«Статус» с Екатериной Шульман
Давайте запомним общий принцип. Когда что-то, относящееся к деятельности государственных органов, вам демонстрируется как смешное, странное, очень скучное, не заслуживающее вашего внимания, насторожитесь – в этот момент вам лезут в карман, прямо вот лезут прям в эту самую минуту, пока вы веселитесь по этому поводу. Это машина. Это не отдельные люди, которые могут нести и несут ерунду на публике. Это система. Система вот сейчас больше всего на свете хочет денег…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
Купить книги Екатерины Шульман на сайте «Эхо Книги»
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит на трех Ютюб-каналах – на канале Екатерины Шульман… Здравствуйте, Екатерина Михайловна.
Срочный сбор
Нам нужна помощь как никогда
Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.
М. КУРНИКОВ: На канале «BILD на русском», на канале «Живой гвоздь», а также в аудиоформате выходит в приложении «Эхо» и много-много-много где еще. Что называется, сами продолжите этот список. Это последний выпуск программы «Статус» в этом сезоне. С особым волнением мы переходим к первой рубрике.
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
Е. ШУЛЬМАН: Итак, у нас действительно сегодня то, что можно было бы назвать полуфиналом, используя полюбившуюся многим и глубоко чуждую мне футбольную метафорику. Сезоны нашей программы считаются, как вы понимаете, от сентября до завершения учебного года, совпадающего с завершением нашего с вами активного трудового сезона. События, меж тем, не останавливаются и имеют свойство происходить, в том числе в самое неподходящее время, например, в конце июля, в начале августа или вообще в августе. Поэтому если что-то случится сверхъестественное, что возможно или, скажем так, не исключено, то мы уж как-нибудь найдем способ вам об этом сообщить.
Но регулярные, штатные выпуски седьмого сезона завершаются этим. И мы надеемся, что если все будут живы и благополучны, то уже 22 августа мы соберемся в Берлине на на пленэре, на мероприятии, открывающем этот самый сезон. И со следующей недели, со вторника, восьмой сезон нашей, надеемся, бессмертной программы «Статус» возобновится.
Итак, чем мы займемся с вами сегодня? Нам нужно сделать, как это называется в сериальном деле, некоторый рекап того, чем мы были заняты в течение последних недель. И нам нужно посмотреть немножечко вперед.
Мы сейчас сказали о своем собственном расписании, сейчас скажем еще несколько слов о расписании Государственной Думы, с которой мы так тесно связаны уже так много лет.
Но, прежде чем мы перейдем к внутренним российским новостям, давайте скажем несколько слов о тех действительно экстраординарных событиях, которые привлекли максимальное внимание в течение последних нескольких дней. Происходят они в Америке в рамках ее президентской избирательной кампании. Вы слышали, я думаю, множество комментариев квалифицированных экспертов-американистов. И если еще не слышали, то слушайте всегда профильных специалистов по любой теме.
Что тут хотелось бы заметить? Вот что. У нашего мышления есть некоторая такая странность – мы имеем свойство экзотизировать или выносить за пределы своей обитаемой вселенной то, что на самом деле к нам довольно близко и не так сильно от нас отличается. Ну, например, мы, россияне, имеем свойство думать, что Чечня, например, это что-то далекое, экзотическое и вообще другое, как это называется. Между тем, ничего нет такого в Чеченской республике, чего бы не было и в Российской Федерации тоже, только, может быть, в более размазанном, менее концентрированном виде.
При этом, например, Соединенные Штаты Америки многими из нас объединяются в некий коллективный Запад, который включает в себя и Англию, и Европу, и Австралию, и Японию. Вот это все Запад. Меж тем, по целому ряду параметров, от правовой системы до (до последнего времени) динамики насильственных преступлений, Россия имеет гораздо больше общего с Европой, чем с Америкой. Соединенные Штаты очень специфическое место. Хочется надеяться, что через некоторое время мы его посетим и сможем очередной раз в этом и самостоятельно убедиться.
М. КУРНИКОВ: Спойлеры на новый сезон пошли.
Е. ШУЛЬМАН: Да, да, можно и так сказать. Тизер это, по-моему, называется. Тизер следующего нового сезона. Так вот, произошедшее при всей его кинематографической увлекательности для политической культуры Соединенных Штатов есть скорее правило, чем исключение. Не хочется называть убийства людей правилами, но Америка страна вооруженных людей, Америка страна значительной политической свободы и значительной публичной свободы, не только по сравнению с Российской Федерацией, по сравнению с которой что угодно кажется свободным местом, но и по сравнению с континентальной Европой, где нет ни Первой, ни Второй поправки.
Поэтому, например, если вы посмотрите на предыдущую историю американских электоральных мероприятий и на то, что там происходило не только с президентами – это, в общем, common knowledge, некое общее знание, – но и, скажем, с кандидатами в президенты, вы увидите, что это, в общем, там время от времени происходит.
Почему я об этом говорю? Ну, во-первых, потому что в рамках расширения своих американистических познаний невеликих я, например, пошла читать про такого кандидата в президенты Соединенных Штатов Хью Лонга, который в середине 30-х годов был губернатором Луизианы, популистом, вышедшим из народа. И, в общем, кто-то его считал надеждой Америки, кто-то считал его потенциальным американским Гитлером.
Забегая вперед скажем, что его тоже убили. И это, в общем, сильно повлияло тогда на окружающих. Если почитаете про Хью Лонга и почитаете, например, про такое явление, как «пыльный котел», у вас будет представление о том, что такое были в Америке 30-е годы.
Если бы кто-то из нас с вами в это время был жив и судил бы о настоящем и будущем что по ощущениям, что по объективным данным, то, конечно, было бы очевидно, что, скажем, в Советском Союзе происходит бодрая индустриализация, экономический рост и вообще явно, что это политический режим будущего, а Америка просто загибается от чудовищного экономического кризиса, политического насилия, ну и плюс к этому еще и такого экологического бедствия. Тогда не было такого термина, но, в общем, можно было себе представить, что просто Господь прогневался на эту страну и буквально сносит ее с лица земли при помощи чудовищных пыльных бурь, от которых бежали миллионы людей, побросав все имущество и помирая по дороге от пылевой пневмонии.
В общем, разное бывало в истории этой великой и крайне своеобразной страны. Поэтому посмотрим, будем продолжать наблюдать с не меньшим интересом за дальнейшим.
А мы с вами возвращаемся в Российскую Федерацию более нам знакомую.
М. КУРНИКОВ: Но после рекламы.
Е. ШУЛЬМАН: После рекламы, которая необходима, чтобы как-то вот, как вы выражаетесь, осмыслить.
М. КУРНИКОВ: Осмыслить.
РЕКЛАМА
М. КУРНИКОВ: Программа «Статус» уходит на каникулы, а программа «Закладка», точнее, подкаст «Закладка», он, наоборот, как раз выйдет на следующей неделе. Мы его уже записали. Со зрителями. Это было потрясающе. Я был зрителем.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо быть зрителем?
