«Статус» с Екатериной Шульман
Начиная со второй половины 30-х годов заложилась традиция советских выборов, когда чем лояльней, тем раньше ты приходишь. В сталинские времена надо было в 4 утра очередь занимать. Нравы с тех пор смягчились, но традиция осталась. Думаю, что в ответ на очередь в 12 в воскресенье будет сделана очередь, наоборот, до 12-ти 15-го числа…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! Программа «Статус» в эфире на трех каналах: «Bild на русском», на канале «Живой гвоздь» и на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е.ШУЛЬМАН: Добрый вечер!
М.КУРНИКОВ: Мы сегодня в одной студии. Нечасто такое бывает последнее время.
Е.ШУЛЬМАН: Да, что-то нас носит по белу светушку.
М.КУРНИКОВ: Да, завтра, кстати говоря, мы отправляемся в Норвегию буквально из этой студии.
Е.ШУЛЬМАН: Вертолет скоро спустится и отнесет нас непосредственно в Осло.
М.КУРНИКОВ: Поэтому те, кто живут в Осло, те, кто живут рядом — Копенгаген, отдельно обращаюсь к вам, потому что вряд ли мы к вам заглянем — там сравнительно недалеко, в общем, есть возможность у нас встретиться с вами, что прекрасно. Ссылка в описании будет со всеми нашими следующими встречами. А теперь — к первой рубрике!
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
М.КУРНИКОВ: Какие события?
Е.ШУЛЬМАН: Рубрика наша первая сегодня одна из двух всего лишь, потому что предвыборная неделя не оставляет нам места для более философских, отвлеченных наших рубрик. Мы осуждаем такое нарушение рубрикации, стараемся его избегать, но иногда жизнь вносит коррективы в наши планы.
О чем нам сегодня нужно будет поговорить? Нам надо довольно большое количество разноречивой информации попытаться в цельную картину выстроить.
Наступила последняя неделя перед завершением электорального мероприятия в Российской Федерации, которое будет проходить в течение 3 дней с 15-го по 17 марта включительно.
Что новенького в методах электорального принуждения, мы видели в течение прошедшей недели. Мы отслеживаем то, как работников бюджетных организаций, не бюджетных, косвенно связанных с государством, студентов вузов пытались и пытаются принуждать к разным вещам в связи с этими мероприятиями. Вплоть до самого последнего времени основное принуждение было направлено на регистрацию в системе ДЭГ в тех регионах России, в которых это голосование в президентских выборах будет применяться.
Но приблизительно дней 12 назад концепция изменилась. Поступили новые вводные. Не надо больше регистрироваться ни в каком ДЭГе, а нужно подать заявление через Госуслуги, открепиться от своего участка, к которому вы приписаны по месту регистрации и прикрепиться к тому участку, который вам укажут на работе и на этот самый участок прийти в первый день голосования 15 марта, лучше в первой половине дня.
В чем тут замысел, зачем сотрудников одного предприятия сгонять всех на один участок? Во-первых, в официальной среде теперь прослышали, что очереди — это главная мода сезона, что когда люди чем-то интересуются, они непременно выстраиваются в очередь. Поэтому я подозреваю, что на этих избранных участках будет создаваться очередь, толкучка, давка с человеческими жертвами (надеюсь, без), которая должна продемонстрировать, как в это время, когда действительно наиболее лояльный электорат любит прийти голосовать, сколько там народу пришло отдать свои голоса за основного кандидата.
А вообще, начиная со второй половины 30-х годов, заложилась традиция советских выборов, когда чем лояльней, тем раньше ты приходишь. В сталинские времена надо было в 4 утра очередь занимать и в ней — что там — петь и плясать?
М.КУРНИКОВ: Петь и плясать. Так как участок открывался в 6 утра.
Е.ШУЛЬМАН: Да, соответственно, надо было прийти. Нравы с тех пор смягчились, в 4 утра уже никто не гоняет, но традиция, что называется, осталась. Поэтому я думаю, что в ответ на предполагаемую или ту, которую опасаются, очередь в 12 в воскресенье, которую Алексей Навальный призывал организовать и последователи его тоже поддерживают, будет сделана очередь, наоборот, до 12-ти 15-го числа.
Завершается уже кампания и удивительна она тем, что в агитации за основного кандидата минимально или совсем нисколько не использовалось его изображение. Обратили на это внимание? Билборды без портрета кандидата, листовки без портрета кандидата. Там изображен какой-нибудь Кремль и надпись типа: «Россия, Путин 2024». Что Россия, что Путин, что 2024, не уточняется.
В агитации за походы на избирательный участок в регионах не только нет никакого кандидата, что, в общем, хорошо, потому что иначе это нарушало избирательное законодательство. Но вообще очень умалчивается о том, что какие-то выборы.
Многие из вас, в том числе я, получили смс о том, что вот, дорогой житель, вы участвуете в розыгрыше призов. Это автомобили, поездки, экскурсии, в общем, что-то чрезвычайно культурное и симпатичное. Например, в Свердловской области обещают мотоцикл.
М.КУРНИКОВ: «Урал».
Е.ШУЛЬМАН: Да, легендарный уральский мотоцикл, совершенно верно. Как вы догадались?
В Саратовской области, например, — поездки в Москву на экскурсии и экскурсии по Саратовской области, если вы ее не видели.
М.КУРНИКОВ: А в Оренбургской области хоть и обещают какой-то абстрактный миллион призов, но все-таки оренбургский пуховый платок по краю плаката проходит орнаментом.
Е.ШУЛЬМАН: Как это мило и трогательно. В общем, каждый регион тут креативит в силу своих творческих способностей. Отметим также использование мотива масленицы. Масленицу, кстати, тоже очень рекомендуется праздновать в особенности в первый день. Более того, на участках тоже обещают организовать раздачу блинов. Это совершенно подлинные агитационные материалы.
М.КУРНИКОВ: А сжигание чучела?
М.КУРНИКОВ: Понимаете, масленица заканчивается, действительно, если уж мы про традиционные ценности решили повспоминать, традиционным сожжением чучела, что символизирует расставание с зимой, со старым сезоном и начало нового года, победу солнца над морозом.
Поэтому, конечно, предвыборный лозунг «Уважь традицию — сожги чучело» напрашивается, но почему-то его не используют.
