«2023» с Артемием Троицким
История с Гиркиным заключается в том, что некоторые из романтиков прозрели, в конце концов поняли, что Путин на самом деле ни фига не Александр Невский и даже не Иван Грозный, а просто бездарный упырь и ворюга. И они стали, естественно, с искренним возмущением его разоблачать…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «2023». У микрофона в берлинской студии Максим Курников и в нами по видеосвязи Артемий Троицкий. Здравствуйте, Артемий!
А.ТРОИЦКИЙ: Привет, Максим, привет всем!
М.КУРНИКОВ: Задержан Игорь Стрелков (Гиркин). Какие чувства вы испытываете по этому поводу?
А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, чувство того, что это должно было произойти и в общем, вполне логично. Тут надо понимать, что путинская власть, в первую очередь, воровская, бандитская и уголовная. И всей этой идеологической подоплеке, которая теперь уже задним числом стала наматываться на эту блатную историю, раньше этой идеологической подоплеки не было — ни национализма, ни всех этих исконно русских земель и всего прочего. А касалась деятельности путинского корпоратива только и исключительно для того, чтобы награбить, наворовать и, таким образом, сохранить свою власть с тем, чтобы грабить и воровать еще дольше и слаще.
И в этой путинской истории время от времени попадались ему такие попутчики романтики, скажем, тот же Гиркин (Стрелков) или Квачков, еще там энное количество людей. Я думаю, философ Дугин до некоторой степени и этой же породе. Какие-то люди идеологически заряженные, которым было по пути. Они считают, что они используют Путина для достижения своих имперских целей, а Путин их просто-напросто использовал и продолжает многих использовать как так называемых полезных идиотов, которые своими романтическими убеждениями пахали землю на Путина, на его кооперативы и все такое прочее.
История с Гиркиным заключается просто в том, что некоторые из романтиков прозрели, в конце концов, поняли, что Путин на самом деле нифига ни Александр Невский и даже не Иван Грозный, а просто бездарный упырь и ворюга, и они стали, естественно, с искренним возмущением его разоблачать. Путин, естественно, был не в восторге от этого всего и началась эта самая чистка, которая на самом деле имеет очень много общего со сталинскими чистками. То есть у уголовника Сталина тоже были очень романтичные попутчики, рыцари революции, тот же Дзержинский, а позднее, скажем, и Бухарин, Троцкий до некоторой степени, хотя тоже был парень хоть куда. Естественно, Сталин с ними со всеми абсолютно безжалостно с этими романтиками революции расправился. То же самое делает сейчас Владимир Путин в отношении тех, кого называют турбопатриотами.
Я этим ни в коем случае не пытаюсь Гиркина (Стрелкова) обелить, то есть он стопроцентный военный преступник. Это признано, в том числе, и Гаагским судом, и он, конечно, должен сидеть. И, как многие уже иронично заметили, лучше бы он сдался в Гаагу и сидел бы там в гораздо более комфортабельных условиях, чем если бы его засунут в какой-нибудь СИЗО, ШИЗО, ИК и так далее.
М.КУРНИКОВ: Много лет я часто слышал — не знаю, насколько вы разделяете эту точку зрения, — что русские националисты потенциально на самом деле очень мощная сила, их очень много, у них есть какие-то низовые организации, и вот за них-то, ух, выйдут, ух, впрягутся! Вы ждете чего-то сейчас?
А.ТРОИЦКИЙ: Нет, я абсолютно ничего такого не жду. Да, в общем, были русские националисты, была РНЕ и прочие эти военизированные батальоны в конце 80-х, начале 90-х, до этого еще было общество «Память» приснопамятное. Я думаю, что их много. И думаю, что с этими ребятами особенно молодыми и бесполезными в контексте той же украинской войны, с ними уже давно разделались. Помнишь, там Тесак такой был Марцинкевич, еще какое-то количество народу из числа националистов. Их просто как опасных экстремистов, может быть, как бы в классовом отношении близких, но все равно совершенно ненужных и привлекающих ненужное внимание, их, по-моему, уже давно разметали. Сейчас, я думаю, уже никого не осталось. Может быть, остались какие-то отдельные, глубоко законспирированные ячейки, может быть, она начнут заниматься, скажем, индивидуальным террором под лейблом «Боевые отряды Гиркина». Но никакого массого движения тут, по-моему, нет и быть не может.