М. КУРНИКОВ: Это очень хорошо, это очень приятно быть зрителем. И надо сказать, что вы можете посмотреть его уже сегодня, до того, как он появится в широком доступе, отправив любой донат через Boosty или Patreon, любой вот абсолютно. Специальные ссылки на сбор в описании. И, соответственно, пожалуйста, есть такие еще книжки «Закладка», которые можно купить в магазине «Эхо Книги». Ну, а мы продолжаем.
Е. ШУЛЬМАН: Итак, возвращаемся в счастливую Российскую Федерацию и поговорим о том, чем занята у нас законотворческая машина в целом и Государственной Думы в частности, что уже принято, что будет еще принято, возможно, до конца их рабочего сезона. Мы вот этот большой объем информации для понятности разделили на две группы: что принимается для людей и что принимается для себя любимых, а именно высших госслужащих.
Начнем с расписания. В этом году удивительным образом Государственная Дума работает дольше нас. Такого никогда не бывало. Бывало всегда все наоборот. Помню я времена, когда они уже в июне старались как-то уйти на каникулы. Но сейчас не то.
Итак, вот эта неделя у нас региональная, поэтому новых принятий еще нет. Но уже со следующей недели они выходят на работу, на тропу войны. Голод выгнал серого поближе к людям. Вот выгонит он их на пленарные заседания. У нас будут три пленарных заседания на следующей неделе и два 30 и 31 июля. И на этом только они, наконец, угомонятся.
Чего можно ожидать? В прошлый раз мы говорили с вами о повышении налогов. Налоговый законопроект правительственной был принят в окончательном третьем чтении. Соответственно, он пройдет через Совет Федерации, президента и вступит в действие.
Но на этом не успокоились. Вообще, законотворческая логика некая общая, кажется, заключается в том, что очень надо денег, прям вот очень. Деньги пытаются получить из самых разных источников. Как всегда, инициативы эти выскакивают неожиданно с применением опробованных временем, я бы сказала, думских хитростей, а именно всовыванием всяких не относящихся к делу поправок к этапу второго чтения какого-то законопроекта, который был совершенно о другом.
Вот, например, был законопроект старенький, внесенный в марте правительством, «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах в части реализации отдельных положений основных направлений налоговой политики». За такими названиями обычно скрывается какая-то чудовищная гадость.
Что происходит? Происходит следующее. К второму чтению этого законопроекта, которое, второе чтение, должно было состояться 10 июля, а перенесли его сейчас на 23-е. Сейчас попробуем объяснить, зачем это сделано и почему это важно. Так вот, ко второму чтению появляется поправка, которая вне совершенно всякой связи с основной темой законопроекта, который не об этом, повышает во много раз сразу все виды судебных пошлин, то есть ограничивает гражданам доступ к правосудию.
На что тут надо сильно обратить внимание? Помните, несколько недель, наверное, уже назад появилась информация о том, что правительство планирует повысить пошлину за расторжение брака.
М. КУРНИКОВ: Да.
Е. ШУЛЬМАН: Сколько было по этому поводу искрометного веселья, вот, мол, демографию они так улучшают, точнее говоря, демографическую динамику, хотят отпугнуть россиян от разводов. И всякие другие разговоры на эту тему.
М. КУРНИКОВ: Но, оказалось, не только от разводов.
Е. ШУЛЬМАН: Оказалось, это вообще не о том. Вообще, дорогие слушатели, давайте запомним общий принцип. Мы его уже постулировали, давайте еще раз его произнесем. Когда что-то, относящееся к деятельности государственных органов, вам демонстрируется как смешное, странное, очень скучное, не заслуживающее вашего внимания, насторожитесь – в этот момент вам лезут в карман, прямо вот лезут прям в эту самую минуту, пока вы веселитесь по этому поводу. Это машина. Это не отдельные люди, которые могут нести и несут ерунду на публике. Это система. Система вот сейчас больше всего на свете хочет денег. Многие думают, что она мирового господства хочет и восстановления Советского Союза. У меня нет такого ощущения. Но денег хочется до боли.
Что открылось, когда вылезли вот эти самые поправки? Пошлины по заявлениям имущественного характера вырастают сразу в два раза. При этом убирается верхний предел. Сейчас есть верхняя ставка судебной пошлины вне зависимости от суммы иска – это 60 тысяч рублей. Верхняя граница уничтожается полностью. Если у вас сумма иска от 50 миллионов рублей, то начинается ваша судебная пошлина от 320 тысяч рублей.
Если вам кажется, что это касается только каких-то олигархов, которые судятся за завод, я вам должна сказать, что 50 миллионов рублей не такая сверхъестественная сумма, если речь идет, например, о компенсации ущерба или о трудовых спорах, в которых могут быть накопительные суммы.
Кроме того, заявления неимущественного характера. Оспаривание нормативных актов – повышение с 300 рублей до 5 тысяч. Это больше, чем в 16 раз. При расторжении брака, да, как мы уже говорили – с 600 рублей до 5 тысяч. Апелляционная жалоба – со 150 рублей до 3 тысяч. За кассационную – это следующая стадия – от 150 до 5 тысяч рублей. Было 150 рублей (не тысяч), стало 5 тысяч рублей.
Если вы вздумали обратиться в Конституционный суд, что, вообще, надо делать, потому что это единственный наш способ как-то оспаривать государственные решения, то вы платите 30 тысяч за апелляцию, 50 тысяч за кассацию, 80 тысяч за обращение в Верховный суд. Итого – 160 тысяч рублей.
Чтобы исправить ошибку суда…
М. КУРНИКОВ: Вот это мое любимое.
Е. ШУЛЬМАН: Да. То есть опечатку или описку в судебных решениях, или попросить разъяснение того, что вам в судебном решении непонятно, нужно заплатить 15 тысяч рублей.
Это же касается, например, оспаривания решений призывных комиссий и военных секретариатов. Актуальная тема, как вы понимаете. Было 300 рублей, стало 3 тысячи рублей. Апелляционная жалоба – было 150 стало 3 тысячи рублей.
Верховный суд – 7 тысяч рублей. Это кассация в Верховный суд. Подача надзорных жалоб в Президиум Верховного суда – тоже 7 тысяч рублей.
Ваша реализация права на судебную защиту по отказу в альтернативной гражданской службе – 6 тысяч рублей минимум. Это если у вас еще частных жалоб нет, к этому не привязано.
Что интересно опять же. Я напоминаю вам, что если вы судитесь с госорганами, а, собственно, если вы, например, судитесь с военным комиссариатом, то вы судитесь с госорганами, то они освобождены от уплаты государственных пошлин. Они вообще не платят ничего. А вы платите вот это вот все.
Какое объяснение этой замечательной меры, которая, конечно, ставит преграду доступа к правосудию практически непреодолимую для бедных людей или для людей без какой-то внешней поддержки? Это налог на бедных в чистом виде, чтобы они не судились. Объяснение следующее – снижение судебной нагрузки. Нагрузка на судей, как считается, в России в 10 раз выше, чем в Европе, при том, что количество судей на 100 тысяч человек (у нас, правда, только 10-летней давности статистика, но тем не менее меньше их, наверное, не стало) – 21 судья. То есть столько же, сколько в Европе, но нагрузка гораздо выше.
