«Статус» с Екатериной Шульман
Еще одна маленькая новация. Письменная повестка – старая, теплая, ламповая, бумажная – может быть вручена не только вам лично, но и тем, с кем вы проживаете. Оглянитесь внимательно, дорогие граждане: с кем вы живете? Этот человек примет повестку, откроет дверь? Может быть, он заинтересован в том, чтобы сбагрить вас подальше, откуда вы не вернетесь, а денежки-то за вас придут…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус». Работают три YouTube-канала: канал Екатерины Шульман, канал «Живой гвоздь» и канал «Bild на русском». Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е.ШУЛЬМАН: Здравствуйте, Максим Владимирович! Наконец-то, мы в одной студии, как в старые добрые времена.
М.КУРНИКОВ: Сколько лет, как говорится, сколько зим…
Е.ШУЛЬМАН: Сколько вторников.
М.КУРНИКОВ: И надо сказать, что сегодня будет нестандартный выпуск, потому что там много нападало «не новостей, но событий», что мы сегодня в основном только о них. И в конце будут вопросы от слушателей.
Е.ШУЛЬМАН: Зато будет и хорошая новость.
М.КУРНИКОВ: Оу! Это хорошая новость. А пока все-таки первая рубрика
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
М.КУРНИКОВ: Государственная дума очень старалась обратить ваше внимание на сегодня сегодня.
Е.ШУЛЬМАН: А кто не старается? Помните, как послание президента Федеральному собранию было приурочено исключительно к нашему эфиру. Все важное, что происходит, происходит во вторник и происходит таким образом, чтобы к 9 вечера по Москве мы могли с вами иметь уже представление о том, что происходит.
Действительно, у нас сегодня рубрика «Не новости, но события» расползется на весь эфир, за исключением вопросов и хорошей новости, потому что because reasons, много, действительно, у нас всего важного.
Мы поговорим о принятом Государственной думой законе, вносящим изменения в порядок призыва. Говорить мы будем в следующем порядке. Сначала мы поговорим о процедурной, законотворческой части, как это происходило. Поговорим о поведении депутатов: кто как себя проявлял в этой ситуации; о, собственно, содержании принятых поправок; о том, как предположительно и с какого момента и относительно кого они будут применяться; что делать, и в какую общую политическую и социальную рамку это все вписано.
Е.ШУЛЬМАН: Вспомним, что в прошлом выпуске мы говорили, что начался с 1 апреля весенний призыв, рассказывали о его правилах, о том, что
Е.ШУЛЬМАН: Вспомним, что в прошлом выпуске мы говорили, что начался с 1 апреля весенний призыв, рассказывали о его правилах, о том, что нового, что привычного в этом призыве, сколько народу собираются призывать. Так вот, когда видео наше вышло, то обратила я внимание, что понабежало некоторое количество однотипных комментаторов в комментарии — раз в неделю читаю комментарии — с такими тексами: «Что вы привязались к этому призыву? Он обыкновенный. Ничего особенного в нем нет, он бывает каждый год. Ничего особенного». Какие-то другие комментаторы, которые по причине того, что они созданы искусственным интеллектом, естественно, не смотрят, куда они пишут, они говорят: «Зачем вы пугаете людей второй волной мобилизации? Ее не будет».
Так вот сегодня нам стало более-менее ясно, чем этот замечательный весенний призыв имеет шанс отличиться от всех остальных.
Итак, о чем идет речь? У нас принят во втором и третьем чтении прямо сегодня теперь уже федеральный закон, который в финальной своей версии называется «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Мы с вами давно знаем, что с такими неопределенными названиями принимается всякая особенно вредная дрянь.
М.КУРНИКОВ: Гнусь.
Е.ШУЛЬМАН: Дрянная вредность. Да, совершенно верно. Законопроект этот с историей невероятной извилистости. Это как раз такой случай, на котором хорошо студентов учить, — чем я и занимаюсь, — как происходит законотворческий процесс.
М.КУРНИКОВ: Шаг вперед, два назад
Е.ШУЛЬМАН: Да. И не один и не два. Смотрите, сейчас прямо покажем бумажки: было — стало. Вот это версия первого чтения. Это то, что было внесено в январе 2018 года, еще даже президентские выборы не состоялись, а уже у нас депутат Красов внес этот проект федерального закона.
Первоначально у законопроекта был всего один инициатор — вот это самый депутат Красов. Это первый заместитель председателя Комитета по обороне. Вы его, может быть, даже знаете. У него такая наружность — его трудно забыть. Он похож немножко на Суровикина в смысле прически и у него глаза такие круглые, совершенно прозрачные, голубые и так вот он смотрит, неподвижно. В общем, характерное лицо, я бы сказала. Не хочется говорить, российской армии…
М.КУРНИКОВ: Мы не лукисты.
Е.ШУЛЬМАН: Нет, мы не лукисты. Но я к тому, что если вы его один раз увидите, вы будете узнавать. Так вот он внес этот законопроект. Смысл его состоял в 18-м году в следующем: Повестки от военкоматов призывникам на срочную службу можно вручать не только заказным письмом, но и простым письмом, и призывник обязан явочным порядком сам прийти. А если он не приходит в течение двух недель, то он считается уклоняющимся от призыва на срочную службу, то есть сами должны являться. И, хочется добавить, веревку и мыло с собой тоже приносить.
После того, как законопроект был внесен, под ним стали спешно подписываться массы депутатов. Финальный список инициаторов, в нем… сколько, на ваш взгляд, человек?..
М.КУРНИКОВ: Человек 30 есть.
Е.ШУЛЬМАН: Человек 30, наверное, есть. Это вообще в Государственной думе верный признак проходного законопроекта. Когда чего-нибудь выносится, то люди прибегают и хотя тоже стать соавторами потенциального успеха. Тем не менее, успех было далек у этого законопроекта. Он с 18-го года в основном лежал в Думе и ничего с ним особенного не происходило.
Он был принят в первом чтении в апреле того же, 18-го года, а после этого застрял. И откладывали его, откладывали, пока, наконец…
М.КУРНИКОВ: На черный день, так сказать.
Е.ШУЛЬМАН: Если бы вы знали, как вы правы, дорогой Максим Владимирович. Второе чтение законопроекта состоялось 22 февраля 2022 года, за два дня до 24 февраля того же 2022 года. Но это было не последнее второе чтение в истории этого законопроекта.
М.КУРНИКОВ: Второй раз во второй класс.
Е.ШУЛЬМАН: Да. В этом и есть извилистость. То есть, соответственно, он был принят во втором чтении один раз, а потом опят откладывался, откладывался, потому что даже весной многошумного 22-го года публика как-то начала возмущаться тем, что призывникам предлагается не ждать получения повестки, а как-то знать, что она им, в принципе, вручена. Как это… «Чуя свою статью…» — как в «Прогулках с Пушкиным» написано у Синявского и Даниэля, — призывник потенциальный призывник должен сам явиться с повинной в военкомат.
Так вот, это как-то не понравилось общественности, какова бы она ни была, и этот законопроект стал откладываться снова. И вот теперь, что с ним происходит? Для того, чтобы внести дополнительную поправку, нужно законопроект вернуть во второе чтение, принять поправку, принять во втором чтении еще раз, потом принять в третьем. Когда я объясняю это студентам, я обычно говорю так: Представьте, что вы в сундук чего-нибудь положили, а теперь вам нужно еще положить. Вам нужно открыть его — это возвращение во второе чтение, положить то, что вы забыли — это новая поправка, еще раз закрыть — это второй раз во втором чтении, и отправить, куда вы там его ходите — это будет третье чтение. Это будет то, что произошло с ним сегодня.
