Виктор Шендерович - Особое мнение - 2011-02-10
И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Программа «Особое мнение» в эфире. Меня зовут Ирина Воробьева. Я с большим удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя. По традиции – сегодня же четверг – в гостях у нас Виктор Шендерович. Здравствуйте.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну что, про Медведева поговорим?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Какие варианты?
И. ВОРОБЬЕВА: Боюсь, что с этой фамилией как-то не очень много.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Огласите весь список, пожалуйста.
И. ВОРОБЬЕВА: Что случилось? Президент Медведев неожиданно приехал на Киевский вокзал сегодня, правда, в сопровождении руководителей МВД и ФСБ и решил на месте проверить, как обеспечивается безопасность на железнодорожном транспорте. Вы же понимаете, что он там увидел, правда же?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Более-менее.
И. ВОРОБЬЕВА: Он, действительно, всё это там увидел и пришел в негодование. Как вам кажется, Медведев правильные вещи делает? Вот раз – неожиданно в метро приехал, раз – неожиданно на вокзал приехал.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательно. Там - степень неожиданности… Я думаю, мы узнаем в ближайшее время, мир не без добрых людей, блогеры начеку... Я думаю, какая-то дополнительная информация появится. Нормально! Гарун аль-Рашид. Надо внедряться, переодевшись. Только он должен был переодеться.
И. ВОРОБЬЕВА: Чтобы совсем не узнали.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Быть последовательным. И пожить там немножечко, походить...
И. ВОРОБЬЕВА: На вокзале?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Некоторые живут, кстати. В том числе граждане России, заметим. В качестве гаранта немножечко… Шутки-шутками, не будем злорадствовать. Правильное действие. Посмотрим, как это сдетонирует на местности.
И. ВОРОБЬЕВА: В итоге он сказал: «К сожалению, даже самые трагические происшествия нас ничему не учат, – это цитата Медведева. – Поэтому, если руководители государственных подразделений не способны воспринимать информацию, не способны принимать нужные решения, придется принимать кадровые решения».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я люблю цитировать Достоевского – «вот тут-то у меня и запятая». О чем мы говорим? О том, что не обеспечивается безопасность? О том, что можно, так же как в «Домодедово», приехать на Киевский вокзал, на любой другой, войти в любой универмаг, любое место, где большое скопление народа? Если следствием этого нападения Медведева на Киевский вокзал будет отставка руководства Киевского вокзала или какой-то железной дороги - это тот самый стремительный поиск виновных. Но точно так же можно упасть на голову в любую точку, по всем вокзалам, по всему метро... Мне кажется, что это в некотором смысле - симуляция деятельности. Потому что защитить такую страну, как Россия – я имею в виду просто территориально, – с таким количеством населения… Израиль три десятилетия занимается этим, и вот там уже два с лишним года вроде бы нет терактов. Но это израильские спецслужбы! И все-таки - представьте себе Израиль.
И. ВОРОБЬЕВА: Там система выстроена совсем по-другому.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: И система выстроена по-другому, и уровень коррупции совсем другой, и территориально все-таки совсем по-другому. И - три десятилетия. Собственно, какое там «три» - Израиль из военного положения не выходил. В России можно навалиться и защитить именно Киевский вокзал. Вот сейчас президент скажет – именно Киевский защитить на какое-то время. Потом - жди. Значит, на Курский приедут. Благо, близко.
Надо говорить, прежде всего, о двух вещах. Первая – политическая составляющая. Мы имеем дело, если связывать приезд на Киевский вокзал с «Домодедово», со взрывами в метро и со всем остальным, то… - идет война, она идет второе десятилетие. Чеченская война и кавказская война, скажем шире. Уже давно не чеченская. Тут спасибо, Путин подсказал, что Чечня тут ни при чем. Действительно, это кавказская война уже.