В качестве исключения загнать, наоборот, теперь граждан очно на участки мы можем привести город Севастополь, где рассылают, в частности, в вузах призывы голосовать электронно, сопровождаемые предупреждением, что попросили предупредить… Кто просил? Эти безличные формулировки везде. Все, что присылается, все выражено в этом вот «Нам поставлена задача», «обращается особое внимание» — вот этот бюрократический страдательный залог, он повсеместен. Так вот вас попросили предупредить, что возможны провокации и все такое, так что лучше подумайте о дистанционном голосовании.
На участки ходить, видите, небезопасно. Там возможны провокации. Сидите лучше дома и голосуйте из дома.
М.КУРНИКОВ: Давайте мы здесь как раз прервемся.
РЕКЛАМА
М.КУРНИКОВ: А вы знаете, Екатерина Михайловна, что среди депутатов Государственной думы есть зрители нашей программы?
Е.ШУЛЬМАН: У меня тоже есть такие подозрения, даже среди сенаторов.
М.КУРНИКОВ: Они, видимо, как раз хотели попробовать посмотреть программу без рекламы, поэтому этот закон, соответственно, протолкнули.
Е.ШУЛЬМАН: Пока нет.
Говоря о предстоящих выборах, давайте вспомним о том сюжете, за которым мы следили, который не российский, но родственный. Вспомним, что там, в родственном нам Иране, братском я бы сказала. Прошли парламентские выборы. Мы помним, что иранская оппозиция как раз делает упор на снижение явки — это их политика.
М.КУРНИКОВ: Многолетняя.
Е.ШУЛЬМАН: Они говорят, что они 16 лет этим занимаются, явку снижают, борются с реформаторами, которые хотят куда-то избираться, желая тем самым подорвать легитимность своего режима.
62% была явка в 16-м году, 42,5 в 20-м. В этом году официально насчитали 41% явки. Независимые аналитики оценивают явку в 11%, реформаторские — в 24%. То есть понятно, это оппозиционеры, сислибы иранские. Каждый считает, понятное дело, по-своему. Но динамика видна и по официальным данным тоже.
М.КУРНИКОВ: Подрывает ли это легитимность?
Е.ШУЛЬМАН: Естественно, что консерваторы получают в таких условиях 82,5% голосов на таких выборах, на которых все те, кто не ультра-консерваторы, естественно, не явились. Чем выше явка, тем выше удельный вес в финальном результате любой группы, которая заявится.
Ну что значит подрывает или не подрывает легитимность? Легитимность, она немножко как красота в глазу смотрящего. С одной стороны, конечно, видны заголовки мировых СМИ о парламентских выборах, в которых говорится, что типа агрессивный снаружи иранский режим гниет изнутри. Вот смотрите, пустые участки, никто к ним не пришел, никто за них не голосует. Они стремятся, наоборот, создать антиочередь: зрелище пустых избирательных участков.
С другой стороны, парламент-то выбрали. Нижнего порога явки у них нет. Аятоллы тоже не дураки, не глупее наших будут. Поэтому нет возможности таким образом эти выборы сорвать.
И вот их президент Раиси консервативный будет иметь свои 80%. Он, наверное, страшно доволен. Так что нельзя электоральным методом скинуть авторитарное правление. Но можно как-то ему навредить.
По поводу того, какие еще бывают методы участия в электоральных мероприятиях. Напоминаем, что многократно объявленный иностранным агентом «Голос», чей руководитель находится в тюрьме, тем не менее, продолжает работать. Продолжает работать «Карта нарушений», на нее можно слать все, что вы мне шлете, дорогие слушатели, за что я вам очень признательна. Но именно электоральные нарушения в процессе голосования лучше слать туда, потому что они это всё обобщают, не просто читают и ужасаются, обобщают и анализируют. Они выпускают доклады. Первый доклад как раз о принуждении в процессе избирательной кампании только сегодня опубликован, посмотрите, это очень живая и красочная создается картина.
Существует проект «Голосуй за рубежом». Это группа активистов для наблюдения на выборах и экзитполов вне страны. Туда можно записаться. Это дело всегда хорошее и важное. В наблюдатели кто успел записаться от кандидатов, от партий парламентских, тем низкий поклон и спасибо. Выполняйте свои обязанности добросовестно. Пусть, если кто-кто фальсифицирует выборы, то это будете не вы.
Что касается участвующих кандидатов, динамики их поддержки, в это мы не будем особенно углубляться. Разные есть опросы. Видимо, вся электоральная интрига свелась к борьбе за второе место. И к тому, сколько это второе место получит, насколько будет велик отрыв от первого места, потому что первое место, и так понятно, нарисуют сколько надо. Важно, насколько это второе место будет отличаться от 3-го и 4-го. Либо у вас 80%, 6%, 5%, 3%, либо у вас 80% на 15…
М.КУРНИКОВ: А явка составляет интригу?
Е.ШУЛЬМАН: У меня ощущение, что в этой выборной кампании электорат разделился на три неравные части. Одних принуждают, они не хотят, а другие рвутся, а их не пускают. Это довольно удивительно. Вот несчастный этот наш административно зависимый электорат, их гонят буквально палками. Требовали заполнять какие-то таблицы, кто точно придет, кто точно проголосует, со всеми данными. Грозятся, что узнают, как мы голосовали.
В это время все остальные люди мучимы мыслью, как прийти и как себя выразить, публикуют всякие инструкции, как правильно портить, например, бюллетени.
Кстати, сообщу, что если вы выбираете эту электоральную тактику, то две и больше галочки в клеточке, надписи, зачеркивания, сердечки, рисунки не имеют значения, потому что имеет значение только, каким образом перечеркнута одна клетка, она может быть перечеркнута любым образом. Все остальное можете разрисовать картиной «Мишки в лесу» — это не делает бюллетень недействительным. Недействительным бюллетень делают две и более отметки в клеточках.
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, а если кто-то за рубежом решил проголосовать, но он не откреплялся…
Е.ШУЛЬМАН: Не будем показывать пальцем, например, но некоторые решили проголосовать.
М.КУРНИКОВ: Он не откреплялся ни на каких Услугах, ничего не делал — он может прийти и проголосовать?