М.КУРНИКОВ: И это же опровержение знаменитой строчки «Фарш невозможно провернуть назад».
Е.ШУЛЬМАН: Оказывается, очень даже возможно.
М.КУРНИКОВ: Мы сейчас прервемся и сразу после рекламы продолжим описание извилистого пути этого законопроекта.
РЕКЛАМА
М.КУРНИКОВ: Такой эффект неожиданности. На самом деле просто этот букет предоставлен еще одним партнером Флорист.Ру. пожалуйста, Екатерина Михайловна!
Е.ШУЛЬМАН: Благодарю Флориста.Ру, дорогого соведущего. Замечательный букет, весенний такой. «Мы молодой весны гонцы!», как бы говорят эти цветочки, она нас выслала вперед.
М.КУРНИКОВ: Да, но мы немножко про других гонцов и про другие сообщения, которые эти гонцы несут. Что у нас там, какой извилистый путь?
Е.ШУЛЬМАН: Законотворческий процесс, возвращение во второе чтение. Что здесь интересно, кроме этих технических моментов? 30 марта Государственная дума предлагает самой себе вернуть этот законопроект во второе чтение для того, чтобы что-то в нем поправить. Уже к тому моменту, благодаря болтливости нескольких депутатов, членов Комитета по обороне становится понятно, что речь пойдет о рассылке электронных повесток через Госуслуги. К тому моменту уже начинается скандал из-за того, что стало внезапно невозможно удалить свой аккаунт на Госуслугах. То есть эта замечательная услуга, эта чудная цифровизация стала принудительной.
М.КУРНИКОВ: Но, Екатерина Михайловна, депутат Картаполов отвергнул все эти предположения, сказал: «Нету там даже слова никакого…»
Е.ШУЛЬМАН: 31 марта говорит нам депутат Картаполов о том, что невозможно — так и сказал с военной прямотой — рассылка электроны повесток. Почему? Потому что в законе их нет. И не соврал: в законе их тогда не было. Но, очевидно, их внесение в закон уже готовилось.
Далее события стали развиваться чрезвычайно быстро. Минцифры стало говорить, что это техническая ошибка — с аккаунтами, их можно будет удалить. Кстати, сейчас, говорят, это можно сделать, хотя граждане пишут, что испытывают значительные затруднения. Им Госуслуги сообщают, что им будет выслан пароль для подтверждения удаления аккаунта, но пароль никакой не приходит. Тем не менее, как-то избавиться от этого замечательного цифрового удобства, которое теперь выглядит как электронный браслет, который застегнулся на вашей ножке, пока вы думали, что вам делали комфортную среду, — пока от него избавиться каким-то образом можно.
М.КУРНИКОВ: Правда, красиво. Вы можете удалить. Введите пароль. А где пароль?..
Е.ШУЛЬМАН: А пароля нет. Как это называется в современной России, «аккаунт регистрирует тебя».
Уже сегодня, 11 апреля у нас принимается во втором и третьем тени вот такой законопроект.
М.КУРНИКОВ: Давайте сравним.
Е.ШУЛЬМАН: Было — стало. Депутат Останина жаловалась, что в нем 80 страниц, на самом деле, в нем 56, но в первоначальной версии было со всеми потрохами — со всеми экономическими обоснованиями, отзывами правительства и прочими штуками — было 5 страниц. Стало, соответственно, 56. Вот такая законотворческая работа.
М.КУРНИКОВ: За время пути собачка должны подрасти.
Е.ШУЛЬМАН: Собачка подросла. Как себя проявляет депутатский корпус. Депутат Картаполов, наше одно из лиц, я бы сказала, этого созыва, наряду с депутатом Пискаревым или депутатом Выборным, или депутатом Луговым, другими такими активными законотворцами, депутат Лантратова, тоже ее не забудем, — так вот он говорит, что теперь электронные повестки в законе. Если их вам прислали, то даже если вы не прочитали это сообщение, повестка считается вам доставленной. Соответственно, если вы игнорируете ея призыв, даже не видя его, то вы считаетесь уклонистом. Что делать тем, у кого никаких аккаунтов на Госуслугах нету, не сообщается.
Надо признать, что не весь депутатский корпус радуется происходящему. Поправки появляются в думской базе сегодня же, сегодня днем. Поправки вот этого объема предполагается, что будут освоены и изучены депутатским корпусом в течение нисколького времени. Вот как-то так, мгновенно, как, знаете, нерадивый студент готовится к экзамену: «Какой предмет сдаем? — вопрос на тройку».
Мы отметим того, кто не стрелял. Мы отметим депутата Нину Останину, коммунистку, которая еще а несколько дней в своем Телеграм-канале возмущалась, била тревогу и говорила, что готовится такое безобразие. Депутат Нина Останина, естественно, горячий поклонник спецоперации, это все понятно, но она также пытается все время пробить на законодательном уровне льготу для отцов трех и более детей, каковая льгота как бы существует в неких рекомендациях Генштаба, но никто ее не видел, поэтому призывают отцов и с детьми и с детей, совершенно ни на что не глядя, потому что законодательной базы нет.
М.КУРНИКОВ: Знаете, это вегетарианской людоедство такое. А как она проголосовала в итоге?
Е.ШУЛЬМАН: Вот слушайте. Она выступала, сказала, что это неуважение к депутатскому корпусу — принимать целый закон после того, «как мы послушали телевизионное интервью и за два часа посмотрели поправки, такого не было на моей памяти еще ни разу, — честно говоря, депутат Останина лукавит. Даже на моей памяти, а я несколько моложе, такое бывало в депутатской практики. — Это неуважение к нам, депутатам». Соглашусь.
Итак, она вроде как воздержалась при голосовании, а по том вроде как извинялась, говорила, что это по ошибке. Но, по крайней мере, ее голоса в числе голосов за нет, также, как нет голосов других 55 депутатов. О том, что кто-то проголосовал против, об этом мы даже не мечтаем. Тут у нас в списке воздержавшихся депутат Кузнецов от «Справедливой России», он тоже утверждал, что попал пальцем в небо, куда-то не туда. Но не голосующие, как вы понимаете, не добавляют голосов за. В общем, по факту для судьбы законопроекта это то же самое, что голосовать против.
Поскольку законопроект, как вы понимаете, достаточно токсичный — мало кого радует, когда их призывают куда бы то ни было, — то мы видим довольно большое количество не голосующих коммунистов, мы видим некоторое количество не голосующих депутатов от фракции «Новые люди», в частности, Сардану Авксентьеву. Мы видим, действительно, людей типа Милонова, которые, наверное, просто отсутствовали. Он же у нас чуть ли где-то не воюет, неизвестно где. Или депутат Делягин, наверное, тоже просто его нету. Не голосовал Гартунг, не голосовала Оксана Дмитриева. А вот депутат Бородай, например, тоже не голосовал от «Единой России». Ну, ему, очевидно, некогда.
