Купить мерч «Эха»:

«Статус» с Екатериной Шульман

Максим Курников
Максим Курниковруководитель проекта «Эхо», журналист

По последней версии это уже не конфликт с Украиной и даже уже не с НАТО, а с неким мировым сатанинским злом, которое, прежде всего, направлено на принудительную смену сексуальных ориентаций всех жителей Российской Федерации…

Статус25 октября 2022
«Статус» с Екатериной Шульман 25.10.22 Скачать

Подписаться на «Живой Гвоздь»

Поддержать «Живой Гвоздь

М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! Это программа «Статус». И я так рад приветствовать Екатерину Михайловну. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!

Е.ШУЛЬМАН: Здравствуйте, Максим.

М.КУРНИКОВ: А также я рад приветствовать зрителей телеканала Екатерины Шульман и «Живой гвоздь», а также слушателей «Эха» на сайте «Эха» и в приложении, тут, действительно, можно уже и слушать, но и смотреть тоже можно. И ставить лайки не только можно, но и нужно. У нас так много событий, что сегодня как раз «Не новости, но события» займут почти всю программу, правильно?

Е.ШУЛЬМАН: Да, всё так.

М.КУРНИКОВ: Тогда, не оттягивая ничего в долгий ящик, начинаем. НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.ШУЛЬМАН: Дорогие слушатели, за прошедшую неделю много чего у нас произошло. Нам показалось важным более подробно, чем это было возможно в течение прошедших дней разъяснить правовую и организационную, административную сущность происходящего. На прошедшей неделе президент подписал два указа, вводящих на различных территориях Российской Федерации, а также на территориях, которые Российская Федерация считает своими, различные градации военного положения.

М.КУРНИКОВ: Частичное военное положение такое.

Е.ШУЛЬМАН: Весьма частичное, градуированное, знаете, как окраска бывает градуированная. Это, действительно, любопытный пример правового творчества, потому что, казалось бы, военное положение — это весьма нечто однозначное. Если вы помните, еще в далекие ранние 20-е, когда у нас с вами были ковид, пандемия и разные карантинные ограничения, то мы с вами говорили о том, что такое чрезвычайное положение, что такое режим чрезвычайной ситуации и что такое военное положение, — говорили мы тогда, описывая какую-то уж совсем отдаленную гипотетическую возможность, что если уж вообще враг будет у ворот, то еще и такая штука — военное положение. Оно позволяет, бог знает что, страшно сказать, что оно позволяет. Но у нас пока ничего такого нет, у нас даже чрезвычайного положения никакого нет, а есть некий режим повышенной готовности. И вот прошло два года. В Курской области строится две линии укрепления, третью собираются построить. В Брянской и Белгородской области дети в школу не ходят, это небезопасно. И президент, наконец, вводит военное положение. Но вводит он его хитрым и, я бы сказала, неоднозначным образом.

М.КУРНИКОВ: Гибридным, как он любит.

Е.ШУЛЬМАН: Весьма. Надо сказать, что да, никакие чрезвычайные обстоятельства не меняют гибридной природы нашего политического режима. Он всё время хочет касаться не тем, чем является на самом деле и постоянно стремится производить какое-то ложное впечатление. Давайте посмотрим, что у нас там написано. И за прошедшие дни мы имеем, я бы сказала, правоприменительной практики этого нового Я вообще не могу не приветствовать тот ритм, в котором программа «Статус» выходит немножко погодя, таким образом, мы можем не только комментировать по горячим следам, но и не по таким горячим, иметь все-таки какую-то перспективу и с какого-то расстояния смотреть на происходящее.

М.КУРНИКОВ: Больше понимания, по крайней мере. Прежде всего, чем вы перейдете к тому, как вы понимаете то, что происходит, у вас складывается впечатление, что они-то понимают, что они делают?

Е.ШУЛЬМАН: Вы знаете, мне кажется, что стремление действовать не тем образом, как ситуация требует, а тем, каким привычно, то есть делать не то, что надо, а то, что можешь, — это вообще свойство и индивидуально человеческое и свойство социальных организмов и свойство политических систем. То есть что бы ни происходило, делай то, что ты уже делал когда-то, некоторое время тому назад. Как мы с вами неоднократно говорили в наших эфирах, психика наша воспринимает привычное как безопасное. Если мы уже чего-то делали, чего-то пережили, значит, мы это пережили, оно нас не убило, поэтому мы как бы, как нам кажется, умеем с этим справляться. Это кажется довольно логичным, но это же приводит к произведению на самом деле травмирующих и безысходных ситуаций. Почему там всякие люди из плохих семей начинают воспроизводить эти плохие семейные практики в своей собственной семейной жизни — потому что это для них привычно. То же самое примерно — «Так же, — как в известном анекдоте, — сынок и у бабочек», — так же у политических режимов. Сейчас посмотрим, как это выглядит, во-первых. Потом посмотрим, как это работает и насколько работает. Итак, у нас есть два указа. Один общего характера, другой, собственно говоря, с перечнем этих градаций. Первый вводит военное положение на некоторых территориях Российской Федерации. Второй разъясняет подробности этого положения. У нас получается четыре степени чрезвычайности, которые вводятся указами президента. Максимальный уровень чрезвычайности, то есть, собственно, военное положение, согласно закону о военном положении, согласно закону об обороне — это два основных наших правовых акта, являющиеся базисом всего происходящего. Третьи правовые акты — это, собственно говоря, указы президента. Так вот, максимальный уровень военного положения вводится на четырех новых территориях, чьи границы, как вы понимаете, неизвестны, территории не определены. Кто там живет, сколько там народу, как они перемещаются — это неизвестно никому.

М.КУРНИКОВ: Страшные вещи говорите, потому что могут подумать, что неизвестны границы и в другую сторону, то есть в сторону России.

Е.ШУЛЬМАН: Есть хорошо накопают укрепительных линий, то есть, может быть, Курск мы еще отстоим, на это, по крайней мере , расчет. Итак, как бы то ни было, у нас есть четыре территории, по крайней мере , четыре названия, которые что-то означают. Это ДНР, ЛНР — две народные республики, это Запорожская область и это область Херсонская. Там вводится военное положение, которое предполагает отсутствие гражданских администраций (их там и так нет), наличие военно-гражданских администраций, усиленную охрану объектов, особый режим работы инфраструктуры. Инфраструктура — это, как вы понимаете, связь, дороги, упрощенно говоря; контроль за работой важных объектов и использование их для нужд обороны; ограничение движения и досмотр транспортных средств; особый режим въезда выезда на территорию, с территории; временное отселение жителей в безопасные районы и введение или, точнее организация, территориальной обороны. Это перечисленные мною те меры, которые администрации могут вводить. Давайте обратим внимание на этот момент. Вообще, по этим обоим указам и по дальнейшей, уже появляющееся правоприминительной практике никакая мера не является обязательной.

