Александр Проханов - Особое мнение - 2011-02-09

К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Особое мнение», в Москве 19 часов и 8 минут, в студии радиостанции «Эхо Москвы» и RTVi Ксения Ларина, ведущая программы. А сегодня здесь по традиции Александр Андреевич Проханов, которого я приветствую. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, Ксения, здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Напомню все наши средства связи нашим зрителям и слушателям. Ну, во-первых, есть SMS +7 985 970-45-45. Во-вторых, я кучу вопросов собрала из интернета по традиции. И, конечно же, наша замечательная игрушка, которую Александр Андреевич окрестил «индикатором бешенства» - это кардиограмма эфира, где вы можете голосовать за или против убеждений Александра Андреевича Проханова, которые он озвучивает, высказывает в этой передачи. Ну, вот, мы не успели еще «мама» сказать, а все рухнуло вниз сразу, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Ну, чем это объясняется? Чем?

К.ЛАРИНА: Понятия не имею. Может, потому что мы живем в безвременном пространстве. Я вас поздравляю! Время отменено. Я ждала этого. Вот, я вам клянусь. Не знаю как вы. Думаю: «Ну, наконец-то все встало на свои места, все соответствует реальности».

А.ПРОХАНОВ: Нет, кстати, я с детства ждал. Когда я прочитал священное писание, Новый завет, Апокалипсис, я ждал: «Ну когда же наступит конец времен?»

К.ЛАРИНА: Вот. Указом президента РФ на территории РФ упразднено время. И слава тебе, господи.

А.ПРОХАНОВ: Нет, вот, вы, все-таки, относитесь к этому слишком легкомысленно.

К.ЛАРИНА: Легкомысленно, согласна.

А.ПРОХАНОВ: Легкомысленно. Но это вам свойственно, кстати. Я пережил какой-то мистический сначала ужас, связанный, конечно, с концом времен. Потом какое-то изумление, даже восхищение. Потому что я знал, когда учился в институте, о связи времени и пространства. Великий Эйнштейн установил взаимодействие времени и пространства.

К.ЛАРИНА: Вы учились в советской школе – тогда еще об этом говорили.

А.ПРОХАНОВ: Говорили. И по существу, оказывается, время может переходить в пространство, а пространство может свертываться во времени. То есть прямая взаимосвязь. И я думал, что у нашего президента Медведева огромная задача и забота управлять этим огромным, чудовищным, необозримым пространством. Управлять этим пространством невозможно – им мог управлять только Иосиф Виссарионович Сталин. А, вот, последователи его не справились с задачей управления пространством.

К.ЛАРИНА: То есть это жест отчаяния, да?

А.ПРОХАНОВ: Нет. И Медведев придумал то ли сам, то ли с Тимаковой, придумал блестящий ход – переведение пространства во времени. Он занимается управлением времени и тем самым воздействует на наше русское пространство. Вы помните, по-моему, 2 года назад он заявил о трансформации часовых поясов в России. Вы знаете, как испугались все животные, которые занимаются миграцией?

К.ЛАРИНА: Это было совсем недавно. Там же какие-то часовые пояса упразднены, несколько штук.

А.ПРОХАНОВ: Какие-то упразднены, какие-то введены вновь.

К.ЛАРИНА: Так, может, нам пойти дальше? Можно оставить один часовой пояс, одно время.

А.ПРОХАНОВ: А потом вообще его ликвидировать. Страна без часовых поясов. Вообще, жить по Гринвичу, кстати. Почему бы нам, действительно, не жить по Гринвичу? Но когда отменены часовые пояса, больше всего страдают животные, вы знаете об этом? Животные, растения, семена.

К.ЛАРИНА: Слушайте, вы повторяете просто все, что говорил Дмитрий Анатольевич Медведев. Он больше всего беспокоился о коровах, которые недоумевают, почему в неположенное время к ним приходят доярки, чтобы отдоить их молоко. А теперь все встанет на свои места, они будут радостными криками приветствовать.

А.ПРОХАНОВ: А изменение часовых поясов – вот что страшно, понимаете? Там, где все время была ночь и когда, вот, цветы закрывали свои венчики, а, там не знаю, хищники просыпались и выходили на охоту, там сейчас день. И вот эти рыси, волки, бесконечные тигры, которых целует премьер-министр, они не знают, где, что им делать? Ловить ли им свою жертву или почивать?