Такие видные, я бы сказала, коммунисты, как депутат Арефьев, например, или Куринный — это люди, которые, как мне кажется, все-таки не голосовали намеренно. Мархаев Вячеслав, помните бывшего сенатора? Тоже не проголосовал за это все удовольствие. Собственно, не проголосовала и сама Нина Останина. Певцов Дмитрий («Новые люди») страстный поклонник войны, но, тем не менее, не голосовал. Депутат Саблин, но тот, говорят, тоже воюет. Депутат Савельев тоже единоросс не голосует. А вот депутат Смолин Олег Николаевич, тот, я думаю, не голосовал сознательно. Чиленгаров не знаю где, я давно, если честно, его не видела. Шаргунов от КПРФ, литератор бывший тоже не голосовал.
Мы это все отмечаем, потому что если мы отмечаем нехорошее поведение депутатов, то такое поведение депутатов девиантное мы мы отмечаем тоже.
М.КУРНИКОВ: А как вам Володин на сегодняшнем заседании, который цыкал на депутатов за то, что они возмущались и требовали соблюдения регламента?
Е.ШУЛЬМАН: Вот опять же депутат Останина очень жаловалась на него, что и «председатель Комитета по обороне меня не слушал, я про своих «отцов», а они не слушают меня и вообще не обращаю внимания на депутатов».
Но спикер был сегодня свиреп, яростен. Видимо, это необходимо для того, чтобы депутатский корпус не задумался на мгновение чем они, собственно говоря, заняты. А чем они заняты?
Мы с вами поговорили о процедурной части, давайте поговорим о части содержательной. Когда мы говорили о мобилизации, о ее предварительных итогах, промежуточных и о тех уроках, которые пытается из нее извлечь административная машина, мы говорили о том, что к мобилизации эта административная машина и в своей гражданской и своей военной части оказалась не готова, прежде всего, из-за отсутствии информационных баз. По-прежнему военкому ориентируются на картотеки бумажные, устаревшие. Приходили повестки покойникам, приходили повестки людям, которые давно не живут там, где их пытаются разыскивать. И нет никакой единой базы.
Потом был принят указ президента, о котором мы много раз говорили, потому что это, действительно, важно, это то, на что административная машина ориентируется. Указ был о цифровизации всего происходящего. Мы помним, что она должна была происходить в два этапа. До конца года, до 31 декабря должны были быть оцифрованы данные военкоматов. И далее, к 24-м году должна была быть создана эта единая база, единый реестр воинского учета, он называется. Мы с вами зачитывали, кому из ведомств поручено какие сведения туда поставлять. В том числе, там не только военные ведомства, там и Минсельхоз должен рассказывать, сколько у них трактористов, и Минспорта должен рассказывать, сколько у них мастеров спорта, в каких видах. Самые разные ведомства должны разного рода сведения добавлять в этот единый реестр.
Этого единого реестра не существует. Вообще одним из немногих систем сдержек и противовесов является межведомственная конкуренция, межведомственное соперничество. Ведомства, министерства, службы, агентства очень неохотно делятся друг с другом информацией. Их информационные базы — это их ресурс. Особенно это касается силовых структур. Поэтому, как только речь заходит о том, чтобы создать что-нибудь единое, обычно ничего из этого не получается.
У нас вообще, как ни странно, координационные органы типа Совета безопасности не то, чтобы эффективно работают. Ведомства по-прежнему — это какие-то, если не отряды, подчиненные своему министру, но отдельные феоды, которые не очень любят сотрудничать с соседними феодами.
В общем, реестра этого нету. Но он теперь должен быть имплантирован в действующее законодательство. Собственно, все эти толстые поправки в основном имеют цель таковую. Что теперь будет, как теперь получится?
Во-первых, гражданин обязан явиться по повестке, полученной им в любом виде. Полученной считается электронная повестка со дня размещения в личном кабинете гражданина. Письменная — со дня вручения. Вручения кем: работодателем, полицейским, почтальоном, сотрудником военкомата. Либо под роспись, либо зафиксированный отказ от получения.
М.КУРНИКОВ: Простите, так в законе и написано: под роспись?
Е.ШУЛЬМАН: Да. Это если она письменная.
М.КУРНИКОВ: Но дело в том, что это не по-русски, простите… Есть подпись, а роспись — в храме, на стене.
Е.ШУЛЬМАН: Ну, что делать… Хорошо, не будем придираться…
М.КУРНИКОВ: Нет, ну извините!..
Е.ШУЛЬМАН: Хорошо, будем придираться, будем. Это не самое худшее, что есть в этом законе, но, действительно, это интересно.
Еще одна маленькая новация. Эта письменная повестка, старая, теплая, ламповая бумажная может быть вручена не только вам лично, но и тем, с кем вы проживаете. Поэтому оглянитесь внимательно, дорогие граждане Российской Федерации: с кем вы живете? Этот человек примет повестку, откроет дверь? Может быть, этот человек вообще заинтересован в том, чтобы сбагрить вас куда-нибудь подальше, откуда вы не вернетесь, а денежки-то за вас придут.
Вот этот самые традиционный русский специфический бытовой матриархат в последние месяцы обернулся совсем уж своей темной стороной. Поэтому, дорогие граждане, мужские граждане, которые не платили алиментов, не участвовали в жизни своих семей, вели паразитический образ жизни — вот теперь, понимаете, почему это было нехорошо? Теперь ваши женские члены семейства, может быть, раздумывают: им выгодно ваше присутствие или ваше отсутствие? Если вы уж с кем-то живете, постарайтесь, чтобы от вас было лучше, чтобы с вами было лучше, чем без вас, иначе в тяжелую годину за вас примут повесточку, да еще и контракт заключат.
Мы, кстати говоря, расписывая все эти замечательные новации, не забываем, что у нас одновременно идет активнейшая рекламная кампания по призыву контрактников. Вообще, когда мы дойдем до общей политической рамки, нам станет понятно, что все эти действия опять же есть попытки извлечь уроки из прошедшей мобилизации и сделать получше, не так плохо, как в прошлый раз получилось, но при этом все-таки набрать людей.
Итак, новация номер раз — это вот это самое обязательное вручение — вручение в электронном виде, которое уже не зависит от того, видели вы ее, эту повестку электронную, заходили вы в свой аккаунт или нет. Кстати, знаете, на что это похоже? На электронное голосование: тоже без участия человека. Вы вроде как и не ходили никуда голосовать, а голос ваш уже куда-то отдался.
М.КУРНИКОВ: Давайте попробуем зафиксировать здесь. Получается, у вас, может быть, даже нет аккаунта, но государство считает, что оно отправило вам в аккаунт…
Е.ШУЛЬМАН: Нет, если у вас его все-таки нет… Почему граждане бросились удалять аккаунты и почему сначала и, видимо, даже сейчас им чинят препятствия в этом деле благородном? Потому что если у вас нету тети, то вам ее не потерять. Если у вас нет аккаунта, то вам туда не может ничего прийти.
М.КУРНИКОВ: А как я это докажу, что у меня нет аккаунта потом?
Е.ШУЛЬМАН: А куда вам пошлют?