М.КУРНИКОВ: Это разрешение.

Е.ШУЛЬМАН: Да. Регионы, региональные власти могут вводить у себя все эти меры, какие-то из этих мер или вообще никакие. Сразу скажем, что и в одном из регионов, так или иначе, затронутых режимом военного положения не введен прямой запрет на выезд. Поразительнейшим образом ни мобилизация, ни военное положение не привели к закрытию границ. Такова сила привычки. Система все-таки желает оставаться самой собой. Она как поощряла отъезд, так и продолжает поощрять отъезд. Тем не менее, возможности предоставляются, как вы понимаете, широчайшие. Мы с вами, когда еще разъясняли военное положение не совсем давно — в 20-м году, а не так давно, когда у нас это было «Понятие», мы говорили о том, что военное положение позволяет, например, изымать имущество у граждан в интересах обороны. Изымать транспортные средства, направлять люди не обязательные работы, обязывать предприятия, организации оказывать услуги и производить продукцию не ту, которую они сами хотели производить, а ту, которая необходимо для этих оборонительных нужд. Что касается территориальной обороны, тут тоже любопытно.

М.КУРНИКОВ: Давайте как раз мы это любопытное как раз после рекламы и расскажем.

Е.ШУЛЬМАН: Да тут всё такое любопытное, что не знаешь, за что приняться. РЕКЛАМА

М.КУРНИКОВ: Что такого интересного мы сейчас и поймем.

Е.ШУЛЬМАН: Да всё там, действительно, чрезвычайно интересно. Мы остановились на территориальной обороне. Если кто-то думает, что это недавнее подражание украинским оборонительным практикам, то нет. 1 июля 14-го года был выпущен указ президента под названием «Об утверждении положения о территориальной обороне Российской Федерации». Обратите внимание: 1 июля, 14-й год, только-только присоединен Крым мирно, бескровно, все радуются, веселятся. И в это время президент утверждает положение о территориальной обороне Российской Федерации, то есть о порядке, позволяющем создавать отряды из граждан для того, чтобы защищать ту территорию, на которой они живут. Что еще любопытно в этом указе, в этом положении, так это то, что он не опубликован, это секретный указ. Вообще надо сказать, что вот мы с вами разъясняем правовой режим военного положения, пытаясь как-то разобраться в его двусмысленностях. Но тут еще надо иметь в виду, что если базовые правовые акты являются, естественно, открытыми, доступными и могут быть прочитаны кем угодно, то подзаконные акты, в том числе, указы президента, в том числе, указы министра обороны, указания Генерального штаба являются часто закрытыми и секретными. Поэтому тут могут повторяться и будут повторяться те практики, с которыми столкнулись мобилизованные и не желающие быть мобилизованными, когда есть какие-то разъяснения, которые касаются непосредственно вашей жизни или смерти, свободы или имущество, но знать их вы не можете, потому что это тайна большая. В этой ситуации мы с вами оказываемся, только в большем масштабе. Итак, на четырех территориях, о которых мы говорили, вводится полноценное военное положение, предполагающее те элементы, которые нами были перечислены, в том числе, создание этих территориальных оборон. Это значит, что новые граждане России могут быть не только мобилизованы, но и привлечены к этим территориальным отрядам. Второй уровень чрезвычайности, так называемый средний уровень готовности, он касается приграничных территорий. Это как раз те территории, еще недавно мирные, в который сейчас копаются всякие укрепления. Это, надо сказать, то, вокруг чего по английскому выражению, труднее всего обернуть свою голову. Когда видишь эти гордые репортажи в Телеграм-каналах губернаторов, что они выкопали какую-то щель в земле или понатыкал каких-то треугольничков, которые должны остановить танки, едущие не Белгород, но начинаешь думать. Каким образом страна, на которую никто не нападал, сумела довоеваться до таких блистательных результатов. Как бы то ни было, второй уровень готовности — это Брянская, Курская, Белгородская, Воронежская область, Ростовская область, это Крым и, соответственно, Севастополь. Вот это вторая ступень военного положения. Там всё то же самое, что и на вновь присоединенных территориях неопределенной окружности, минус территориальная оборона. Ее не предполагается. Третья ступень — это повышенная готовность. Термин, знакомый нам как раз по ковидным временам. Тогдашняя повышенная готовность имела отношение к порядку чрезвычайного положения, которое не вводилось. Вообще-то говоря, по закону о чрезвычайном положении режим повышенной готовности касается не граждан, а органов власти, это они должны быть повышенно готовы. Что такое режим повышенной готовности применительно к новому военному положению? Во-первых, кого он касается. Он касается двух федеральных округов: Центрального и Южного. Центральный федеральный округ — это вся Центральная Россия, включая Москву, Московскую область, мою родную Тульскую область, Тверскую, Ярославскую, Костромскую, Владимирскую, Рязанскую, Тамбовскую, Астраханскую и так далее. И Южный федеральный округ тоже за исключением Северного Кавказа. Это южные области России. Что там? Там всё то же самое, что на предыдущей ступени за вычетом особого режима въезда-выезда — этого у них нет. Временное отселение в безопасные районы тоже не предполагаются. В предыдущем случае, напомню, предполагается. То есть и в Воронеже и в Белгороде, в Курске и Брянске решением губернатора жители могут быть отселены, и это будет принудительное отселение, это будет приказ. И опять же на этой третьей ступени нет территориальной обороны. РЕКЛАМА

Е.ШУЛЬМАН: Что касается всех остальных, вся Россия — Сибирь, Дальний Восток, Урал, Зауралье и Север, — там у нас называется это режимом базовой готовности. Повышенная готовность — это базовая готовность. Базовая готовность предполагает усиленную охрану всего и тот самый особый режим работы объектов инфраструктуры. В чем особость этого режима, тоже решать будут местные власти. Что еще обращает на себя внимание относительно этих специфических режимов? Во-первых, вроде бы как полномочия или, по крайней мере, ответственность за реализацию этого военного положения возлагается на губернаторов. Интересно, что это военное положение, которое пытаются администрировать руками гражданской бюрократии. Мы еще с вами увидим это наглядно, когда мы дойдем до координирующих органов. Пока просто скажем, что губернаторы, которые, как мы помним, по закону не имеют никакой власти над своими региональными силовиками — ни один губернатор не может назначить или уволить никого — ни одного полицейского, ни одного сотрудника ФСБ, никакого росгвардейца нигде вообще никогда. У них своя вертикаль, они подчиняются своим ведомствам в Москве. То же самое касается… последнее время уже стало касаться и, например, заместителей губернаторов по финансовым вопросам. Этим ведает Минфин. То есть губернатор вообще мало над кем на самом деле властен. Тут внезапно он становится, чуть ли, не военным наместником своей территории.

