«Хроническое сегодня»: Медведев vs Путин — как остановить время
15 лет назад по инициативе Дмитрия Медведева в России «зафиксировали» время. Президент Медведев подписал закон, по которому в марте 2011 года страна должна была в последний раз перевести стрелки часов на один час вперед – «на летнее время» – и остаться в нем. Казалось бы, о чем тут вспоминать? А мы вспомним, какими были первые реакции на этот закон…
Программы из архива «Эха Москвы»
15 лет назад по инициативе Дмитрия Медведева в России «зафиксировали» время. Президент Медведев подписал закон, по которому в марте 2011 года страна должна была в последний раз перевести стрелки часов на один час вперед – «на летнее время» – и остаться в нем. Казалось бы, о чем тут вспоминать? А мы вспомним, какими были первые реакции на этот закон. Слушаем «Грани недели» с Владимиром Кара-Мурзой-старшим от 19 февраля 2011 года.
В.КАРА-МУРЗА: Можно только позавидовать той лёгкости, с какой глава государства решил мучительную проблему перехода на зимнее время. 27 марта Россия в последний раз переведёт часы вперёд – президент Дмитрий Медведев объявил об отмене в России перехода на зимнее и летнее время, начиная с осени 2011 года.
Д.МЕДВЕДЕВ: Увеличение светлого времени суток было бы, наверное, полезно. Поэтому, исходя из этих соображений, я принял решение об отмене перехода на зимнее время, начиная с осени текущего года. И даю об этом соответствующее поручение правительству.
В.КАРА-МУРЗА: Убеждённым сторонником отмены зимнего времени выступает писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Я горячо за это, потому что два раза в год надо было бегать по всей квартире и на всех часах менять время, поскольку что-нибудь забудешь сделать, и потом промахнёшься. Так спокойнее.
В.КАРА-МУРЗА: Медведев сообщил о своём решении на встрече с молодыми учёными и лауреатами премии президента в области науки и инноваций за 2010 год. Не предвидит осмысленного протеста президентскому нововведению журналист Артемий Троицкий.
А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что никто на это жаловаться не станет, во всяком случае, из простых граждан. Потому что да, это очень много лишней суеты.
В.КАРА-МУРЗА: Не успел уследить за мотивировкой отмены зимнего времени историк Николай Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Честно говоря, понятия не имею. Вот это меня меньше всего волнует. Если считается, что так здоровее будем, дай-то Бог, чтобы здоровее были от отмены перехода на зимнее время.
В.КАРА-МУРЗА: Снижением социальной остроты проблемы перевода стрелок оправдывает случившееся журналист Дмитрий Муратов.
– Вот это имеет смысл хотя бы для того, чтобы Камчатский театр мог спокойно показывать свой мюзикл про Золушку, который пытались отменить из-за того, что там принц, как известно, переводит часы. И актёры совершили мужественный гражданский поступок, сыграв этот спектакль при гигантской поддержке всех жителей Камчатки.
В.КАРА-МУРЗА: Мерой, не затрагивающей основы основ, считает реформу времени писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Хотелось бы что-то сделать с политическим временем – передвинуть его там на пару часиков исторических вперёд. Вот. Ну, а туда-сюда мотать стрелки по циферблату, кому охота, – пускай!
Для большинства спикеров «Эха Москвы» прекращение перехода на летнее и зимнее время в России стало поводом поиронизировать. Вот как на этот закон отреагировала Валерия Новодворская. «Особое мнение» от 8 февраля 2011 года.
О.БЫЧКОВА: Сегодня было объявлено, что летнего и зимнего времени теперь не будет, а все время будет одно летнее. Вы рады?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Время у нас, к сожалению, всегда здесь одно и то же, независимо от лета и зимы. Время глубоко советское. И очень не инновационное. Наш циферблат застыл на глубокой-глубокой яме. А карета все время превращается в тыкву. А президенту Медведеву, естественно, больше нечем заняться во вверенной ему стране. Не знаю, какие идиоты ему вверяли эту страну. И вот пусть посмотрят на эту сладкую парочку, которой они ее вверили, на премьер-министра и президента. У него неправый суд только что дал еще 14 лет Ходорковскому и Лебедеву. Весь мир уже над этим смеется. Ну миру можно смеяться. Мир живет не здесь.
Восхитился шуткой Валерии Новодворской Виктор Шендерович в феврале 2011 года.
– Инженер из Саратова: «Вы недооценили нашего президента. Взял да и отменил летнее время. Какая решительность, какая стремительность и воля! Не правда ли?»