М.КУРНИКОВ: Они скажут: «Мы считаем, что он у вас есть. Мы отправили». Там, как говорится, видели, не видели…
Е.ШУЛЬМАН: Смотрите, темное место этих всех поправок состоит в том, как именно доказывается отправка повестки. Потому что в случае предыдущего закона, то вы либо расписались, либо тот, кто вам вручал, пишет, что зафиксирован отказ во вручении. Это тоже теоретически можно подделать. То есть можно сказать: «Я приходил, а он отказался». Но тут меньше для этого возможности. Как здесь будет, малопонятно. В принципе, нельзя, наверное, или, скажем, не так легко зарегистрировать аккаунт на Госуслугах без самого гражданина. Говорят злые люди, что на Госуслугах существует большое количество мертвых душ, что работники МФЦ промышляют этим, что существуют, например, в городе Москве целые дома-призраки, которые зарегистрированы, но на самом деле их нет. Это делается с понятной невинной целью получения бюджетных дотаций на эти мертвые души. Если бы эти мертвые души еще можно было бы отправить служить, как поручика Киже, вот это было бы здорово. Представляете, стоит такой дом, его на самом деле нету, там живет сколько-то граждан мужского пола, все они отправляются в едином порыве на военную службу — и план выполнен. И овцы целы и пастух молодец.
Это не единственная новация. Все на этом зафиксировались, но это не единственное, что там есть. В новом законе сказано, что этот новый порядок обязательного электронного вручения, точнее обязательности электронной присылки касается не только призыва на срочную военную службу, но и всех остальных рассылок военнообязанным.
Давайте вспомним, что мобилизация не закончена и даже не приостановлена. Никаких правовых актов на этот счет нет. Тот указ президента, который был выпущен 21 сентября 22-го года, продолжает действовать во всех своих пунктах.
Поэтому сейчас мы говорим о повестках в рамках весеннего призыва этого года. Но точно так же мы можем говорить и о мобилизационных предписаниях, которые также будут приходить всем военнообязанным.
Также мы помним, что в этом время в Государственной думе лежит законопроект о повышении пенсионного возраста, о повышении возраста призыва. Также мы помним, что повышение возраста произойдет уже со следующего года, а нижняя планка пока остается прежней, то есть пул призываемых расширяется с 18 до 30 лет.
Что еще нового появилось в этом законе? Появились многочисленные санкции для тех, кто проигнорировал, то есть в течение 7 дней проигнорировал эту присланную повестку, в том числе, электронную. Что будет далее происходить? Если вы в течение 20 дней со дня, указанного в повестке, не явились, куда вам положено, то есть в военкомат, то вы начинаете становиться уклонистом. Вы лишаетесь права управления транспортным средством. Вы лишаетесь права (временно, как там написано) на выезд из Российской Федерации. Вы лишаетесь права производить любые операции со своим имуществом, опять же временно, до того, как вы, собственно, выполните свой воинский долг. Вы не можете продавать, покупать недвижимость, дарить, оставлять в наследство, по-моему, тоже не можете до того момента, как опять же долг перед родиной не будет вами отдан.
То есть такого рода серьезные ограничения прав граждан — прав на передвижение, права на владение, распоряжение имуществом — производятся без суда, без предъявления обвинения, а простым решением, автоматическим решением военкомата.
Что из этого всего следует, что можно предвидеть в качестве перспективы? Вне зависимости от этих поправок у нас и так есть в Уголовном кодексе статья об уклонении от военной службы. Это штраф до 200 тысяч рублей, принудительные работы, либо лишение свободы на срок до 2 лет. При этом по разъяснению Верховного суда эта ответственность наступает в отношении уклоняющегося от срочной службы, то есть призывников, поэтому, когда у нас была мобилизация, это не действовало. Но на призывников это отличнейшим образом действует. Те, кому пришло мобилизационное предписание, могли никуда не ходить и до сих пор никуда могут не ходить, им за это ничего не будет, кроме штрафов в 3 тысячи, но призывники считаются уклонистами.
Роковой вопрос, который возникает у всех, кто знакомится с этими поправками: Когда они вступят в действие? В самом проекте закона написано следующее: «Настоящий федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования». И следующий пункт: «До начала эксплуатации единого реестра сведений о военнообязанных мероприятия, осуществляемые в соответствии с законодательством РФ, измененных этим законом с использованием указанных информационных ресурсов, осуществляются без использования таких информационных систем и ресурсов». Проще говоря, реестра этого нету пока. Поэтому в законе есть пункт, что те мероприятия, которые должны происходить с использованием этого реестра, будут проходить без него, пока его нету. Что это значит на практике, сказать трудно.
Я не хочу ни вводить людей в панику, ни, наоборот, давать им чувство ложной безопасности, но покамест никакой единой базы, согласно которой загорится красненький огонечек у пограничников в компьютере, когда вы будете покидать пределы счастливой Российской Федерации, нет. Пока нет. Единой базы нет. Из этого не следует, что огонечек напротив вашей фамилии не загорится. Это, как узнали многие люди, которые уезжали во время мобилизации, дело довольно-таки индивидуальное: кого-то отслеживают, кого-то не отслеживают.
С какими-то регионами лучше налажено взаимодействие, с какими-то хуже. Кого-то хотят поймать, кого-то не очень сильно хотят поймать. Опыт мобилизации говорит, что, в общем, уехали практически все, кто хотел уехать. Насильно так особенно никого вроде бы не ловили.
Возникает вопрос, который, наверное, особенно хорошо прозвучит в рамках нашей с вами программы: А как же наш любимый постулат о том, что режимы такого типа никогда не ограничивают выезд?
М.КУРНИКОВ: Ну вот, вы украли вопрос у слушателей.
Е.ШУЛЬМАН: Боже мой, как же так! Поскольку я задаю его самой себе, то я не могу на него не ответить. Этот вопрос роковым образом связан с другим вопросом, который мы только что себе задали: Когда начнет действовать вся эта красота? Вроде бы с момента опубликования. Это может произойти со следующего понедельника. Потому что Совет Федерации собирается завтра, ему ничего не помешает одобрить этот закон. Дальше президент его подписывает в течение двух недель, но может подписать и в тот же день и на следующий день. И далее он публикуется и вступает в действие.
Но вообще-то говоря, закон не может иметь обратной силы, если он накладывает на граждан дополнительные ограничения и как-то ограничивает их права. А этот закон ограничивает их права очень сильно. В принципе, по уму, если с юридической точки зрения рассуждать, конечно, призыв, начавшийся и уже идущий с 1 апреля по одним правилам, не может с 17-го апреля продолжаться по совершенно другим правилам. Нельзя ставить в неравное положение тех, кому пришла электронная повестка, и они могли ее игнорировать и тех, кому она придет на следующей неделе и игнорировать ее нельзя.
М.КУРНИКОВ: Был бы хороший кейс для Конституционного суда, если бы он в стране был.
Е.ШУЛЬМАН: Прекрасный был бы кейс, какое было бы разбирательство! А представляете себе коллективный иск от группы призывников, от какого-нибудь НКО, которое защищает права граждан, призываемых на военную службу. Прекрасное было бы разбирательство. Потом бы в учебниках для юридических вузов все это было бы, но это если бы да кабы, во рту выросли грибы.
Пока мы имеем это положение закона, которое я вам прочитала, и мы имеем подтверждение нашего сегодняшнего любимца, депутата Картаполова, не верить которому, конечно, нет ни малейших оснований, который почему-то говорит, что на этот весенний призыв эти замечательные требования распространяться не будут.
М.КУРНИКОВ: Я напомню, депутат Картаполов 31 марта говорил, что не будет рассылок…
Е.ШУЛЬМАН: Что рассылки повесток невозможны.