При том уровне государственного насилия, который зафиксирован и уже доказан, при числе граждан России, пропавших без вести, распыленных артснарядами, пытанных, исчезнувших, расстрелянных, при одном только случае правосудия на территории России - тот самый Лапин, позывной «Кадет»... Для того чтобы его привлечь… напомню, этим занимались Политковская, Эстемирова и Маркелов. И ни одного из них нет в живых, заметим. При этом уровне государственного насилия, при том количестве людей, которые превращены во врагов России и уже другими не будут, защитить россиян невозможно. Это моя позиция. Точка. Скажем так, чрезвычайно трудно, почти невозможно!
Но при том уровне коррупции, которым отличаются российские спецслужбы… При слове ФСБ не знаю кто что, а я вспоминаю дело Магнитского, и не только, там через запятую – дело Политковской… На втором шаге мы натыкаемся на коррупцию правоохранительных органов, ФСБ и так далее. Вот эти два фактора – идущая война, количество врагов, сделанных нами самими врагами, и этот уровень коррупции – делают невозможными защиту российских граждан. Дальше начинаются пиар-мероприятия, внезапные «нападения» на Киевский вокзал. И сейчас кому-нибудь вставят, кого-нибудь сделают крайним, кто-нибудь уйдет в отставку, и Медведев скажет правильные слова.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы упомянули Израиль, военное положение и что у нас тоже идет война второе десятилетие. Но понимают ли условно москвичи, что у нас в стране война? И должны ли они понимать, что это война?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Если они – москвичи, не москвичи, волгодонцы, волгоградцы, кто угодно, – если они хотят продолжать дальше гибнуть лотерейным способом, т.е. на кого Бог пошлет (или Аллах в данном случае), тогда лучше им не брать это в голову и продолжать кочумать дальше. Если они не хотят гибнуть, тогда им надо немножко придти в себя и понять, что они гибнут на войне, на войне, которую развязала путинская администрация. Первую войну развязала ельцинская администрация. Но Ельцин сделал выводы – и был Хасавюрт. И он повинился за это, он попытался что-то изменить... Эту войну развязала путинская администрация. Если мы этого не понимаем, не отдаем себе в этом отчет, то мы будем продолжать гибнуть. А начальство будет продолжать стремительные и блестящие пиар-акции вроде сегодняшнего наезда на Киевский вокзал.
И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню нашим слушателям координаты для вопросов и реплик. +7-985-970-4545 – телефон для ваших смс-сообщений. Можете писать нам из «Твиттера». На сайте идет видеотрансляция, а также вы можете увидеть «Кардиограмму эфира» и повлиять на нее. Давайте вернемся к тем событиям, которые произошли гораздо раньше. Катынская трагедия. Сегодня произошел новый поворот в этом деле. Сначала российский посол в Варшаве Александр Алексеев не исключил, что Россия может реабилитировать жертв катынской трагедии. Сразу началась дискуссия. Вы считаете, что г-н Алексеев не посоветовался просто с начальством?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Для меня тут большой вопрос. У меня мозги дыбом встали. Мы их - реабилитируем! Т.е. не они нас должны реабилитировать, а мы их реабилитируем. Т.е. имеется в виду, что они преступники, а мы их - прощаем. Вот, расстрелянные польские офицеры, отец Анджея Вайды и другие…
И. ВОРОБЬЕВА: То, что требуют родственники. Те судебные дела, которые сейчас идут. Там некая специальная формула для разрешения этого вопроса. Это попытка найти некий компромисс. Об этом говорят и правозащитники, и родственники.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: В мои мозги не укладывается в данном случае слово «реабилитация». Я его услышал и похолодел. Это у одного русского писателя-эмигранта по-моему, у Елагина, было стихотворение, глупо пересказывать стихотворение, но… Про то, что они расстреляли отца, выгнали его, а потом - простили.
И. ВОРОБЬЕВА: Существует же реабилитация политических репрессированных, например. Например, у нас сегодня был гость из «Мемориала», он говорит, что существующий закон не позволяет провести реабилитацию, потому что нужен документ, который бы подтвердил персональное применение репрессий по политическим мотивам к данным людям.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Оставим юридическую сторону юристам. Потому что для меня смысловая сторона возмутительна в этой формулировке. Я понимаю, что юридические фигуры недоступны нормальному уму. Ну хорошо, если для того, чтобы России извиниться перед Польшей, признать преступление Советского Союза (государства, правопреемником которого она является), извиниться перед поляками и закрыть эту печальную страницу, если для этого надо убитых реабилитировать, – замечательно, давайте сначала реабилитируем.