М.КУРНИКОВ: Я первый вопрос задал про то, что вы чувствуете. Почему — потому что ему ведь там место. Его обвиняют в создании экстремистского сообщества, как будто бы прямо ровно то, что и нужно делать по закону.
А.ТРОИЦКИЙ: Так оно и есть. Естественно, он был в последнее время беспощадным критиком Путина, а также Российского МО. И по поводу дискредитации армии и по поводу экстремизма, основанного на каких-то гиркино-стрелковских призывах — это все вполне резонно и вполне законно, что не отменяет крайней подлости и лицемерия всей этой компании.
М.КУРНИКОВ: Если говорить, в принципе, об этом фланге, перед этим Квачкова, с ним производили какие-то следственные действия, теперь с Гиркиным (Стрелковым), прямо там, у здания суда еще одного соратника Стрелкова задержали. Значит ли это, что вольница для так называемых турбопатриотов кончилась?
А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что там и особой вольницы-то не было. Они себя чувствовали относительно безнаказанно, хотя, как я уже сказал, со многими реальными экстремистами типа того же Тесака, с ними уже расправились. Просто теперь они явно для путинской власти представляют больше головной боли, нежели анальгина. То есть минус от их нескоординированных с властями действий, тем более, от их риторики, которая распространяется очень широко. Я не знаю, сколько подписчиков было на канале Гиркина, но, я думаю, что речь шла там о сотнях тысяч. Так вот вреда от этого, как решил Кремль и ФСБ, стало больше, чем пользы.
М.КУРНИКОВ: Но при этом самый яркий игрок этого поля господин Пригожин прощен, принят в Кремле, отправлен в почетную ссылку в Беларусь.
А.ТРОИЦКИЙ: Я бы не мешал эти две вещи. Я с самого начала не верил во всю историю с Пригожиным и об этом говорил и писал. Путин и Пригожин — это близнецы-братья, это два ворона, который согласно латинской пословице друг другу глаза не выклюют. Я не верил в серьезность и реальность этого так называемого мятежа Пригожина. Думаю. что единственной целью этого мятежа были какие-то разборки между Пригожиным и Министерством обороны. То есть Пригожин думал, что притом, что он реально близко к Путину, к тому же оба уголовники, оба питерские, оба гопники, просто близнецы-братья, Пригожин был уверен, что выбирая между, условно говоря, им и Шойгу, он выберет Пригожина. Но в силу каких-то причин, мне, естественно, неизвестных, Путин решил, что все-таки он сделает ставку на МО, а Пригожина пустит лесом. При этом, поскольку они реальные кореша, более того, они состоят в одном и том же преступном криминальном сообществе, где Путин — пахан, а Пригожин такой «подпаханчик», естественно, ничего особо плохого Путин Пригожину не сделал, не посадил и даже деньги вернул. Это совершенно иная история по сравнению с Гиркиным. И опять же, как все пишут в комментариях, это удивительно, что Пригожин уничтожил энное количество самолетов и вертолетов Российской армии, убил столько-то солдат и офицеров, получил полную индульгенцию и давай гуляй Вася. А Гиркин, который напротив всячески поддерживал Путин, то бишь царя батюшку и обзывал Пригожина нехорошими словами, — вот он как раз сел.
Помимо всего прочего это, конечно, максимально цинично и довольно абсурдно. Я думаю, что со временем будет много снято фильмов и сериалов на эту тему.
М.КУРНИКОВ: Тем не менее, Пригожин, судя по всему, не только сохранил какие-то деньги, но и сохранил один из своих главных активов — это часть своей армии. Более того, он с частью этой своей армии стал ближе к вам, например, географически. Насколько, на ваш взгляд, эта армия все еще угроза для Украины и, возможно, для Польши?
А.ТРОИЦКИЙ: Мне трудно сказать. Я не будучи ни в коем случае военным экспертом, а также политологом, не думаю, что у Пригожина, а, тем более, у Путина хватит смелости… То есть Путин вообще трус. Пригожин, по всей видимости, не трус, но без Путина в серьезные авантюры вписываться не будет. Так вот я не думаю, что они реально угрожают Польше или Латвии или с чем еще Беларусь может граничить. Я думаю, что они реально могут завладеть оружием тактическим, которое заблаговременно было в Беларусь доставлено. То есть шанс есть, опасность такая есть, тревожное чувство, естественно, сохраняется по этому поводу, но я думаю, что это кране маловероятно. Я думаю, что Пригожина отправят на заработки на африканский континент, где ему самое место и где он, судя по всему, путинскому режиму приносит больше пользы, чем на украинских фронтах.