М.КУРНИКОВ: Давайте я просто скажу, что как раз в Телеграм-канале «Эхо FM» и на сайте «Эха» мы сделали такой портрет Картаполова. Собрали некоторые этапы его жизни, там много всего интересного. Редкий… единоросс — вот так я сформулирую. Редкий.
Е.ШУЛЬМАН: Я люблю истории про депутатов. Обязательно буду читать.
Что мы имеем с точки зрения политической? Мы имеем ту же самую ситуацию, когда граждан всячески побуждают уехать, говоря им, что прямо завтра-послезавтра уехать будет уже нельзя. Из этого не следует, что завтра-послезавтра уехать будет можно. Ситуация-то чрезвычайная, поэтому политический режим находится в корчах и судорогах, которые могут привести его к тем трансформациям, которых он, может быть, даже не планировал. Тем не менее, я вижу по-прежнему не столько запрет на выезд, сколько, наоборот, побуждение к выезду. Но, конечно, каких результатов так можно достичь, не может предположить самое смелое воображение.
Нас Росстат на днях порадовал сведениями о том, что количество работающих моложе 35 лет снизилось до исторического минимума.
М.КУРНИКОВ: На один миллион, 300 тысяч человек.
Е.ШУЛЬМАН: По сравнению с предыдущим годом.
М.КУРНИКОВ: Целый, простите меня, Екатеринбург.
Е.ШУЛЬМАН: Хороший город. В два раза больше практически, чем моя родная Тула. … Исчезло, растворилось с рынка труда. У нас останется страна, населенная женщинами старше 50 лет. Вот мы-то и будем ею руководить, подозреваю я. Всех молодых поубивали и распугали. Это, конечно, невероятная демографическая политика, заслуживающая отдельного рассмотрения.
Тем не менее, давайте подумаем, паниковать или нет, как во фрагменте моего любимого мультфильма «Аладдин». Время паниковать или еще не время? За последние 10 лет граждане Российской Федерации перестали бояться призыва на военную службу так, как они боялись ее при поздней советской власти. Почему? Потому что срок службы сократился с двух лет до года. Ситуация с пресловутой дедовщиной стала, по крайней мере, восприниматься как не такая ужасная. Не пойти служить стало легче. Вузы дают отсрочки по здоровью, можно получить отсрочку.
В общем, те, кто не хотел, и не ходил. Более того были люди, которые, наоборот, очень рвались на военную службу, особенно в национальных республиках, в районах победнее. Это был такой социальный лифт. Можно было заключить контракт через год. Сейчас есть возможность заключить контракт даже через несколько месяцев. И срочников очень сильно прессуют, судя по всему, чтобы они эти контракты заключали. Как вы понимаете, воздействовать на человека, который находится в полной власти в твоей военной части, чем на улице ставить будку и зазывать мимо проходящих свободных граждан: «Приходите дорогие детушки, мы вас за 190 тысяч закопаем в землю».
Поэтому, конечно, дополнительная цель с этим увеличением количества потенциальных призывников состоит в том, чтобы увеличить число потенциальных контрактников.
Обращаясь к более широкой политической рамке происходящего, давайте еще раз скажем, что перед нами, конечно, попытка набрать необходимо бойцов, необходимых солдат, которые нужны, а взять их особенно неоткуда. Но одновременно невинность соблюсти и капитал приобрести — одновременно не впасть в такой ужас, в какой пришлось впасть во время первой мобилизационно волны.
Решение номер раз, которое родили лучшие умы наших администраций, состоит в том, чтобы зазывать всех на контрактную службу, и развернута рекламная кампания. Одновременно с этой рекламной кампанией даются указания работодателям, о чем мы с вами тоже говорили. Работодатель-работодатель, продай нам сколько-то душ, изволь предоставить столько-то народу.
Более того, насколько мне известно, на предприятия возлагается обязанность погашения кредитов этих людей.
М.КУРНИКОВ: А вы видели, как в Москве красиво сделали? Они понимают, что они план-то не выполнят…
Е.ШУЛЬМАН: Как они мобилизационный не выполнили.
М.КУРНИКОВ: И они теперь выделяют деньги на то, чтобы вербовать в регионах людей, быстренько переводить их, за неделю до отправки в Москву, трудоустраивать якобы в Москву, и, таким образом, выполнять план.
Е.ШУЛЬМАН: То есть на замету себе можно купить человека.
М.КУРНИКОВ: Да, представляете себе? Будто крепостных по регионам… и продать их всех.
Е.ШУЛЬМАН: Ну да. Это, знаете, как люди продавали место в очереди: «Я за тебя в очереди постою». Что-нибудь в этом роде. — «А я за тебя повоюю».
Ну что ж, предыдущая идея Сергея Семеновича Собянина, кажется, состояла в том, что мы трудовых мигрантов всех отправим. Я не уверена, что это возымело какой-то большой успех. Потому что трудовые мигранты приезжают в Москву работать, деньги получать, а не помирать или то ли получать, то ли не получать деньги.
Итак, получится ли из этого хоть что-нибудь, нам неизвестно. Но мы можем себе представить, что граждане России, входящие в зону риска, то есть от 18 до 30 лет, в первую очередь мужские граждане России, во вторую очередь — все остальные военнообязанные, которые могут дождаться теперь легко электронной повесточки не на срочную службу, мобилизационной и от нее будет труднее отмотаться, будут захотеть оставить какое-нибудь расстояние между собой и российскими властями.
Мы сделаем в описании видео, как всегда, полезные ссылки на всякие полезные ресурсы, сборники советов, как себя вести. Но очевидное решение, которое предоставляется, и, в том числе, оно может быть полезно для тех людей, которые уехали, будучи военнообязанными, потому что вы понимаете: вам придет повесточка на Госуслуги, вы находитесь в Ереване, вы никуда не являетесь, естественно. И ваше имущество фактически арестовывается. Поэтому оформление доверенности, генеральной доверенности на распоряжение вашим имуществом на человека, которому вы доверяете (лучше женского человека, которому вы доверяете, опять же посмотрите на этих женских человеков, доверяете ли вы им, постарайтесь сделать так, чтобы вы им доверили все-таки самое дорогое).
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, смотрите, допустим, я написал доверенность. А потом приходит эта самая повесточка. Человек с доверенностью от меня разве сможет продавать это или что-нибудь с этим делать, распоряжаться? Потому что это же все равно мое имущество.
Е.ШУЛЬМАН: Да, но генеральная доверенность позволяет распоряжаться вашим имуществом в ваше отсутствие, если я правильно все понимаю. Давайте мы это уточним с настоящими юристами. Конечно, будет лучше, пока есть такая возможность, оформите дарение. То есть лучше был, если вы военнообязанный и вы не в России, чтобы у вас не было имущества (в России имеется в виду, в остальных местах обзаводитесь имуществом на здоровье, насколько средства ваши позволяют). Лучше бы, чтобы на ваших российских счетах не было значимых для вас денег.
Опять же мы даем такие советы, но мы иностранные агенты. Есть депутат Картаполов, который дает другой совет. Что советует депутат Картаполов? Мы тоже его процитируем.
М.КУРНИКОВ: Я не иностранный агент. Но депутат Картаполов, например, советует вернуться в Россию, отслужить, а потом ехать себе работать за границу. Буквально так. Как вам такой совет?
Е.ШУЛЬМАН: Зловещая пауза в эфире, называется. О’кей. Дорогие слушатели, раз вы нас слушаете, то вы обладаете какими-то мыслительными навыками, определенными интеллектуальными ресурсами. Поэтому мы не будем держать вас за идиотов и будем предоставлять вам разнообразную информацию.