И. ВОРОБЬЕВА: Для этого сначала нужно отменить все предыдущие судебные решения. К дискуссии. При этом уже нашлись люди, например, председатель думского комитета по конституционному законодательству, депутат от КПРФ Виктор Илюхин, он говорит о том, что вопросы реабилитации погибших в Катыни польских офицеров Польша должна ставить перед Германией.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Этот человек нашелся довольно давно. Ну что же их комментировать? Им плюй в глаза – божья роса. Документально всё это доказано тысячу раз, всё это опубликовано тысячи же раз. Если люди не хотят видеть, если им не выгодно это увидеть, они этого не увидят. Я уже приводил пример – как та самая римская инквизиция, которая отказалась смотреть в телескоп Галилея, в котором было ясно что-то видно, что не совпадало с их чертежом Вселенной. Вот с чертежом вселенной илюхинской не совпдает то, что Сталин был убийцей! То, что НКВД планомерно убивал и что это было решение политическое. С его вселенной это не совпадает, поэтому он не будет смотреть в те документы, которых уже достаточно опубликовано. Просто не будет смотреть и будет бубнить то, что он только что бубнил в эфире.
И. ВОРОБЬЕВА: К другой теме. Возвращаемся в Россию, в наши дни. Геннадий Онищенко, человек, который всегда преподносит нам довольно интересные новости, сегодня сказал в интервью «Интерфаксу», что нужно прекратить дискуссии по поводу того, нужно или не нужно тестировать школьников и студентов в России на наркотики, нужно сделать это тестирование обязательным во всех регионах. Вам нравится эта идея Онищенко?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне нравится существование этого человека на государственной должности после вот этих всех заявлений - и до них, впрочем. Онищенко - за пределами комментариев. Столько «радости детишкам принесла» эта елочка наша номенклатурная… Что тут дальше комментировать? Это совершенно позорная фигура, демонстративно позорная, объявлявшая в зависимости от политической конъюнктуры войну то эстонскому творогу, то норвежскому лососю, то грузинскому вину и так далее…
И. ВОРОБЬЕВА: Шпроты еще были.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, шпроты латвийские еще были. Абсолютно номенклатурная позорная фигура, ничего другого ожидать нельзя. Что касается наркотиков, - мне кажется, следует внимательно прочесть откровение Эмомали Рахмона, президента Таджикистана в WikiLeaks, как он беседовал с американскими дипломатами и жаловался им, что российские генералы очередь занимают на то, чтобы попасть в Таджикистан, на пункт распределения наркотиков. Я бы на месте г-на Онищенко и других более компетентных наших органов внимательно заинтересовался генералами, которые курируют наркотрафик, по неоднократным, многочисленным, разнообразным свидетельствам. Помню, мне рассказывали мнение по этому поводу Мушаррафа, президента Пакистана, который подвел к карте одного нашего человека и сказал: «Вот - как могут из Пакистана наркотики попасть? Посмотрите просто на карту. Только через Среднюю Азию, только через те участки, которые контролируются Россией». И они попадают в товарных количествах. Можно, конечно, заниматься школьниками, это безопаснее.
И. ВОРОБЬЕВА: Но Онищенко же беспокоится о здоровье школьников и студентов. Это нормально.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Онищенко беспокоится о своем здоровье, номенклатурном, и говорит вот эту ересь. Если заботиться о здоровье нации, то надо признать, что наркотрафик - в таких количествах… Помните, поэтессу Витухновскую осудили за то, что она дозу провезла со станции метро «Водный стадион» на станцию «Речной вокзал». Для личного пользования. Но всё равно - это уже был трафик, это она уже провезла наркотик. Конечно, ее осудили. Если так заниматься борьбой с наркотиками, ловить по отдельности, то это очень плодотворное занятие. Но следует признать, что наркотики ходят в товарных количествах, поставляются они - в товарных количествах. Это всё самолетами, эшелонами происходит, судя по количеству. Повторяю, есть два вида борьбы... Это как борьба с террористами. Можно совершать налеты на Киевский вокзал, можно попытаться понять источник проблемы. С наркотиками можно сейчас начать тестировать школьников. И что? Оттестировали, нашли. Дальше?
