«Статус» с Екатериной Шульман
Из всего происходящего в смысле долговременных дурных последствий это одна из худших вещей, которые происходят. Это разрушение той системы правосудия, не великой, но как-то функционировавшей, которая у нас была…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Добрый вечер! Насколько я понимаю, мы в эфире. Это программа «Статус» и в студии — Максим Курников и Екатерина Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е.ШУЛЬМАН: Добрый вечер!
М.КУРНИКОВ: Как всегда программа «Статус» выходит на трех каналах. Это канал Екатерина Шульман, канал «Живой гвоздь» и канал «Bild на русском». Не забывайте, что это тот случай, когда можно поставить сразу три лайка.
А мы сразу переходим не к новостям, но событиям.
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
Е.ШУЛЬМАН: Уже несколько последних выпусков мы начинаем со статистических данных, и мне это кажется очень правильным приемом, поскольку он позволяет видеть общую картину, не углубляясь в слишком многочисленные подробности.
В прошлый раз мы говорили с вами о гигантских цифрах вывода капитала из России, коими отличился 22-й год, по мнению Центрального банка, поскольку именно на его данные мы ссылались. С тех пор мне попалось некоторое количество объясняющих публикаций, которые говорили, что это не тот вывоз капитала, который мы имели в виду. Это другое. А связано это с тем, что в 22-м году у Российской Федерации был очень хороший внешнеторговый баланс, что мы мало покупали, но при этом чрезвычайно много продавали, и цены на наши экспортные товары были так хорошо, что…
М.КУРНИКОВ: Грех было не вывезти.
Е.ШУЛЬМАН: Для меня как не для экономиста в этом месте происходит провал логики, потому что если наши товары стоят так дорого, то мы должны получать много денег, а не вывозить много денег. Но, видимо, мы так много получили денег, что какие-то ошметки каким-то образом и вывезлись.
Тем не менее, сколько я не читала этих рассуждений, все они подтверждают тот факт, что в 2022 году, несмотря на санкционные усилия, российские граждане как не в себя вывозили деньги за границу.
За прошедшую неделю у того же Центробанка появилась новая информация относительно того, сколько в третьем квартале прошедшего 22-го года перевели за границу денег, то есть это переводы. Не вообще, а переводы. И это тоже цифра впечатляющая — 1,5 триллиона рублей. А также, отмечает скромно Центробанк, по сравнению с прошлым годом этот показатель вырос в 26 раз.
М.КУРНИКОВ: Это притом, что очень многие люди были лишены возможности переводить деньги, так как европейские, мировые системы отказали…
Е.ШУЛЬМАН: Системы экваринга и, соответственно, денежных переводов и Visa и Mastercard в самом начале СВО перестали работать с российскими НРЗБ.
М.КУРНИКОВ: Это ли ни чудо.
Е.ШУЛЬМАН: Тем не менее в 26 раз. Вообще обращу внимание дорогих слушателей на то, что мы с вами присутствуем, конечно, при том, что называется тектоническим сдвигом, потому что мы и до этого изменяли разные изменения, часто говорили, что политология — это наука о трансформации, что мы смотрим не меняющееся. Мы следили за рейтингами, за другими социологическими маркерами, электоральными, демографическими результатами, но это всегда были колебания в пределах разумного. А сейчас у нас цифры такие: Преступлений с использованием оружия стало больше на 600% или на 200%. На 600% — это просто в зоне боевых действий, а на 200% — это, например, в городе Санкт-Петербурге, который еще не обстреливают. Переводы за границу выросли в 26 раз. Ни в 2, и в 6 — в 26! Точно так же Центробанк прогнозировал вывоз капитала и ошибся на 100 миллиардов долларов. Бывает.
Я думаю, что это, конечно, нуждается в дополнительных свидетельствах того, что происходящее довольно масштабно, но, поверьте, оно, действительно, масштабно.
Еще статистические данные, но на этот раз НРЗБ не про оружие и не про деньги, а про счастье. Существует ежегодный доклад, который готовит компания Gallup по заданию ООН, называется он World Happiness Report – (Всемирный доклад о счастье).
Существует всемирный индекс счастья, который рассчитывается ежегодно. В этом году им исполнилось 10 лет, они сделали юбилейный выпуск. Очень советую вам, если читаете по-английски, то прочитайте — любопытный документ. Они рассказывают о своей методике, о всех параметрах, всех элементах, которые в этот индекс счастья входят. Но основной принцип их состоит в том, что они опрашивают людей, насколько они довольны. У них есть показатель из шести элементов, но сама динамика основана на том, что люди сами о себе говорят.