Интересно, почему? То ли потому, что граждане России такие сутяжники неисправимые, хлебом их не корми, дай судиться. То ли потому, что это единственный хоть какой-то способ защитить свои интересы и свои права, например, в трудовых отношениях или в отношениях с государственными органами. Вот теперь предполагается, что, во-первых, отучают граждан от этой привычки, во-вторых, ну, денюжка, десять старушек – червонец, как в известном анекдоте про Родиона Романовича Раскольникова.
Ну, надо сказать, что это безобразие. А это никак иначе как безобразием вообще нельзя назвать. Уж не говоря о том, что это чудовищный рост ни с чем не соотносимый, это еще и нарушение думского регламента. Моя любимая тема. Это не относится к концепции законопроекта, одобренного в первом чтении. А он уже был принят в первом чтении. Нельзя концепцию менять на этапе второго. Тут, конечно, можно сказать, что когда кого это смущало? Но, может быть, в какой-то момент кого-то это все-таки смутит.
Покамест это второе чтение, вот вернемся к нашему протоколу, которое должно было состояться 10-го, перенесено теперь на 23-е. Если поднимется достаточный шум, а это все-таки не политический вопрос, точнее, это как раз политический вопрос, с моей точки зрения, но это не то что там антивоенный вопрос, давайте так сформулируем, то, может быть, они это дело хотя бы на осень отложат. В нашем деле выигрыш времени – это уже важный выигрыш. Пишут про это не так чтобы много, не так, как должны писать, по моему мнению, но все-таки пишут. На «Эхе» видела замечательную инфографику с ценничками, красивую и наглядную.
М. КУРНИКОВ: В Телеграм-канале «Эхо Новости».
Е. ШУЛЬМАН: Да. Вот там можете посмотреть это самое повышение цен, превышающее инфляцию, я бы сказала, намного.
М. КУРНИКОВ: Мне еще понравилось новшество – устранение арифметических ошибок, описок и опечаток. То есть получается, что тому же суду, например, выгодно ошибаться в пользу государства.
Е. ШУЛЬМАН: Каждая ошибка – 15 тысяч рублей.
М. КУРНИКОВ: 5 тысяч рублей. Это описка. Каждая описка и опечатка – 5 тысяч рублей. То есть, получается, ошибка в свою пользу.
Е. ШУЛЬМАН: А запрос разъяснения – 15 тысяч. Далее. Что еще хорошего? Правительство Российской Федерации внесло в Государственную Думу законопроект, расширяющий основания для внесения граждан в список террористов и экстремистов. Что это такое? Что это за список? Точнее говоря, реестр. Это реестр, который так незатейливо и называется «Реестр террористов и экстремистов». Ведет его Росфинмониторинг.
М. КУРНИКОВ: То есть это не решение суда никакое?
Е. ШУЛЬМАН: Нет, это внесудебная процедура абсолютно. Список доступен в интернете, вы можете его отыскать, посмотреть себя, своих знакомых, однофамильцев, соседей и так далее. Внесение в этот список происходит в случае возбуждения против вас уголовного дела до решения. То есть это люди невиновные, не признанные виновными судом. Ну, скажем так, часть из них, этих людей. При этом, когда вы попадаете в этот замечательный список, то блокируются все ваши банковские счета. Да, еще операции с имуществом вы тоже не можете производить.
Что вы можете? Вы можете ежемесячно снимается со своих счетов 10 тысяч рублей наличными и тратить их на себя и на каждого члена семьи без собственного дохода. Эта сумма почему-то не индексируется, в отличие от всех остальных сумм, пошлин, например, которые индексируются.
Казалось бы, теперь странно вспомнить, но вот именно об этом списке, собственно, я имела несчастье говорить на той единственной встрече членов Совета по правам человека с президентом, на котором я присутствовала.
М. КУРНИКОВ: Я как сейчас помню дело Светланы Прокопьевой, из-за которой, в общем, об этом списке начали говорить больше, потому что она тогда тоже, еще не будучи решением суда признана виновной, была в такой список включена. И это возмутило журналистов.
Е. ШУЛЬМАН: Итак, как было? Раньше Росфинмониторинг мог включать людей в этот убийственный список… А, кстати, выйти оттуда вы можете, только когда у вас закончится судимость, когда с вас будет снята судимость. То есть начинается это просто возбуждением уголовного дела. Приговор, дайте я вам скажу, будет обвинительным. Других не бывает в Российской Федерации, особенно по делам такого типа. А вот после того, как только судимость у вас закончится и вы будете долго писать и прыгать вокруг Росфинмониторинга, тогда, может быть, вас из этого списка исключат.
Итак, было, казалось бы, хорошо, нормально сидели. Что могло не понравиться правительству? Кстати говоря, обычно такие ужесточения предоставляют делать депутатам Государственной Думы в комбинации с какими-то сенаторами симпатичными. Но тут правительство решило внести это самостоятельно. Раньше для того, чтобы попасть в этот список, вы должны были стать фигурантом уголовного дела по делам террористической и экстремистской направленности. Теперь предлагается прибавить к этому все дела, которые могут быть совершены по мотивам ненависти или вражды.
Что такое мотив ненависти или вражды? Есть статьи Уголовного кодекса, в которых такого рода мотивы выделяются в отдельный пункт. Например, вандализм. Может быть просто вандализм, типа вы напились и буяните. А может быть вандализм по мотивам ненависти и вражды. Это отдельная подстатья. А может следствие добавить этот мотив по своему усмотрению к любому обвинению против вас. Это уже достаточно распространенная практика. Например, надписи на стенах, антивоенные лозунги или какие-то там граффити, нанесенные на стену. Это у нас может быть просто хулиганство, а может быть хулиганство по мотивам ненависти или вражды.
Теоретически вы могли совершить, например, кражу по мотивам ненависти к социальной группе или изнасилование, например. Ничего невозможного в этом нет. Это вот такая вот у нас инициатива.
Это только внесено. Это, что называется, задание на осень. В июле мы этого уже, я думаю, не увидим, но осенью, что называется, смотрите на всех экранах страны.
А в пояснительной записке к законопроекту, которую мы всегда читаем, потому что там интересные вещи бывают написаны, там говорится, что с целью снижения регуляторной нагрузки и учитывая возможные сложности с выявлением в ходе финансового анализа данных, указывающих на мотив совершения преступлений, законопроектом не предусматривается возложение на финансовые институты обязанностей, связанных с выявлением операций, в отношении которых у них возникают подозрения, что они связаны с финансированием экстремистской деятельности.
То есть что имеется в виду? Банки не должны будут определять, где у них там операции, связанные с финансированием экстремистской деятельности. Им всего лишь – там про это дальше тоже написано – нужно продолжать делать то, что они делают, а именно рассказывать Росфинмониторингу про все свои операции. Это, среди прочего, еще одно сжимание пространства банковской тайны в Российской Федерации, от которой, банковской тайны, уже тоже мало чего осталось.
Далее. Что еще хотят запретить в Российской Федерации? Есть у нас законопроект, который был внесен совсем недавно и который, может быть, успеет дойти до первого чтения в июле, а может, и не успеет. Это как раз вот сенаторский и депутатский законопроект о запрете рекламы на заблокированных в Российской Федерации платформах.
М. КУРНИКОВ: Подписывайтесь, кстати, на Инстаграм «Эха».