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Тему перевода стрелок закрыла своей блестящей репризой Валерия Ильинична Новодворская, сказав, что время у нас всё то же – совковое. Уже про это не дошутишь. Можно еще каким-нибудь специальным приказом поменять строение солнечной системы.
– Опять же, чтобы солнце вокруг земли крутилось.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Много есть способов проявить себя, будучи президентом РФ. Тут грамотный Бунтман напомнил, что с 1924 года по 1929-й вообще вся страна жила по московскому времени. Т.е. прецеденты есть. Это так парадоксально и забавно, что даже комментировать неохота.
По теме отмены перевода часов Ксения Ларина говорила с Александром Прохановым в феврале 2011 года.
К.ЛАРИНА: Я вас поздравляю! Время отменено. Я ждала этого. Вот, я вам клянусь. Не знаю, как вы. Думаю: «Ну, наконец-то все встало на свои места, все соответствует реальности».
А.ПРОХАНОВ: Нет, кстати, я с детства ждал. Когда я прочитал Священное Писание, Новый Завет, Апокалипсис, я ждал: «Ну когда же наступит конец времен?»
К.ЛАРИНА: Вот. Указом президента РФ на территории РФ упразднено время. И слава тебе, Господи.
А.ПРОХАНОВ: Нет, вот, вы все-таки относитесь к этому слишком легкомысленно.
К.ЛАРИНА: Легкомысленно, согласна.
А.ПРОХАНОВ: Легкомысленно. Но это вам свойственно, кстати. Я пережил какой-то мистический сначала ужас, связанный, конечно, с концом времен. Потом какое-то изумление, даже восхищение. Потому что я знал, когда учился в институте, о связи времени и пространства. Великий Эйнштейн установил взаимодействие времени и пространства.
К.ЛАРИНА: Вы учились в советской школе – тогда еще об этом говорили.
А.ПРОХАНОВ: Говорили. И по существу, оказывается, время может переходить в пространство, а пространство может свертываться во времени. То есть прямая взаимосвязь. И я думал, что у нашего президента Медведева огромная задача и забота управлять этим огромным, чудовищным, необозримым пространством. Управлять этим пространством невозможно – им мог управлять только Иосиф Виссарионович Сталин. А, вот, последователи его не справились с задачей управления пространством.
К.ЛАРИНА: То есть это жест отчаяния, да?
А.ПРОХАНОВ: Нет. И Медведев придумал то ли сам, то ли с Тимаковой, придумал блестящий ход – переведение пространства во времени. Он занимается управлением времени и тем самым воздействует на наше русское пространство. Вы помните, по-моему, 2 года назад он заявил о трансформации часовых поясов в России. Вы знаете, как испугались все животные, которые занимаются миграцией?
К.ЛАРИНА: Это было совсем недавно. Там же какие-то часовые пояса упразднены, несколько штук.
А.ПРОХАНОВ: Какие-то упразднены, какие-то введены вновь.
К.ЛАРИНА: Так, может, нам пойти дальше? Можно оставить один часовой пояс, одно время.
А.ПРОХАНОВ: А потом вообще его ликвидировать. Страна без часовых поясов. Вообще, жить по Гринвичу, кстати. Почему бы нам, действительно, не жить по Гринвичу? Но когда отменены часовые пояса, больше всего страдают животные, вы знаете об этом? Животные, растения, семена.
К.ЛАРИНА: Слушайте, вы повторяете просто все, что говорил Дмитрий Анатольевич Медведев. Он больше всего беспокоился о коровах, которые недоумевают, почему в неположенное время к ним приходят доярки, чтобы отдоить их молоко. А теперь все встанет на свои места, они будут радостными криками приветствовать.
А.ПРОХАНОВ: А изменение часовых поясов – вот что страшно, понимаете? Там, где все время была ночь и когда, вот, цветы закрывали свои венчики, а, там не знаю, хищники просыпались и выходили на охоту, там сейчас день. И вот эти рыси, волки, бесконечные тигры, которых целует премьер-министр, они не знают, где, что им делать? Ловить ли им свою жертву или почивать? Мне кажется, что вот это управление временем – это магическая технология, которая придумана, наверное, референтной группой, скорее, в ИНСОРе она придумана для того, чтобы на будущих президентских выборах, которые состоятся и на которые наверняка Дмитрий Анатольевич пойдет, чтобы он победил своего соперника, который тоже сильный соперник. Но он не обладает вот этой таинственной, магической основой, к которой явно склонен Медведев.
К.ЛАРИНА: То есть вы все-таки этот жест одобряете? Вам нравится этот поступок Медведева? Он какой-то метафизический.