М.КУРНИКОВ: Много ли людей могли поверить, что у них хватит смелости вторгнуться в Украину?
А.ТРОИЦКИЙ: Вторжение в Украину, конечно, было роковой путинской ошибкой, мало кто в это верил. Я могу честно сказать, что я в это тоже не верил. Я себе психологию Путина представляю очень хорошо, я его просек с первого взгляда еще в 99-м году.
М.КУРНИКОВ: «Кентавр гопника и мента», — я хорошо апомнил это выражение.
А.ТРОИЦКИЙ: То есть это тварь трусливая в квадрате. Она труслива, как мент, который хорохорится в силу собственной безнаказанности и труслив, как гопник, который по определению, будучи гопником, является трусом и нападает всегда только на слабых и малочисленных. Поэтому я не верил, что Путин нападет на Украину.
Он, по всей видимости, полностью был дезориентирован и дезинформирован своими же приближенными, то есть, с одной стороны, ГРУ, ФСБ, которые ему докладывали, в каком жалком, беспомощном положении пребывает украинская армия, а также люди типа Медведчука и так далее, которые ему пели песни про то, что Зеленский крайне непопулярный президент и стоит щелкнуть ногтем, как власть его свалится, никому он на фиг не нужен, и будут встречать российские войска в Украине цветами и чепчики в воздух бросать. Это оказалась стопроцентная дезинформация, на которую он и повелся, думаю, кстати говоря, что очень сильно теперь об этом жалеет.
М.КУРНИКОВ: Давайте перейдем к следующей большой теме. Это то, что произошло вокруг фигуры Елены Исинбаевой, в смысле, что она фигура, которая вызвала очень много споров. Вы на чьей стороне? Вы считаете, что таких людей надо приветствовать, что они уезжают, не говорят никаких слов в поддержку войны, или вы с теми, кто считает, что надо вот сейчас спросить за все, что она сделала?
А.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых, я должен сказать, что мы с Еленой Исинбаевой находимся на одном острове.
М.КУРНИКОВ: Да что вы?! А вы ее видели?
А.ТРОИЦКИЙ: Нет, я ее не видел. Я живу в северной части острова, это историческая и покрытая всяческой растительностью часть острова, а Исинбаева, судя по фотографиям тех жилых комплексов, где она проживает, она живет на южной части острова Тенерифе, где скучно, где сплошные отели и апарт-комплексы, никакой растительности нет и так далее. Я туда на юг вообще предпочитаю даже не ездить. Это первое.
Второе: на чьей я стороне. Я на стороне тех, кто считает, что это вообще никакая не большая нема. Мне на Елена Исинбаеву, с которой я и лично не знаком, и спортом я никогда не увлекался, — мне на Елену Исинбаеву глубоко фиолетово. Я считаю, что не стоит вообще такого рода историю наделять особо вниманием.
Потому что есть вещи в сегодняшнем мире, которые невероятно важны, от которых зависит судьба России, судьба Украины, судьба Европы, судьба всего мира. И это происходит на военных фронтах. Отчасти это происходит в Кремле, в Белом доме и так далее. Вот это важно, это меня, действительно, интересует, эти новости я читаю и так далее.
Что касается Елены Исинбаевой и такого рода еще прецедентов, на мой взгляд, они не имеют почти никакого значения. И, соответственно, вся болтовня вокруг этого происходит исключительно в российских социальных сетях. Имеется некоторое количество более-менее помойных социальных сетей. Я лично слежу только за одной, а именно за Твиттером, на остальные у нас нет ни времени, ни желания, и брезгливости не хватает. Вот там да, пишут про Исинбаеву, про Собчак, про какие-то еще смешные персонажи мужского и женского пола. Я честно скажу, мне это абсолютно безразлично.