Е. ШУЛЬМАН: На Фейсбук тоже подписывать, что уж теперь. Что тут подразумевается? Мы с вами помним, что она информационных ресурсах иностранных агентов реклама уже запрещена. Поэтому у нас нет возможности даже чаю выпить в перерыве. И перерывов-то никаких нету. Вот так вот мы живем тяжело.
М. КУРНИКОВ: Через минуту примерно надо прерваться.
Е. ШУЛЬМАН: Через минуту, да? Через минуту мы будем продолжать жить еще тяжелее. Окей, хорошо, рада это слышать. Но законотворческая мысль не унимается. Теперь предлагается, что если некоторые ресурсы информационные признаны нежелательными на территории Российской Федерации, как то, например, нынче Фейсбук и Инстаграм, то рекламу на них размещать также и запрещено. Это все хорошо рифмуется с разговорами о грядущей блокировки Ютуба в Российской Федерации. Сразу скажу, что мне эта вероятность не представляется особенно высокой по причинам, в которые мы сейчас не будем углубляться.
Но если это произойдет, то у нас получается, что в Фейсбуке нельзя рекламироваться, в Инстаграме нельзя рекламироваться, в Ютубе тоже будет нельзя рекламироваться. А где же можно? А можно во ВКонтакте, можно в Одноклассниках. Одноклассники – очень перспективная платформа. Еще одну запретительную инициативу успеем рассмотреть?
М. КУРНИКОВ: Ну, давайте прям…
Е. ШУЛЬМАН: Да, быстренько, коротко.
М. КУРНИКОВ: Тем более, что, как там у классика, есть многое на свете, друг Горацио, что запретят в Российской Федерации.
Е. ШУЛЬМАН: Что запретят в Российской Федерации. Совершенно верно. Некоторые были разговоры по поводу расширения возможностей МВД и ФСБ в лице своей погранслужбы по изъятию паспортов. Что это за нормативное предложение? Это пока еще проект, который висит на regulation, который внесен Министерством внутренних дел. Там действительно они предлагают, как они выражаются, «совершенствование правоотношений, связанных с изъятием паспорта».
М. КУРНИКОВ: Совершенствование…
Е. ШУЛЬМАН: Правоотношения, связанные с изъятием паспорта, удостоверяющего гражданство РФ. Расширяется список оснований для недействительности внутреннего паспорта – если там что-нибудь нарисовано, написано, какие-то рисунки. Отметка о владении животным почему-то написана. Тоже нельзя во внутреннем паспорте. Если это все случается с вами, то у вас этот паспорт будут изымать.
МВД как-то, видимо, озабочено этой инициативой и возникшим вокруг нее публичным шумом, потому что целый замминистра дала большое интервью «Российской газете», в котором разъясняет, как это всем пойдет только на пользу и что вот незамедлительно без взимания государственной пошлины новый паспорт вам будет оформляться, если там обнаружены ошибки. Если вы сами там нарисовали зайчика, ну или вам сказали, что вы нарисовали сами зайчика, то, соответственно, действует другой порядок – вам выдается взамен временное удостоверение на срок от 5 до 30 календарных дней.
На что это все похоже? Похоже это вот на что. ФСБ может изымать загранпаспорта практически по любой причине. Мы с вами смотрели, как тут тоже законодательство меняется. МВД хочет себе такую же штуку, только применительно ко внутренним паспортам. Эти два ведомства все время соперничают между собой в том, у кого каких прав больше, у кого рога длиннее и чей нос лучше.
Помните, были поправки в Закон о полиции, в которых полицейские хотели себе таких же прав вламываться в машины и квартиры граждан, какие есть у ФСБ. Вот это, по-моему, такая же история. Но, как вы понимаете, права граждан от этого лучше защищены не будут. Нет ничего легче, чем, взяв посмотреть ваш паспорт, нарисовать в нем сердечко и дальше сказать: «Ой, а у вас тут отметка неположенная», и паспорт забрать.
М. КУРНИКОВ: Вот это точно надо осмыслить. Начинаем.
РЕКЛАМА
М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна уже сказала про 22 августа, про мероприятие на открытом воздухе, которое у нас будет. Там будет большая встреча. Там будет Армен Захарян, там будет Владимир Раевский, там будет еще и Маша Борзунова, и много кто еще будет. Поэтому заходите по ссылке в описании, смотрите и выгадывайте так, чтобы 22 августа оказаться в Берлине.
Е. ШУЛЬМАН: В прошлом году это было великолепное мероприятие.
М. КУРНИКОВ: Это правда было очень хорошо.
Е. ШУЛЬМАН: Это не мне говорить, но мне очень понравилось.
М. КУРНИКОВ: Ну, там было много-много-много всех. Давайте еще знаете что скажу? Что 8 августа в Лондоне мы встречаемся с Сергеем Гуриевым и говорим о его книжке «Диктаторы обмана». Она выходит на русском языке в печатном варианте со специальным предисловием. Ее можно приобрести в магазине «Эхо Книги». И, соответственно, приходите 8 августа в Лондоне. Тоже ссылка в описании будет.
И, наверное, нужно еще сказать, что… Мы анонсировали Лиссабон. А к Лиссабону 15 сентября добавился еще и Порту. Заходите опять же по ссылке в описании. Все-все-все наши встречи есть. Ну, а мы продолжаем.
Е. ШУЛЬМАН: Продолжаем. Итак, о невыдаче или изъятии документов еще немножечко скажем. Помните, некоторое время назад было обсуждение слухов о том, что перестанут выдавать документы россиянам за границей, как это делается в Беларуси, которая нас всегда несколько опережает в своем политическом развитии на год-полтора. Что стоит за этими разговорами? Мы, как вы помните, любим бумагу какую-нибудь отыскать, прочитать и на основании этого судить.
На том же любимом нами портале regulation.gov.ru висит проект, подготовленный МИДом, который говорит следующее. Он там висит, он продолжает там обсуждаться. То есть пока это еще, насколько я понимаю, не формализовано в виде какого-то законопроекта, который должен быть внесен сначала в правительство, а потом правительством – в Думу. В чем там идея? Сейчас загранпаспорта за рубежом гражданам РФ не выдаются в случае, если они обвиняемые в совершении преступления. Предлагается расширить этот список до подозреваемых. Еще и подозреваемых.
М. КУРНИКОВ: Замечательно.
Е. ШУЛЬМАН: В том числе следующее там написано: «Размещение в отношении гражданина, подлежащего призыву на военную службу, повестки военкомата в Реестре направленных повесток и установление запрета на выезд из РФ также является основанием для невыдачи ему загранпаспорта за границей. Запрет будет сохраняться до тех пор, пока гражданин не явится в военкомат».
М. КУРНИКОВ: Действительно.
Е. ШУЛЬМАН: А дальше все проблемы у него закончатся и начнутся у него другие проблемы. Что это все означает? Напоминаем, что мы с вами много-много говорили об этом самом электронном реестре, который должен заработать по плану с 1 ноября 2024 года. Если он заработает в том виде, в каком анонсировано, то возникнет вот этот электрический забор, эта ограда под высоким напряжением, которая позволит включать это самое высокое напряжение в нужный момент для любого человека, на которого государство российское нацелилось.