Е.ШУЛЬМАН: Да, он может прийти и проголосовать. По закону вы можете прийти, причем с загранпаспортом, это документ, идентифицирующий вашу личность. Вы приходите с ним и делаете устное заявление в день голосование о том, что «здрасьте, я гражданин с паспортом, я желаю проголосовать». Никаких препятствий вам чинить никто не имеет права. Вам не нужно подавать при этом никакое заявление. Это федеральные выборы, то есть они проводятся по единому избирательному округу. В этом их отличие от региональных, местных, когда действительно нужно голосовать по месту своей постоянной регистрации.
Теперь представим себе, что наше электоральное мероприятие уже прошло и его волшебный результат уже обнародован. Что после этого должно произойти? Давайте сначала по формально запланированным мероприятиям пройдемся, потому что это небесполезно знать.
18 марта будет концерт в Москве. И туда из каких-то очень отдаленных регионов, насколько мы знаем, свозят людей автобусами, обещают бесплатный концерт. По дороге покормить или там, может быть, еще разок покормить и отвезти, что немаловажно, обратно.
Почему надо везти людей так издалека, не очень понятно. Видимо, то ли нет надежды на явку москвичей и даже жителей ближнего Подмосковья, то ли они не проявляются энтузиазма достаточного. Не знаю, почему.
Но собирают людей, например, в вашем Оренбурге, в таких не ближних совершенно местах.
М.КУРНИКОВ: Ну, скажем, бюджет мероприятия еще возрастает. Чем дальше везти, тем…
Е.ШУЛЬМАН: Это примитивное соображение мне не приходило в голову. Действительно, телушка — полушка, рубль — перевоз. Надо из Владивостока везти.
М.КУРНИКОВ: Конечно.
Е.ШУЛЬМАН: Причем на оленях, так будет еще дороже. Сколько можно оленей закупить! Действительно, может быть, все проще, чем мы предполагаем.
В общем, будет концерт, кому положено спеть, тот вам и споет, и спляшет и, возможно даже, победивший кандидат появится.
М.КУРНИКОВ: Слушайте «Валенки».
Е.ШУЛЬМАН: Да-да, слушайте вашу любимую песню «Валенки». 7 мая будет инаугурация, 8 Государственная дума предполагает рассматривать вопрос о назначении председателя правительства, может быть того же самого, как было в 18-м году, может быть какого-нибудь новенького. Государственная дума немножко поправила свой график. Они теперь в марте работают — пленарная неделя — это до конца месяца, три недели в апреле и отдыхают они радостно две недели подряд с 22 апреля по 6 мая — это у них каникулы. Это время, когда они должны отчет принять от нынешнего правительства, во-вторых голосовать за новое. Теперь у нас Государственная дума голосует и за министров тоже, а за министров со звездочкой, президентских голосует Совет Федерации. Это у нас новые конституционные поправки.
Напомним еще одну важную дату, которая, может быть, важнее для наших сограждан, чем все президентские выборы вместе взятые. С 1 апреля начинается весенний призыв. Некоторые военкоматы, как нам известно, не дожидаясь этого 1 апреля, начинают рассылать в более массовом порядке, чем до этого, повестки военнообязанным с просьбой явиться в военкоматы для сверки военно-учетных данных. И дата назначается с 18 марта по 18 апреля. Это в Воронеже такое, например, прислали. Но это совсем не единственный случай.
То есть после выборов мы начинаем сразу, и срок захватывает уже начало весеннего призыва. Вы, наверное, понимаете, почему мы больше обычного озабочены этим хронотопом — потому что после президентских выборов, особенно если они проходят весело, дружно, с воодушевлением и без каких-либо возражений с чьей либо стороны, время принимать непопулярные решения. В прошлый раз в 18 году этим непопулярным решением было повышение пенсионного возраста. В 24-м, может быть, что-нибудь другое, может быть, что-то, я бы сказала, пободрее.
Я напомню, что когда у нас в 22-м году началась мобилизация, то осенний призыв, который с 1 октября всегда начинается, был перенесен на 1 ноября, на месяц. Две такие штуки системе не провернуть. Точно так же, как нельзя проводить одновременно две выборные кампании или выборную кампанию и мобилизацию. Поэтому если с 1 апреля начинается призыв, то до него мало чего можно успеть, хотя, с другой стороны, прошлая мобилизация, которую мы вспоминаем с таким ужасом, она продолжалась меньше месяца. Так что, в принципе, если быстро, в сжатые сроки добрать какое-то количество людей, то можно и в две недели уложиться. Она же частичная. Она не то что должна продолжаться как-то особенно долго.
В общем, после выборов наступает опасное время. Если что случись, то точно так же, как в 22-м году, призыв можно перенести на месяц, никакой проблемы тут не будет. В 22-м это было, сдвинули на месяц. Все это делается указом президента. Указ подписать, «шлепнуть на курицу», как говорят в администрации президента, дело-то недолгое. «Курица» — это, кто не в курсе — бланк с гербом. Такие циничные люди работают в Кремле — ужас-ужас.
Даже если без этих чрезвычайных обстоятельств, то этот весенний призыв будет первым, когда будут призываться люди с 18 до 30 лет. Призывной возраст поднят, эта норма вступила в действие. Имейте в виду. Если вы по старой памяти считаете, что вам 27 лет исполнилось и вы празднуете так сказать, Юрьев день, ваш развод с родным государством, то нет — еще три года дополнительно. Ваш Юрьев день откладывается. Поэтому, пожалуйста, берегите себя, как принято выражаться, будьте осторожны.
Повышенные штрафы для призывников за неявку тоже уже действуют с 1 января. Но самая главная новация, которая должна была вступить в действие в 24 году — это, разумеется, электронный реестр призывников. Мы этот сюжет достаточно подробно исследовали, потому что там много интересного. Два ведомства ругаются — Министерство обороны и Министерство цифрового развития. Кстати, если в новом правительстве Министерство цифрового развития возглавит кто-нибудь другой, мы не удивимся.
Эти два ведомства публично ругаются между собой, потому что есть президентские поручения, которые ускоряют приведение в действие электронного реестра призывников, и есть Минцифры, которое говорит, что мы не успеваем, может быть только в 25 году в пилотном режиме отдельные элементы введем в действие.
Министерство обороны, правда, ругается на штатских программистов, говоря, что они все саботируют, а само через свои профильные издания говорит, что к 25-му году все военкоматы будут подключены к системе «Горизонт». Система «Горизонт» — это их электронная база, но это не может быть электронным реестром или даже его основой, потому что это внутренняя сеть.