И. ВОРОБЬЕВА: Это вопрос. Будут их лечить принудительно, не будут их лечить.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: В том-то и дело! Мы делаем то, что проще, то, что привычнее, почти рефлекторно… Не первый век России на хватательных рефлексах – тащить, не пущать. Это то, что государство российское умеет – схватить и не пущать. Вот школьника, не важно кого. Это мы умеем. И это делается. То, что легче, то, что на рефлексе.
И. ВОРОБЬЕВА: Неужели вы считаете, что это не принесет результатов?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не принесет.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Потому что это выродится в кампанию, в чудовищные нарушения закона, в очередную деградацию всяких представлений о человеческом достоинстве, в откаты, в крышевание... Мы «давно тут сидим», как сказано в «Белом солнце пустыни», мы более-менее представляем, как всё это будет происходить и что за собой повлечет. Серьезнейшая проблема, носящая системный характер. Вся эта история с тестированием школьников – это симуляция бурной деятельности и просто отвод внимания. Как фокусник, машущий одной рукой, когда он другой рукой делает фокус. Когда очередное начальство будет в товарных количествах поставлять наркотики и крышевать трафик этих наркотиков в Россию, ровно в этот момент другой рукой то же самое начальство будет делать в воздухе пассы, и мы все, открыв рот, как первоклашки в цирке, будем смотреть, как они ловят какого-то десятиклассника. И это покажут по всем телеканалам!
И. ВОРОБЬЕВА: Об образовании еще хочу с вами поговорить. Сегодня Дмитрий Медведев, который встречался с вице-премьером Александром Жуковым, потребовал от правительства продолжить работу по набору студентов в вузы по востребованным специальностям. Т.е. в стране избыток юристов и экономистов.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Юрист – это, видимо, он, а экономист – это, видимо, председатель правительства.
И. ВОРОБЬЕВА: Этого мы не знаем.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тогда избыток. Страна с избытком юристов и экономистов, это очень серьезно. Он не пробовал проанализировать удельный вес чиновников среди населения? И удельный вес их финансового обеспечения? Удельный вес зарплат и доходов чиновников по разным областям? Например, силовых чиновников сравнить с учителями, с врачами, с образованием, это был бы очень интересный анализ. Я не обладаю никакими специальными данными и цифрами по количеству экономистов и юристов. Я только знаю по примеру, скажем, Америки, где лойер – это специальность… не скажу самая почтенная (их не любят, их нигде не любят), но очень востребованная. Потому что этот лойер - он не только у крупной фирмы и в фирме, а - всё население пронизано юридическими услугами, естественным образом, почти каждый или каждый… Поэтому количество юристов в стране, ориентированной на закон – отдельный вопрос, как иногда это используется и как злоупотребляется, – там не может быть много юристов, мне кажется. Эмпирически я могу сказать, что нет, совсем не много. И когда что-то случается, то очень трудно найти – я по пальцам знаю на разные случаи жизни, а со мной бывали разные случаи в этой жизни – очень трудно найти грамотного юриста, которому ты можешь довериться – и его человеческим качествам, и его профессиональным качествам. Это довольно сложная вещь.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы знали, что Солнце вокруг Земли крутится?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я знал давно.
И. ВОРОБЬЕВА: Как и 32% россиян.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Правда, я перестал это знать лет 50 назад, мне года в три объяснили, что наоборот.