А.ПРОХАНОВ: С одной стороны, он меня пугает ужасно (я боюсь всего таинственного, особенно в президентах). А с другой стороны, он говорит об очень высоком уровне, о метаисторическом сознании нашего президента, чего нет у премьер-министра. Премьер-министр – вообще, человек такой, конкретный, понимаете? И как мы ни старались предложить ему вот эти тонкие формы правления страной или войнами на Кавказе, он их отвергал – он предпочитал такие, вот, точечные, а, может быть, ковровые бомбежки. И правильно делал.
К.ЛАРИНА: Ну, здесь есть, кстати, по поводу бешенства, есть очень смешной вопрос. Я сначала хотела его оставить, вообще, думаю, ну что глупости спрашивать? Потом подумала, что в контексте нашего разговора он вполне уместен. Там наш слушатель спрашивает: «Уважаемый Александр Андреевич, не кажется ли вам, что наши правители тронулись умом?» То есть вопрос очень простой.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Мне так…
К.ЛАРИНА: Нет?
А.ПРОХАНОВ: Сначала мне так казалось, действительно. И очень долго мне так казалось. До той поры, пока я не понял, что это я под их руководством тронулся умом, что я переживаю фазы такого безумия, сумасшествия. А правители наши – трезвые, умные, иногда циничные, иногда очень печальные. В общем, они, конечно, неумехи, с одной стороны. Конечно, им выдалась не та страна.
К.ЛАРИНА: Они не знают людей, не чувствуют этот народ.
А.ПРОХАНОВ: Им бы нужно управлять, не знаю, Люксембургом, Лихтенштейном. А им досталась страна с такой чудовищной, восхитительной и божественной историей. И все, что они могли сделать со страной, они смогли ободрать как липку. Как они могли отправить вот эти несметные достояния, добытые до нас Ермаком Тимофеевичем туда, за границу, составить огромные углеводородные, долларовые состояния и передать состояние в руки американцев. Я думаю, что все-таки мы заслуживаем большее.
К.ЛАРИНА: В руки американцев, вы считаете, они их передали?
А.ПРОХАНОВ: Ну, они же вложили это в американские бумаги ценные.
К.ЛАРИНА: Но это же свои собственные бумаги.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, конечно.
К.ЛАРИНА: Не американские, ну? Думаете, они американскую экономику поднимают?
А.ПРОХАНОВ: Это наши деньги, которые закладываются в американскую экономику.
К.ЛАРИНА: Да. Называется по-русски «запасные аэродромы», да?
А.ПРОХАНОВ: А личные деньги – наверное, тоже немало денег. Ну, я не знаю, куда они их вкладывают. Вряд ли они их вкладывают в книжное дело России, например.
К.ЛАРИНА: Ни в книжное дело, ни в образование, никуда они их, ни в экономику, ни в промышленность, даже во внешнюю политику…
Максим Шевченко признался, что от закона о прекращении перевода стрелок часов с летнего на зимнее время испытал облегчение.
– Скоро будет больше счастливых, потому что с осени 2011-го года…
М.ШЕВЧЕНКО: …весна, лето…
– … отменяется переход на зимнее время.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, да.
– в марте стрелки часов будут в последний раз переведены на час вперед, и впредь их уже никто не станет беспокоить. Это тоже вот одна из идей Дмитрия Анатольевича, такая очень давняя. Вам нравится эта идея? А чем она вам нравится? Что, вот, действительно, изменится жизнь к лучшему? Станет светлее?..
М.ШЕВЧЕНКО: А я всегда с напряжением жду как осени, так и весны. Вот, кстати, я за месяц начинаю готовиться к переводу стрелок, чтобы не пропустить этот момент. Я до сих пор так для себя и не решил очень важный и серьезный, почти экзистенциальный момент: переводить стрелки утром, уже проснувшись, или переводить стрелки…
– … в 2 часа ночи, как положено…
М.ШЕВЧЕНКО: … вечером, еще…
– … не заснув.
М.ШЕВЧЕНКО: … не заснув. А ждать 2-х часов ночи, так сидеть смотреть на часы… знаете, вот так это же тоже форма медитации, это делает нашу страну гораздо более духовной, потому что это что-то сродни…
– … медитации лишились…
М.ШЕВЧЕНКО: … из практики йогов. Да. Ты кладешь часы, вот, значит, в ночь перед переводом, да? Сидишь и смотришь на них просто… медленно так стрелка бежит, ты смотришь на эту стрелку секундную, растворяешься… попробуйте, уважаемые радиослушатели.
– Да, хорошо.