Насколько я могу разобраться в этой проблеме с реестром, там совершенно в неразрешимое противоречие вступили два требования: требование связности баз и требование секретности. Военные не могут выгружать никакие данные во что-то, что связано с интернетом, поэтому украдут враги. На самом деле, естественно, никакие не враги, а продадут свои, как продаются все базы в Российской Федерации безо всякого исключения.
То есть она должна быть одновременно доступной и секретной, должна быть единой, но при этом ведомства не хотят отдавать свои данные, потому что их данные — это ресурс. Она должна соединять все эти военкоматы, но при этом никто другой не должен иметь возможность туда внедриться.
То есть это абсолютно как в сказке: приходить надо ни верхом, ни пешком, ни голый, ни одетый, ни с подарком, ни без подарочка. Поэтому с этим пока сложно. Тем не менее, это совершенно не повод расслабляться и благодушествовать. Имейте в виду, что и безо всякого электронного реестра десятки тысяч человек отправились по предыдущей мобилизации, теперь обратно их уже никак не получить, кроме как по частям. Одним куском получить их чрезвычайно затруднительно.
Что еще нас ожидает в предвыборный период? Наши любимые законотворцы Клишас и Крашенинников — как давно не произносила эти две фамилии, я как-то соскучилась… Вы соскучились?
М.КУРНИКОВ: Не очень, признаюсь вам.
Е.ШУЛЬМАН: Да что ж такое! А я соскучилась. Так вот продолжают рихтовать нашу правовую систему. Что эти два инициатора внесли? Они внесли законопроект, который находится сейчас в Государственной думе и, очевидно, уже после выборов будет принят, который формирует правовой механизм, по которому заключенные могут воевать. В чем тут прогресс, который я не могу не отметить?
До сих пор система у нас была, мягко говоря, нелегальная совсем. То есть ни в каком законе ничего подобного не описывалось. Людей как-то забирали из колоний, отправляли воевать и потом, если они живы оставались в течение полугода, то они миловались указом президента, причем указом тайным. И этим же указом они освобождались от всяких обязательств, например, по выплате ущерба потерпевшим. Это всё совершенно ни в какие правовые рамки не вписывается даже приблизительно, это совершенно незаконная схема.
Поэтому, с одной стороны, мы не можем не порадоваться стремлению законотворцев ввести это хоть в какое-то русло. Они это описывают как УДО. Вводятся поправки в УПК, согласно которым можно получить УДО для следующей категории лиц: подозреваемые, обвиняемые в преступлениях небольшой и средней тяжести, за исключением куста политических преступлений против общественной безопасности, основ конституционного строя и так далее. Это подозреваемые, обвиняемые.
Осужденные — тут нет разделения на небольшие или средней тяжести. Тут исключения таки: преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних — это интересное добавление, потому что среди нынешней волны помилованных педофилы отлично присутствуют. И они потом радостно возвращаются к себе домой, потом их еще в школы водят, чтобы деткам показывать, как Родину любить на практике. В общем, там всё очень здорово с педофилией у нас. Традиционные ценности, видимо, не осуждают такое, а, может быть, даже наоборот, поощряют.
Кому еще нельзя — тем, кто против основ конституционного строя, безопасности государства безобразничал, а также причастны к терроризму. Это тоже целый куст статей УК. Там, в том числе, есть такие преступления, как оправдание, пропаганда, оправдание пропаганды и пропаганда оправдания, то есть люди, которые никого не взрывали или даже не собирались этого делать.
Если вышеуказанные лица заключают контракт с МО, то расследуемые дела приостанавливаются. Если они осуждены, то вид наказания изменяется на условный срок, и они поступают в ведение командиров своих воинских частей. То есть человек как бы ходит под условным сроком. Если он политического… себя ведет, то суд ему назначает наказания с учетом ранее вынесенных приговоров.
Дальнейшее освобождение от ответственности, погашение судимости возможно, если он получит госнаграду или увольняется с военной службы. То есть эти люди остаются на короткой довольно шлеечке. Им исполняется наказание, но условное. Если они поведут как-то не так, то оно меняется на настоящее.
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, а теперь, а теперь оцените коррупционную емкость этой инициативы.
Е.ШУЛЬМАН: Ох, коррупционная емкость это инициативы, конечно, неплоха. И у нас и до этих изменений некоторое количество воров в законе и лидеров преступных группировок, которые находились в заключении, тоже ушли в патриотическом порыве добровольцами на войну и очень быстро исчезли. На войне исчезнуть чрезвычайно легко. На мину человек наступил, остался от него ботинок один, а где он, мы не знаем. А дальше он появляется в Турции с другими документами. Это всё абсолютно понятно. Тут можно действительно дело поставить еще на более твердую ногу.
Это такая инициатива Клишаса и Крашенинникова.
М.КУРНИКОВ: Злокачественных.
Е.ШУЛЬМАН: Как вам сказать, это немножко лучше, чем помилование тайным указом. Это хоть какая-то открытая процедура.
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, происходит какое-то безобразие. И говорят: А давайте мы примем закон, что это безобразие теперь законно, и мы радуемся тому, что вот видите, законное теперь безобразие.
Е.ШУЛЬМАН: Законную процедуру можно отследить. Она оставляет бумажный след, а вот эти тайные указы о помиловании ничего не оставляют.
На днях была история. Президент тайным указом помиловал каких-то 52 женщин. Стали появляться списки, что это за женщины. А потом оказалось, что никто этого не знает, потому что указ секретный. И тоже это, может быть, какие-то служащие, заключенные, которых отлично вербуют — слушайте Ольгу Романову — в женских колониях, и не только поварих, стряпух, прачек, а и снайперш тоже чуть ли не в штурмовые отряды. Так что это могут быть такие же заключенные, которых помиловали за их патриотический подвиг.
Что еще хорошего и увлекательного мы можем ожидать после выборов? С трудом можно себе представить, что та кампания по деприватизации, которая так бодро началась в 2023 и продолжилась в первые месяцы наступившего года — что она будет хоть как-то замедленна. Этого совсем не видно.
Были инициативы РСПП, мы о них говорили в прошлый раз о том, как опять же это ввести в законное русло. Тут тоже такая же логика типа, а давайте все-таки установим какие-то правила. Государство не всегда заинтересовано в том, чтобы ограничивать себя какими-то правилами.