М.КУРНИКОВ: Генерал-губернатором.

Е.ШУЛЬМАН: То есть до этого никаким генералом-то он и не был. Что у нас начинают делать губернаторы? Губернаторы начинают создавать оперативные штабы во главе с собой. Что интересно, оперативные штабы создаются не только в тех субъектах Федерации — они создаются указом губернатора, это каждый может посмотреть на сайте своей региональной организации, сделано у вас это или нет, — так вот мы видим, что это сделано не только на территориях, где вводятся эти режимы повышенной готовности или среднего уровня готовность, но и в тех, которые вроде бы базовые… Ну, например, Челябинская область, скажем, или Приморский край. Там всё вроде бы тих. По крайней мере, никто пока никого не обстреливает, завоевывать не собирается. Тем не менее, там тоже создаются оперативные штабы. Что это значит? Во-первых, таким образом, может готовиться почва административная для введения военного положения, если и когда оно будет введено, и на этой территории. Либо версия, тоже приходящая в голову: губернаторы спешат воспользоваться предоставленными им возможностями.

М.КУРНИКОВ: А что это им дает?

Е.ШУЛЬМАН: Это им дает возможность, хотя бы собрать на совещание тех силовиков, которые до этого только на них компромат собирали, чтобы завести уголовное дело и шантажировать их этими уголовными делами. А теперь они могут их всех призвать, рассадить и пытаться давать им указания. Почему нет? Именно они ответственные по указу президента. Это одно соображение, которое приходит в голову в связи с происходящим. А другое соображение мы частично уже назвали — это сходство этих административных практик с теми, которые применялись во время пандемии. На самом деле это абсолютный, как это называется, касплей. Мы очень внимательно следили за администрированием и законотворчеством в чрезвычайной ситуации 20-го и 21-го года. Вот теперь труды наши окупаются в очередной раз, как любые труды окупаются, потому что, конечно, видно, как система, сочтя этот опыт успешным по какой-то причине, то есть понятно, по какой причине — то, что больше миллиона избыточных смертей каждый год, то, что уровень вакцинации один и самых низких среди стран с нашим уровнем урбанизации и образованности населения, это неважно — пандемия не привела к смене власти. Пандемия не привела к какому-то рассогласованию управленческой машины, которая угрожала бы ее собственной устойчивости. Следовательно, это был успешный опыт, следовательно, давайте его воспроизведем. В чем его воспроизводство, в чем сходство? Во-первых, делегирование губернаторам ответственности без дополнительных полномочий без законодательных изменений, которые увеличивают власть губернаторов. Ничего в законе не изменилось, сколько у них было власти, столько и осталось. Они по-прежнему не могут снять своего начальника УФСБ или даже дать ему прямое приказание. Но, тем не менее, управление этой ситуации военного положение возложено именно на них. Далее градации относительно территорий и не просто градации, а еще и определение того, что именно нужно делать в том или ином регионе, возлагается именно на региональные власти. Никакой общей политики для всей страны. Хотите, как в ковид было, электронные пропуска вводить — вводите электронные пропуска. Не хотите — не вводите. Где-то начали, как в Татарстане, ловить в транспорте людей, пытаться их ссаживать. Потом быстро перестали это делать. Где-то более строгие ограничения, где-то менее строгие. То есть такое живое административное творчество, которое тогда, действительно, можно признать, в чем-то себя оправдало.

М.КУРНИКОВ: А здесь как: строй бомбоубежища — не строй бомбоубежища? Какая разница может быть в действиях губернатора?

Е.ШУЛЬМАН: Тут весь вопрос состоит в том, насколько вооруженные силы Украины похожи… на коронавирус. То есть, есть ли тут сходство? Это напоминает немножко загадку из «Алисы в стране чудес: «Что общему между вороном и письменным столом: есть что-нибудь общее или все-таки нету?» Это нам предстоит узнать на практике. Потому что, понимаете, вирус, он, конечно, тоже невидимый враг, он везде есть, с ним трудно договориться. То есть тут, может быть, сходство какое-то есть. Он коварен до чрезвычайности, он создан в лаборатории англосаксов — это всё понятно. Но тут как-то легче имитировать борьбу, не так наглядно. Каждая отдельная смерть — это горе семьи индивидуальное. Тут не до такой степени видна государственная ответственность даже в вопросах вакцинации. Вот вы не хотели вакцинироваться — вот и не вакцинировались. Сами виноваты. Каждый думает: «Может быть, я закалялся мало? Водой холодной не обливался, витамины не пил. Вот сам виноват». А тут все-таки труднее отвести глаза гражданам от того факт, что эта ситуация, она была, так сказать, инициирована теми самыми властями, которые теперь пытаются ее каким-то образом поменеджерить известными им способами. Итак, в чем еще сходство с этим управлением периода ковида? Мы сказали: делегирование губернаторам, варьирование мер относительно территорий — сами решайте, что вам нужно делать, чего не нужно. Следующее сходство — это создание координационных органов. — о них сейчас расскажем — один в один тех же, как были при ковиде, с теми же людьми во главе. Еще одно сходство, которое я должна упомянуть прежде, чем мы перейдем к этим организационным органам, это появление таких специфических публичных спикеров, которые как бы символизируют эту новую чрезвычайную ситуацию. Если помните, во время ковида была Анна Попова, главный санитарный врач…

М.КУРНИКОВ: Я могу сказать, что на региональном уровне тоже появлялись свои, например, местный министр здравоохранения, который вдруг становился публичной фигурой, до этого ее не знали.

Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Или был, например, Проценко, добрый доктор такой. Вот такие люди, публичные лица происходящего, они должны, с одной стороны, вызывать народное доверие — врач в халате, хочется ему доверять, с другой стороны, они должна аккумулировать, в том числе, и то недовольство, которое возникает из-за того, что привычный ход жизни разрушен каким-то безобразием. Пусть это будет не президент, и даже не премьер, а вот этот кто-то. Кто у нас новая Анна Попова? Ну, не знаю, генерал ли Суровикин это, он же доктор Проценко. Не знаю, есть ли тут какое-то сходство, можно ли его увидеть. Там был человек в белом халате — тут человек в мундире. Ему тоже, наверное, принято инстинктивно доверять. Надо сказать, что потом эти люди не то чтобы приобретают большой объем политической власти, какую бы роль они не сыграли, какими бы ни были признаны их усилия по тому, чтобы справиться с пришедшею бедой. Посмотрим, как это будет с новыми звездами — звездами военного положения.