Мне кажется, что вот это управление временем – это магическая технология, которая придумана, наверное, референтной группой, скорее, в ИНСОРе она придумана для того, чтобы на будущих президентских выборах, которые состоятся и на которые, наверняка, Дмитрий Анатольевич пойдет, чтобы он победил своего соперника, который тоже сильный соперник. Но он не обладает вот этой таинственной, магической основой, к которой явно склонен Медведев.

К.ЛАРИНА: То есть вы, все-таки, этот жест одобряете? Вам нравится этот поступок Медведева? Он какой-то метафизический.

А.ПРОХАНОВ: С одной стороны, он меня пугает ужасно (я боюсь его (НЕРАЗБОРЧИВО), особенно в президентах). А с другой стороны, он говорит об очень высоком уровне, о метаисторическом сознании нашего президента, чего нет у премьер-министра. Премьер-министр – вообще, человек такой, конкретный, понимаете? И как мы ни старались предложить ему вот эти тонкие формы правления страной или войнами на Кавказе, он их отвергал – он предпочитал такие, вот, точечные, а, может быть, ковровые бомбежки. И правильно делал.

К.ЛАРИНА: Александр Андреевич, хочу обратить ваше внимание, что сейчас кривая наша с вами отчаянно бросилась вверх, к вершинам. Это счастье.

А.ПРОХАНОВ: Ну, кто-кто бешеный? Вы, я или наши слушатели? (все смеются)

К.ЛАРИНА: Ну, здесь есть, кстати, по поводу бешенства, есть очень смешной вопрос. Я сначала хотела его оставить, вообще, думаю, ну что глупости спрашивать? Потом подумала, что в контексте нашего разговора он вполне уместен. Там наш слушатель спрашивает: «Уважаемый Александр Андреевич, не кажется ли вам, что наши правители тронулись умом?» То есть вопрос очень простой.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Мне так...

К.ЛАРИНА: Нет?

А.ПРОХАНОВ: Сначала мне так казалось, действительно. И очень долго мне так казалось. До той поры, пока я не понял, что это я под их руководством тронулся умом, что я переживаю фазы такого безумия, сумасшествия. А правители наши – трезвые, умные, иногда циничные, иногда очень печальные. В общем, они, конечно, неумехи, с одной стороны. Конечно, им выдалась не та страна.

К.ЛАРИНА: Они не знают людей, не чувствуют этот народ.

А.ПРОХАНОВ: Им бы нужно управлять, не знаю, Люксембургом, Лихтенштейном. А им досталась страна с такой чудовищной, восхитительной и божественной историей. И все, что они могли сделать со страной, они смогли ободрать как липку. Как они могли отправить вот эти несметные достояния, добытые до нас Ермаком Тимофеевичем туда, за границу, составить огромные углеводородные, долларовые состояния и передать состояние в руки американцев. Я думаю, что, все-таки, мы заслуживаем большее.

К.ЛАРИНА: В руки американцев, вы считаете, они их передали?

А.ПРОХАНОВ: Ну, они же вложили это в американские бумаги ценные.

К.ЛАРИНА: Но это же свои собственные бумаги.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, конечно.

К.ЛАРИНА: Не американские, ну? Думаете, они американскую экономику поднимают?

А.ПРОХАНОВ: Это наши деньги, которые закладываются в американскую экономику.

К.ЛАРИНА: Да. Называется по-русски «запасные аэродромы», да?

А.ПРОХАНОВ: А личные деньги – наверное, тоже немало денег. Ну, я не знаю, куда они их вкладывают. Вряд ли они их вкладывают в книжное дело России, например.

К.ЛАРИНА: Ни в книжное дело, ни в образование, никуда они их, ни в экономику, ни в промышленность, даже во внешнюю политику не вкладывают. Давайте мы сейчас прервемся. Я так понимаю, у нас там реклама же будет, да? Да. А потом продолжим.

РЕКЛАМА

К.ЛАРИНА: Продолжаем программу «Особое мнение». Напомню, что сегодня в студии как обычно в свой день недели Александр Андреевич Проханов. Меня зовут Ксения Ларина. И давайте. Мы немножко поговорили о власти, о ее деяниях или бездействии, или имитации деяний, а сейчас про народ. Александр Андреевич, вот, с кем как ни с вами? Завтра, 10 числа в Уфе состоится заседание Госсовета, на котором Дмитрию Медведеву будет предложено учредить специальный совет или пост советника по национальному вопросу, а также взять курс на формирование национальности «россиянин». То есть это будет заседание посвящено проблемам ксенофобии и укрепления национального единства.