Что интересного произошло в 22-м году? Они с 20-го года отмечают, конечно, рост уровня тревожности и некоторое снижение уровня счастья, потому что ковид никого не красит, а 22-й год тоже мало кого оставил особенно довольным. Спойлер: побеждает в рейтинге почти всегда Финляндия. Знаете, была такая старая шутка про футбол: Это игра, в которую играет столько-то человек, а выигрывает Германия. Но опять-таки так бывает не всегда, а эта игра в индекс счастья, в нее всегда выигрывает Финляндия.
Первая тройка: Финляндия, Дания, Исландия. Как всегда интересует нас динамика.
М.КУРНИКОВ: А о динамике мы поговорим после небольшой рекламной паузы.
РЕКЛАМА
М.КУРНИКОВ: И что же там с динамикой?
Е.ШУЛЬМАН: С динамикой счастья, не чего-нибудь. Я обещала рассказать про 6 параметров, которые входят в эти расчеты. Исследователи пришли к выводу, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, мы за это им признательны. Параметры следующие: ВВП на душу населения; социальная поддержка, то есть государственная политика, направленная на поддержку материнства, детства, молодых и так далее; ожидаемая продолжительность здоровой жизни (не традиционный демографический параметр ожидаемой продолжительности жизни, а вот сколько человек ожидает прожить в полноценном состоянии); свободы политические и гражданские; параметр, который называется generosity и переводится почему-то по-русски как щедрость. На самом деле не «щедрость», а «великодушие», это уровень межличностного доверия, то есть насколько люди друг другу доверяют, могут обратиться друг к другу за помощью. Есть и такой. На самом деле, Инглхарт любимый наш тоже задает такого рода вопросы (не он лично, а его исследование): «Как вы думаете, насколько вы лично сможете набрать некую сумму…». Шестой фактор — коррупция тоже влияет.
М.КУРНИКОВ: Чем больше коррупция, тем больше счастья?
Е.ШУЛЬМАН: У кого как. Прямой зависимостью между богатством и счастьем мы не наблюдаем. Хотя первая тройка, конечно, состоит из благополучных скандинавских стран, которые и богаты и с высоким уровнем социальной поддержки, и живут там люди долго, и уровень межличностного доверия высокий, а коррупции там нету вообще. То есть с этим все хорошо.
Но, например, мы видим на довольно высоком месте страну Узбекистан, которая и не богатая и не то чтобы, скромно скажем, особенно не коррумпированная, правда, на 9 пунктов Узбекистан вниз ушел за этот год. Но, например, Беларусь на 65-м месте выросла на 10 пунктов, а Туркменистан — на 19. Российская Федерация находится на 80-м месте из 146. Небогато. Четыре пункта вниз. (а что случилось?). Украина, если кому интересно, 12 пунктов вверх.
Все прибалтийские страны демонстрируют рост, не такой радикальный, как но по 4 пункта подпрыгнули. Казахстан — плюс 5. Вот опять же Узбекистан — минус 9. Почему в Беларуси — плюс 10, а в России — минус 4, я предоставлю догадываться самостоятельно. Вот такие наши замечательные результаты за это время.
Что же делать с таким несчастным народом, который не хочет быть счастливым, да еще и в 22-м году почему-то менее счастлив, чем был в 21-м, хотя и в 21-м счастьем он не блистал.
Применительно к идеям, которые государство российское хочет народу имплантировать и сделать его счастливее я хотела обратить внимание на одно высказывание президента Российской Федерации, на которое обратила внимание моя коллега Становая, политолог, за что ей большое спасибо.
22 декабря была такой у президента маленький пресс-подход, который, видимо, был призван сгладить неприятное впечатление от отмены всех мероприятий сразу. Кстати, ежегодная встреча с предпринимателями тоже была отменена на этой неделе — почему бы это вдруг? Говорят, трудно их собрать. Знаете, как в «Мастере и Маргарите». И обратите внимание, ни один не заболел, ни один не отказался. Тут все наоборот, все заболели и все отказались и поразбежались. Тем не менее, 22 декабря выходит президент к журналистам. Буквально несколько вопросов. Я прочитала эту кремлевскую стенограмму. Все свои, никаких иностранцев. В основном государственные агентства, «Российская газета», российские государственные телеканалы спрашивают его типа, как дела, итоги года. Отважный корреспондент Колесников спрашивает, куда делось послание Федеральному собранию. Остальные спрашивают что-нибудь хорошее.