Е.ШУЛЬМАН: То есть мы можем сказать пару слов про координационные органы. Их у нас две штуки. Первый — это координационный совет при правительстве во главе с премьером. Точно такой же был и при ковиде, был создан в марте 2020 года. Кстати, манера начинать всё чрезвычайное в феврале и марте, она тоже как-то преследует нашу политическую модель, уж не знаю, почему такая привычка ей свойственна. Итак, координационный совет при правительстве, посмотрим на него. В чем его задача? Сегодня, кстати говоря, прошло его первое заседание. Что нам по этому поводу рассказали? Эта структура объединяет в себе глав ключевых ведомств, вице-премьеров, помощников президента, которые должны координировать усилия исполнительной власти вообще-то говоря, если упрощать, по обеспечению фронта, по обеспечению Министерства обороны тем, что ему необходимо. Мы с вами помним, как Государственная дума в весеннюю сессию приняла закон, который позволяет элементы экономической мобилизации вводить решениями правительства, то есть, действительно принуждать экономических субъектов к тому, чтобы работать не в рыночных условиях, а работать на производство того, что нужно фронту — выпускать оружие, амуницию, лекарства, боеприпасы, перевязочные материалы — всё то, что необходимо там на этом, как называется на нынешнем языке — на передке. Кто вошел в этот конституционный совет и кто не вошел? Потому что в таких случаях, как мы знаем, отсутствие не менее красноречиво, чем присутствие. Вообще удивительно, что это довольно гражданский орган. В него входят все финансово-экономические власти, причем не только министры, но, например, и такие люди, как Максим Орешкин, помощник президента. Там нет из видных, скажем так, представителей экономического блок нет только главы ЦБ, либо каких-то представителей Центрального бака (может быть, из-за уважения к независимости этого органа) Из силовиков имеется Бортников, глава ФСБ; Золотов, глава Росгвардии; Нарышкин, Служба внешней разведки и Колокольцев. Про Колокольцева тоже пару слов скажем, потому что он проявлял активность на прошедшей неделе, благодаря чему мы знаем некоторые интересные штуки.

М.КУРНИКОВ: Я уточню. Вы не назвали ни одной фамилии, например, каких-нибудь губернаторов.

Е.ШУЛЬМАН: Нет, губернаторов здесь нету. Где они есть, мы сейчас скажем. Кого еще нет, что мое внимание привлекло — нет никого из Совбеза, то есть нет ни Патрушева, ни Медведева. Этих людей нет.

М.КУРНИКОВ: А Бортиков и Нарышкин туда не входят?

Е.ШУЛЬМАН: Куда туда?

М.КУРНИКОВ: В Совбез. Да нет, все эти люди, включая премьера, являются, естественно, постоянными членами Совета безопасности. Но Патрушев и Медведев не являются больше никем другим. Эти-то люди — министры, либо главы ведомств. А Патрушев с Медведев, они исключительно в Совбезе базируются исключительно, у них нет никаких других структур.

М.КУРНИКОВ: То есть не все члены Совбеза входят в этот орган.

Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Входят только те, кто являются главами своих собственных подразделений, то есть это орган практического характера. Из губернаторов входит туда мэр Собянин. Напротив его фамилии стоит фраза в скобочках (по согласованию). Некоторые люди неопытные в чтении бюрократических документов, решили, что это значит: хотим позовем — не хотим не позовем. Нет. «По согласованию» после фамилии такого рода коллективных органов означает, что он может либо сам придти, либо прислать своего представителя, по согласованию с ним. Не знали об этом? Я просто читала с 18 лет этих бумаг огромное количество. Это стандартная фраза. Он единственный там такой, кто может делегировать кого-то вместо себя в состав этого Координационного совета. Сегодня, собственно говоря, первое заседание прошло. Понятно стало, что задача Координационного совета — это ответить на довольно массовое недовольство тем, что мобилизованным не платят денег, что они сами себе покупают одежду и обмундирование, что наряжаются и вооружаются буквально, кто во что горазд. И, конечно, вопрос с выплатами является ключевым и принципиальным. О выплатах мы тоже должны сказать пару слов, потому что этот вопрос демонстрирует выдающееся наше региональное неравенство или, если хотите, федерацию или децентрализацию. Будет ли этот Координационный совет неким Госпланом, который переведет российскую экономику на мобилизационные рельсы, либо его задача будет как в ковид: чтобы были маски, чтобы были перчатки, чтобы было достаточное количество препаратов, не возникали дефициты в региона, и потом вакцина чтобы распространялась по всей территории Российской Федерации. Что называется, посмотрим. Зависит от того, сколько продлится всё военное положение, а также насколько российский бюджет, российская экономическая система в целом будет в состоянии выдерживать то напряжение, те нагрузки, которые возлагает на него эта многомесячная война. Про бюджет мы тоже должны будем пару слов сказать. Это первый координационный орган. Второй координационный орган — это рабочая группа на базе Госсовета. Госсовет, если кто забыл, это такой у нас конституционный орган, в который входят главы регионов, не только они, но в основном они. Точно так же, как в 20-м году рабочая группа в Госсовете возглавляется Собяниным, мэром Москвы.

М.КУРНИКОВ: То есть он и там и тут.

Е.ШУЛЬМАН: Что интересно, эти все поощрения случились буквально сразу после того, как Сергей Семенович Собянин объявил о закрытии мобилизации в Москве, ему подведомственной, в которой, как мы знаем благодаря чересчур болтливому депутату, члену Комитета по обороне, Москва выполнила только на 50% то минимальное задание, которое ей было дадено. Мы никогда об этом бы не узнали, если бы у некоторых депутатов были слишком длинные языки. За это мы их любим и следим за их публичной деятельностью. То есть это всё собянинское миротворчество и речь его чрезвычайно гуманистическая и его волюнтаристское, я бы сказала решение своей рукой, хотя он не имеет на это полномочий, не ссылаясь ни на кого — ни на президента, ни на главу Генштаба, ни на министра обороны — сказать, что «всё, хватит, закрываем, все повестки сожгите, военкоматы закроем, военных комиссаров повесим» — это, видите признано никаким не волюнтаризмом, а, наоборот, чрезвычайно правильной политикой. Теперь он у нас возглавляет рабочую группу в Госсовете, чья, функция, судя по всему, так же, как функция аналогичного органа при ковиде в пандемию, состоит в том, чтобы делиться лучшими практиками с другими губернаторами. Москва как флагман всего — вакцинируемся ли мы воюющем ли мы, обороняемся — все равно Москва как лидер должна быть впереди. Она показывает пример, и дальше подражают другие регионы, насколько им хватает бюджетов и административных мощностей. Это что касается второго координационного органа. Мы сказали о мобилизации, упомянули, что в некоторых регионах она закончилась, в некоторых продолжается. Напомню, что законным окончанием мобилизации может стать только публикация указа президента о том, что мобилизация завершена. Как начата она указом президента, так м же она должна быть завершена. Пока того не произошло, мобилизация не закончена. В частности, в городе Петербурге, где тоже было объявлено губернатором, что всё, теперь больше никого не мобилизуем, продолжают хватать людей, в том числе, возле торговых центров, в подъездах, во дворах жилых домов продолжается отлов мужчин, по виду похожих на тех, кого можно было бы мобилизовать. Поэтому, дорогие наши слушатели, мы знаем, что львиная наша аудитория находится в Российской Федерации, пожалуйста, как это… на бога надейся, а сам не плошай. Губернатора своего слушай, кем бы он у вас ни был, но все-таки на правовую базу тоже смотри. О военных комиссарах сказали мы пару слов. Мы помним, что в течение последних 10 дней лишился своего поста военный комиссар Москвы. А теперь задержали военного комиссара Сочи за взятку.