М.ШЕВЧЕНКО: Граждане России, все, кто живет в нашей стране. В других странах у вас это больше не получится. Но последняя медитация этого года ожидает вас в марте.
Беседа с Матвеем Ганапольским.
– …быстро делимся новостями. Я очень быстро скажу, что решена последняя российская проблема. Последняя. Все остальные решены уже давно. И осталось только маленький штришок. Меня не перестает это удивлять, и будет отмена перехода на зимнее время. Что так хреново было? Вот, скажи мне. Вот, я все думал, я сидел и думал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди. Ты только что мне в паузе сказал, что нашли родину кикиморы, слава богу.
– родину кикиморы, понимаешь. Нет, ну, родина кикиморы – это главная проблема. Вот, она решена. Это историческая главная проблема. А это проблемы нашей актуальности, нашей современной жизни. Понимаешь? Вот, ты неизвестно чем занимаешься, по мелочам каким-то. Там я не знаю, квартира Мкртчяна, еще что-то.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не чувствуем масштаба.
– Не чувствуешь ты масштаба, не чувствуешь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, вот, знаешь, мне, например, вот, ты иронизируешь над этим, а я вот так скажу, что я восхищен, я внимательно изучил этот вопрос. Вернее, изучил вопрос не перемены времени, а кто как на него реагировал, так сказать, на эту проблему. И я посмотрел, что, в принципе, специалисты (а они у нас существуют), они сказали… Я не буду сейчас пояснять (можно в интернете посмотреть), получилась такая ситуация. Значит, инициативная группа предложила, специалисты поддержали, а сильно возражающих не было. И поэтому он подписал этот указ. А поскольку я отношусь к тем, кому по барабану в том смысле, что я не знаю, это хорошо или плохо…
– А как ты разницу во времени зимой будешь считать с Европой?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, мы как-то…
– Ероплан ты как будешь считать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Ероплан – ну, найдутся Ероплан. Вот, я сейчас летаю, например, в Тбилиси – там время одно, тут время другое. Все равно же время разное.
– Я понимаю. А будет разное и по сезонам время.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ну, как-то сможем.
– Нет, ты этого не понимаешь, величия этой проблемы, а я понимаю. Я понимаю, потому что я – футбольный болельщик. И даже иногда обозреватель, да? Ты знаешь, когда будут начинаться матчи по московскому времени Лиги чемпионов зимой? Осенью и весной?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, понятно, неудобно.
– Нет, скажи мне, когда?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю.
– Скажи: в 23:45.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 23:45.
– А когда будут в России матчи начинаться? В 21:45.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо.
– Дальше. Вот, ты дружишь с Собяниным, я знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, мы – большие друзья.
– Вот, ты знаешь, мне кажется, что план Собянина по усмирению госслужащих – он еще развивается на федеральном уровне. Потому что смотри. Собянин что? Распорядился, чтобы госслужащие приезжали к 7 часам утра, да? А ты представляешь, что такое 7 часов зимой по непереведенному времени? Это жуть! Это хлад, мрак!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Много есть жути в нашей…
Весной 2012 года Дмитрий Медведев передал пост Владимиру Путину, и тема «вернуть зимнее время» стала одним из народных требований. Из-за жизни по «вечному летнему» времени зимой во многих регионах России, особенно на севере и в Сибири, рассвет наступал очень поздно. Дети и взрослые шли в школу и ехали на работу в темноте. «Грани недели» от 29 сентября 2012 года.
В.КАРА-МУРЗА: Россия незаметно расстается с последними нововведениями, оставшимися в наследство от президента Медведева. Рост массового недовольства россиян отменой перехода на зимнее время вызвал к жизни специальный думский законопроект, аннулирующий это решение бывшего президента Медведева. В итоге последнее слово оставлено за кабинетом министров, во главе которого и стоит автор сомнительной инициативы. Очевидность допущенной ошибки констатирует журналист Павел Гусев.
П.ГУСЕВ: Уже только младенцы не понимают, что нужно отказываться от того времени, которое ввел Медведев. Насколько я понимаю, президент занял выжидательную позицию. Медведев не может себе позволить отказаться от зимнего времени или, там, от летнего времени, вообще от всей этой парадоксальной ситуации, когда мы на 3 часа стали жить от Европы дальше в какой-то период времени и когда люди, в общем-то, испытывают крайне большие неудобства от временных изменений. Мне кажется, что если Госдума решится принять, то это будет очень положительным. Медведеву ничего не останется, как подписать.
В.КАРА-МУРЗА: Отмена перехода на зимнее время – то немногое, чем запомнилось президентство Медведева, признает журналист Артемий Троицкий.