Деприватизация носит уже довольно массовый характер. Мы говорим о тех случаях, которые являются деприватизацией в буквальном смысле, то есть прокуратура оспаривает решения о приватизации, принятые в начале 90-х годов. Часть этих случаев касается оборонных предприятий, либо предприятий, выпускающих что-то оборонное. Тут наиболее громкий случай последнего времени — это три завода, входящих в Челябинский металлургический комбинат, изъятых у Юрия Антипова. Он то ли задержан, то ли не задержан, то ли проходит свидетелем, то есть явно вопросы есть к нему у правоохранительных органов.
Я обращу ваше внимание на публикацию в «Новой газете. Европа», где собраны доступные нам данные об этой деприватизационной кампании. И можно посмотреть, какие отрасли затронуты, какая динамика. Динамика нарастающая, скажу я вам — спойлер. А есть еще мнение, что, может быть, часть этих деприватизационных активностей происходит не только через иски Генпрокуратуры, но и через принудительные банкротства. Таких дел довольно много. Вычленить из этого то, что касается именно деприватизации, довольно легко, но количество дел о принудительном банкротстве тоже выросло с 2002 год 2023 год.
Когда в былые года пугали всех пересмотром итогов приватизации, который должен непременно вызвать гражданскую войну, то предполагалось, что это будет отъем активов и перераспределение собственности в пользу новых собственников. Сейчас тоже говорится, что, таким образом замысел сформировать новую элиту, которая получила собственность по причине войны и будет, соответственно, держаться за этот военный порядок вещей, потому что это их богатства. Схема, в общем, понятна. Но в наших условиях в ней есть некоторый изъян, я бы сказала, даже два.
Изъян первый состоит вот в чем. Мы следим очень внимательно за тем, кому достается отнятое, и пока среди этих людей мы не видим никаких людей, у которых уже не было бы собственности. То есть это кадыровские племянники, это Чемезов из «Ростеха». На манеже все те же. Это всё те же бенефициары системы. Такую схему — отобрать у буржуев и капиталистов их собственность, передать революционерам, чтобы революционеры держались за завоевания революции — делают, когда у вас действительно происходит революционная смена. А у нас-то не происходит ничего подобного. У нас всё это делают те же самые люди.
И тут изъян номер два. Вот получили они эту собственность, они будут держаться… за что? Они будут держаться за тот порядок вещей, который до этого дал собственность их предшественникам, а потом он же у этих забрал — сейчас пока забирают у региональных баронов. Не то что низкого уровня собственников, потому что большие активы, это все миллиарды рублей и более, но это не большие олигархи, не члены бюро РСПП.
То есть нельзя проводить пересмотр итогов приватизации в интересах бенефициаров приватизации за исключением тех, кто как-то измельчал за это время, за эти 30 лет, прошедшие с 90-х годов, и поэтому у них теперь можно что-то поотбирать. То есть единственный месседж, который тут можно получить, состоит в том, что право собственности в России опять не обеспечено, неважно, хорошие ли люди ею владеют, плохие, провоенные или антивоенные. Сегодня дали — завтра отобрали.
Дело не в том, что случилась какая-то революция, которой ты теперь обязан своим богатством. Вот ты переехал из барака в квартиру.
М.КУРНИКОВ: Ничего своего у тебя нет.
Е.ШУЛЬМАН: Скорее так. И нет никакого нового порядка вещей, в котором ты заинтересован. Это все тот же порядок вещей, в котором ты, конечно, заинтересован, но ты не можешь не помнить, что он все это перераспредялял так легко, ну например пересмотр итогов приватизации, как считается, был закрыт тем, что срок давности был определен чуть ли не в три года. То есть 3 года после приватизации прошло — и всё уже.
Но генпрокуратура истолковала этот срок в три года не то что 3 года с принятия решения о приватизации, а 3 года с момента осознания государством, что его права были нарушены. То есть они считают от себя. Если так можно замечательно читать законы, то ведь и это решение можно будет на следующем этапе так прочитать.
Интересует в этой связи еще один иск, поданный заместителем генерального прокурора о том, что 99 гектаров федеральной земли в Барвихе в 2001 году было неправильно приватизировано. Эту землю разделили потом на участки. Там был санаторий Барвиха государственный, правительственный. И потом это всё разделили на участки, на которых большое количество уважаемых российских миллионеров построило себе домики. А теперь у нас замгенпрокурора требует вернуть это всё в собственность государству.
М.КУРНИКОВ: Причем это тот самый замгенпрокурора, с которым я лично знаком…
Е.ШУЛЬМАН: А-а! Это ваш друг в Генпрокуратуре. Наш человек в Генеральной прокуратуре.
М.КУРНИКОВ: Да уж. Это так. Действительно, на нем висит дело, связано с убийством, изнасилованием девушки. Я думаю, что вы просто на сайте «Эхо» можете прочитать. Игорь Ткачев. В поиске наберите и прочитайте.
Е.ШУЛЬМАН: Интересные люди работают у нас в правоохранительных и надзорных органах.
О еще одной реформе, которая планируется сразу после выборов, мы не можем, к сожалению, говорить предметно, потому что мы знаем о ее очертаниях из двух источников. Один — надежный, другой так себе. Один — послание президента, другой — сведения, полученные СМИ.
В послании президента было сказано, что вот мол, у нас такая щедрая программа социальных расходов и вложений в инфраструктуру, поэтому стоит подумать над тем, чтобы сделать нашу налоговую систему более справедливой. Из этого все сделали вывод, что налоги повысят, потому что в чем же еще может заключаться справедливость с точки зрения государства, как не в том, чтобы собрать с граждан и предприятий побольше денег.
Дальше пошли утечки. Мы не любим такого. Мы любим все-таки бумажку прочитать. Как-то что-то конкретизируется, мы точно скажем, как только будет документ, на который можно положить руку или кто-нибудь выйдет из Минфина и скажет: «Мы вот такое планируем». Пока мы видим, что наша не вполне плоская шкала подоходного налога может стать еще менее плоской. Мы в прошлом выпуске щедро сказали, что у нас 13% налога платят люди с доходом до 15 миллионов рублей в год. Это мы сильно приукрасили действительность. На самом деле до 5 миллионов рублей в год.