М.КУРНИКОВ: И такое бывает?

Е.ШУЛЬМАН: Да. Помните, говорить, что в закрытую часть списка Forbes явно войдут руководители военкоматов. Ну вот, действительно, что-то в этом роде происходит. Одновременно с продолжающейся дикой мобилизацией у нас с вами подтверждается отсутствие уголовной ответственности за уклонение от нее. То единственное уголовное дело об уклонении от армии, которое было возбуждено у нас в Пензе, оно закрыто. Проверка в головном Следственном комитете подтвердила незаконность возбуждения этого уголовного дела. Глава Пензенского управления Следственного комитета предупрежден о неполном служебном соответствии. Поэтому вы, дорогие слушатели, должны быть предупреждены о том, что уголовной ответственности за уклонение от мобилизации не существует, и она никак не наступает. Теперь пару слов о выплатах и далее сможем мы перейти к нашей бюджетной ситуации, тоже в высшей степени увлекательной. Президент сказал у нас словами, что каждый мобилизованным должен получить не меньше 195 тысяч рублей. То ли разово, то ли в месяц, не очень понятно.

М.КУРНИКОВ: Ну да, то есть бумажку дайте.

Е.ШУЛЬМАН: Что касается бумажек. Единственное, что есть у нас в этом смысле правового, это тот пункт указа президента об объявлении мобилизации, который говорит, что мобилизованные приравниваются к контрактникам.

М.КУРНИКОВ: Но контрактники не получают в обычной своей жизни 195 тысяч.

Е.ШУЛЬМАН: Это мало чего значит вообще. Нет никакой тарифной сетки для контрактников. Как ситуация обстоит сейчас? Сейчас выплаты мобилизованным и (или) выплаты их семьям берут на себя регионы. Некоторые обещают и то и другое, некоторые что-то одно, то есть «либо тебе дадим, либо семье дадим». Как вы понимаете, уровень регионального разнообразия тут будет чрезвычайно высок. Суммы называются от 500 тысяч рублей — это Ханты-Мансийский автономный округ нефтяной, текущий молоком и медом, нефтью и газом. Другие лидирующие регионы — это Ямало-Ненецкий автономный округ и Сахалин. Там обещали по 300 тысяч выплачивать. На нижней кромки этой линейки — 50 тысяч рублей в Мари Эл, например.

М.КУРНИКОВ: Разово или как?

Е.ШУЛЬМАН: Непонятно. Если заявляется 500 тысяч на человека или 50 тысяч рублей на человека, непонятно, это ежемесячно, еженедельно или это один раз. Мобилизованные жалуются, что они не получают ничего, либо на карточку приходят странные суммы типа 1175 рублей. Что это значит, непонятно. Напомним еще раз то, о чем мы говорили в наших прошлых выпусках: за мобилизованными сохраняется их рабочее место, но не сохраняется заработная плата. То есть человек, ушедший таким образом, родину защищать, как ему может казаться, может остаться вообще без средств к существованию. Вроде бы как, судя по тем декларациям, которые делаются в Координационном совете правительства, эта обязанность по выплатам мобилизованным берется на себя федеральным центром. Как это будет выглядеть с точки зрения бюджетного оформления, мы пока не очень понимаем. В общем, некоторые регионы деньги обещаем, некоторые деньги не обещают. Некоторые обещают и не платят. Что касается бюджета, переходим к нему. Бюджет продолжает находиться в Государственной думе. Мы говорили, что вопреки нашим предположениям, которые мы делали, если вы помните, в конце весны лета — мы предполагали, что бюджет у нас будет профицитным, потому что чрезвычайно высоки цены на наши основные экспортные товары нефть и газ — однако этого не получилось. Рост расходов был такой, что не вышло сверстать бюджет с профицитом. Бюджет будет у нас дефицитный. Причем, если верить Минфину, то так будет до 25-го года. Этот бюджетный дефицит покрывается за счет средств Фонда национального благосостояния (ФНБ), этой нашей замечательной кубышки.

М.КУРНИКОВ: Простите меня, оказывается, наше государство могло выплачивать по 200 тысяч людям просто так в мирное время, чтобы они были довольно, но, в общем, этого не делало.

Е.ШУЛЬМАН: Представляете, как бы они были довольны и как можно рейтинг подрастить на этом. Может быть, что-то в эту сторону подумать? А людям гораздо больше понравилось бы 200 тысяч, чем гипотетическое приращение территорий, которого еще и не существует, а вместо этого нужно какой-то окоп копать. Что касается ФНБ. Несмотря на то, что цена на газ некоторыми усилиями Российской Федерации буквально бьет все рекорды, доходы федерального бюджета снижаются месяц к месяцу. То есть соответствующий месяц 22-го по сравнению с соответствующему месяцу 21-го. Хотя повторю, цена на наши основные экспортные товары выше в 22-м, чем в 21-м. Каким образом Сахаре удается устроить дефицит песка — это для меня загадка. Но это, видимо, потому, что я не экономист. Мне трудно понять, как это все происходит. Я понимаю рост расходов, которые мы сами на себя возложили. Естественно, война — безумно дорогое дело. Естественно, ты платишь за боеприпас, с помощью которого ты чего-то разрушаешь, потом ты это же сам и восстанавливаешь. Кроме того социальные расходы, включая выплаты мобилизованным, контрактникам… Мы отвлеклись на мобилизованных, а помните, что до этого, до 21-го сентября у вас война шла больше полугода, и у нас там гибли люди, и это были контрактники и добровольцы, то есть те люди, которые уж точно деньги должны были получать. С мобилизованными тоже заключают контракты, еще раз повторяем это. Пока вы контракт не подписали, вы не военнообязанный, никому ничего вообще не должны и вам тоже не должен. Но вам, правда, и после этого никто ничего не должен, а вот вы уже — да, включая уголовную ответственность. Не устаем повторять эти важные положения. Итак, возвращаясь к бюджету и к попытке свести концы с концами в буквальном смысле. Наша кубышка (ФНБ) составляет, если верить Министерству финансов, 10,8 триллиона рублей. Солидная, надо сказать сумма. Правда, надо сказать, 1 февраля была — 13,6. То есть мы уже 3 триллиона с лишним куда-то потратили. Опять же это не бюджетные деньги мы потратили, это у нас запас был, он уменьшается. Сколько мы оттуда берем на покрытие бюджетного дефицита? Мы берем оттуда 1 триллион рублей, то есть десятую часть забираем. Тут, правда, надо сказать, что эти красивые цифры — 10,8, 13,6 — это в целом. У них есть ликвидная часть, то есть то, что находится на банковских счетах в ЦБ, то, чем мы, действительно, располагаем. И это на сегодняшний момент 7,5.