Спрашивают его про зловещую роль США на постсоветском пространстве. И дальше наш президент говорит следующее: что вот мол, США, украинский сепаратизм всячески поощряют и хотят, таким образом, единый русский народ развалить. Дальше следует следующее рассуждение. «Мы исходили из чего в свое время, — говорит, президент, — что хорошо, Советский Союз развалился, но наши общие исторические корни, корни культуры в духовном обществе будут сильнее. То, что объединяет, сильнее. Нет, с помощью сторонних сил и с помощью того, что фактически после развала Союза к власти пришли люди крайне националистических взглядов. С помощью этих сил разобщенность все увеличивалась и увеличивалась. Как однажды сказал, сначала нас растащили, разобщили, а потом стравили. В этом смысле они добились результатов, а мы в этом смысле потерпели известное фиаско».
Вообще прочитать на кремлевском сайте фразу «Мы потерпели фиаско» — это производит известное впечатление. Что является экранизацией известного анекдота про решение кроссворда на кафедре филологии, помните: «Полное крушение всех надежд: 6 букв, вторая — «И»). Это вот оно. «Нам не оставили другого, может быть, специально толкали к этой черте. То есть мы-то исходили из того, что фундаментальные основы нашего единства будут будут сильнее. Нет, оказалось, что это не так. Никто не хочет объединения русского народа. Разобщение — пожалуйста. Объединения никто не хочет. То есть деморализацию слышим мы, уныние, печаль, фиаско опять же.
Я специально посмотрела, употребляется ли слово «фиаско» до этого — употребляется. То есть само слово это знакомо, но исключительно в применении к врагам, противникам: они хотели чего-то плохого — фиаско. Тут потерпели фиаско мы.
То есть идея, действительно, была в том, что единый русский народ, части которого глушили ложной идеей, что они являются украинцами, а они на самом деле от этого страдают, и из этого неестественного положения они будут выведены Российской Федерацией, которая придет и спасет их от этой необходимости притворяться украинцами, которыми они не являются, — видимо, в этом, действительно был замысел.
И теперь, когда стало очевидно, что из этого ничего не вышло, то испытывается печаль и грусть по этому поводу и определенный упадок духа слышим мы.
М.КУРНИКОВ: Мы цитируем классиков: «Это фиаско, братан!»
Е.ШУЛЬМАН: В общем, да, конечно, осознание вещь хорошая. Но заканчивается тем, что «мы все равно будем это делать, нам вот делать нечего… но все же вот толкали нас к черте, толкали и толкнули».
Напомню, что начала СВО была такая распространенная в начальственных кругах легенда, что американцы специально заманили Советский Союз в Афганистан, чтобы его там удавить. А мы не такие, мы умные, поэтому мы туда не полезли. Но видит, оказались, видимо, не такими уж умными.
Итак, это к вопросу об идеологических основах, которые каким-то образом подвели.
Чем же утешиться в этой ситуации? Например, разрешить себе то, что раньше ты себе запрещал, еще, видимо, надеясь на базовую справедливость мира, а ее не оказалось. В прошлый раз мы говорили с вами о том, что государственным служащим можно тебе не декларировать свои доходы и имущество вообще никогда никаких. На это был указ президент. А депутатам, работающим на непостоянной основе можно не декларироваться тоже вообще никак, чтобы, как объясняет Крашенинников, не отпугивать бизнесменов, которые хотели бы быть депутатами.
Кроме того мы говорили с вами в прошлый раз, что Россия будет выходить из тех соглашений, частью которой она была в рамках Совета Европы и, в частности, будет денонсировано соглашение о борьбе с коррупцией. Так вот внес президент соответствующий проект федерального закона в Государственную думу. Дума работать еще не начала, начнет со следующей неделе. На следующей неделе будет еще больше, о чем поговорить. Пока она еще отдыхает.
С какой мотивацией, что написано в пояснительной записке, с которой мы выходим из соглашения о борьбе с коррупцией.
М.КУРНИКОВ: То есть мы разрешаем коррупцию теперь?
Е.ШУЛЬМАН: Ну, скажем так: не запрещаем. У нас нет никаких обязательстве ее теперь запрещать. То есть у нас есть свой закон о борьбе с коррупцией, но тоже ссылается на международные нормы, которые нам теперь на указ.
В записке написано следующее: Совет Европы выгнал Россию из ГРЕКО (это группа государств против коррупции) и предложил в соответствии с условиями данного решения Совета Европы России остаться, но без права участия в обсуждении или принятия докладов или права голоса. То есть, видите, типа оставайтесь, но мы не даем вам высказываться. На этих унизительных условиях, мы не будем оставаться, поэтому мы выходим. То есть вернется Дума с каникул, с региональной недели и будет у нас денонсировать это соглашение. Их всего еще 40 международных соглашений, которые правительство Российской Федерации с 30 декабря предложило президенту денонсировать.
Имейте в виду, дорогие товарищи, все отсылки к международным нормам, которые являются стандартной преамбулой в нашем законодательстве, теперь теряют всякую актуальность.