Предлагается – мне очень нравится, здесь вот я читаю ссылку по газете «Ведомости» - предлагается, чтобы жители страны на вопрос о том, какая у них национальность, отвечали не «Не дождетесь» как обычно, а гордо говорили «Россиянин». Ну, иногда можно добавлять: «Россиянин татарского происхождения».

А.ПРОХАНОВ: С двумя «р», конечно. «Рроссиянин».

К.ЛАРИНА: Да, да. Ваши ощущения от этого предложения? Это, действительно, попытка каким-то образом, действительно, объединить страну, наверное, да?

А.ПРОХАНОВ: Просто мы столкнулись с трагической ситуацией. На эту трагическую ситуацию можно не реагировать, что мы и делали 20 лет спокойно. Но сейчас на нее не реагировать невозможно. Поэтому сама по себе реакция на него, мне кажется, это симптоматично. Слава тебе, господи, что мы на эту мучительную и загадочную ситуацию откликнулись. Плохо, что мы откликнулись на нее тривиально и неэффективно. Почему? Все 20 лет всей мощью пропагандистского аппарата Кремля разрушалось советское. Средь советского разрушалось и такое понятие как «советский народ», глумились над этим понятием, хохотали.

К.ЛАРИНА: Ну, вы же понимаете, что изменилось политическое устройство страны. Ну, смешно было бы называть себя «советскими людьми» в демократическом государстве под названием Россия.

А.ПРОХАНОВ: Согласен, конечно.

К.ЛАРИНА: Ну, это искусственно тоже.

А.ПРОХАНОВ: Просто говорили, что вот эта выдумка коммунистов – она смехотворна.

К.ЛАРИНА: Но мы все равно советские люди, мы никуда от этого не денемся.

А.ПРОХАНОВ: Она отвратительна, она бессмысленна, она безмозгла.

К.ЛАРИНА: Ну, по сути, они сейчас пытаются повторить то же самое.

А.ПРОХАНОВ: Тем более, что, действительно, вот это представление «советский народ» в годы перестройки было разрушено. Наоборот, за нашу-вашу свободу, эстонский национализм, украинский национализм.

К.ЛАРИНА: Ну и русский в том числе.

А.ПРОХАНОВ: Узбекский национализм, грузинский национализм.

К.ЛАРИНА: И русский-русский, я подчеркиваю.

А.ПРОХАНОВ: Все народные фронты или франты – они проходили под знаком национализма. И этот национализм поддерживался Кремлем, перестройками. И вот теперь через 20 лет, когда национальные государства сложились вокруг России, когда Россия номинально тоже называется национальным государством (85% русских), вот, вдруг предлагается сразу же переименовать все это... Ну, не знаю, мы с вами люди, называть нас растениями. Я – роза, например, а я с завтрашнего дня василек, например. Ну, это очень удручающе. Эти простые подходы к загадочным проблемам удручающи.

Я не скрываю, что я сторонник империи. Это не Римской империи, не Карла Великого Священной империи. Я считаю, что имперский принцип, который в России реализовывался на протяжении 2-х тысяч лет, он обеспечивал существование народов, наций внутри.

К.ЛАРИНА: Подождите. Ближе. Как ваше предложение как называть людей, которые являются гражданами РФ, чтобы не делить их по национальному признаку?

А.ПРОХАНОВ: Их можно было бы называть русскими.

К.ЛАРИНА: Абсолютно согласна с вами.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, именно так будут называть граждан РФ за рубежом, за границей.

К.ЛАРИНА: Так, так и сейчас называют.

А.ПРОХАНОВ: И так сейчас называют.

К.ЛАРИНА: Даже называют молдаван и украинцев русскими.

А.ПРОХАНОВ: Да. Кстати, и советских называли русскими.

К.ЛАРИНА: Да.

А.ПРОХАНОВ: И во время великой войны все, что кровоточило, умирало, сражалось и стенало, называлось Россией, а не Советским Союзом. Поэтому можно было бы называть всех присутствующих здесь русскими. Причем, ведь, не оскорбляет же чеченцев то, что они живут в России.

К.ЛАРИНА: Нет, мало этого. Мы даже когда говорим о принадлежности к разным национальностям, каждый раз эти разговоры, если они мирно проходят, они заканчиваются тем, что человек, который является гражданином РФ, будь он еврей, татарин, узбек, хоть немец, хоть афроамериканец, который получил российское гражданство или здесь родился, он говорит про себя: «Я – человек русской культуры, я говорю на русском языке и я такой же русский как и вы». То есть люди самых разных национальностей, когда они принимают на себя пространство, в котором живут, они по-другому себя не ощущают.

А.ПРОХАНОВ: Да. Но это...