М.КУРНИКОВ: Да, остальное же заморожено по разным счетам в разных странах.

Е.ШУЛЬМАН: Опять же я не буду дезинформировать публику, говоря, что я точно знаю, где там остальные, но есть то, что прямо доступно, а есть то, что гипотетически имеется. А взять-то надо ровно столько.

М.КУРНИКОВ: В теории — миллионеры.

Е.ШУЛЬМАН: Вроде того. Взять нужно столько, сколько говорится. То есть из этих 7,5 триллиона мы 1 забираем, чтобы что? Каковы у нас потребности? Рост бюджетных расходов в 23-м году по сравнению с 22-м даже (22-й уже воюющий) разителен. В целом эта сумма триллионах рублей… вот смотрите, все расходы федерального бюджета сейчас называем в триллионах рублей: 24,7 было в 21-м году, 27,6 — 22-й год и 29, 05 — 23-й. Что это за расходы? Нетрудно догадаться. Расходы на национальную оборону у нас вырастают. В мирное время они у нас довольно-таки ровненькие были, и они составляли чуть больше 2-х триллионов. У нас было 2,1 в 13-м году, 2.8 — в 18-м, 2.9 — в 19-м, в 20-м — 3.16. И вот у нас скачок — сейчас у нас 4.67 и будет — 4.98 в следующем году. Еще более выразительный рост — это расходы на национальную безопасность. То есть если вы думаете, что в войне самое дорогое — это, собственно, армия, то нет. Самое дорогое — это Home security. Было 2.7 в 22-м будет — 4.4. Практически в два раза. Также растут у нас социальные расходы. В социальные расходы у нас запрятаны все эти выплаты мобилизованным. Это всё у нас считается социальные расходы.

М.КУРНИКОВ: То есть это еще не военные даже? О-о!..

Е.ШУЛЬМАН: Нет. Если вы думаете, что самое дорогое в войне — это армия, то нет, это не армия. Это не боеприпасы и не танки, это не автоматы. Это социальные расходы и охрана порядка внутри этой воюющей страны. Что сокращается? Сами догадаетесь, дорогие слушатели, или рассказать?

М.КУРНИКОВ: Отмена русской культуры предполагается.

Е.ШУЛЬМАН: Ну, что же прямо на культуру?

М.КУРНИКОВ: Сокращение финансирования на все, что связано с этим делом.

Е.ШУЛЬМАН: Для начала: раздел «Национальная экономика» сокращается с 4.3 до 3.5, а туда у нас входят…

М.КУРНИКОВ: Сокращается экономика — сокращаются и расходы.

Е.ШУЛЬМАН: Действительно, меньше народу — больше кислороду. Возразить на это трудно. В этом разделе у нас трансферы регионам тоже, тем самым регионам, которые должны выплачивать, тероборону организовывать, окопы опять же выкапывать и вообще, как-то реагировать на происходящее.

М.КУРНИКОВ: Казалось бы, регионов больше.

Е.ШУЛЬМАН: Действительно, регионов больше. Может быть, они когда-нибудь какую-нибудь пользу приносить. Что еще мы сокращаем? Мы сокращаем здравоохранение, потому что чего, у нас и так все как мухи выздоравливают. Тоже, действительно, мертвому припарки не нужны, поэтому можно сократить. Далее образование — тоже сокращение. И этот раздел «Другое», где всё остальное другое, включая иные расходы: охрана окружающей среды, кинематограф, физическая культура, СМИ, между прочим, и ЖКХ даже и, между прочим, функционирование аппарата президент, правительства и так далее. Даже и там будут у нас… Я не уверена, что на эти статьи что-нибудь такое падет, но они водят в это раздел под названием «Прочие расходы» И такой у нас бюджет военного времени. Надо сказать, что структурно наш бюджет и до этого так выглядел. Не до такой степени у нас были расходы на оборону, но у нас было три колонны — это бюджетные трансферы, это социалка, в основном пенсии и это национальная безопасность, то есть внутренняя полиция, спецслужбы, все эти замечательные люди. Вот, собственно, на что мы все это тратили. Так о но приблизительно и будет продолжаться. Государственная дума, которой предстоит рассматривать всю эту замечательную красоту, как вы помните, на прошлой неделе решила сделать свои заседания закрытыми. То есть она не решила их сделать закрытыми в рамках общей гибридности — нет. Она может так делать иногда, когда обсуждаются секретные вопросы. Она решила, то теперь не будет трансляции онлайн и даже трансляции внутри Думы — можете себе представить? Вы когда-нибудь были в Государственной думе?

М.КУРНИКОВ: Был.

Е.ШУЛЬМАН: Вот, а я сколько там счастливых лет провела… В общем, даже в «аквариуме» по телевизоре и то не будут показывать заседаний. И то же самое касается заседаний комиссий комитетов комиссий круглых столов — парламентские слушания. Но это на усмотрение организаторов. Зачем это всё делается, как объясняется? Первое объяснение состояло в том, что враги пользуются любой информацией. Теперь объяснение также состоит в том, то всякие оппозиционеры — какие у нас теперь в думе оппозиционеры? — как-то используют тяжелое для страны время, чтобы привлечь к себе избыточное внимание. Я думаю, что тут возникла проблема вроде той, которая была, когда обсуждался закон об отсрочке от мобилизации многодетных отцов, когда «Единая Россия» не приняла участие в голосовании. Если такое показывать, то скриншотов нарежут, видео настригут и будут, понимаете, издеваться, пиариться и спекулировать. Можно ли такое допустить в условиях военного положения? Кстати, напомню, что военное положение позволяет перлюстрировать переписку, ограничивать информационный обмен, вообще осуществлять акты цензуры совершенно законным образом в рамках закона о военном положении. В Москве у нас, напоминаем, режим, третья ступень — повышенная готовность. Не базовая — повышенная.

М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, вы видели наверняка, что все постили третий пункт этого закона, что все элементы этого положения могут при необходимости применяться в других регионах Российской Федерации. Это как?

Е.ШУЛЬМАН: На усмотрение региональных властей.