Итак, что еще происходит за исключением этого, довольно масштабного события? Я подозреваю, что это напугает людей, что это вызовет какую-то панику и внутри России и за ее пределами…
М.КУРНИКОВ: Не надо, не надо. Дмитрий Песков сказал, не вызовет никакой паники.
Е.ШУЛЬМАН: Ну, раз Дмитрий Сергеевич сказал, извините, берем свои слова обратно. Это не вызовет никакой паники, вообще нигде ни разу, абсолютно. Это не приведет к каким-то новым отъездам, наоборот, все скорее послушают депутата Картаполова и приедут отслужить всего лишь год. Ведь это же только год. И, как обещают нам официальные лица, проходящие срочную службу, ни в коем случае не направляются в зону боевых действий, это абсолютно невозможно, таких и случаев-то даже не было. А если вы уж захотите подписать контракт, то это будет исключительно дело добровольное, никто не будет заставлять вас его подписывать или, например, ухудшает вам условия срочной службы для того, чтобы склонить вас к этому подписанию. Это, конечно, совершенно немыслимо.
Итак, это мы вам раскали. Наша совесть, по крайней мере, чиста. Смотрите полезные ссылки в описании видео.
Про повышение призывного возраста сказали. Оно пока никуда не шевелится.
Еще одно интересное законодательное явление, которое не шевелится, это новая версия закона о гражданстве. Помните, мы с вами говорили о нем довольно много. Президентский проект со странно сложной судьбой для президентского законопроекта. По-прежнему, не принят и отложен не неопределенный срок.
М.КУРНИКОВ: У нас сегодня программа называется: «Проекты сложной судьбы».
Е.ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. В общем, депутатский корпус как-то пренебрегает мнением президент как инициатора. Это тот самый законопроект, который должен заменить действующий закон о гражданстве и который расширяет количество оснований для лишения гражданства, но только тех, кто его приобрел не по рождению. То есть фактически, конечно, этот закон вводит два типа гражданства: первосортное и второсортное. Если вы родились, то, по-прежнему, по Конституции отобрать у вас гражданство нельзя. Это в первой части Конституции, ее не поменяешь: новую принимать надо, а это хлопотно. Но если вы получили гражданство по собственному заявлению, то это решение о наделении вас гражданством может быть отменено — такая казуистика.
М.КУРНИКОВ: В некотором смысле это уже так и есть.
Е.ШУЛЬМАН: Да. В определенном смысле это так и есть. Но этот новый закон о гражданстве будет расширять количество оснований, по которым это может произойти, и теперь это будет уже в основном законе о гражданстве. Тем не менее, пока отложено. Почему я обращаю на это внимание? Может быть, что-то там передумали, может быть, какую-нибудь гадость задумали еще большую, чем та, которая там написана. В общем, следим за этим сюжетом, получается гражданство — это все-таки важно.
Пожизненное заключение за диверсии и терроризм. Комитет Государственной думы по конституционному законодательству под председательством Павла Владимировича Крашенинникова (на этом месте мы всегда вздыхаем в нашем эфире. Не таким мы помним Павла Владимировича, не таким).
М.КУРНИКОВ: С плохими мальчиками связался.
Е.ШУЛЬМАН: Ох, ладно. Ничего, день за полтора все равно провел. Это мы напишем на его могиле: «День за полтора». Это будем помнить, хорошее.
Так вот пожизненная уголовная ответственность…
М.КУРНИКОВ: Я вдруг подумал, что депутаты, которые так массово подписываются под законопроектами, могут оказаться и в могиле такой же, где сразу все будут…
Е.ШУЛЬМАН: Ну, название «братская могила», распространенное в Государственной думе… как это называется, материализация метафоры. Не хотелось бы. Мы против такого.
Мы помним, что у нас «диверсия» — это новация в Уголовном кодексе, это новые статьи. Сейчас там всего лишь 15 лет, сроки детские. Теперь будет до 20 или в особо тяжелых случаях до пожизненного. За международный терроризм ответственность так же увеличивается до пожизненного.
М.КУРНИКОВ: Это не под Путина роют, простите?
Е.ШУЛЬМАН: Ужас какой… Действительно, вот так на следующем этапе скажут: А вот смотрите. Международный уголовный суд велел…».
Так вот, в этом нет какой-нибудь особенно новации для нашего Уголовного кодекса, потому что довольно большое количество статей уже предполагает возможность пожизненного наказания. Это и убийство с отягчающими обстоятельствами и всякого рода преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних; это террористический акт с тяжелыми последствиями и даже склонение, вербовка, вовлечение лица в террористическую деятельность; вооружение, подготовка и финансирование терроризма. И даже преступления, не связанные с прямым осуществлением террористического акта, а вот из этого куста терроризмов, который (куст) разрастается последнее время довольно пышно, в том числе, оправдание терроризма, известная статья. Для журналистов, да? Тоже при некоторых обстоятельствах может привести к очень долголетнему лишению свободы. Захват заложников опять же, организация террористического сообщества.
В общем, теперь это и диверсия тоже.
На прошедшей неделе вечный сюжет о смертной казни опять у нас появился в информационном пространстве. Опять стали на эту тему говорить. У нас есть несколько таких вечнозеленых сюжетов: захоронение Ленина, переименование Волгограда в Сталинград и возвращение смертной казни. Пока ничего. В этот момент обычно выступает сенатор Клишас, показывает свою доброкачественную сторону и говорит: «Нельзя возвращать смертную казнь. Конституционный суд высказал свою позицию». В общем, за законность выступает, время от времени это делает. В другое время он говорит другое. Поэтому мы одновременно обращаем внимание и на доброкачественность и на злокачественность его публичной деятельности.
М.КУРНИКОВ: На этот раз, мне кажется, не выступил.
Е.ШУЛЬМАН: Про смертную казнь? Выступил. Он всегда это говорит. Спасибо, хоть кто-то, хоть что-то…
Но одно маленькое законотворческое событие я не могу не отметить. Опять же никому, наверное, это не интересно, кроме меня, но тем не менее. Внезапно на прошедшей неделе, буквально 10-го числа комитет государственной думы профильный по законодательству вспомнил о законопроекте, который лежит в Думе с 2001 года и решил вернуть его субъектам права законодательной инициативы, то есть вернуть его инициаторам. Вернуть в связи с тем, что ряд статей, в которые предполагается вносить изменения, уже устарели и отменены. Это законопроект, внесенный в 2001 году, повторю, третий созыв. Мое время, я в это время в Государственной думе бегала своими маленькими ножками, совсем еще малюточка была.
Так вот, о том, чтобы убрать упоминание о смертной казни вообще из Российского уголовного кодекса. Список инициаторов этого законопроекта вызывает слезы. Значительная часть из них — покойники. Первый из них — это Павел Владимирович Крашенинников (к вопросу о пожизненном), а также депутаты: Воробьев, Ковалев, Похмелкин, Рыбаков Юрий, Николай Травкин, Юшенков, Гайдар Егор Тимурович, Ирина Хакамада, Борис Немцов, Борис Надеждин, депутат Лихачев. Вот такие замечательные люди.
Я посмотрела путь этого законопроекта по хронологии. Там между 2001 годом и нынешним, 23-м было еще одно событие. В 14-м году один из инициаторов снял свою фамилию с законопроекта. Знаете, кто был этот инициатор?