К.ЛАРИНА: Они же русские люди? Русские.

А.ПРОХАНОВ: Но это требует некоторого добавления, Ксения. Вот какого, как мне кажется. Почему я завожу свою унылую песню про империю? Потому что, говоря о сегодняшней России не как о национальном государстве... Если национальное государство, тогда, действительно, русских большинство и русские приоритеты, за русскими доминанта и культурная, и политическая, и русские должны выражать свою волю напрямую. И, вот, Манежная площадь вам тому свидетельство.

Если же мы мучительно отказываемся от ельцинского наследия и мы, оказывается, не национальное государство, а, все-таки, империя, усеченная, урезанная, оскорбленная, оскопленная, тогда каждый народ, населяющий сегодняшнюю Россию, огромный или средний, или малый – он называется имперским народом. Он не народ-довесок, не нацменьшинство.

К.ЛАРИНА: Это не может быть определением, правда же?

А.ПРОХАНОВ: Это должна быть национальная философия.

К.ЛАРИНА: Я же вас к терминологии вывожу, чтобы понимать, кто мы такие. Мы – русские.

А.ПРОХАНОВ: Нет, понятно. Но мы же занимаемся национальной политикой. А национальная политика – это сложнейшая метафизика. И в этой метафизике должны быть эти понятийные ряды. Прежде вот эти понятийные ряды сформулировать, их высказать, переложить на понятную людям лексику, а потом уже назвать.

К.ЛАРИНА: Александр Андреевич, вот, дайте возражу. При таком уровне сепаратизма, все время мы живем как на этих торфяниках, которые все время тлеют. Вы же сами знаете (не вам говорить), что это такое мы переживаем в течение всей нашей жизни. Любой, вообще, разговор на тему главного и не главного народа – это чревато очередным взрывом, безусловно, национальным. Мы с вами это понимаем.

А.ПРОХАНОВ: Так я и говорю, что имперское сознание исключает главный народ. Он делает каждый народ участником вот этого огромного имперского дела и возлагает на этот народ огромную задачу поддерживать столб своего имперского купола.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Как нам называться тогда?

А.ПРОХАНОВ: Нам, по-видимому, сегодня надо называться русскими. Но сформулировав вот эту философию, о которой я говорю, может быть, иначе, лучше, интереснее. И воплощая эту философию и в культурную политику, и в национальную политику, и в экономическую политику, мы получим результат не от названия. А это название – оно может спровоцировать многих. Вот, скажем, меня оно раздражает сразу же.

К.ЛАРИНА: Оно такое, очень чиновничье, номенклатурное, как будто это должность какая-то.

А.ПРОХАНОВ: Да, оно рождено в кабинетах, оно рождено, там не знаю, за деньги чиновников.

К.ЛАРИНА: Давайте я вам скажу теперь интересную вещь. Значит, на эту тему, естественно, мы уже не раз говорили, как нам называться. И, по-моему, даже Марина Королева, моя коллега по программе «Говорим по-русски», она уже вспоминала об этом опросе, который мы устраивали в рамках этой передачи. Предложили, действительно, назваться русскими, потому что мы все равно русские все, куда там деваться?

И что вы думаете? Очень резко негативную реакцию вызвало это предложение у наших слушателей. Причем, как у тех, кто считает себя этнически русскими, так и у тех, кто является по национальности не русским человеком, а, вот, представители разных в том числе и республик, которые в составе РФ.

А.ПРОХАНОВ: Объяснимо.

К.ЛАРИНА: Вот, для меня это вопрос. Объясните, почему?

А.ПРОХАНОВ: Объяснимо, потому что 20 лет подряд, а, может быть, 30, если включать перестройку, изо дня в день говорили обратное. И как же теперь, когда вдруг приходит кто-то, там, Медведев или Проханов и говорит: «Все, отметаем это, мы – россияне или мы – русские». Конечно, протест. Огромный протест. Поэтому я говорю, это не дело одного Госсовета, это не дело одного уполномоченного. Еще неизвестно, что это за уполномоченный.

К.ЛАРИНА: Сейчас я скажу вам человека, которого здесь называют, который, скорее всего, будет на пост советника по национальным вопросам. Прочат абазинца по происхождению Владимира Каламанова. Раньше руководил департаментом в Министерстве по делам национальностей.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, вот он руководил департаментом. А, ведь, по существу...

К.ЛАРИНА: Ну а кого можно поставить? Вот, какой человек должен этим заниматься?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я не знаю. Этим человеком... Должен заниматься, может быть, Иисус Христос.

К.ЛАРИНА: Ну, понятно.