А.ТРОИЦКИЙ: Какие там еще были у Медведева нововведения, я не знаю, но могу честно сказать, что вся эта проблема с переходом или непереходом на летнее/зимнее время мне представляется невероятно раздутой и в каком-то смысле надуманной.
В.КАРА-МУРЗА: Наследие Медведева не выдержало элементарной проверки временем, считает Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Безусловно, отказ от зимнего времени будет означать, что даже такая инициатива Медведева стирается из памяти россиян.
В.КАРА-МУРЗА: Противником лихорадочных метаний в дискуссионном вопросе выступает писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Честно говоря, вот это нововведение я поддерживал просто по той причине, что 2 раза в год переставлять часы по всей квартире – довольно утомительное занятие. А тут один раз поставил и хорошо. Поэтому я бы хотел бы, чтобы осталось как есть.
В.КАРА-МУРЗА: Отмена инициатив младшего участника тандема не расстроила писателя Михаила Веллера.
М.ВЕЛЛЕР: Все нововведения Медведева по части времени напоминали вынужденные ходы, которые ему навязал некий кукловод. Все действия Медведева со временем были направлены на то, чтобы вызвать к нему недоверие и сделать его посмешищем. Никто не воспринимает давно Медведева как самостоятельную фигуру. Поиграли со временем – и хватит. Пришел настоящий государь, теперь и со временем будет порядок.
Виктор Шендерович обратил внимание, что законопроект об отмене перевода времени в 2011 году принимала та же Госдума, что решила переиграть все назад. «Особое мнение» от 20 сентября 2012 года, ведущий Александр Плющев.
А.ПЛЮЩЕВ: Нам обещали вернуть зимнее время. В Госдуме уже есть законопроект, что все-таки повелеть времени течь вспять. Ну, я пошутил, конечно, но тем не менее, вернуть на зимнее время и навсегда всё. То есть не переводить.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я хочу заметить, что это та же ведь Государственная Дума, та же, которая переводила туда, теперь они…
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, не та же, это созыв другой.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это неважно. Но это те же депутаты, по преимуществу, та же партия, да?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, многие из них, да.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Все то же самое, да? Только чего-то их просветило. Вот, при Медведеве их просветило в эту сторону, а сейчас вдруг они подумали – их просветило в другую сторону. Господи боже мой, они… Самим неловко. Вот, просто они сами понимают, что они клоуны – или нет? Вот, мне только одно… Вот, когда они друг другу в глаза посмотрят в обеденный перерыв, они сами понимают, что они клоуны – или нет? У меня только один вопрос. Ну, бог с ним. Ну, переведем. Послушай, мы можем перевести часы на тысячу лет назад. Запросто! На триста легко уже перевели. Какая разница – час туда, час обратно – по какому именно времени мы будем в Средневековье? Саш, это такие подробности…
Михаил Веллер подчеркивал, что жить нужно ближе к астрономическому времени. «Особое мнение» от 21 сентября 2012 года.
– Слушатель пишет: «Опять затевают игры с переходами во времени. Осталось перейти на эксперименты с пространством». Итак, время. Не успели мы пожить в постоянном летнем времени без перевода стрелок часов, год так мы провели, и тут, пожалуйста, теперь у нас может быть постоянное зимнее время. Вы как к этому отнеслись, когда узнали?
М.ВЕЛЛЕР: Особенно мне нравится, когда высокоумные государственные мужи сообщают всем весомо, что дважды два – четыре. На самом деле, всем всё понятно, потому что летнее время означает: на 1,5 часа раньше астрономического на меридиане Москвы. Это означает, что кто встаёт зимой в 7 часов по летнему времени, тот, на самом деле, встаёт в половину 6-го. А кто в полседьмого, встаёт в 5. А в 5 часов вставать нельзя, потому что в 5 часов все физиологические функции на минимуме – самое низкое давление, самая низкая температура тела, самый медленный пульс, в это время люди умирают, в это время женщины рожают детей, в это время внимание рассеяно, в это время происходит больше всего аварий, катастроф по рассеянности. В это время люди должны спать. Потому что их мозг не желает просыпаться, потому что… Господи, давным-давно существует выражение, в русский пришло с английского «собачья вахта», она же, кратко говоря, «собака» – это с 4-х до 8-ми. Потому что просыпаться без четверти 4, ползти в рубку и в 4 часа вставать на вахту… Ну, к 8-ми-то уже нормально. А, вот, в 4, в 5… Почему, думаете, хорошие войны в новые времена начинали в 4-м часу? А в то самое время. Таким образом, жить надо ближе к астрономии. Поэтому так называемое зимнее время – оно просто хотя бы приблизительно нормальное время, и вот эти стрелки никогда никуда не надо переводить и дело с концом. Я думаю, что власть это сделает, потому что ей это практически ничего не будет стоить. Гипотетическая экономия от каких-то там домашних лампочек… Сколько тех лампочек? Сколько тех предприятий осталось работающих? Это всё в ноль. Зато народ начнёт любить. Это по старому анекдоту. Возьми в дом козу, курицу, корову. А теперь выгони их всех вон – как стало хорошо жить. Вот, со временем поэкспериментировали, потом перестали. И все закричат «Спасибо партии за наше счастливое детство и время».