И. ВОРОБЬЕВА: ВЦИОМ провел опрос, 32% россиян уверены в обратном.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Им же хорошо жить! Я же про Римскую католическую церковь не зря сказал. Им хорошо жить так, не мешайте им. Какая им разница? Им это не интересно, пока их с ложечки кормит государство... Видите, слухи о смерти короля Саудовской Аравии повысили цены на нефть - отлично! Значит, еще ложечку в рот положат. Какая им разница, что вокруг чего крутится. Главное, чтобы вокруг них крутилась эта ложечка и время от времени залетала в рот. Не будем им мешать.
И. ВОРОБЬЕВА: Две минуты до перерыва. О культуре поговорим с вами, по крайней мере о российских знаменитостях. Дело в том, что они после Анастасии Волочковой и ее знаменитого выступления один за другим отказываются от своих подписей под письмом против Ходорковского в 2005 году.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не все отказываются.
И. ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Волочкова, Буйнов, сегодня Ирина Роднина тоже сказала, что не подписывала.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ирина Роднина, Бокерия сказал, что он что-то другое… Ну хорошо. Тут уже важно не дело Ходорковского. Тут важны портреты, персоналии. В ком-то, по Бабелю, «квартировала совесть», а в ком-то не квартировала. Кто-то испытывает неловкость, как Роднина, и считает своим долгом извиниться - хотя бы извиниться, не публично, как они извинилась перед Ходорковским, как она написала частным образом письмо... А кто-то растопыривает пальцы, говорит «всё нормально». А кто-то говорит «не хочу разговаривать». Тут уже интересен взгляд на нашу, с позволения сказать, элиту, на то, как они себя ведут. Это очень забавно, психологически очень интересно наблюдать, как взрослые люди пенсионного возраста начинают юлить, прятаться и лгать по мелочам. Это очень забавно наблюдать. Притом что это очень известные люди, уважаемые, любимые и так далее.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне интересно, почему спустя шесть лет они вдруг начали неожиданно соскакивать, я бы так сказала. В 2005 году было письмо. Сейчас 2011-й.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это соскочила Волочкова по непосредственности собственной. А дальше уже радио «Свобода» заинтересовалось и начало обзванивать. Те, кому они звонят, в диапазоне от Буйнова до Елены Чайковской - они по-разному отвечают. Очень любопытно ознакомиться. Любопытный документ.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы продолжим разговор с Виктором Шендеровичем буквально через несколько минут, после перерыва.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Программа «Особое мнение» продолжается. Переходим к вопросам, которые нам прислали наши слушатели на сайт. Их очень много, как правило. Мы не успеваем задать их все, но некоторые попробуем. Преподаватель из Казани спрашивает: «Что за бред с этим британским журналистом творит наша власть?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это бред, глядя из Великобритании. Глядя от нас, это отработанная практика имени Морарь. Фотограф Мари Басташевски, Том де Ваал, британский журналист... Я перечисляю всех, кого не пустили в Россию, аннулировали визу. Билл Боуринг, который выигрывал суды против России в Европейском суде. Просто власть не в силах... она же не может, как в случае с НТВ, поменять владельца газеты The Guardian. Значит, она может просто не пустить человека, который писал что-то, что им не нравится! А именно Люк Хардинг делал ту знаменитую публикацию из WikiLeaks про альфа-самца. Вот альфа-самцу не понравилось, видимо. К закону это всё имеет относительное отношение.
И. ВОРОБЬЕВА: Несмотря на какие-то заявления, что готовы визу продлить, что это всё связано с тем, что нарушения, еще что-то…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Потом могут отмотать назад, это потом уже какая-то мина при какой-то игре. Смогли сделать мелкую гадость – сделали. Абсолютно вот такой принцип. Нам не нравится, что про нас пишут. Ничего возразить по сути мы не можем - ни про Чечню, ни про альфа-самца, ни про «Райффайзенбанк», как в случае с Морарь. А просто отомстить изданию или человеку, который это написал, можно. Вот они это и делают. Мелкие мстительные товарищи.