А.ПРОХАНОВ: Нет, без иронии я говорю. Человек, для которого, как бы, надчеловеческие ценности или сверхчеловеческие ценности такие как любовь, обожание, царство небесное, бессмертие – они присутствуют и от них он нисходит на самую нишу до семьи, до очага домашнего и до национальности. Потому что национальности – они тоже же, ведь, не случайно возникли. Национальности – это красота мира. Нельзя отказываться от национальностей, мы не можем, повторяю, отказаться – вот это лопух, а это роза.

К.ЛАРИНА: Ну, была же мечта у всех советских... Не у всех, конечно, а у многих советских людей вот это 5-й пункт пресловутый упразднить. И когда, наконец, это сделали... Вроде бы, все, большинство было против в стране, да? Когда, наконец, это сделали, тут же поднялись представители Татарстана, Башкортостана, многих-многих других республик, которые закричали: «Нет, верните нам, мы хотим быть той национальности, которую мы представляем, мы хотим быть собой». Понимаете?

А.ПРОХАНОВ: Видите ли, до 1917 года все были гражданами Российской империи, а по вероисповеданию ты иудей или католик, или православный, но они назывались «гражданами Российской империи».

К.ЛАРИНА: Но их тоже всегда считали русскими. И грузинские генералы великие, да? И украинские деятели культуры, и все дворяне, даже французского происхождения, называли себя русскими.

А.ПРОХАНОВ: Но это не мешало им экзистенциально чувствовать себя грузинами, украинцами, там, евреями. Это не мешало им.

К.ЛАРИНА: Где ошибка тогда, скажите? Где произошла ошибка?

А.ПРОХАНОВ: Ошибка произошла, мне кажется, основная ошибка произошла в 1991 году, когда уничтожили вот этот интеграл, имперский интеграл. Сначала он был такой, белый, царский, православный интеграл – его уничтожила революция февраля. А потом возник советский интеграл, который позволил вот этой огромной массе людей пространств прожить 70 страшных лет и выиграть войну. Я даже думаю, что, может быть, смысл советского строя и сталинизма со всеми его ужасами и взлетами в том, чтобы выиграть войну, одержать эту мистическую победу. И этот интеграл красный, это соединение всех вот в этот единый огромный полк, который одолел страшное мировое зло, и тем самым исчерпывается, может быть, задача советской эры. Ну, плюс еще выход в космос.

К.ЛАРИНА: Ну, вы все равно обращаетесь к очень далекой истории. На самом деле, это только кажется, что это было недавно. А сколько поколений уже вышло?

А.ПРОХАНОВ: Повторяю, 30 лет по существу...

К.ЛАРИНА: На этом невозможно собрать сегодня.

А.ПРОХАНОВ: 30 лет национальной пропаганды, националистической пропаганды, потому что это была националистическая пропаганда. 30 лет националистической пропаганды превратили наше оставшееся от Советского Союза пространство в растерзанное лоскутное несшитое одеяло.

К.ЛАРИНА: Это очень, кстати, важная тема. Я прошу прощения у наших слушателей и зрителей, что мы так долго на ней сидим, но мне кажется, она ужасно, очень важна в нашей стране. Потому что мы же видим, что происходит в Москве, какой уровень ксенофобии по отношению к людям, которые приезжают не из-за границы, а с территории РФ. Когда люди по привычке почему-то и Дагестан, и Осетию, и Чечню воспринимают как заграницу. Это откуда берется? То же самое там – сколько русских людей там с трудом (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.ПРОХАНОВ: А вы вспомните, какой был этногенез в советское время. Смешанные браки, как азербайджанцы открывали сибирскую нефть. Кстати, я сравнительно недавно был на одном судостроительном заводе, и там построили подводную лодку нового поколения, небольшую.

К.ЛАРИНА: Да что вы? Это в России?

А.ПРОХАНОВ: В России, да. Это были Адмиралтейские верфи.

К.ЛАРИНА: Лодки строят еще? Так?

А.ПРОХАНОВ: И туда, на эту лодку – она небольшая, изящная лодка, видимо, для охраны вот этого Северного потока, для охраны трубопровода подводного – туда пришли команды начинять эту оболочку приборами сложнейшими. И туда пришли люди из Харькова, приехали, там были люди из Казахстана, там были люди из Дагестана, русские. Там были несколько евреев старых, уже, видимо, состарившихся научных...

К.ЛАРИНА: То есть вы опять ведете... Ваша любимая идея, я знаю, это общий какой-то проект, да. Общий труд.