М.КУРНИКОВ: То есть без введения военного положение один какой-нибудь пункт оттуда может быть взят?

Е.ШУЛЬМАН: У нас же военного положения на территории всей страны не введено. Военное положение у нас носит региональный характер. Поэтому в рамках своих новых полномочий, которые приданы им только указом президента, а вовсе не законом, региональные власти могут эти элементы из этого набора вводить там, где посчитают нужным. Это, конечно, даем им в руки теоретически огромную власть.

М.КУРНИКОВ: Если губернатору понравился чей-то джип и он посчитает его нужным изъять для нужд обороны…

Е.ШУЛЬМАН: Посмотрим, посмотрим, настанут ли у нас такие случаи. Мы обедали правоприменительную практику? Давайте посмотрим. Вот, например, Курская область, когда-то мирная, славящаяся своими курскими соловьями — теперь чем она славится? Оборонительными ограничениями. Что сделали? Усилили контроль за выездом в приграничные районные, имеется в виду районы самой Курской области. Усиление контроля на сами магистралях; на выезд и въезд в город Курчатов (там находится атомная электростанция). А у нас, как вы понимаете, атомные объекты в связи с разговорами о «грязных бомбах», а также в связи с тем, что происходит за Запорожской АЭС, являются предметом особого внимания. Работают над созданием трех линий обороны. Две уже есть, третью до 5 ноября хотят защитить. Глава областного комитета региональной безопасности — это, я так понимаю, глава УФСБ местного говорит, что нужно оборудовать укрытия и окопы возле многолюдных объектов: банков, отделений почти и магазинов. Джентрификация 2022. Раньше лавочки ставили, фонарики и набережные какими-нибудь досочками вымащивали, а теперь возле многолюдных объектов, например, банков вы делаете укрытие и окоп. Сходил в банк — и заодно укрылся в укрытии. Вот такие меры администрирования. Это то, что мы видим пока. На что мы дальше будем смотреть — мы будем смотреть на то, каким образом и какие губернаторы будет пользоваться этим новым положением в этой ситуации. Возможность временно национализировать производство; раздавать заказы, которые будут выполнять, а платить за них будем когда-нибудь потом, до победы; под шумок решить раз и навсегда какой-нибудь конфликт, который до этого был, но руки не доходили или страшно было. То есть это все становится возможным. Мы посмотрим, кто и как будет этим пользоваться, будут ли силовики пытаться отстаивать свою автономию. Потому что пока все это выглядит странным военным положением в гражданской оболочке. Это может быть проявлением инстинкта самосохранения системы, потому что она пытается опираться на те свои части, которые более функциональны. Действительно, с самого начала этой беды, с самого февраля нам стало понятно, что те элементы, на которых она основывала свою гордость, идентичность, на которые тратила и продолжает тратить больше всего денег, а именно армия и разведка, и даже пропаганда, оказались либо полностью дисфункциональные, либо не настолько функциональными, как от них ожидалось. А вот те части, которые были пасынками нашей политической машины, а именно финансово-экономические власти, региональная бюрократия и бюрократия в целом, в общем, удерживают страну в неком подобии равновесия. Вот пытаясь администрировать военное положение, система опирается именно на них. В том есть своя базовая разумность, в этом видно, по крайней мере, стремление выжить, а не убиться об стену на большой скорости. Но эта базовая разумность может наткнуться на тот вопрос, который мы задавали друг другу: Насколько вирус и вооруженные силы другого государства похожи друг на друга?

М.КУРНИКОВ: Мы переходим к вопросам от слушателей. Я напомню вам еще обязательно о shop.diletant.media. Тут как раз тайная история XX века «Следы помады» — так это называется.

Е.ШУЛЬМАН: Про ЛГБТ-законодательство не успели с вами сказать.

М.КУРНИКОВ: Тут спрашивают как раз. Есть коллективный такой вопрос от слушателей про ЛГБТ-законодательство: «Почему они там вцепились в эту тему?»

Е.ШУЛЬМАН: Во-первых, каким образом вцепились? Давайте несколько слов о этом скажем, поскольку законотворчество — это по нашей части. Внесен пакет законопроектов в Государственную думу о запрете пропаганды ЛГБТ не только среди несовершеннолетних, как сейчас, но и среди совершеннолетних тоже. Чем привлекает внимание этот пакет? Ну, во-первых, тем, что у него 387 соавторов, подписантов, это так называемая на думском жаргоне «братская могила».

М.КУРНИКОВ: Это перепись всех, кто имеет отношение…

Е.ШУЛЬМАН: Да, это перепись практически, то есть и 450-ти 387 — это соавторы этого законопроекта.

М.КУРНИКОВ: Люди ЛГБТ-озабоченные как минимум.

Е.ШУЛЬМАН: Люди, которым что-то не кругло в каких-то местах — они не могут успокоиться на эту тему. «Братские могилы» применяются в думской практике тогда, когда необходимо продемонстрировать политическое единство, превосходящее барьеры между фракциями. Первая на нашей памяти «братская могила» — это был так на называемый «антимагнитский закон», он же «закон Димы Яковлева». Это было еще в 6-м созыве, и надо сказать, что, действительно, изменило депутатский корпус раз и навсегда. Затем подписывали коллективно-принудительно всех под законодательством об иностранных агентах. Тут тоже надо было демонстрировать единство. А в остальных случаях это применяется редко. Либо подписываются представители той фракции, которая вносит, либо какие-нибудь группы из думского руководство, либо, что еще чаще бывает, профильный комитет по своей теме, председатель комитета и его заместитель. А тут у нас опять разверзлась «братская могила», давненько ее не было.

М.КУРНИКОВ: Это интересно потом, конечно, историкам будет. Просто когда выяснилось, что Ежов, например, участвовал в гомосексуальных оргиях, ты смотришь на всю эту энкавэдэшную-кагэбэшную романтику и понимаешь, как это работает. Интересно, конечно, кто из всех них…