Что хочется в связи с этим посоветовать? Вот этот вот проект пока не говорит нам о том, что вообще, опять же по белорусскому образцу, за рубежом нельзя получить никаких документов. Это не так. Но, конечно, подозреваемым может стать каждый в любой момент, это делается мгновенно. А уж в кабинет на Госуслугах получить повесточку тоже может любой, кто соответствует очень широким по нынешнему законодательству параметрам для призывников или потенциальных контрактников и мобилизованных.
Поэтому, дорогие слушатели, пока есть такая возможность, пожалуйста, делайте себе 10-летний биометрический загранпаспорт. Это можно пока сделать через консульство и посольство Российской Федерации за рубежом. Если у вас уже есть паспорт, то вы можете сделать себе второй. Законодательство Российской Федерации пока это позволяет. Очень рекомендуем вам воспользоваться такой возможностью. Потом скажете нам спасибо.
Говоря о реестре электронных повесток и вообще о реестре военнообязанных, давайте вспомним вот о чем. Мы с вами говорили о том, как сильно надо денег и какими разными способами от граждан эти деньги получают. Параллельно мы видим, как за последние два-три месяца радикально выросли выплаты контрактникам, то есть тем людям, которые идут воевать за деньги. А не за деньги воевать никто у нас не ходит.
Напомним, как выглядят эти выплаты. Есть регулярная выплата ежемесячная от Минобороны, и она не повышалась в последнее время. Она, в общем, достаточно стандартная. А есть региональная прибавка, которая в основном носит разовый характер, хотя регионы побогаче вроде Москвы доплачивают и каждый месяц 50 тысяч рублей, в частности в случае с Москвой. Но вот сейчас эти региональные выплаты в некоторых регионах, таких как Санкт-Петербург, Краснодарский край или почему-то небогатая Карачаево-Черкесская республика, превысили миллион рублей.
Что из этого следует? Во-первых, из этого следует, что люди очень сильно нужны, а люди не так сильно идут, поэтому нужно завлекать их деньгами, причем такими деньгами, которые дают в руки сразу, вот прям немедленно. Это, конечно, действует на людей либо в тяжелой финансовой ситуации, либо, мягко говоря, несколько недальновидных. Кроме того, это говорит нам косвенно о масштабе инфляции.
М. КУРНИКОВ: Во всех смыслах этого слова.
Е. ШУЛЬМАН: Вот инфляция вот этого вот, прости господи, пушечного мяса, она превышает продуктовую. Хотя про продуктовую тоже интересные вещи пишут. Например, в этом году нет сезонного удешевления овощей и фруктов. Непонятно почему.
Также напоминаем дорогим слушателям, что 15 июля закончен весенний призыв. Минобороны отчиталось, что призвали 150 тысяч человек, типа того, что все нормально. Из этого следует, что военкоматы освободились от своей предыдущей нагрузки и теперь могут заняться чем-нибудь другим, если вдруг поступит им такое указание. Следующий призыв у нас осенний, за ним будем тоже следить.
Далее. Возвращаемся к законотворчеству. И, как мы обещали, от того, что приняли для людей, перейдем к тому, что приняли для себя. И тут мы еще скажем о некоторых кадровых тонких донастройках, продолжающих ту череду кадрового домино, о котором мы говорили в предыдущих выпусках. Не привлекающая особенного внимания и вообще мало кому интересная поправка в опять же законопроект «О внесении отдельных изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования правовых механизмов осуществления публичной власти)». Это мои любимые вообще законопроекты.
Был такой законопроект. Вы знаете, совершенно, что называется, ничем не выделялся. Говорил он, между прочим, о местном самоуправлении. Но вдруг внезапно на первой неделе июля оказалось, что нужно его из второго чтения вернуть обратно во второе чтение (есть такая процедура), чтобы принять дополнительную поправку. И эта дополнительная поправка разрешает некоторым гражданам, которые занимали высокие административные посты, становиться сенаторами от тех регионов, в которых они не проходят по цензу оседлости.
Я напомню, что для того, чтобы вообще стать сенатором, вам нужно в регионе, который вы собираетесь представлять, либо 5 лет жить на момент назначения сенатором, либо 20 лет в совокупности.
М. КУРНИКОВ: Либо быть просто очень нужным человеком.
Е. ШУЛЬМАН: Либо быть чрезвычайно нужным человеком. Если вы занимаете государственную должность из особого президентского списка (это список высших должностей) и занимали его в течение 5 лет, если вы руководитель высшего уровня…
М. КУРНИКОВ: То есть какие-то реестровые чиновники такие, да? Есть какой-то реестр?
Е. ШУЛЬМАН: Да, есть особый табель о рангах. Руководители высшего уровня, назначаемые президентом и имеющие классный чин, равный воинскому званию высшего офицера. Это руководители силовых министерств, МИДа, глава администрации президента, его замы и полпреды президента, обратите на это внимание. И до 2030 года ценз не будет действовать для сенаторов четырех наших воображаемых так называемых «новых территорий».
Когда это было принято, то люди, которые были достаточно внимательны, чтобы заметить такую маленькую маневренность происходящего в Государственной Думе, стали размышлять, для кого это. Потому что такие поправки, конечно, именные, если это делается быстро, тайно, стремительно. Закон уже подписан, если вы интересуетесь. Была версия, что это делается для Руслана Цаликова, замминистра обороны, про которого мы в прошлый раз говорили, что он может стать сенатором. Но он, поскольку был замминистра обороны, то он уже и так среди этих исключений находится.
В общем, выяснилось, недолго мы томились в этой неизвестности, выяснилось, что это было сделано для Владимира Якушева. Помните Владимира Якушева, полпреда президента в Уральском федеральном округе и сменщика Турчака на посту генерального секретаря партии «Единая Россия». Покамест он совмещает должность полпреда с вот этим вот секретарством. Но, очевидно, это не может долго продолжаться, потому что все-таки должность исполнительная, а партийная работа требует полного погружения.
Так вот, он должен стать у нас, как нам объяснили, сенатором от Тюменской области. Я, кстати, пошла смотреть его биографию. Мне странно, что у него 20 лет не набралось общей жизни в Тюменской области, в каковой он был, между прочим, губернатором. Губернатором он был, конечно, не 20 лет и перестал им быть в 2018 году, поэтому 5 лет до у него не получается. Но 20 лет совокупно почему-то тоже не получается. Поэтому под него поменяли вот этот вот самый закон.
Предполагается, что он станет не просто сенатором, а, вероятно, как и был его предшественник, Турчак, он станет первым вице-спикером Совета Федерации. В общем, им всем исполать. Но случай забавный как пример вот такого персонализированного законотворчества.
Что еще у нас ожидается в Совете Федерации? Помните, мы сетовали на недостаточную представленность героев СВО среди российской политической и административной элиты. Как же так, говорили мы, президент сказал, ничего не происходит. И даже на праймериз «Единой России» их всех как одного прокатили.
М. КУРНИКОВ: Нате вам.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Так вот, глава Республики Крым, считающий себя руководителем субъекта Российской Федерации, сказал, что вот, пожалуйста, первый герой СВО, он же герой России, будет у нас представителем Крыма в Совете Федерации. Это некий Юрий Нимченко, про которого мало что известно. Известно, что он в 1980 года рождения, родился в Украине, работал трактористом, потом стал танкистом буквально. С 2014 года вот этим вот занимается, участвовал во вторжении в Украину, что-то там подбил какие-то танки, и в марте 2022 года, достаточно рано, было ему присвоено звание Героя России.