А.ПРОХАНОВ: Только он, этот общий проект, общий труд, общая задача, которая соединит. И чтобы это было не горе, понимаете? Дай бог, чтобы это не было горем – опять какая-то война или землетрясение. Власти, о которых мы так иронично говорили в первой части программы, занимаются своим бизнесом и они не нагрузили народ большой творческой работой. И эта творческая работа соединит всех вокруг этой подводной лодки, которую нам предстоит построить, понимаете? Или, наоборот, этого звездолета. Я повторяюсь: без общего дела ничего не сделаешь. Назовись ты хоть, там не знаю, птеродактилем, понимаешь? Наплевать. Лишь бы кипело, рождало и творило.

К.ЛАРИНА: Ну что же, мы пришли к какому-то консенсусу в этой части. Голосуем за общее дело, общенациональное, общегосударственное.

А.ПРОХАНОВ: Общеимперское дело.

К.ЛАРИНА: Ну, пусть будет общеимперское дело...

А.ПРОХАНОВ: Ну, слава тебе, господи.

К.ЛАРИНА: ...хорошо, я произнесу это. Александр Проханов в нашей студии. Продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем программу «Особое мнение». Последняя часть передачи. Напомню, что здесь сегодня в качестве ведущей Ксения Ларина (это я) и напротив меня Александр Андреевич Проханов в красной пролетарской кофточке, настоящей имперской. Здесь же красным карандашом нам чертят кардиограмму эфира, голосуют за или против тех слов, которые вы слышите, дорогие друзья. Но меня как-то радует эта кардиограмма – она как-то приятна. Вот, народ внимательно нас слушает, пытается где-то спорить, где-то возражать, где-то, наоборот, поддерживает.

Значит, про народ. Вот вы говорите, общее дело. ВЦИОМ провел опрос общественного мнения накануне Дня науки, который отмечался буквально вчера, 8 числа. 32% россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли.

А.ПРОХАНОВ: А вы-то как считаете?

К.ЛАРИНА: Спокойно. 76% россиян полагают, что центр Земли – горячий. 78% знают, что кислород, которым мы дышим, поступает из растений. Кстати, о растениях. 11% уверены, что радиоактивное молоко можно сделать безопасным, если его прокипятить. И целых 55% россиян не сомневаются, что вся радиоактивность – дело рук человеческих. Ну, в том числе первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры, знают об этом 29% россиян. Нынешние люди развились из ранних видов человека – уверены в этом 60% россиян. А 20% россиян убеждены, что пол ребенка определяют гены матери. 46% считают, что антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии. Ну и так далее. Вас не удивляет вот это вот?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, меня это восхищает.

К.ЛАРИНА: (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Нет, без иронии. Это значит, россияне, русские люди интересуются наукой.

К.ЛАРИНА: Вы думаете? (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Да, интересуются. Более того, на все эти вопросы у науки нет определенной точки зрения. Например, точка зрения, связанная с тем, что Земля вращается вокруг Солнца, например, да? Если астроном будет серьезно утверждать, его поднимут на смех. Потому что Земля вращается вокруг Солнца ровно в той степени, в какой Солнце вращается вокруг Земли. Это где провести...

К.ЛАРИНА: Ах, вы так думаете?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это где провести координаты.

К.ЛАРИНА: Как вы вывернулись, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Я не вывернулся. Меня еще в школе советской учили астрономии. Принцип относительности, где поставить координаты. Если координаты в Солнце, то Земля. Если координаты на Земле, то Солнце очень сложным образом вращается вокруг Земли.

К.ЛАРИНА: Нет, я думаю, что, конечно же, вы выдаете желаемое за действительное, потому что, на самом деле, все очень печально, все, что касается уровня общекультурного образования. Это я просто хотела, чтобы вы немножечко сказали о том, что сегодня в образовании происходит. Вы знаете, что пытались какую-то там провести реформу образования, объявить главным предметом физкультуру, ОБЖ и «Россия в мире», а все остальное по выбору. Но то, что касается уровня вообще образования в школе выпускников, он катастрофический сегодня. Я думаю, что вы тоже об этом знаете.

А.ПРОХАНОВ: Просто у меня есть мои друзья, которые преподают в вузах и получают материал из школы.

К.ЛАРИНА: Да? И что? Они в ужасе?

А.ПРОХАНОВ: Они, во-первых, они в ужасе, да, потому что это сырье, которое надо еще обогащать – оно сразу не может быть направлено в создание продукта. Обогащать, обогащать, обогащать. Более того, у них есть твердое убеждение, что занижение интеллектуального образовательного уровня в нашей стране – это продукт политики.