Е.ШУЛЬМАН: Мы помним описание авторитарное личности по Адорно. Помните: авторитарное послушание, авторитарная агрессия, интеллектуальная простота и беспокойство по поводу чужой половой жизни. Не своей — чужой. Это элементы авторитарной личности. Причины таких фиксаций можно объяснять по-разному. Я вам сразу должна сказать, что до конца они не ясны. Но то, что это не отвлечение внимания на какую-то ерунду, а какой-то чрезвычайно важный элемент авторитарного сознания, несомненно, так. Возможно, сексуальная жизнь — это та территория свободы, которой авторитаризм не может терпеть рядом с собой. Может быть, это попытка адресоваться к каким-то базовым человеческим страхам перед чужим, перед другим, перед отличающимся. Тут есть еще всегда попытка как-то прицепить детей и напугать людей, что с детьми будет что-то не то: им там пол сменят, внуков не дождетесь — такого рода страхи. То, что нынешний конфликт кого-то ни было с кем бы то ни было трудно уже определим и непонятно, кто с кем воюет. По последней версии это уже не конфликт с Украиной и даже уже не с НАТО, а с неким мировым сатанинским злом, которое, прежде всего, направлено на принудительную смену сексуальных ориентаций всех жителей Российской Федерации. Это, повторю, не просто так. Что-то в этом закопано для этих людей чрезвычайно важное. Если вы, как бы это выразиться поделикатней, в своем уме, то понять вам это может быть трудно, но поверьте, видимо, их это всё, действительно, тревожит. Что нам говорят авторы или представители авторов. Отрицают, что это цензура, говорят, что это никакая не цензура, а дело защиты традиционных ценностей. 5 законов меняются. Закон об информации, закон о СМИ; закон о защите детей, разумеется, от информации, причиняющий вред их развитию; закон о рекламе…

М.КУРНИКОВ: … Илье Пономареву. Это же его закон. Помните?

Е.ШУЛЬМАН: Какой именно?

М.КУРНИКОВ: О защите детей от информации.

Е.ШУЛЬМАН: Да что вы!

М.КУРНИКОВ: Да.

Е.ШУЛЬМАН: Хорошо быть депутатом, лучшей работы я вам синьоры не назову. Чего-нибудь инициируешь, а оно потом эволюционирует в такой чудище. Закон о государственной поддержке кинематографии. Вот 5 законов, которые меняются. У нас вводится запрет пропаганды педофилии, демонстрации ЛГБТ и информации, побуждающей к смене пола среди подростков. Касается интернета, книг, СМИ, аудиовизуальных сервисов, кинематографа и рекламы. Смотрите, что называется, за кем пришли. Демонстрация ЛГБТ запрещена, в том числе, посредством аудиовизуальных сервисов: кинематографа и рекламы. То есть онлайн-платформы. На которых вы смотрите сериальчики свои там демонстрируют ЛГБТ. А назовите мне сериал, в котором не демонстрируют ЛГБТ.

М.КУРНИКОВ: А в YouTube сколько. Что ж, YouTube заблокируют?

Е.ШУЛЬМАН: С YouTube интересно. YouTube, кстати подошел близко к роковой грани, когда они взяли и заблокировали телевидение Совета Федерации. Сразу хочу сказать для протокола, я против такого. Парламентское телевидение одно из моих любимейших развлечений. Я не хочу, чтобы мне его блокировали. Желаю видеть сенатора Клишаса во всей его красе, скучаю без него. Ничего, еще увидимся. Так вот сенатор Клишас — кстати, у него даже, по-моему, Телеграм-канал есть — сказал, что несмотря на то, как они плохо с нами поступают, мы YouTube не будет блокировать, потому что цензура — не наш путь. Так вот YouTube блокировать мы, может быть, и не будем, а вот что будет показывать Кинопоиск на самом деле малопонятно. Как вы понимаете, никакие запреты не радуют без ответственности за их нарушения. Итак, в Кодексе Российской Федерации об административных нарушениях вводятся штрафы за пропаганду ЛГБТ, за пропаганду педофилии — интересно, как это будет выглядеть. Роман «Лолита»? Перечтем. Откупорим шампанского бутылку и перечтем Гумберта Гумберта, — нарушение запрета на демонстрацию ЛГБТ и информации, побуждающей к смене пола среди подростков. Цифры я вам называть не буду, большие суммы. И плюс приостановление деятельности для юридических лиц. Для иностранных граждан и лиц без гражданства — административное выдворение за пределы Российской Федерации. Если вы иностранный гражданин, который что-то демонстрирует, например, самого себя, не скрывая своей неправильной, социально неравноценной, как теперь это называется в Кодексе об организационных правонарушениях, ориентации, то вы будете выдворены за счастливые пределы Российской Федерации.

М.КУРНИКОВ: Еще два вопроса очень коротко. Мари Бел спрашивает вас в Твиттере «Эха»: «Здравствуйте, Екатерина Михайловна, после начала войны Френсис Фукуяма написал, что победа Украины, возможно, приведет к четвертой волне демократизации, то есть демократия и либерализм снова начнут входить в моды и вытеснять сильную руку. Возможно ли это?»

Е.ШУЛЬМАН: Если один авторитаризм — не будем показывать пальцем — довоюется до того, что потерпит очевидное положение, то дальше можно будет показывать на него пальцем и деточек учить на его примере: Дети не будьте такими, как Влас — радостно книгу возьмите и в класс. Вот, как опять же говорил философ, считая, что Россия рождена, чтобы преподать миру какой-то страшный урок. Действительно, я думаю, что многие автократии, в том числе, более успешные, чем мы — Турция и Китай — смотрят сейчас на всю эту красоты с целью понять: так можно или так не надо? Вот если окажется, что так не надо, себе дороже, то престиж сильных рук, ног и слабых голов как методов политического управления сильно снизится. Я не уверена, что это приведет к волне демократизации, но, по крайней мере, эффект педагогический будет, очевидно, явлен.

М.КУРНИКОВ: Теперь вопрос с YouTube-канала «Bild на русском»: «Добрый день! Может ли в связи с введением частичного военного положения начаться экспроприация движимого и недвижимого имущества у резидентов недружественных стран?»

Е.ШУЛЬМАН: Закон о военном положении позволяет интернирование граждан иностранных государств. Берутся граждане и интернируются либо вглубь страны, либо выдворяются за ее пределы. Насчет имущества. Изъятие как таковое, то есть конфискация не предусмотрено этим законодательством. Возможно изъятие для нужд фронта. Как я уже сказала, ваша машина может быть затребована для каких-то необходимостей обороны. Это может произойти. Насчет недвижимого имущества — такого нету, по крайней мере, в законе не написано. Но то, что ваше предприятие, включая малое предприятие, может быть обязано начать тачать сапоги, даже если вы до этого делали коврики для машины, это может случиться. Тут, действительно, такое позволение имеется. Вот это самое использование для нужд обороны важных объектов инфраструктуры, особый режим работы объектов инфраструктуры — это все предполагает ровно то же самое. И если вы почитаете стенограмму сегодняшнего заседания Координационного совета при правительстве, то вы увидите, что там речь идет ровно об этом: как нам обязать нашу промышленность — легкую, не легкую, а всякую разную — выпускать всё, что нужно тем людям, которых мы неизвестно, для какой цели сами мобилизовали, а теперь не знаем, что с ними делать.

М.КУРНИКОВ: Спасибо большое! Екатерина Шульман, Максим Курников. Канал «Живой гвоздь» и канал Екатерины Шульман. Ставьте лайки, всем пока!

Е.ШУЛЬМАН: Всего доброго, спасибо!