И. ВОРОБЬЕВА: Про Японию спрашивают вас наши слушатели. Тут два вопроса. Первый от Александра из Саратова: «С кем собрался воевать или не воевать Медведев, размещая современные виды вооружений на Курилах? Для чего это всё?» Пенсионер из Чикаго Влад спрашивает: «Зачем Россия демонстративно испортила отношения с Японией?» Так портит она или не портит?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Портит очевидно и целенаправленно. Тут оставим в покое взгляд с японской стороны. Выводим за скобки тему этих четырех островов и их принадлежности, сознательно выводим - посмотрим на это нашими глазами, российскими. Пускай это наши острова! На поддержание жизни на этих наших островах у России, у Российской Федерации, у государства денег нет. В середине 90-х там сгорела силовая подстанция на одном из островов, я не помню, на каком именно, но помню, что японцы завезли туда динамо-машину, чтобы они все там зимой не вымерзли - российские граждане на российских островах! Японцы им туда привезли... Туда завозят питание, медикаменты. У России не доходят руки толком, для того чтобы сделать жизнь более-менее пригодной. По миллиарду долларов на французские вертолеты «Мистраль», которые теперь посланы туда охранять от японцев…
И. ВОРОБЬЕВА: Мы не знаем. Просто в целях безопасности.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А от кого? Кто, Албания оттуда нападет? Я не понимаю, кто оттуда может напасть.
И. ВОРОБЬЕВА: В целях безопасности.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Зачем там два «Мистраля» за два миллиарда долларов? Зачем нам за два миллиарда долларов покупать эти «Мистрали» - стране, у которой нет 30 млн. долларов на детскую онкологию, стране, у которой закрываются… Все мы в больницах бываем, все мы в школах бываем. Это мы с тобой - в Москве бываем! А есть еще немножечко России за пределами Москвы. Мы представляем себе, что такое здравоохранение, образование. Мы представляем себе, на что нет денег. Ты откроешь Интернет, вокруг просьбы: ребенок умирает, на бинты, на перевязки, на лекарства… Детские дома... И два миллиарда долларов на два «Мистраля», чтобы теперь охранять от японцев, которые, сволочи, завозят динамо-машину на Кунашир или на Шикотан, чтобы там не вымерзли… Вот это государственная политика. Повторяю, наши острова. Но давайте вести себя как-то так, чтобы те люди, которые там живут, испытывали какие-то теплые чувства к нам, а не к Японии.
И. ВОРОБЬЕВА: Они очень тепло Медведева…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Куда же они денутся, когда кто-нибудь из начальства долетит? Себе дороже. По большому счету, это вольный, невольный, но шантаж – с приездом начальства в регион ты его попробуй не поддержи, тебе срежут финансирование – и все дела! Это как перед выборами в Омске мне рассказывали. Из телевизора какой-то местный руководитель объяснял, что надо голосовать за «Единую Россию», - просто потому что иначе срежут финансирование!
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. по-честному.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: По-честному. Ребята, вы чего? Не дадим процента – не дадут денег. Как тут не проголосовать за партию «Единая Россия»?
И. ВОРОБЬЕВА: Зато по-честному. Спрашивает пенсионер из Москвы-Феодосии (видимо, то там, то там живет), я перефразирую его вопрос: «Может, хватит смешить весь мир по 31-м числам!» А я спрошу вас по-другому. Вы были 31 января на площади, мы с вами там виделись. Вам тоже не кажется «Стратегия 31» окончательно изжила себя?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Братцы, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно, как нам завещал один великий лидер. Проблема стратегии оппозиционных политиков, оппозиционной стратегии – это серьезная проблема, существующая проблема, которую, видимо, должны решать оппозиционные политики и оппозиционное сообщество. Но смешим мы мир не тридцать первым числом - смешим мы мир своей практикой в отношении прав человека, в том числе в отношении свободы собраний. Смешим и ужасаем, тут уж у кого какое настроение: кто смеется, кто за голову хватается…
И. ВОРОБЬЕВА: Весело и страшно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, весело и страшно. Мы показываем, как предупреждал Чаадаев, чудовищный пример, продолжаем какой-то чудовищный пример являть миру, чтобы он, на нас посмотрев, отшатнулся, ужаснулся. Мы смешим и ужасаем этим. Что касается «Стратегии 31», безусловно, есть некоторый кризис, кризис идей. Безусловно, всякое сравнение с Тунисом, с Египтом сильно хромает - об этом подробно говорил и Рыжков, и Радзиховский. По выводам у меня есть вопросы к Радзиховскому, но по констатации факта тут всё сходится.