К.ЛАРИНА: То есть это плановая акция?

А.ПРОХАНОВ: Это плановая акция. Как и многие другие формы воздействия на наш народ, которые должен наш народ упростить. Задача на упрощение. Ведь, повторяю, с 1991 года весь наш социум по всем параметрам упрощался, упрощался. И сама система, очень сложная система советская – она упростилась. Вот эта деградация, которая идет по всем фронтам, от уровня, там, образования, о котором сейчас говорили, до методики строительства аэродромов, например. Вот эта деградация охватила всех. И, конечно, она не может быть результатом, ну, что ли, естественного развала. На это есть серьезные основания думать, что народ, который находится по левую или правую сторону от газовой, нефтяной трубы и который никак не участвует, как бы, в разделении этого конечного продукта, он мешает, он опасен, он не должен быть объединен (мы говорили с вами). Он не должен быть образован, он не должен понимать, что творится в стране и в политике.

К.ЛАРИНА: То есть это такая политика образования. Упрощение, да?

А.ПРОХАНОВ: Политика дебилизации.

К.ЛАРИНА: И работа тут же СМИ с другой стороны – я имею в виду телевидение, прежде всего.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Но телевидение – это просто такая фабрика по созданию дебилов.

К.ЛАРИНА: То есть они вместе делают одно дело.

А.ПРОХАНОВ: Да. И удивительно...

К.ЛАРИНА: Но это же путь к катастрофе абсолютный. Это же та волна, которая потом их же и накроет. Если вы всерьез это говорите.

А.ПРОХАНОВ: Неизвестно. Я думаю, что есть такая мировая практика на сброс излишков населения. Слишком много населения на Земле. Значит, евгеника входит в моду, мальтузиаста становится целой культурой закрытых клубов политических. И я думаю, что русский народ в этом смысле, русский именно народ – он подвергается как никакой другой народ воздействию, направленному на упрощение, на устранение его.

К.ЛАРИНА: Подождите, нет-нет-нет, я вас сейчас опять опущу на землю. А вам не кажется, что исчезла какая-то мотивация в этом процессе учебном? Человек не понимает, зачем ему это все нужно. Потому что если говорить о Европе, все-таки, как мне кажется, ну, все-таки, хочется на это надеяться, у них есть определенная устремленность карьерная, которая основывается не на обмане, не на договоренности, не на блате, не на взятках, а на том, что человек представляет из себя то, чему он научился, что он, на самом деле, из себя представляет. У нас, все-таки, какой-то другой путь карьерный абсолютно рисуется перед молодым человеком.

А.ПРОХАНОВ: Ксень, я бы не сравнивал нас с Европой. Потому что европейское сознание, ну, насколько оно мне известно, оно тоже очень упрощено. Оно может быть сильным в очень узком сегменте, а по разные стороны сегмента пустота и отсутствие креатива полное. Я бы, все-таки, сравнил нас, скорее, с Китаем, где как раз есть огромная мотивация, где огромное количество университетов и огромная жажда учиться. Причем, я думаю, что жажда учиться – она, во многом, не связана с карьерным ростом. Человечество занимается познанием. Оно занимается познанием все эти тысячелетия не для того, чтобы стать клерками.

К.ЛАРИНА: Совсем уж, чтобы просто было интересно жить.

А.ПРОХАНОВ: Нельзя не познавать.

К.ЛАРИНА: Это же все рядом. Жизненный смысл абсолютно рядом.

А.ПРОХАНОВ: Нельзя не познавать. Познание как и творчество, как и героизм, например, как и рождение детей – это такие моменты, свойства человека и человечества. А, вот, отнимать у человека эти свойства, заставлять их не любоваться звездами, не читать поэтов Серебряного века, как хотят наши физкультурники от образования, дебилизировать их, радоваться тому, что они забывают какие-то базовые данные нашей истории, это политика, это практика. И это, конечно, это есть тоже форма геноцида, о котором мы с вами говорили.

К.ЛАРИНА: Ну, подождите. А, вот, какую модель будущего предлагают сегодня молодому человеку, вот, наша страна? На ваш взгляд. Можно ее сформулировать, то, что уже сегодня есть?

А.ПРОХАНОВ: Нет, эта модель... Кто? Власть, Кремль?

К.ЛАРИНА: Да, власть.