М.КУРНИКОВ: Я подсмотрел.
Е.ШУЛЬМАН: Вы подсмотрели? Ладно, мы скажем: это была депутат Мизулина, тогда член фракции «Яблоко». «Прошли года чредою незаметной, и как они переменили нас!.. Закрыв глаза дрожащею рукой…». Это мало что означает, это просто такая история как виньетка из думской жизни.
Но все, что со словами «смертная казнь» сейчас вызывает некоторую тревогу. Поэтому я об этом тоже сообщаю.
К вопросу о Международном уголовном суде, между прочим. Незаконное перемещение детей — наша тема. На другом нашем любимом сайте regulation.gov.ru Министерство внутренние дел публикует проект положения об отказе от гражданства Украины для несовершеннолетних. Вывезенных несовершеннолетних на территорию Российской Федерации без их согласия по этому положению будет возможно лишить украинского гражданства. Заявления в отношении детей рассматриваются их опекунами или организациями, которые являются их попечителями или уполномоченными представителями такой организации. То есть понятно, к чему дело клонится. То, что Российская Федерация в лице кого бы то ни было может лишить человека гражданства другой страны, трудно вообразимо.
Вот представьте себе, вы американский гражданин, приехали в Российскую Федерацию. Вам говорят: «Вы знаете, мы вам ваше американское гражданство аннулируем». Это как?! Но там интент, что называется, намерение понятно: «Мы этих детей перемещали и будем перемещать и присваиваем их себе…» хочется сказать, уже и де-юре. Но какое де-юре? Кто это будет признавать? Максимальный шанс произвести эту операцию — это просто уничтожить документы и скрывать следы. Предполагая, что ребенок сам не расскажет, забудет, не поймет. Как в известном фильме «Помни имя свое». Вот имя позабудет, и, таким образом, ищи ветра в поле. Но как можно?.. Опять же, как можно — к чему все наши возмущения? — как можно, так и можно. Заходите на regulation.gov.ru — ссылочку дадим.
Одновременно к вопросу об ордере животворящем, что он делает: еще 24 ребенка депортированных вернули в Херсон. То есть из той части Херсонской области, которая под российскими войсками, вернули на украинскую территорию.
Мы на прошлой неделе отмечали, что 17 детей передали. Я уж не знаю, как это называется — «страха ради иудейска» или из почтения к международному суду, или по каким другим причинам, — но не можем не отмечать, что какие-то возвращения здесь происходят.
Еще одна вещь, о которой мы должны сказать, еще у нас есть интересный сюжет, но он про внутриэлитные репрессии. В следующий раз расскажем, так и быть.
М.КУРНИКОВ: Дело ростовских судей. Был один из вопросов. Ну, давайте коротенько…
Е.ШУЛЬМАН: Сейчас нам надо сказать о том, что касается репрессий против более широкого круга граждан, чем ростовские судьи. События так тесно идут друг за другом, что мы уже забыли про взрыв в кафе в Петербурге и про несчастного блогера Максима Фомина, павшего жертвой этого взрыва.
Мы говорили в прошлый раз, что, скорей всего, репрессивная машина будет искать под фонарем. Уже сразу, немедленно на следующий день было объявлено от официально от лица Российского национального антитеррористического комитета о том, кто взорвал. Взорвал активист ФБК, ведомый какими-то нехорошими украинскими людьми. Ловить реальных украинских диверсантов, если они существуют, боязно, страшно: а вдруг они сдачи дадут, не дай бог. Поэтому ловить будут своих же хипстеров.
Каким образом ловить хипстеров, тоже очень понятно: по пересечению баз. База сторонников ФБК была украдена и, соответственно, опубликована. Существуют также сведения о тех, кто является донором, то есть переводил деньги ФБК, а это у нас теперь экстремистская организация. А кроме того существуют списки тех, кто имел административные приводы по митинговым или политическим статьям за последние три года. То есть кто выходил за Навального, выходил против войны, кто что-то такое писал.
Мы в прошлый раз говорили, что если вы отметите несколько галочек в этом бинго репрессивном, который мы опубликовали, подумайте серьезно над своей безопасностью. Если вы при этом живете без регистрации — опять же я не буду вам говорить: Бегите в тапках! или теряя тапки, но подумайте над своей геолокацией. Какой-то особенно массовой эта репрессивная кампания может и не стать, потому что сил нету, не до того. Говорят нам граждане России, что репрессивные органы заняты в основном переделом собственности, сейчас самое золотое время для этого. Поэтому, не так сильно они хотят кого-то там ловить. Но кого-то поймать надо, отчитаться надо — давайте, это будете не вы, давайте вы не будете помогать этим людям делать свою отчетность.
М.КУРНИКОВ: А я давайте скажу про shop.diletant.media. Там сегодня предлагается книга «Девятный Спас» — это книга Бориса Акунина. И там будет открытка от автора. Заходите, выбирайте, покупайте.
А мы теперь к последней рубрике
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М.КУРНИКОВ: Демид 27 лет спрашивает вас: «Предвидится ли возникновение российских политических лидеров за границей, которые будут представлять россиян в оппозиции? Все говорят: Вот если бы Навальный… И это выглядит уже как самооправдание, мол, у нас лапки, потому что Навальный в тюрьме. Есть ли светлое будущее?»
Е.ШУЛЬМАН: Светлое-то будущее без сомнения есть, вопрос только, как до него дожить — в этом вся проблема. А так, куда оно денется? Не провалится же вся страна целиком под землю.
По поводу представительства россиян за рубежом. Этот вопрос задается регулярно. И я надеюсь, скажу туманно, что через некоторое время какой-то организационно разумный ответ на него можно будет дать.
Дело в том, что любые собрания за пределами страны, которые претендуют на легитимность, выглядят всегда балаганом. Потому что на роковой вопрос: «Кто вы такие? Почему вы здесь собрались? Почему другие не собрались?» ответа не существует. Нельзя проводить выборы, когда у вас нет первоначальных структур, организующих эти выборы: нет списков, нет ЦИКа и непонятно, как его формировать.
То есть за рубежом возможны, как показывает опыт предыдущих эмиграций. Мы же не первые такие замечательные, мы, как всегда, зациклены на собственном историческом опыте, поэтому мы смотрим на первую волну эмиграции после 17-го года и на последующие и тоже видим или комическую или трагическую стороны. Особенно первая эмиграция образовывала какие-то структуры, они инфильтрировались агентами НКВД, этих людей похищали, кого-то уговаривали возвращаться, убивали уже в Советском Союзе. Все это мало к чему привело. Кто-то решил в конце 30-х, что надо с Гитлером посотрудничать, это очень хороший путь борьбы с большевиками. В общем, всякое было, ничего особенно хорошего.
Но существуют другие исторические примеры. Это страны Латинской и Южной Америки, которые переживали опыт кровавых и многолетних, многодесятилетних диктатур…
М.КУРНИКОВ: Ну, знаете ли, большевики тоже в эмиграции собирались сначала. Тоже опыт.
Е.ШУЛЬМАН: Это тоже опыт, с другой стороны. Были люди, которые вернулись из эмиграции, пришли к власти. Отлично получилось. Не дай бог никому.
Так вот вернемся все-таки к Латинской Америке — как-то поспокойней. Хотя, может быть, это так кажется издалека. Хотя самим людям из Латинской Америки совсем не кажется, что это поспокойней. Каждому своя слеза солона.