Если бы Елена Исинбаева была смелым и порядочным человеком, естественно, она бы как-нибудь сформулировала свое отношение к тому, что происходит, к войне, российской агрессии, к Путину и так далее. Она этого не сделала. С другой стороны, я так понимаю, что воинственных высказываний она тоже не допускала, и все ее прегрешения, за которые ее сейчас гневно осуждают, они касаются событий десятых годов, когда она была доверенным лицом Путина…
М.КУРНИКОВ: Да нет, конечно. Она была в той самой группе людей, которые переписывали Российскую Конституцию. Это уже 20-й год.
А.ТРОИЦКИЙ: Ну, или 20-й год. В любом случае, если бы она, что называется, покаялась, думаю, что отношение к ней было бы лучше. Поскольку она не покаялась, а продолжает отчаянно сидеть между двух стульев, то, я думаю, получит она и от одного стула и от другого. С одной стороны, ее всячески заклеймят либералы, пацифисты и прогрессисты. А, с другой стороны, насколько мне известно, она уже получила порцию проклятий со стороны каких-то российских официальных деятелей.
Это, в принципе, история, к которой должны подойти все мало-мальски известные публичные люди. То есть все они должны, так или иначе, высказать свое отношение к фашистскому путинскому режиму, к незаконной агрессии Российской Федерации против республики Украина. Я думаю, что рано или поздно постучатся к каждому из них. Это касается и спортсменов, это касается и артистов, это касается и публичных интеллектуалов. И отсидеться вот так, в домике, где никто не знает, за кого ты с чем тебя едят, в общем, не удаться, я думаю, никому. И Исинбаева как раз типичный пример этого. или надо тогда уж уходить куда-то вообще вдаль, в леса, в джунгли, заселяться там, где-нибудь на острове пляже в Гоа, поскольку не член НАТО и не дружественная страна или куда-нибудь на Бали уезжать. Вот там, может быть, пронесет. А быть доверенным лицом Путина, с одной стороны, и проживать на Канарских островах, которые являются территорией Испании, то есть это даже не протекторат или даже бывшая колония, а территория Испании так же, как Андалузия Экстрамадура, Страна Басков и так далее. Я думаю, что так поступать Елене Исинбаевой было просто глупо.
М.КУРНИКОВ: Но есть люди, которые считают, что для многих людей, связанных с режимом сам отъезд с начала войны и неподдержка войны — это уже большой шаг. Как, например, Анатолий Чубайс. Он теперь независимый исследователь из Глазго, он, действительно, уехал в самом начале. Для вас Чубайс — герой?
А.ТРОИЦКИЙ: Нет, я считаю, что это, конечно, абсолютно недостаточно. Чубайс да, он как раз решил спрятаться в норке и уйти куда-то в джунгли Папуа и Новой Гвинеи или в Глазго. Думаю, кстати говоря, что вряд ли он там долго высидит.
М.КУРНИКОВ: Вы имеете в виду погоду знаменитую?
А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что российские активисты ему там жизни не дадут. Раз уж они знают, что он находится в Глазго, то думаю, вычислить его там будет несложно, и его оттуда попрут точно так же, как он уже покинул Кипр, Израиль, еще какие-то страны, где они с супругой уже побывали.
М.КУРНИКОВ: Чтобы подытожить эту тему. Вы говорили, что он как раз решил отсидеться, но у него не получится, на ваш взгляд.
А.ТРОИЦКИЙ: Я хотел сказать о другом человеке, который также стал героем, тем более, что это связано с Великобританией — Олег Тиньков. Вот Олег Тиньков, кстати говоря, мой друг-приятель, я его уже поздравил с избавлением от санкционных списков. Вот Олег поступил нормально. При всей своей олигархичности, при всей своей публичности, при всем том, что он тоже себе, уж не знаю, по пьянке или по дури, позволял некоторые дурацкие высказывания, в том числе, и в адрес Владимира Путина, какие-то лоялистские. Тем не менее, вот поступил абсолютно правильно, по-человечески, честно, решительно, по-мужски. Он абсолютно откровенно и однозначно высказался против войны, против агрессии, против путинского режима.
Он, как известно, ради того, чтобы завязать со всеми этими концами, практически бесплатно отдал всю свою финансовую империю «Тинькофф Банк». Теперь является свободным и счастливым человеком, с чем я его и жену его Ирину искренне поздравляю.
М.КУРНИКОВ: Артемий Кивович, простите мне этот вопрос, но это про певца Шамана и его новый клип. Его новый клип называется «Мой бой». На немецкий это переводится, как «Майн Кампф». Предыдущие клипы были во многом в стилистике Германии конца 30-х. Скажите, это делается осознанно? Это какие-то политтехнологи работают или это подсознание их так ведет?