Вот, кстати, по поводу документационных сложностей. Не очень понятно, есть ли у него высшее либо хотя бы среднее образование, которое требуется по Закону о Совете Федерации. Но тут тоже закон можно, я думаю, поменять.
Почему мы с вами обращаем внимание на это? Что здесь на самом деле интересно? Предполагается сменить обоих представителей Крыма в Совете Федерации. Это Ольга Ковитиди и Сергей Цеков. Мы с вами этих законотворцев немножко помним, потому что они время от времени вносили какие-то странноватые инициативы. В частности, например, инициативу, которая позволяла бы лишать за разные нехорошие дела гражданства Российской Федерации не только тех, кто его приобрел, но и тех, кто с ним, что называется, родился.
М. КУРНИКОВ: Их даже другие сенаторы как-то поправили.
Е. ШУЛЬМАН: Правильно. Их поругал сенатор Клишас, после чего они все взяли да и сняли свои подписи с этого законопроекта, кроме вот этого Цекова стойкого. Тут есть такая дилемма, которая относится не только к этим людям. Скажем так, Российская Федерация не очень ценит, мягко говоря, тех, кто перешел на ее сторону. Крымских вот этих представителей терроризируют, прямо надо сказать. Разные вот эти герои «Русской весны». Помните, такой в свитере ходил, большой герой был… Как же его звали? Вот сейчас даже мы не помним, как его звали, а такая была звезда.
М. КУРНИКОВ: В Севастополе прямо его любили все, а фамилия его…
Е. ШУЛЬМАН: Во-во-во. Да, сейчас вспомню его фамилию. А Наталью Поклонскую помните?
М. КУРНИКОВ: Чалый.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно, Чалый. Где он сейчас? А Наталья Поклонская где сейчас?
М. КУРНИКОВ: В Россотрудничестве, кажется.
Е. ШУЛЬМАН: Нет. Советник генерального прокурора.
М. КУРНИКОВ: А, генерального прокурора.
Е. ШУЛЬМАН: Генерального прокурора, да. В чем дело? В глазах настоящей российской элиты вот эти вот все – они гастарбайтеры. И, кроме того, они проблемные кадры, потому что они не тренированы еще в той дисциплине, которая присуща настоящему калиброванному российскому госслужащему. Вот они то вякают на публике, то вносят что-то, то какое-то мнение свое никому не нужное отстаивают. Поэтому их всех заметают под ковер разными способами. Именно по этой причине… Ну, вообще место в Совете Федерации – это не то чтобы какой-то большой сахар. Привет Дмитрию Олеговичу Рогозину, он может подтвердить. В особенности места от этих сомнительных субъектов.
Так вот, вот эту вот самую Ольгу Ковитиди с Сергеем Цековым заменят трактористом-танкистом, который точно, по их представлениям, не будет открывать рот без указания. Для того, чтобы депутаты и сенаторы чувствовали себя совсем уже комфортно на своих должностях, президентом подписан закон о том, что они теперь в согласовательном порядке должны получать разрешение на выезд за рубеж. А если они этого не сделают, то это основание для лишения их мандата.
Объясняется это тем, что если они высунутся за рубеж (за любой рубеж, вообще любой, не то что в недружественные страны или страны-члены НАТО, а в любой, Абхазию, например), то их там похитят и что-нибудь с ними сделают нехорошее, будут их там пытать, принудят извиняться на камеру, и другие с ними могут произойти неприятности, а также они являются носителями государственной тайны, каковая государственная тайна может быть извлечена из них под страшными пытками в тюрьме Гуантанамо.
М. КУРНИКОВ: А если они летят в Калининград и в воздушном пространстве покидают пространство Российской Федерации? Правда, потом возвращаются.
Е. ШУЛЬМАН: В смысле выпрыгивают из самолета?
М. КУРНИКОВ: Нет-нет-нет. Вот они покидают в момент полета, вот если они летят из России в Россию, а однако ж вот.
Е. ШУЛЬМАН: Не знаю, не знаю. Надо будет просить разъяснение у Конституционного суда по этому поводу. Теперь быть депутатом и сенатором хуже, чем быть просто гражданином, каковой еще может куда-нибудь выехать. Что мы с вами должны еще сказать?
М. КУРНИКОВ: Заканчивая тему про Совет Федерации. Нет никакого закона, позволяющего водить коней или других животных?
Е. ШУЛЬМАН: Но нет закона, запрещающего это делать. Если у них будет гражданство Российской Федерации и ценз оседлости, то почему бы и нет?
М. КУРНИКОВ: Оседлость в смысле коня – это особенно важно.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Оседланности ценз у них будет, что-нибудь в этом роде. Ну и потом, если опять же закон вас стесняет, вы всегда можете его поменять.
Далее. Еще одно изменение, произошедшее буквально в последние дни и имеющее отношение к народной жизни. Мы с вами говорили о том, как очень хочется получать от граждан денег. Напомним, что у нас с 1 июля заканчивается триумфальный эксперимент, известный как льготная ипотека. Напомню, что ипотека была льготная, а была семейная льготная ипотека, отдельное ее подразделение. А семейная ипотека, в частности, была доступна под 6% годовых.
Виталий Мутко, speaking from his heart, генеральный директор корпорации «ДОМ.РФ», рассказал, как замечательно 1,5 миллиона семей улучшили свои жилищные условия в рамках этой программы, действовавшей с апреля 2020 года, но не сообщил, почему же такая замечательная программа все-таки заканчивается.
Она заканчивается. Семейная ипотека не заканчивается, но условия ее ужесточаются. Раньше вы могли под 6% взять ипотечный кредит, если у вас есть двое детей младше 18 лет либо один ребенок, который родился после 1 января 2018 года. Теперь у вас должен быть один ребенок в возрасте до 6 лет либо двое несовершеннолетних, но только если вы живете в городе до 50 тысяч человек с населением либо в регионах с низким объемом строительства (это точно не Москва и не Московская область), либо если вы воспитываете ребенка-инвалида.
Почему такое происходит? Это вообще довольно судьбоносное решение, потому что льготная ипотека была одним из основных драйверов жилищного строительства в Российской Федерации в течение последних четырех лет. Понятно, что под низкий процент выдавать ипотечные кредиты уже невозможно из-за инфляции. Это нам демонстрирует, с одной стороны, реальный объем инфляции. Это полезный маркер, потому что Росстат вам не скажет, будет фокусы какие-то со статистикой производить. А кроме того, это нам также демонстрирует стремление как-то вот с граждан еще поболее того брать денег.
Как считается, как уже пишут соответствующие аналитики этого рынка, это нам даст повышение цены квадратного метра, повышение цены аренды, потому что те люди, которые раньше могли взять ипотеку, теперь будут, наверное, жилье скорее арендовать.