– Да подождите, все уже кричат. Все уже кричат «Перестаньте уже. Уже прекратите. Мы устали». Вот сейчас как раз и кричат.
М.ВЕЛЛЕР: Нет. Сейчас кричат, первое, очень немногочисленные, глупые и крикливые, и которых слышно, что очень важно, одновременно. И ещё те, которые вовсе ничего не понимают. А эксперименты с пространством уже идут, поскольку Дальний Восток и Приморье явочным порядком по договору Медведев-Китай 2009 года проданы Китаю. Просто продажа – она несколько растянута во времени.
Сергей Алексашенко о том, что Путин не любит признавать ошибки, в «Особом мнении» от 26 сентября 2012 года. Ведущий Александр Плющев.
А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, о Путине и Медведеве. Вот, это тоже обсуждается постоянно. Вот эта история со временем, с зимним и с летним временем, когда сначала сказали, что будут возвращать зимнее время, потом не будут возвращать, или будут, но не сейчас. А потом вообще было решено этот вопрос переадресовать, собственно, автору прежней перемены Дмитрию Медведеву. И сейчас все гадают, естественно – это особое такое циничное унижение Медведева? – говорят некоторые, там, типа откажись-ка ты от своих взглядов сам, или ещё что-нибудь в этом духе. Совершенно непонятно, когда наблюдаешь за новостями, что это такое. Почему этому придаётся какое-то гигантское значение? Все это обсуждают.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Потому что реальных новостей нету. Нужно же что-то обсуждать. И есть несколько слоёв в этой проблеме. Первая – что отказ от перехода на зимнее время взбудоражил большое количество российского населения, причём очень сильно взбудоражил, когда непереход состоялся, когда поняли, что, собственно говоря, разница 3 часа с Европой – это уже слишком много для Москвы, да, и что футбол, начинающийся Лига Чемпионов без пятнадцати двенадцать ночи – это очень поздно и досидеть до него крайне тяжело. А никаких плюсов от отказа на переход не появилось, то есть никто этих плюсов не увидел. И похоже, что это понимание того, что плюсов в этом решении нет, оно властями овладело. Дальше об этом же отказе перехода был закон, да? Вроде как нужно принять закон. Путин не любит признавать ошибки. Не любит признавать свои ошибки вообще, а ошибки власти в принципе. Он сегодня президент. Он представляет власть в широком смысле слова, всю. Он не хочет признавать эту ошибку и говорит – ну, слушай, Дмитрий Анатольевич, сделал ошибку – наберись мужества, признай. Или защищай эту позицию до конца. Вот это твоё решение. Мне как президенту фиолетово. Я могу так, могу эдак, могу вставать на час раньше, могу вставать на час позже. У меня в жизни ничего не изменится. Летаю я на своём самолёте, мне расписание неважно, футбол не люблю, люблю другие виды спорта. Поэтому, знаешь, вот, выступи. Твоя инициатива? Твоя. Ну, прими решение. Не принципиальный вопрос. Как скажешь, так и будет. Вот, и теперь вся страна смотрит – Дмитрий Анатольевич наберётся мужества признать свою ошибку или будет упорствовать и… это же как… для начальника признать свою ошибку – это вроде как признать слабость. У нас поразительно совершенно. У нас начальники не любят работать над ошибками. Они считают, что начальник не имеет права, вообще не может, он Бог, он не может совершить ошибку. Начальник, признающий свою ошибку – это уже вообще непонятно… тут же потерять свою позицию он может. Нормальное состояние работы – когда люди делают ошибки, самое главное, чтобы они выводы делали, понимали, почему они пришли к такому ошибочному решению и что нужно сделать, чтобы ошибку не повторить. У Медведева дилемма: либо признать, что это ошибка и отменить принятое собой решение, либо упорствовать и получать, мягко скажем, нелюбовь народа. Вот, что выберет Дмитрий Анатольевич, мы сейчас узнаем.