А.ТРОИЦКИЙ: Я бы сказал так, что Певца Шамана я не знаю, песен его я почти не слышал, но, как поэта Пастернака, осуждаю. Я на самом деле послушал где-то две или три песенки этого самого Шамана. Певец, конечно, он абсолютно средний. То есть я не могу сказать, что плохой, ужасный как какой-нибудь Денис Майданов. Но певец посредственный. Песенки у него, если просто считать тексты его песен — я считывал два или три текста, — то, в общем, там ничего такого нет. То есть там идут какие-то в советском стиле патриотические вещи. Поется там про бой, а не про мир, поется, что «мы встанем, а не мы ляжем и заснем»… То есть я не увидел в его текстах песен какого-то прямого нацизма, фашизма. Милитаризма — может быть, но тоже в небольшой степени. То есть под эти тексты, эти песенки и, тем более, под эту внешность… то есть сначала он был с дредами, как такой белобрысый Растафарай, что было очень смешно. Натолкнуло в первую очередь на соображения о том, какую дурь он курит. Потом опять же все эти садомазо одежки, эти лосины кожаные и так далее. И опять же Шаман, погоняло его пишется латинскими буквами. То есть как-то все это странно, как-то не складывается. То есть если бы он был не Шмана латинскими буквами а Ярослав или там Супердрон (его же фамилия Дронов, по-моему?) и все, естественно, кириллицей, а желательно еще и древнерусской вязью и так далее, и если бы в его песнях шла речь о происках гнусных ворогов и о том, что всех надо стереть с лица земли, — тут можно было бы сказать: Да, в от это на самом деле это лицо и это звуки и мелодии и ритмы путинского фашизма. Но, в общем, как-то не поворачивается язык это сказать, поскольку контент шамановский он к этому не дает повода за исключением одного — видеоряда. У меня такое ощущение, что Шаман записывал эти песни, а потом они попадали каким-то товарищам, я не знаю, из аппарата президента или еще откуда-нибудь, и там они уже на эту тему начинали всевозможные национально-патриотические вариации. Примерно так я вижу эту историю.
М.КУРНИКОВ: Но все-таки вы сказали, что советские — были про мир. «И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди», — примерно тот же посыл.
А.ТРОИЦКИЙ: «И юный Октябрь впереди». Но дело в том, что тут «продолжается бой» — это как раз бой идеологический. Поскольку Ленин-то полководцем не был и в октябре тоже была революция, а не война еще.
Гораздо больше в советское время, несмотря на то, что было огромное количество пропагандистских песен, многие из них были абсолютно выдающимися, их писали великие композиторы: Шостокович, Дунаевский или композиторы, может быть, и не великие, но выдающиеся — Пахмутова, Тухманов и так далее. Песни-то были в основном про мир. Это все было «Пусть всегда будет солнце» и «Хотят ли русские войны» и «Землю от пожара уберечь» и все такое прочее. И даже если праздник День Победы, то со слезами на глазах. Это всё как-то совсем не по-путински.
М.КУРНИКОВ: Но я все-таки еще раз повторю вопрос: На ваш взгляд, те, кто делал этот видеоряд, они его делают подсознательно — что ни делают, получается автомат Калашникова; или это прямо какой-то расчет?
А.ТРОИЦКИЙ: Я программа на сто процентов уверен, что это сделано со вполне определенным расчетом. Потому что, в принципе, такого рода пропагандистское оружие, оно очень нужно. Так получилось, что за исключением певца Шамана никто абсолютно из этих Z-артистов не выстрелил — никто. То есть все, на что путинская песенная пропаганда может опереться — это все старье. Берем эти старые импотентные Газманов, «Любэ» с Колей Расторгуевым, который вообще на ладан дышит. Какие-то алкаши типа Лепса — это все не работает.
М.КУРНИКОВ: Вы говорите алкаш, как будто это что-то плохое.