Есть молчаливый договор (вот этот, разинутый рот на ложку) - благо, нефть растет, есть молчаливый договор согласия между населением и администрацией. Народ говорит –делайте что хотите, воруйте, подавляйте оппозицию, лишь бы нам было не ниже этого плинтуса: чтобы у нас была Анталия, чтобы нам хватало, чтобы зарплаты были. У кого что, у кого какие запросы… Вот такой договор, коррупционный договор. В этом смысле никаких больших волнений ожидать, я думаю, не приходится.
И в этом смысле оппозиция, действительно, должна понимать, что она в меньшинстве, потому что она - идеологическая оппозиция, потому что в оппозиции по-прежнему (с ростом цен на нефть) будут находиться идеологические люди, люди, которых это не устраивает по преимуществу из нравственных соображений. А для того чтобы что-то поменялось, нужно, чтобы кончилась еда, как было в 80-х…
И. ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель Синицкий спрашивает: «У вас есть претензии к оппозиции? А то как-то всё однобоко получается».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: У меня есть большие претензии к оппозиции. Когда они станут властью, я начну высказывать эти претензии. Потому что у меня нет никакого права высказывать претензии публично.
И. ВОРОБЬЕВА: Не понимаю почему.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я их не кормлю. Я кормлю Путина, Медведева, всю эту шоблу - я налогоплательщик, И у меня к ним претензии. Они, а не Каспаров, Рыжков и Немцов, определяют мою жизнь, мою безопасность... Когда ответственность за это будет на Рыжкове, Немцове, Касьянове, - я буду предъявлять претензии Рыжкову, Немцову и Касьянову. Вот и всё.
И. ВОРОБЬЕВА: Я вас правильно понимаю, что претензии можно предъявлять только тем, кто у власти, но нельзя предъявлять тем, кто за эту власть борется.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Можно. Была замечательная публикация, вопросы про доходы.
И. ВОРОБЬЕВА: Наш корреспондент Алексей Голубев.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Очень хорошо. Надо их приучать к тому, что если они в политике, то да, они должны быть совершенно открыты. Раз они претендуют на власть, они должны вести себя иначе, чем ведет себя Путин, Медведев и компания. Им можно об этом напомнить. Но справедливо же было сказано, что настоящие претензии мы можем к ним предъявить, только когда они будут, извините, сидеть на нашей шее. Пока они не сидят на нашей шее. Мне может что-то нравиться, не нравиться. Но какое у меня есть право выдвигать какие-то претензии сегодня к Рыжкову? Он такой же частный человек, как и я.
И. ВОРОБЬЕВА: Инженер из Саратова: «Вы недооценили нашего президента. Взял да и отменил летнее время. Какая решительность, какая стремительность и воля! Не правда ли?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тему перевода стрелок закрыла своей блестящей репризой Валерия Ильинична Новодворская, сказав, что время у нас всё то же – совковое. Уже про это не дошутишь. Можно еще каким-нибудь специальным приказом поменять строение солнечной системы.
И. ВОРОБЬЕВА: Опять же чтобы солнце вокруг земли крутилось.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Много есть способов проявить себя, будучи президентом РФ. Тут грамотный Бунтман напомнил, что с 1924 года по 1929-й вообще вся страна жила по московскому времени. Т.е. прецеденты есть. Это так парадоксально и забавно, что даже комментировать не охота.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот так, не хочет комментировать Виктор Шендерович летнее время и как мы будем жить дальше.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: По зимнему.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. Все те, кто не успел послушать нас или что-то услышать, можете посмотреть, на сайте будет выложено и видео, и аудио, и текст. Спасибо большое. До свидания.