Рассказывают враги, что есть идея сумму эту снизить до миллиона рублей в год, что учитывая инфляцию в России, вообще нисколько, мягко скажем, и повысить до 20%. Ну вот такое. Налог на прибыль планируется тоже вроде как поднять. При этом хотят, если верить этим сведениям, подсадить граждан на налоговые вычеты, как это делается в странах, где граждане действительно являются налогоплательщиками. То есть мы с вас возьмем, и вы потом сможете что-то вернуть себе обратно, предоставив соответствующие бумаги.
Я думаю, что многие из наших слушателей сталкивались с тем, что вам налоговая присылала какое-то извещение, что вы должны сумму без объяснений, а потом она берет и блокирует эту сумму в банке, просто забирает. Если начать в этот момент сопротивляться, писать письма или бежать в налоговую с бумажками, вы можете это получить назад. Но расчет, конечно, на то, что граждане российские, непривычные к такого рода деятельности, вздохнут… и ничего делать не будут. То есть вообще можно просто списывать с людей деньги, а если вам не нравится — идите в суд, оспаривайте. Много ли людей с компетенциями, с ресурсами, знаниями и свободным временем, чтобы прямо идти и выбивать свои деньги, которые у вас забрала налоговая прямо с банковского счета и, тем более, заполнять бумаги на налоговый вычет. Ну, в Германии все это делают, скажу я, вещая из Берлина. Но это многодесятилетняя привычка. И тут налоговая система выглядит немножко по-другому, воспитывает более ответственного гражданина.
В общем, идея состоит в том, чтобы снизить налоги на бедных, хотя как они снижаются? 13% до 1 миллиона рублей в год из них и так 13%. С бедными останется всё, как было. Им не снижают, они останутся как есть. А с тех, этих сверхбогатых людей, которые сумели заработать 5 миллионов рублей в год — ё-мое! — с них теперь планируется брать… Это больше, чем было.
Пока что не меняется, видимо, ИП и упрощенная система налогообложения, которой иностранные агенты не имеют права пользоваться, если бы они вдруг даже и захотели. Но если уж пошла реформа, то есть представление о том, что она этом не остановится. Но об этом мы будем подробней говорить уже после. Потому что это важно. Ничего важнее налогов, как это у Диккенса сказано: «Только в двух вещах можно быть уверенным — в смерти и в налогах».
М.КУРНИКОВ: Давайте я прорекламирую, что сегодня мы говорили на эту тему с Сергеем Гуриевым на канале «Bild на русском», а вчера с Сергеем Алексашенко…
Е.ШУЛЬМАН: Слушайте профильных экспертов по всем темам их профильности.
Последнее, что мы должны сказать, это тема, которую мы откладывали неделю за неделей, потому что она скучная. Запрет рекламы у иностранных агентов. Президент подписал этот закон, теперь мы не можем об этом не сказать. После подписания президентом закон вступает в силу через 10 дней.
Что тут скажешь? Максимальный убыток этот закон причиняет тем иностранным агентам, которые представляли собой настоящие СМИ. То есть у них были редакции, у них были коллективы, люди, которым надо платить зарплату, техника, которую надо покупать или брать в лизинг. Таким образом, их финансовая модель подвергается угрозе и, соответственно, им становится труднее работать. Но, как вы понимаете, у кого есть просмотры, у того будут и деньги, в той или иной форме они появятся, но, конечно, реклама давал им большую диверсификацию, большую независимость и позволяла им нести более взвешенную, объективную информационную политику. Таких ненастоящих блогеров вроде тех, на которых вы сейчас смотрите, это, в общем, не особенно касается. Наша реклама, которая так любима зрителями в программе «Статус» — это единственная реклама, которая на канале существует. Цель ее в том, чтобы, во-первых, развлекать изготовителей этой рекламы, а, во-вторых, дать возможность в перерыве выпить чаю.
В общем, опять же плохой закон, дискриминационный, продолжающий линию дискриминационного правового законодательства об иностранных агентах. Но из эгоистических соображений меня больше раздражает запрет на преподавание в школе и в вузе. А с рекламой мы как-нибудь разберемся. Есть некоторое количество творческих идей, может быть, в следующем выпуске вы с ними познакомитесь.
М.КУРНИКОВ: Ну а мы переходим к вопросам.
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М.КУРНИКОВ: Я в этот раз начну с чата друзей «Эха», потому что вопросов там хороших много. Заходите на Patreon, на Boosty, и там можно вступить.
Саша спрашивает: «На фоне разногласий со стратегией голосования идут разговоры, что у нас какая-то неправильная позиция. Мол, нет единого фронта, лидеры мнений боятся делать ставки и к чему-то призывать. Это типичная ситуация для оппозиционных сил как класса или правда что-то не так?»
Е.ШУЛЬМАН: Мне кажется, это производная от употребления правильных терминов. Оппозиция — это группа лиц или несколько групп, борющихся за политическую власть в основном электоральными методами. Если не можете бороться за политическую власть ни электоральными методами, ни неэлекторальными, то не надо себя оппозицией называть. Вот как только мы неправильные слова перестанет употреблять не в тех ситуациях, то у нас много ненужных вопросов отпадет, например, про объединение. Объединение, оно для какой-то цели. Цель может быть только одна — участие в выборах каких-нибудь. А если вы не можете в них никак участвовать — чтобы представлять собою более удобную мишень?
Почему лидеры мнений не могут призвать к чему-нибудь одному? Циничный ответ состоял бы в том, что к чему бы они ни призвали, на конечный результат призываемого это окажет опосредованное влияние.
Я думаю, что в нынешней ситуации можно, навалившись объединенными силами, скажем, кого-то из понравившихся кандидатов вывести на второе место. А другое дело, что никто из кандидатов особенно никому не понравился за редкими исключениями. И, во-вторых, не очень понятно, какой будет политический смысл этого второго места. Хотя я предполагаю, что все-таки разрушение привычного порядка, в котором места на президентских выборах распределяются пропорционально местам в парламенте — то есть, есть партия большинства, она поддерживает президента — президент побеждает; есть вторая партия, она выставляет кандидата — кандидат имеет вот столько, третий — столько, а четвертый — вот столько. Обратите внимание, что в 24-м году мы имеем дело с самым коротким бюллетенем за всю историю выборов в постсоветской России. Видимо, как раз для того, чтобы минимизировать число неожиданностей.