А.ТРОИЦКИЙ: Я говорю алкаш, потому что это не соответствует…, а должна быть белокурая бестия, что-нибудь молодое, красивое и, разумеется, призывного возраста к тому же. А такой один Шаман. Больше никто не выпестовался из этих Z-гнездышек — никто. То есть свет сошелся клином на Шамане. И поэтому, соответственно, раз уж есть один Шаман, надо брать его с его хрен с ним, с его дредами и лосинами и латинской кличкой, но, естественно, надо его довести до ума. И вот это как раз делается при производстве видеоклипов. И это делается абсолютно сознательно и думаю, что все эти видеоклипы, прежде, чем их выпускают на волю в YouTube и так далее, они проходят строжайший цензорский фильтр.
М.КУРНИКОВ: А зачем те, кто делают, вот так играют в фашистскую эстетику, им с этого какой навар?
А.ТРОИЦКИЙ: А тут всё очень просто. Фашистская эстетика, так же, как советская эстетика, она по-своему была очень убедительной. Вот что советские плакаты, советские пропагандистские песни, включая Шостаковича, Островского и так далее. Все кинофильмы пропагандистские того времени. Хоть и был у немцев национал-социализм, а у Сталина социалистический реализм или так что, но они были сделаны, как правило, очень талантливо. Я уже не говорю про Лени Рифеншталь, но таких мастеров культуры пропаганды в и Советском Союзе и в гитлеровской Германии было очень много, и они были очень мастеровиты. И поэтому до сих пор ходят по интернету всякие такие штучки, как современные какие-то российские дизайнеры просто копируют нацистские плакаты 30-х, 40-х годов. Причем на самые безобидные темы. И опаньки — плакат посвященный медицинскому страхованию: «Сидит милая российская семья: папа, мама и трое детишек» и рядом плакат 1938 года, скажем, точно такой же, просто та же самая картинка, но на нацистская Германия. По этой же самой причине — потому что эстетика нацистской Германии и сталинского СССР, они очень близки теперешней эстетике, а исполнители тогда были намного талантливей, намного способней, чем нынешние все эти Z-бездари. Поэтому они, собственно говоря, ничтоже сумняшеся и зная, что вряд ли зрители и почитатели певца Шамана будут как-то особо рефлексировать на эту тему, они беззастенчиво копируют все эти гитлеровско-сталинские эстетические приемчики.
М.КУРНИКОВ: Это уже стало практически общим местом говорить, что эта турбопатриотическая или Z-культура не выдала ничего за исключением, может быть, этого Шамана, если даже не по культурном уровню, хотя бы просто по популярности (у клипа «Я русский» больше 30 миллионов просмотров).
А что такого мегапопулярного и нового выдала антивоенная волна? Разве что-то выдала?
А.ТРОИЦКИЙ: Антивоенная волна, по крайней мере, количество песен и количество тех же видеоклипов, что у нас написаны и сняты антивоенными артистами по количеству уже значительно превосходит всю эту Z-помойку. Есть и отдельные песни и видеоклипы и целые альбомы, которые посвящены этой теме. Какие-то лучше, какие-то хуже. Новые записи, новые видео появляются каждую неделю буквально. Это какие-то рокерские песни и какие-то реперы. И сказать, что создано что-то выдающееся и гениальное я, пожалуй, не могу, но много просто хороших песен, причем песен искренних, песен убедительных, их более чем достаточно. Только что вышел альбом у Юры Шевчука с Дмитрием Емельяновым, Земфировским гитаристом называется «Волки в тире». В общем-то, весь альбом, так или иначе, где-то больше, где-то меньше, но посвящен актуальной антивоенной тематике.
Постоянно выходят новые песни у того же Noize MC, «Ногу свело», Монеточки. То есть я не могу сказать, что среди них присутствуют песни равные по таланту каким-то песням Джона Леннона или Боба Марли или Боба Дилана, но, тем не менее, практически все наши реально авторитетные артисты — не только Шевчук, но и Гребенщиков, Макаревич и Земфира — практически все уже отметились на этой поляне. Так что, на мой взгляд, это очень хороший результат, во всяком случае, уж точно более обильная масса продукции, чем я ожидал. Я уже не сравниваю со всеми этими ремесленниками из Z-конюшен.
М.КУРНИКОВ: Возвращаясь к тому, что сейчас происходит внутри России и тому, что вузы и школы все больше становятся местом, куда приходит — может быть, даже вы назовете уже идеологией — новые предметы, которые должны объяснять, что такое Россия в современном мире, что она особая страна, у нее особый путь, у русских есть какой-то свой особый ген и прочее.