Что работает в эмиграции? В эмиграции работают помогающие структуры: помощь приехавшим и вызволение тех, подвергается преследованиям на родине. У нас все эти роковые моральные вопросы встают: надо уезжать? Не надо уезжать? Как будто мы все вчера родились, как будто это первый политический режим на лице земли.
Вообще, обычно, если люди подвергаются опасности, то надо помогать им избегать этой опасности, если они сами на это согласны. Поэтому всякая вывозная деятельность приветствуется чрезвычайно. И за границей могут создаваться партии, но небольшие, такие скорее группы товарищей. Для чего? Для того, чтобы иметь политическую программу и круг единомышленников на случай возвращения. А для чего еще-то?
Кроме того за границей могут создаваться группы, готовящие новое будущее. вот тот пример, который мы приводили многократно в эфире — это пример группы под руководством Карла Лёвенштейна, немецкого юриста в изгнании, который с 1933 года по 45-й провел в США. Надо сказать, что эту группу организовало Американское министерство юстиции. Не то, что они сами собрались. Эта знаменитая группа, представлявшая, как было сказано, «донацистскую немецкую правовую культуру». Вот все люди, представляющие донацистскую культуру какой бы то ни было страны — правовую ли, политическую ли, медийную ли — могут собираться и продолжать свою деятельность с тем, чтобы гибкость пальцев не растерять и с тем, чтобы иметь какой-то и набор работающих структур, которые могут быть перенесены — вы, понимаете, что если возможна релокация из страны вне, то возможна и обратная, как только такая возможность предоставится, надо, чтобы это было, — и для подготовки документов: списков, знаете ли, проектов. Это только кажется, что у всех есть по 33 проекта Конституции, а когда дело доходит до дела, то выясняется, что ничего подобного нет.
А еще одинаково важны с правовыми проектами, проекты организационные. Конституционное совещание пресловутое, как собирать? Какой-нибудь круглый стол национального применения — как устраивать? Это все полезно бывает подумать заранее.
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос из YouTube «Bild на русском»: «Спустя более, чем год войны в России все еще легально существует оппозиционная пария «Яблоко», которая открыто выступает против войны и открыто требует свободы политзаключенным. Стоит ли гражданам активней объединяться вокруг «Яблока» для координации совместных действий или уже увеличение сторонников легальной оппозиции повлечет за собой лишь ужесточение репрессий и уничтожении партии?»
Е.ШУЛЬМАН: Я знаю, что есть множество претензий к партии «Яблока». Они были и до 22-го года, а в 22-м году, понятно, у всех претензий друг к другу стало больше. Представьте себе, что мы в таком состоянии, как мы сейчас, возможно, с какой-то вялотекущей военной деятельностью доживаем до 24-го года, и наступают президентские выборы. Куда же они денутся? Наступят, если все живы будут. Инкумбент наш волшебный идет на эти выборы. И представьте, что появляется возможность у партии «Яблоко» зарегистрировать своего кандидата. Вот регистрируют им там для смеха кого-нибудь, какого-нибудь если не самого Григория Алексеевича Явлинского, то какого-нибудь человека, замеченного в связях с Московской мэрией и который там не очень сильно против войны выступал и даже которые, может быть, что-нибудь не то писал в Твиттере, но он регистрируется. Если наше общество гражданское полумертвое, что за рубежом, что внутри страны хочет или имеет шанс хоть как-то проявить себя, необходимо будет проявлять себя на этих последних, возможно, выборах, чтобы как-то показать, что мы здесь вообще есть. тогда, может быть, нам всем придется агитировать за этого кандидата. Как, знаете, на чилийском референдуме кампания «Нет» была, кода Пиночет решил со своей конституция выйти внезапно, то оппозиция, объединившись — вот тогда надо объединяться, не сейчас, а тогда, когда будет цель понятная оппозиционная — начала кампанию, имея такую легальную возможность против этой Конституции. Пиночет тогда не пал, но это был этап. Вот доживем до этого — поговорим об этом.
М.КУРНИКОВ: Последний вопрос от Дашкевича: «Какую степень ответственности в государстве — авторитарном, демократическом — несет академия в вопросе принятия решений за внутреннюю и внешнюю политику? Насколько общее количество научных работ, публикаций, конференций формируют атмосферу для принятия важных решений внутри страны?»
Е.ШУЛЬМАН: Ответственность говорящих публично, да еще и говорящих с трибуны, с верхней иерархической позиции чрезвычайно велика. Я всегда говорила, что мы, люди обобщенной академии, люди очень привилегированные. Общество нас уважает, работаем мы в теплых помещениях. Студенты на преподавателей кидаются редко. Жизнь наша, в общем, если не усыпана розами, то, по крайней мере, не в забое, чай, работаем. Но за это у нас есть свои общественные обязанности.
Во-первых, никогда не учить тому, что вы не считаете правдой. Во-вторых, не подставлять своих собственных студентов, учеников, не выдавать их на расправу, а, наоборот, защищать их всячески, не обманывать молодых людей, поскольку мы перед ними несем ответственность. И ни за какие коврижки, ни за какие преимущества не говорить на публике того, чего начальство требует, а вы это правдой не считаете. Вот научная истина для нас с вами, дорогие братья по классу, должна быть дороже жизни. Те, кто это не соблюдает, — предатели своего сословия.
М.КУРНИКОВ: Хорошая новость.
Е.ШУЛЬМАН: Хорошая новость имеет, между прочим, отношение к выборам, о которых мы говорили. Состоит она в следующем. В городе Санкт-Петербурге появилась легальная возможность поучаствовать в электоральном процессе и, кажется, вам за это ничего не будет. Начался набор в УИКи. Набор продолжается в течение марта и апреля. Комиссии формируются на 5 лет: с 23-го до 28-го года. Там будет много увлекательных компаний. Президентскую мы уже назвали. А будут и выборы в законодательное собрание петербуржское, будут и выбора губернатора. Сейчас ситуация одна, через 3-4 года она может быть совершенно другой. А структуры имеющиеся надо использовать. Поэтому организация наблюдателей Петербурга — ссылку даем в описании — дает анкету. Анкету надо заполнить, если вы человек доброй воли и находитесь в городе Петербурге, проживаете там и еще шевелитесь как-то, пожалуйста, пошевелитесь — запишитесь в УИКи. Если там не будет вас, там будут солдаты НАТО, и еще того хуже — представители ВЧК «Вагнер». Поэтому заполняем имеющуюся вакансию, раз такое окошко приоткрылось, хорошими людьми, разбирающимися в избирательно законодательстве. Если не разбираетесь, вас научат. Наш лозунг: «Открылась щель — суй туда кочергу!» Ему следуем. Такая хорошая новость.
М.КУРНИКОВ: Засим прощаемся, но скажем, что каналу «Bild на русском» осталось 200 подписчиков до 200 тысяч. А это кое-кто помнит, что означает. Как наберем 100 тысяч, так объявим.
Е.ШУЛЬМАН: Я, кажется, что-то обещала.
М.КУРНИКОВ: И напомним, что 29 апреля в Берлине Александр Филиппенко выступает. Надеюсь, что все там будем.
Е.ШУЛЬМАН: Да уж, наверняка.
М.КУРНИКОВ: Пока!
Е.ШУЛЬМАН: Спасибо!