Если бы действительно это была всё оппозиция, которой надо на выборы идти, а она между собой ругается, то это было бы неправильно, и мы могли бы упрекать этих людей в том, что они не такие политические акторы, какие должны бы были быть на этом месте. Но этого бы и не было, потому что как только появляется возможность для действия, люди объединяются очень быстро. И все так называемые противоречия, в общем, исчезают.
Напомним, что и у нас с вами были такие случаи, когда на политзаключенных деньги собирали или даже когда подписи за Надеждина надо было ставить, тут была понятная активность, которая могла бы привести к какому-то результату.
В случае с самим электоральным мероприятием, до которого оно дошло, такого особого смысла нету. Все более-менее согласны с тем, что прийти-то хорошо, если у вас есть возможность, прийти ногами в 12. Мы вот тут попытаемся это сделать у себя в Берлине в воскресенье. Не знаю, как российское посольство отреагирует на это дело, но попробуем, тем не менее, людей посмотреть, себя показать хотя бы с такой целью.
Раз уж настолько известно, что результаты могут быть какие угодно, то влиять на эти результаты тоже большого энтузиазма и нет.
В общем, будет пространство для оппозиционной деятельности — там будет та оппозиция, которая будет в состоянии воспользоваться этим пространством.
М.КУРНИКОВ: Будет зайка — будет лужайка.
Е.ШУЛЬМАН: Примерно так, не наоборот. Наоборот, да, многие люди надеялись на такую последовательность, но горько разочаровались. Или какая-то часть этого оппозиционного движения в открывшихся возможностях не сможет ими воспользоваться, их выметут оттуда тут же те, которые смогут. В политической борьбе все это довольно просто.
М.КУРНИКОВ: Я уточню, Екатерина Михайловна, а вы считаете оппозицией партию «Яблоко», Екатерину Дунцову, Бориса Надеждина? Вот в этом контексте. Они пытались электорально…
Е.ШУЛЬМАН: В этом смысле можно считать их оппозиционными акторами в рамках того момента, когда они участвовали. Дунцова, кстати, пытается продолжать свою деятельность — регистрировать партию. Надеждин говорит, что он все силы свои направит на выборы в Мосгордуму в следующем году, а потом на следующие парламентские выборы. Да, это политическая деятельность.
М.КУРНИКОВ: А партия «Яблоко» участвует в каждых выборах практически, парламентских.
Е.ШУЛЬМАН: Партия «Яблоко» себя из этой кампании себя исключила. Как вы помните, Григорий Явлинский сказал, что он не будет баллотироваться, он не будет голосовать и он никого ни к чему не призывает, и они не будут направлять наблюдателей тоже. Вот они себя вычли из этого процесса. Соответственно, они оппозиционной деятельностью в этот период не занимаются. Отпуск взяли от того, чтобы работать оппозиционерами. Ну, окей. Избирателям решать, насколько их позиция соответствует их ожиданиям. Может быть, им нравится такое. Тогда они продолжают это поддерживать. Если им не нравится, то они тогда переносят свою поддержку на кого-нибудь другого.
М.КУРНИКОВ: Я тогда слово оппозиция в опросах буду менять на «противники Путина»
Екатерина Михайловна, вот про то же самое, только чуть со стороны. Это совместный вопрос от Майка и Полины: «До мероприятия осталось меньше недели, а у противников Путина снова наметился раскол. Если предположить, что оба лагеря «Полдень против всех» и «За Даванкова как за кандидата за мир» действуют как рациональные агенты, то какова может быть цель каждой из сторон? Почему эта цель может препятствовать их объединению и выработке одной стратегии и максимализации результата?» Вот у них разные точки зрения, но они друг другу, кажется, не противоречат. Почему же они не поженятся?
Е.ШУЛЬМАН: Если они друг другу не противоречат, то они друг друга взаимно усиливают. Голосование за Даванкова, «Полдню против Путина» никак не противоречит. Голосующий за Даванкова придет голосовать за Даванкова. Он может прийти в полдень, тем самым влиться в ряды участников этой акции. Более того, пришедший на акцию может потом пойти и проголосовать за Даванкова. Тут противоречий нету.
Конечно, голосующие за Даванкова, он может и из дома проголосовать посредством ДЭГа, он может в первую половину дня наверное в пятницу прийти, почему бы и нет? Кстати говоря, тех людей, которых призывают голосовать в пятницу, их заманивают еще отгулом. Что если всем отделом нашим, всей больницей, всем вузом проголосуем в пятницу, то нам дадут отгул. А как будут высчитывать, сколько их проголосовало именно из этого подразделения, не сообщается. Но, конечно, веру в тайное голосование это очень усиливает.
Действительно, между этими позициями нет особенного противоречия кроме того, что часть людей, как публичных ньюсмейкеров, также и их аудитории испытывают отвращение к любому вовлечению в это электоральное мероприятие. Им противно. Им противно зайти на участок, взять бюллетень, то есть вовлечься в этот процесс, который для них окрашен цветами войны и массовых убийств. Этих людей понять совершенно можно. Мне не очень представляется рациональным исследование позиций кандидатов как если бы из них кто-то мог выиграть и, как если бы их личные качества, политическая стойкость, родственные связи имели хоть какое-нибудь значение.
Я все-таки напомню, что протестное голосование и высшая форма его эволюции — «Умное голосование» как раз предполагает голосование за любого кандидата, который потенциально может нанести максимальный ущерб кандидату или партии, поддерживаемой властью.
Что касается провоенной и антивоенной позиции, то в рамках «Умного голосования» призывали голосовать много за кого — за людей с самыми разными, странными, удивительными, публично высказанными взглядами: и сталинистскими, и империалистическими. И на все это не надо было обращать внимания, что рационально, потому что задача не их поддержать, а уменьшить результат основного кандидата или партии, тем самым испортить им настроение, подорвать их дух боевой, как-то продемонстрировать свое несогласие.
С этой точки зрения анализ индивидуальных достоинств и недостатков кандидата — вот это мне не представляется рациональным. Отвращение к самой процедуре, потому что она организуется государством, потому что в этих выборах будут голосовать российские воображаемые территории и их несуществующие жители по каким-то фантастическим цифрам, опубликованным ЦИКом, — я понимаю это чувство, не понять его тяжело. Но сущностно две эти стратегии друг другу не противоречат. Давайте помнить то главное, что объединяет тех и других и что объединяет тех, кто обсуждает эти опции. Их объединяет неприятие статус-кво. Им не нравится, что сейчас, и им еще меньше нравится то, что они имеют все шансы увидеть, начиная с 18 марта.