Завершая наш с вами замечательный обзор, хочется сказать несколько слов о том, о чем мы с вами будем, скорее всего, говорить в следующем сезоне. Мы не предсказываем события, естественно, но мы следим за некими объективно существующими трендами и тенденциями. Я бы хотела обратить внимание вот на что. И это несколько рифмуется с тем, что мы сказали в самом начале по поводу привлекающей внимание стрельбы.
Иногда самая наша гуманистическая направленность несколько искажает нашу оптику. Нам кажется, что наиболее важные и судьбоносные события – это те, где вот с людьми что-то нехорошее происходит, убивают их, например. Это действительно важно. Мы не можем не смотреть на это. Но бывает часто, что последствия имеют не те события, в которых льется кровь рекой.
Что я имею в виду? Мне кажется, что внутри Российской Федерации один из самых масштабных процессов, которые происходят, это перераспределение собственности. Мне кажется, что это перераспределение собственности по своим объемам сравнимое с тем, что происходило в начале 90-х.
М. КУРНИКОВ: Ого!
Е. ШУЛЬМАН: Да, такое вот мое, я бы сказала, нарастающее ощущение. Идет деприватизация с последующей почти мгновенной приватизацией, идет перераспределение активов от одних собственников к другим, идет искажение правил владения собственностью, ну или изменение, скажем так, этих правил. То, о чем мы говорили в прошлый раз, стремление все конфисковать, я думаю, будет продолжено и может зайти достаточно далеко. Появится ли новая когорта собственников подобно тому, как это произошло в начале 90-х, или идет обогащение существующих собственников за счет ослабевших – это нам предстоит увидеть.
Но мне кажется, что из самых лучших гуманистических побуждений многие люди, которые могли бы следить за этим процессом и как-то изучать его, не обращают на это внимания, потому что на фоне войны и апокалипсиса это не кажется достаточно важным.
Я вспоминала по этому поводу, что была какая-то цитата из Виктора Олеговича Пелевина, и нашла ее. Сейчас я вам ее процитирую. Это было в его интервью «Известиям» в 2005 году. Он, как обычно, ругает политтехнологов, но дело не в политтехнологах. «В современном обществе, – пишет он, – “эксперты” играют ту же роль, которую тогда, в 90-х годах, играли бандиты». Далее разъяснение. – «Если помните, бандиты стреляли во все стороны, милиции было велено их не трогать, и все испуганно сидели по домам, а за углом в это время пилили бабло. Сегодня “эксперты” создают своим блекотанием белый шум, в котором не слышно, как это бабло допиливают и перепиливают. Функция та же самая, только без стрельбы».
За лексику несет ответственность Виктор Олегович Пелевин, но мысль понятна, да? Действительно, главными героями России 30-летней давности могли казаться вот эти вот стреляющие люди (как сейчас это выглядит, подставьте сами), а то, что на самом деле определяло жизнь страны на десятилетия, делалось незаметными невооруженными людьми в пиджаках. Вот не то же ли самое происходит с нашей любимой родиной в настоящий момент?
М. КУРНИКОВ: Задумайся об этом, читатель.
Е. ШУЛЬМАН: Задумайся об этом читатель, и тебе станет не по себе. Со своей стороны обещаем продолжать обозревать то, что обозревается, вне зависимости от того, насколько трогает нас это за душу или не трогает. Будем стараться сами не создавать белый шум и другим тоже не советуем это делать.
М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к вопросам от слушателей.
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М. КУРНИКОВ: Давайте я начну с чата Друзей «Эха». Тем более, что в этом чате Друзей «Эха» есть люди, которые подписываются на наши Boosty и Patreon. А, кстати говоря, программа «Статус» уходит на традиционные каникулы. А пока вы можете смотреть записи наших встреч на удобной вам платформе. Вот на Boosty там каждая такая встреча стоит очень символических денег, кажется, 300 рублей всего лишь.
Е. ШУЛЬМАН: В отличие от судебных пошлин, эта сумма не повышается.
М. КУРНИКОВ: А те, кто на четвертом уровне, вообще все встречи могут смотреть бесплатно, а их там очень много.
Е. ШУЛЬМАН: Там и уровни у вас какие-то? Посвящение в масоны?
М. КУРНИКОВ: Конечно, конечно. Вот четвертый уровень называется «Ценитель».
Ну, давайте мы все-таки перейдем к вопросам. Максим Воронин спрашивает вас: «Встречается достаточно много размышлений о поляризации и радикализации общества, особенно между правыми и левыми в Европе и США. А как называется обратный процесс? Солидаризация? Какие есть исторические примеры этого процесса? Есть ли среди них те, которые не связаны на внешнем для страны или общества, а на внутреннем?»
Е. ШУЛЬМАН: Хороший вопрос. Я бы сказала, что это называется «общественный консенсус», «достижение общественного консенсуса». И надо сказать, что та поляризация, о которой сейчас идет речь, довольно часто в случае с теми обществами, которые могут себе позволить роскошь публичной дискуссии, довольно часто она плавает на поверхности. А если мы посмотрим, например, на исследование ценностей, то мы увидим, что у этих социумов есть разделяемые общие ценности, которые, в общем, их объединяют и позволяют людям жить мирно друг с другом в реальной жизни, комфортно ругаясь в Твиттере.
Конечно, переругивание в Твиттере у отдельных возбудимых граждан переходит в стрельбу, каковые примеры мы тоже видим. Но, откровенно говоря, еще раз прошу прощения за бесчеловечность, такого рода окказиональная стрельба не разрушает социального порядка как такового. Конечно, лучше без этого обойтись, лучше бы совсем ограничиться социальными сетями. Но если это не получается, то, в общем, общество такого рода потери переваривает.
Что является или может являться основанием для такого консенсуса? Ну, смотрите, это не всегда, кстати, выглядит хорошо и гуманистически. Довольно часто общества единяются с особой силой против какого-то внутреннего или внешнего врага. Это воздействует на наши базовые инстинкты, мы норовим солидаризироваться со своими и бежать бить чужих всей толпой. Это было, видимо, условием нашего выживания, так что это легко активируемый инстинкт.
Тем не менее, кроме врага внешнего и внутреннего, общими ценностями могут быть представления о том, как у нас принято нормально, правильно себя вести. Вот эти, казалось бы, такие трудноформулируемые вещи типа «так не делается» или «а вот так надо», «вот прилично быть таким, а таким быть неприлично», вот это очень хорошо социумы объединяет на почве общих поведенческих практик. Вот что я, собственно говоря, пытаюсь сформулировать.
Потому что когда мы говорим «ценности», мы начинаем думать про что-то такое возвышенное: патриотизм, жизнь, человек и свобода, вот это вот все. А в реальном социальном обиходе важнее вот именно эти поведенческие практики.
М. КУРНИКОВ: Новый год и салат «Оливье»?
Е. ШУЛЬМАН: В том числе. Не презирайте Новый год, салат «Оливье», «Селедка под шубой» и другие такого рода вещи. Мы собираемся вместе в одно время и делаем одно и то же – это очень важные практики социальные. Они позволяют людям относиться друг к другу как к своим. А это важно.