А.ПЛЮЩЕВ: Там было вроде бы уже сказано, что он не будет цепляться за летнее время.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Понимаете, вот, «он не будет цепляться». Вот, ему нужно принять решение – либо так, либо эдак. Ну, не будет цепляться – ну и слава Богу, только пусть пораньше объявит, потому что Российские железные дороги даже билеты продавать не могут, страдают финансово, или того и гляди – побегут за деньгами в Минфин и скажут – спасайте нас, а то обанкротимся.
О законопроекте о переходе всей страны на зимнее время в сентябре 2012 года.
Покойный Егор Тимурович Гайдар как-то прекрасно сформулировал, что такое удвоение ВВП. Это когда утром мы откапываем яму, а вечером закапываем. По факту ничего не изменилось, но двойной объем работы при этом выполнен. Когда я слежу за деятельностью Государственной Думы и ее адептов, то я всякий раз вспоминаю про это гайдаровское определение. Депутаты, в сущности, заняты двумя вещами: они либо в режиме mp3 принимают законы о запрете всего на свете и защите начальства от всех видов угроз, или же распространяют какой-то спам, типа того, что внес нынче депутат Калашников.
После прошлогодних чудачеств с модернизацией часовых поясов и переводом-непереводом часов, Калашников предлагает нам отныне перейти на постоянное зимнее время. Самое милое в этой идее — это, разумеется, слово «постоянное». В прошлом году мы уже перешли «постоянно» на какое-то время. Кстати, не подскажете, на какое? А то я уже запутался, где мы. Той осенью мы заморозили стрелки на летнем времени? Или на декретном? Или на поясном? Или на медведевском? А теперь мы перейдем на вечное зимнее время — и лето уже никогда не наступит?
В том году Россия единолично решила никуда стрелки не переводить, мотивировав это довольно туманно. Вроде бы наши русские коровы привыкли давать молоко вот по тому времени, которое было на часах в Кремле в момент подписания указа. Откуда коровы узнают, который сейчас час, нам не сообщили. Как не сообщили потом и каковы у нас успехи в надоях. По идее, молока должно быть хоть залейся. Вы это почувствовали? Я, откровенно говоря, молочных рек не ощутил. Но ощутил другое. Что на циферблате десять утра, а за окном темно. Что детей невозможно поднять в школу и что они продолжают спать там до третьего урока. Что футбол, который раньше начинался около 11 вечера, теперь стал начинаться в полночь, и смотреть его до двух ночи возможности уже не было. Бизнесмены обнаружили, что разница во времени с Европой, в которую мы интегрируемся, достигла трех часов, а с Лондоном — четырех, и что когда у них рабочий день в разгаре, у нас уже все сворачивается.
Сейчас нам опять скажут что-то про экономический эффект и влияние перевода часов на здоровье. И мы, как всегда, будем умнее всего остального мира. Там о вреде здоровью и экономии лампочек не подозревают. Но слава богу, что есть депутат Калашников и еще четыре сотни других кипучих распространителей законодательного спама. Они говорят, что в правительстве к идее относятся с пониманием и что все фракции это поддержат. Ну и отлично! Переведите стрелки в Кремле, на Охотном Ряду и в Белом доме. Хотите навсегда, хотите на неделю. И живите по своему отдельному времени в гармонии с природой и надоями коров. От нас только отвяжитесь наконец.
В июне 2014 года снова подчеркивает неудобства увеличивающейся разницы во времени с Европой и другими странами.
Манипуляции со временем и часовыми поясами напоминают мне басню «Квартет», когда бездарные мартышка, осел, козел и, прошу прощения за каламбур, косолапый мишка возомнили себя древними Битлами и принялись наяривать что ни попадя. Но быстро выяснили, что перемена даже бездарных слагаемых никак не меняет суммы.
Удивительное дело: про перевод часов мы спорим и жонглируем аргументами уже не первое десятилетие и должны по идее хоть в чем-то разобраться, а мы все только сильнее и сильнее запутываемся. То постоянное летнее, то теперь постоянное зимнее, то вперед стрелки, то назад. То под лозунгом «Кто рано встает – тому Бог подает», то под девизом «Темнота – друг молодежи». Последняя реформа связана с недолгим правлением Дмитрия Анатольевича и была, кажется, последним бастионом, который он никак не хотел сдавать.