На ваш взгляд, Россия современная становится в этом смысле тоталитарной страной, то есть страной не просто с авторитарным правлением, но с идеологией и подчинением люде этой идеологии?
А.ТРОИЦКИЙ: Максим, вот если бы ты мне задал этот вопрос два года назад, я бы еще почесал репу. Задавать этот вопрос в июле 2023 года, на мой взгляд, излишне. Сегодняшнее российское государство — это тоталитарное, более того, это фашистское государство. Точка. Тут уже, по-моему, все аргументы приведены.
М.КУРНИКОВ: Согласитесь, но это не тянет ни на коммунизм, ни на фашизм по мощи идеологии. Это скорее симулякр, а не идеология.
А.ТРОИЦКИЙ: По поводу идеологии, естественно. Идеология — это смесь из коммунизма, нацизма, православия и блатной романтики, но это не означает, что страна является менее тоталитарной. Нет, она абсолютно тоталитарная, и сейчас, по крайней мере, наблюдается идеологический зажим по всем фронтам. Это касается не только геополитических вещей, это касается, как ты прекрасно знаешь, бытовых просто тем типа гомофобия… Ну какое может быть дело каким-то романтичным идеологам до гомофобии? Да плевать им не это. Их интересуют вещи посерьезнее: их интересует нация, их интересует бог, их интересует вера. А тут вдруг какие-то гомосексуалисты.
Или все эти скрепы… Посмотрел я выступление министра Здравоохранения недавно, где он говорит, что место женщины в роддоме и на кухне и хватит, вообще, заниматься всеми этими женскими карьерами и так далее, а ну пошла-ка девка в спальню и не вылезай оттуда. Или депутат Милонов, который буквально вчера, по-моему, сказал, что всех женщин старше 24 лет надо подвергать искусственному осеменению. Ну, естественно, чтобы солдат рожали. Это всё, конечно, стопроцентные признаки тоталитаризма.
М.КУРНИКОВ: Я напомню, что это эфир Артемия Троицкого. И это хороший момент, чтобы поставит лайк этому видео. Я надеюсь, что мы разговор продолжим буквально в течение минуты.
Не забывайте, что на сайте «Эха» всегда есть все расшифровки эфиров. И плюс ко всему я должен прорекламировать книгу. В этот раз это плакат плюс комикс на shop.diletant.media. Заказывайте. Там есть специальная цена на пакет.
Я вижу Артемий Троицкий вернулся к вам. Я предлагаю здесь чуть подробнее остановиться по поводу места женщины, по поводу ЛГБТ и, по сути, запрета на то, чтобы существовали транслюди.
Из вашего опыта, в том числе, советского неужели это, действительно, так людей раздражает, так их трогает, что власть на эту тему почему-то решает зайти и что-то делать?
А.ТРОИЦКИЙ: Это интересный вопрос. Я прекрасно помню, естественно, советские времена, поскольку полжизни прожил именно в Советском Союзе. Я должен сказать, что этой темы тогда вообще не было. Я, скажем, помню, у меня был такой панк-роковый дуэт под названием трио «Мечта», хотя это был дуэт на самом деле — я и Таня Диденко, музыковед. Мы там в основном исполняли всякие советские песни, которые вкладывались в уста иностранцам типа «Нам бы нам бы нам бы всем на дно» и так далее. И было несколько песен собственно, то есть моего сочинения. В частности, была песня с припевом: «Мы гомосеки-домоседы». Мне просто понравилось как фонетическое словосочетание.
И в общем, это никого не коробило, никого не интересовал. Но просто смешно «гомосеки-домоседы». И в общем, такое абсолютно легкое, спокойное отношение было к этой теме, притом, что была уголовная статья за мужеложество. И некоторые известные люди, я знаю одного — Сергея Параджанова, кинорежиссера — которые по этой статье даже сидели. Но вот в быту, в повседневной жизни об этом не говорили, об этом не писали, это нигде не поднималось и не опускалось. И в общем, люди были совершенно равнодушно, относились к этому спокойно, по доброму. Собственно, кому какое дело, кто кого и куда имеет?