М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос тоже из чата Друзей и тоже от нашего патрона из Киева. Его зовут Александр. Ему отдельный привет от нас. «Активизировались разговоры о мирных переговорах с обоих сторон – мирные саммиты и даже их планирование с участием РФ на будущее. Если представить, что стороны договорятся и будет заключен мир, то с кем именно он должен заключаться, чтобы повторно не легитимизировать президента РФ? Ведь он, с точки зрения зарубежных акторов, на данный момент считается не совсем легитимным. Кто в таком случае станет главным контактным лицом? И были ли прецеденты, когда перемирие подписывал не президент, но при этом президент оставался у власти?»
Е. ШУЛЬМАН: Ух ты. Вопрос из военной истории, не вполне ко мне, но я даже исходя из своих ограниченных знаний могу сказать, что перемирие может подписывать, например, министр обороны или командующий какими-то там войсками.
М. КУРНИКОВ: Помните, генерал Лебедь, например, подписывал.
Е. ШУЛЬМАН: Вот. Если вы хотите президента или инкумбента, или того, кто себя считает президентом, как-то отвести, с одной стороны, от ответственности, что он любит делать, а с другой стороны, от контакта с более легитимными политическими деятелями и руководителями, то можно, например, так сделать. Слушайте, в сфере политического вообще ничего невозможного не бывает. Как договорятся, так и будет. Норму можно как-то подкрутить, а прецедент можно и создать. Было бы желание. Как это по-английски называется? Where there’s a will, there’s a way. Есть воля, будет путь. Я не уверена, что она есть, но раз уж спросили, отвечаю.
М. КУРНИКОВ: Тим Давлетшин спрашивает вас в нашем Ютуб-канале «BILD на русском»: «Екатерина Михайловна, депутат Затулин внес законопроект о наделении постоянно проживающих граждан Беларуси всеми избирательными правами наравне с россиянами».
Е. ШУЛЬМАН: О, пропустила.
М. КУРНИКОВ: – «Насколько вообще распространен мировой опыт выбирать и избираться в другой стране? Не будет ли в таком случае расцениваться как иностранное вмешательство в выборный процесс?»
Е. ШУЛЬМАН: Депутат Затулин, возможно, хочет как-то приблизить это самое единое государство, наделив таким образом политическими правами граждан Беларуси на территории России.
Что касается общемировой практики. У нас, как всегда, начинают не с того этажа. В принципе, если вы, например, длительно снимаете жилье в городе Нью-Йорке, то вы можете на местных выборах там голосовать. Вот на местных муниципальных выборах очень даже можно давать голосовать тем людям, которые, даже, может быть, являясь гражданами другой страны, живут там достаточно длительное время, платят там налоги, платят за квартиру и за услуги ЖКХ. От этого никому вреда никакого не будет, потому что как раз местные власти должны выбирать те, кто там непосредственно живет.
Но на верхнем этаже тут, конечно, чужих граждан пускать, даже если они очень вам дружественные – ну, такое. У депутата Затулина довольно обширная история законотворческих инициатив, которые ни в коем случае не становятся законами. Он, кстати, и про миграцию там что-то такое вносил. Кстати, вот еще про что мы с вами будем говорить, наверное, в новом сезоне – это либо будет, либо нет новой закон о миграции.
М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос – от Михаила Метлова: «Путин неоднократно говорил о создании санитарной зоны на границе. Но, как мы видим, обстрелы Белгородской и соседних областей происходят практически ежедневно. Является ли это признаком административной дисфункции? Какие последствия могут быть у неисполнения таких, пусть и расплывчатых, распоряжений?»
Е. ШУЛЬМАН: Предполагается, что они будут исполнены. И вот типа движемся к этому, освобождаем очередную избушку лесника. Но пока санитарная зона создается, насколько я понимаю, на территории Белгородской области, потому что оттуда, сегодня вот губернатор Белгородской области рассказывал про это, эвакуируется из целого ряда поселков люди, соответственно, ограничивается въезд в определенные районы Белгородской области.
Все это, конечно, произносишь и сам себе не веришь, потому что два с лишним года назад это были абсолютно мирные места, где люди жили, поживали, добра наживали, цветущая была действительно аграрная область. И в страшном сне не могло присниться, что нам будут рассказывать, что вот с начала СВО погибло там 200 мирных жителей и что какие-то районы стали уже нежилыми. Вот так бывает, когда лезешь сдуру воевать.
Что касается административной дисфункции. Ну, строго говоря, не вполне, потому что это распоряжение касается чего-то, что находится за пределами Российской Федерации. Эту санитарную зону, насколько я понимаю, все-таки предполагалось-то создавать не внутри РФ, а снаружи. Хотя где у РФ нутрь, а где наружа, мы все хуже и хуже понимаем вслед за российским руководством, которое тоже все хуже и хуже это понимает. Так что это фортуна войны, а не вопрос, выполняют ли российские чиновники распоряжение российского президента.
М. КУРНИКОВ: Пожертвую хорошей новостью ради еще одного вопроса. Все-таки последний в сезоне выпуск.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо, хорошо.
М. КУРНИКОВ: Хочется, чтобы больше люди задали вопросов. Людмила Верник спрашивает вас: «Когда сменится режим, как будет происходить возвращение тех, на кого заведены уголовные дела или есть уже решение суда? Отмена дурных законов – дело небыстрое. И по закону их же должны сразу задержать, ведь так? А как дальше? Или этим людям долго не возвращаться? Как тогда?»
Е. ШУЛЬМАН: Нет ничего проще. Вот это вообще не проблема. Вы удивитесь, как это легко. Амнистия. Объявляется амнистия. Тут вообще в принципе никаких проблем. Вносится постановление в Государственную Думу, Государственная Дума ее принимает. Дальше внутри вы указываете круг людей, которых эта амнистия касается.
Более того, для этого смена режима не требуется. Практически любое восшествие на престол любой формы любого руководителя традиционно сопровождается амнистией. Обычай такой. В любой стране это делается. И демократические правители такое практикуют, и недемократические тем паче, поскольку у них в недемократиях процесс правосудия обычно хуже работает. Так что здесь вот с этим проблем нет.
С реализацией правосудия в отношении тех, по кому оно плачет, вот это подольше, потому что тут нельзя… Понимаете, можно неправильно осужденных освободить от ответственности, вызвав дух Никиты Сергеевича Хрущева, а вот осудить вот так скопом нельзя. Осуждение – дело индивидуальное, а вот освобождение может быть делом коллективным и, еще раз повторю, очень-очень быстрым, бесплатным и безболезненным.
М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел нас сегодня. Обязательно поставьте лайк этой трансляции, обязательно зайдите в описание, посмотрите, какие там есть ссылки, тем более что у нас там новый мерч есть. Да, дело в том, что на этих выходных был день рождения Дмитрия Врубеля, который многое сделал для того, чтобы мы здесь запустились, в Берлине. И мы посвятили ему такую линейку. Я думаю, что многие из этих изображений вы точно знаете. Ну, а мы прощаемся с вами. Только знаете что, Екатерина Михайловна, я чувствую, что не все еще подписались на рассылку почтовую от «Эха». Тоже можно это сделать.
Е. ШУЛЬМАН: А то, смотрите, заблокируют чего-нибудь, останетесь без своевременной информации.
М. КУРНИКОВ: Вот. А так – всегда на связи. Всем пока.
Е. ШУЛЬМАН: Спасибо вам.