А.ПРОХАНОВ: Он говорит народу так: «Оставьте нас в покое, ради Христа. Оставьте нашу трубу, оставьте наше распределение нефтедолларов. Не мучьте вы нас своими претензиями, закройте вы эти непрерывные митинги. Мы вам будем давать взятки социальные, мы будем заниматься пакетами социальными, мы устроим вам какие-то кемпинги или кибуцы. Мы не враги вам. Но мы вам просто... Ну, не мучайте вы нас своей дурью. Ах, вы, все-таки, мучаете? Вот вам по экстремизму законодательство, чтобы вы не совались. Чуть перейдешь линию, ты – фашист или, там не знаю, либерал-предатель. А и этого мало? Тогда мы вас превратим в дебилов, чтобы вы вообще не отличали вот эту газовую трубу, которая идет через всю Россию, от реки Волги, чтобы она вам казалась Волгой». И, вот, эта модель – это корпоративное государство, это корпоративная модель. Победа и преуспевание этой корпорации сырьевой, а по сторонам ее живет угасающий этнос. Вот их модель. Это их модель. Этой модели, конечно, должно быть противопоставлено другое – возвращение народа в творчество, народ в созидание, народ в конструирование своего будущего, народ, который должен очень зорко оглядеться в мире, посмотреть, какие в мире существуют альтернативные модели. Посмотреть на иранскую модель, посмотреть на белорусскую модель, посмотреть даже на северокорейскую модель, провести инвентаризацию моделей. Потому что эта модель, которая взята нами якобы после 1991 года с Запада, она приводит к исчезновению народа и, по существу, к разорению пространств.

В самом Кремле, конечно, есть много групп и тенденций. Вот, например, действительно, Медведев правильно сделал – он же съездил на Курилы. Потому что еще даже при Путине этот вопрос висел в воздухе: «Отнесем эти переговоры на будущее, там будущее покажет». Он поехал туда, совершил такой, можно сказать, национальный поступок, подвиг.

К.ЛАРИНА: Там еще министр обороны потом побывал после этого.

А.ПРОХАНОВ: И министр обороны побывал там, правильно, что там должны быть вертолетоносцы. Потому что потеря Курил – это, конечно, весь Тихоокеанский флот умирает.

К.ЛАРИНА: Вот, вооружение усилить – сегодня буквально об этом говорили.

А.ПРОХАНОВ: Да. Ну а с другой стороны это смешно. Почему смешно? Потому что с такой легкостью отказаться, скажем, от Украины, от Белоруссии, от Казахстана, с легкостью и ни разу не пожалеть об этом вслух и, вот, действительно, вцепиться в эти скалистые утесы Курил.

К.ЛАРИНА: Ну, вы же понимаете, вы должны это чувствовать как человек, который мыслит широко и глубоко, и высоко, что это все какие-то телодвижения – они все очень какие-то непродуманные. Ведь, стратегии-то никакой нет – вы же сами это понимаете.

А.ПРОХАНОВ: Мы же говорим, что модели нет. Мы говорим, что в отсутствии модели любая имитация может показаться либо приближением к этой модели как россияне, например, либо дальнейшим отступлением от какой бы то ни было модели.

Мои друзья имперцы, их можно называть как угодно. Они имеют модель, они имеют образ, они имеют концепт исторический России, исторического будущего русского.

К.ЛАРИНА: Но в это надо верить.

А.ПРОХАНОВ: Это надо знать, Ксения.

К.ЛАРИНА: Нет. Знать, я понимаю. Но еще и верить в это, что это возможно.

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, это возможно. Кстати, вы заметили...

К.ЛАРИНА: Но в этом нужно убедить.

А.ПРОХАНОВ: Вы заметили, что за последние 3 года слово «империя» перестало быть бранным, оно вошло в лексикон. Оно легализовано, об империи говорят не только в негативном смысле. Поэтому имперское сознание... Я не защищаю сейчас, не буду заниматься занудством. Но те области исторической философии, которые у нас присутствуют, и кружки, если у них есть модели, слава тебе господи. С этими моделями моно полемизировать. А с кремлевской моделью нельзя полемизировать, потому что ее нет, увы.

К.ЛАРИНА: Ну что? Мы на этом должны заканчивать нашу сегодняшнюю философскую беседу с Александром Андреевичем Прохановым. Спасибо вам большое, и нашим слушателям тоже спасибо.

А.ПРОХАНОВ: Как же с вами приятно говорить.

К.ЛАРИНА: Вот смотрите, финал у нас роскошный. Все вам аплодируют просто.

А.ПРОХАНОВ: Как с вами приятно говорить, боже мой! Удивительно. Я бы с вами не расставался.

К.ЛАРИНА: Пошли. Не расстаемся. (смеется)