И то, что сейчас эта тема не то чтобы возникла, а просто взвилась до небес, на мой взгляд, это понятная история. Нынешней власти, естественно, нужны враги не только внешние — со внешними врагами у этой власти все в порядке, то есть это и американцы, естественно, в первую очередь, потом все НАТО, а потом, конечно, украинцы, конечно, поляки, а потом весь мир — это все наши враги, но это внешние враги, это не так интересно, — а нужны еще враги внутренние. Обычно внутренними врагами становились всякие меньшинства, в первую очередь, разумеется, евреи. В России по причинам, не до конца мне понятным, государственного антисемитизма до сих пор нет. Говорят, что Путин то ли сам еврей, то ли еврейский какой-то воспитанник, выкормыш. То есть вроде бы Путин хорошо относится к евреям, поэтому не допускает проявлений государственного антисемитизма. Ну, слава богу. Но должен же быть кто-то вместо евреев. И вот, соответственно, вместо евреев взяли и выбрали секс-меньшинства.
М.КУРНИКОВ: Сегодня даже текст выходил у нас на сайте «Эха» и я вижу много шуток на эту тему, что на самом деле «Мой бой» песня Шамана — это ЛГБТ-гимн.
А.ТРОИЦКИЙ: Да, мой бой, мой парнишка, мой паренек. Вообще-то, с Шаманом, как я сказал, история какая-то очень мутная и парадоксальная.
М.КУРНИКОВ: Возвращаясь к тому, как манифестирует себя здесь российская власть. Вы наверняка встречали в разных европейских и американских кругах как раз симпатию к такой гомофобии, а трансфобии. Многие избиратели, поклонники Трампа говорят: «Так все правильно делает».
А.ТРОИЦКИЙ: Я, честно говоря, с этим не сталкивался. Конечно же, это есть, и, в первую очередь, наверное, в каких-то малообразованных пролетарских кругах, консервативно настроенных. То есть есть просто в мире огромное количество людей, которые вообще боятся всех перемен, всего нового и так далее.
Я скажу честно, что я про всех этих транслюдей, про все эти межгендерные операции и так далее, я об этом впервые услышал несколько лет тому назад. Я был абсолютно не в курсе всей этой тематики. Но я об этом узнал, послушал, пожал плечами. Ну, значит, есть и такие люди. Меня это нисколько не озадачило, тем более, не возмутило. А есть люди, которые все новое, необычное, инаковое воспринимают в штыки. Обычно, это люди малообразованные. И они есть, я думаю, в примерно одинаковых количествах, что в Америке, что в России, где угодно. Я с такими людьми лично не сталкивался. То есть в тех кругах, где я общаюсь, как-то к этой теме относятся более, чем спокойно, и никого это особо не задевает и не обижает.
М.КУРНИКОВ: Последний вопрос будет про глобальный раскол будущего и прошлого. На ваш взгляд, Владимир Путин в целом для стран Азии, Африки, для людей европейских в странах Запада является символом борьбы прошлого с будущим, за которое они будут цепляться, его образ остается для них привлекательным?
А.ТРОИЦКИЙ: Нет, я думаю, что для большинства людей, тем более, для элит этих стран Путин ни в коем случае не является ролевой моделью, символом, героем и так далее. Во-первых, он белый человек — это уже плохо. Во-вторых, он реально уродлив. Он очень плохо выглядит, он абсолютно не харизматичен и не обаятелен. Посмотрите на Че Гевару и посмотрите на Путина — тут все станет ясно. Или посмотрите на Хошимина, такого восточного утонченного старца — и посмотрите на Путина. Тут тоже все ясно. И не в пользу Путин, разумеется.
М.КУРНИКОВ: Мао тоже не самый привлекательный, однако же для многих левых до сих пор икона.
А.ТРОИЦКИЙ: Мао в отличие от Путина, он и не скомпрометировал себя таким позорным образом. К тому же Мао на самом деле был идеологом, и он писал книги, он писал стихи. И, в общем. Мао Цзэдун было умным человеком. То есть у него были такие козыри, которые опять же Путину крыть абсолютно нечем. Так что я думаю, нет, что Путин годится только в страшилки даже для стран так называемого глобального Юга.
М.КУРНИКОВ: Артемий Троицкий был в эфире «Живого гвоздя» и «Эха». Мы сейчас прощаемся с вами. На «Эхе» вы сейчас можете послушать Сергея Пархоменко, а потом и программу, которая выходит на «Живом гвозде» «Нормальная жизнь».
Спасибо большое всем, кто нас смотрел, соответственно, ставьте лаки.