М.КУРНИКОВ: Не могу не задать вопрос от Надежды-1353: «Насколько опасно участвовать в акции «Полдень» 17 марта?»
Е.ШУЛЬМАН: Говоря о чем-то, что будет происходить в России, фразу «совершенно безопасно» мы не можем произносить никогда. Насколько опасно переходить через дорогу, ходить в школу, сидеть у себя дома, вам в дверь постучат, вы извлечете из почтового ящика какие-нибудь письма счастья, к вашим детям придет ветеран СВО с большим опытом насильственных действий против половой неприкосновенности несовершеннолетних — много чего небезопасно.
Из всех небезопасных видов деятельности, которым вы можете предаться на территории Российской Федерации хождение на избирательный участок во время выборов, конечно, не в первой десятке опасных активностей. Все-таки вы имеете право проголосовать в любое время. Конечно, можно стоять и снимать людей, как снимали людей на похоронах Навального для того, чтобы запечатлеть потом их лица? Ну и что? Они проголосовать пришли. Можете громко кричать: «Я пришел голосовать за Путина». Можете даже с его портретом прийти… не надо, вам скажут, что какой-нибудь незаконный пикет организовали. Обмотайтесь российским флагом, завернитесь в блин. Подчеркните свою лояльность, если уж вы опасаетесь до такой степени.
Но вообще говоря, это самое законное из всех законных мероприятий, основа конституционного строя. Вы в указанное время пришли с паспортом на участок, голосуете. К чему здесь можно придраться, честно говоря, даже мне уже понятно не до конца.
Но можно себе представить, что если у вас что-то будет в руках, даже цветы — вам могут сказать, что это всё митинг. Но я думаю, что будет, честно говоря, как с похоронами. Та еще аналогия, но тем не менее. Все-таки бить людей, которые пришли положить цветы на могилу, пока затруднительно даже у нас. Точно так же бить людей, которые пришли положить бюллетени в урну, тоже как-то странно.
М.КУРНИКОВ: Напоминаю, кстати говоря, что при Сталине как раз поощрялось, чтобы люди приходили на выборы с цветами. И пели, и плясали.
Е.ШУЛЬМАН: А с портретами Сталина можно было приходить?
М.КУРНИКОВ: Можно с портретами Сталина приходить, можно с флагом приходить.
Е.ШУЛЬМАН: Вот приходите с флагом, выстраивайтесь колонной и пойте что-нибудь воодушевляющее. Мы нашу песню веселую и колхозную можем в качестве образца представить.
М.КУРНИКОВ: Вера Выдрина спрашивает вас: «В чем, по мнению Екатерины Михайловны, главный умысел латвийской полиции установить посты по проверке документов у граждан России, идущих на выборах в посольство?»
Е.ШУЛЬМАН: Вы знаете, это действительно поразительная новость. Типа латвийские власти говорят, что те, кто придут голосовать, они какие-то разжигатели войны. Я подумала, что это какой-то избыточно энергичный депутат высказывается. Потому что обычно такие речи ведут парламентарии, желают обратить на себя внимание. Оказалось, что министр внутренних дел. А теперь они еще собрались документы проверять. А повестки из военкомата российской армии они не хотят присылать?
Вообще опыт последних лет показывает, что чем выше градус той специфической антироссийской риторики, которая направлена почему-то не на российские власти — на российских граждан, тем крепче и теснее коммерческие связи с компаниями и организациями из Российской Федерации. Прямо уже несколько было случаев, которые эту замысловатую корреляцию нам демонстрируют. Не знаю, в чем здесь причина, просто делюсь своим наблюдением.
В общем, малопонятна мне стоящая за этим рациональность. Вообще какого черта вмешиваться в электоральный процесс другой страны. Хотят люди проголосовать — придут, проголосуют. Вы все остальное время имеете к ним в доступ, потому что они у вас живут.
По-моему, тут может иметь место попытка отвлечь внимание общественности, может быть, от чего-нибудь другого, чем многие приграничные страны у нас занимаются. Статистка безжалостная показывает, что не только Казахстан и Турция являются обходными путями, через которые необходимые комплектующие, технологии из Европы приезжают все-таки в Россию. Но и страны Балтии тоже промышляют этим чрезвычайно растущим перспективным бизнесом.
М.КУРНИКОВ: Прежде чем перейти к хорошей новости, я сначала скажу про shop.diletant.media.
Жительнице Оренбурга, спустя 12 лет, присудили 800 тысяч рублей компенсации за пытки в отделе полиции. Это одно из самых больших компенсационных решений за все время. Остатки судебной системы, видите…
Е.ШУЛЬМАН: Это очень здорово. Всегда имеет смысл бороться судебным способом. Через 12 лет, конечно, уже много чего не восстановишь, но тем не менее.
М.КУРНИКОВ: Еще одна новость из Карелии. Там влияние медиа, которые до сих пор существует, на власти. Власти Карелии после огласке в СМИ отказались от планов отремонтировать министерский туалет за 1 миллион рублей. Там показали школьные туалеты, которые есть. И министрам, видимо, стало немножко стыдно.
Е.ШУЛЬМАН: Что же они в министерском туалете такого сделали, что нужно на миллион рублей чинить? Какая же там степень разрухи? У них что, дрон прилетел?
М.КУРНИКОВ: Разруха, как известно, не в клозетах.
Е.ШУЛЬМАН: Напомню, что республика Карелия — тот самый субъект Федерации, в котором по переписи 526 тысяч человек живет, а по мнению ЦИКа — 500 тысяч избирателей. Поэтому если вы нас слушаете из Карелии, скажите, куда вы дели всех своих несовершеннолетних? Почему республика Карелии лишилась совсем детей? Это какие-то дети кукурузы наоборот. Напишите, пожалуйста, мы встревожены.
М.КУРНИКОВ: Ответьте в комментариях. Спасибо большое, дорогие друзья! Не забывайте, дорогие друзья, про мерч. В том числе, по России доставка. Всем пока!
Е.ШУЛЬМАН: Спасибо!