А для меня вся эта затея была наилучшим примером бездарного управления. Именно управления. В котором не было ни политики, ни экономики, а была в чистом виде техническая управленческая работа. Нам говорили, что коровы якобы плохо дают молоко из-за перевода стрелок. А по летнему времени начнут давать его лучше. Ну и как – начали давать-то? Коровы счастливые – поэтому часов не наблюдают. Чтобы они давали много молока, их надо хорошо кормить и ухаживать за ними, а не стрелки вертеть. Это доярки по часам доят, а коровы – по природе. И почему именно российские коровы так чувствительны к переводу часов, а остальным коровам на земле хоть бы хны? Загадка.
А вот что загадкой, очевидно, не является и в чем и проявилась вся управленческая глупость этой затеи: пока мы, как самые умные, ничего не переводили, Европа, к примеру, стрелки двигала. И получалось, что мы идем со всеми не в ногу. С теми, с кем разница была в два часа, стала в три, с кем была в три, с теми стала в четыре. А четыре часа – это половина рабочего дня. По времени разрыв с нашими соседями стал намного больше, чем по расстоянию. На пользу это для экономики, для бизнеса и так далее, когда вы идете со всеми невпопад? Да, переход на постоянное зимнее время позволит порою даже сокращать временной промежуток с европейцами. Но мы все равно периодически будем жить с ними в противофазе. И это просто неудобно.
А что касается рационального использования электричества, биоритмов и тому подобного шаманства, то сама жизнь показала, что мы при любом времени сохраняем все свои вредные привычки и никакой экономии у нас не получается. Не от циферблата это зависит, ей-богу.
2014 – время остановилось. В октябре того года Путин принял новый федеральный закон, по которому Россия перевела стрелки часов на один час назад и зафиксировала постоянное «зимнее» время, которое с тех пор в России не передвигалось. Политический итог этому в октябре 2015 года подвела Евгения Альбац в «Особом мнении».
– Евгения Марковна, вам сразу пришло несколько вопросов о роли Дмитрия Медведева. Он вообще имеет еще какие-то политические перспективы, как вам кажется? У меня спрашивают: «Не может ли он возглавить оппозицию? Почему он при такой поддержке согласился на рокировку с Путиным?» Вообще роль Медведева вам сейчас как видится?
Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду сейчас или в 2011-12 году? Я думаю, что в 2012 году он как и вообще московская или российская элита, которая была настроена на политику вхождения России в Европу, то, что, собственно, процесс, который начался тогда в 1991 году после развала Советского Союза, он и его окружение, вот эта элита российская упустили шанс. Потому что вот тогда, когда были протесты 2011 года, собственно, провал протеста был связан ровно с тем, что номенклатура российская – она просто испугалась. Она испугалась. Она испугалась того же самого Навального, она испугалась людей на улице. Это вообще свойственно советской интеллигенции всегда бояться людей на земле. И мне кажется, что тогда в очередной раз мы стали тому свидетелями.
Собственно, ровно потому, что элита не поддержала протесты, всё закончилось так, как закончилось, а именно резким завинчиванием гаек. Дума, которая заработала в режиме принтера, безумного совершенно принтера. Болотное дело. Репрессии в отношении ни в чем не повинных людей. Два срока условных Алексея Навального и прочее-прочее-прочее.
Что касается дальнейшего, ну, дальше мы наблюдали, как следующие несколько лет Медведева Путин просто унижал. Он ему всё время показывал, что он ничто. Что он случайно по его прихоти оказался в Кремле и всё, что делал Медведев, поправки в законодательство, всё, вплоть до изменения часовых поясов и времени, всё возвращалось назад.
Совершенно не случайно в этой связи и дело экспертов, в результате которого Сергей Гуриев вынужден был уехать в добровольную эмиграцию и страна потеряла одного из лучших экономистов и, безусловно, замечательного организатора образования, да?
– Ну, ЕБРР приобрел очень многое, как мы знаем.
Е.АЛЬБАЦ: Европейский банк реконструкции и развития, да. Начиная в следующем сентябре, Сергей приступит к работе в качестве главного экономиста Европейского банка реконструкции и развития. И это как раз тот случай, когда не надо плевать в колодец, потому что именно от этого банка зависит выдача инвестиционных займов и кредитов странам с так называемым средним доходом, к которым относится Россия.
Сейчас понятно, всё свернуто, потому что против России введены санкции. Но когда санкции будут сняты… Это, так сказать, не коммерческие кредиты, а это кредиты, которые прежде всего связаны с экономической политикой той или иной страны. И главный экономист Европейского банка реконструкции и развития, собственно, и определяет критерии, по которым такие займы выдаются и по которым ЕБРР инвестирует в страны, в том числе в Россию.
Это было «Хроническое сегодня». Программу подготовила Ксения Никонова. До свидания.