Что еще можно хорошего сделать для себя? С коррупцией не бороться. Кроме того, Министерство обороны на нашем любимом сайте regulation.gov.ru, где публикуются проекты федеральных органов исполнительной власти, проекты нормативных актов, предлагает Минобороны повысить оклады военнослужащим и другим силовикам на 10,5%. Кому: Минобороны, МВД, МЧС, ФСБ, ФСИН, Федеральной службе судебных приставов, СВР. Предлагается, что все это вступит в силу с октября 23-го года. 10,5% с октября, притом, что с октября 22-го года был рост на 4%, а теперь будет еще на 10,5. Таким образом, у нас индексация будет опережать инфляцию, если мы смотрим инфляцию по официальным центробанковским параметрам.
М.КУРНИКОВ: То есть жизнь опережает мечту.
Е.ШУЛЬМАН: Это этот венесуэльский замечательный пример, о котором мы с вами долгие годы говорили. Имеющиеся деньги вы распределяете следующим образом: вы кормите свой правоохранительный и силовой аппарат и точечно подкармливаете беднейших, чтобы они у вас не оголодали и были вам благодарны. Точнее, чтобы оголодали, но не померли. Всех остальных вы побуждаете к отъезду. Мы с вами говорили, что венесуэльский политический режим — это крайний случай неэффективности политической бюрократии. Вот, пожалуйста, путем этих нехитрых приемов она удерживает свою власть.
Далее к вопросу о силовиках, их поощрении, а также о том, что было нельзя, а стало можно. Нам на прошедшей неделе демонстрировали, правда, неофициальным образом, но вот от первых людей, относительно которых утверждается, что они получили помилование за участие в боевых действиях. Их вроде бы несколько десятков человек. Какова процедура, неясно. Но благодаря моей бывшей коллеге по СПЧ Еве Меркачевой, мы имеем следующее предположение. Она человек очень знающий в этой сфере, поэтому я подозреваю, что так оно и есть.
Они говорит следующее. Всех волнует, нас, легистов недобитых, как можно оформить дикую совершенно процедуру, как людей, отбывающих наказание куда-то везут воевать, а потом отпускают на все четыре стороны (или сразу отпускают на все четыре стороны, проследить трудно). В общем, по ее предположению эти люди были освобождены по помилованию до того, как вылезли из колонии.
М.КУРНИКОВ: Помилование — это вопрос президентский. Соответственно, должен быть указ президентский.
Е.ШУЛЬМАН: Правильно. А указ является секретным.
М.КУРНИКОВ: А такое встречалось?
Е.ШУЛЬМАН: Давайте посмотрим изящество этой схемы. Поскольку указ секретный, мы не можем ответить на вопрос, было ли такое раньше, потому что это секрет. Но представляете себе масштаб происходящего? То есть сейчас несколько десятков… (а всего говорят, их 40 тысяч завербовано). Представляете, президент сидит и подписывает или штампует резиново печатью…
М.КУРНИКОВ: В конце концов, он может списочно может миловать.
Е.ШУЛЬМАН: Понимаете, в чем дело. У нас до 2022 года президент своим правом помилования пользовался крайне редко. Ельцин — довольно часто. Президент Путин — почти этим не занимался. Это были совершенно единичные случаи, несколько человек в год или меньше.
И тут, действительно, за все прошедшие годы… То есть смотрите, когда они вербуются, видимо, подписывается указ, на основании этого указа администрация колонии их выпускает, они уже помилованные. А дальше, поскольку указ этот очень секретный, то можем его отдать, а можем и не отдать, можем не показывать. А если они НРЗБ, то вообще никакой проблемы нет. То есть вот так это, видимо, оформляется.
Мы с вами говорили об этом довольно много, но давайте еще раз скажем. Из всего происходящего в смысле долговременных дурных последствий это одна из худших вещей, которые происходят. Это разрушение той системы правосудие, не великой, но как-то функционировавшей, которая у нас была. Это разрушение одного из немногих осязаемых политических институтов — института тюрьмы, который как-то выполнял какую-то функцию. Много чего у нас было ненастоящего на Руси: парламенты, партии, выборы. Но тюрьмы была настоящей. Это было место, куда ты не хотел попасть. Я сейчас не буду говорить, насколько это способствует ресоциализации или снижению преступности, но было понятно, что в тюрьмы попадать ты не хочешь.
Эта акция, эта практика сделала стены тюрьмы прозрачными и приговоры шуточными, ненастоящими, бумажными. «Хорошо, — думает каждый человек, который решил, например, ограбить соседа или убить его, — Ну сяду я. Как сяду, так и выйду. Сколько назначат, я не отсижу. Пойду воевать, героем вернусь, и президент мне будет вручать медаль».
Опять же какие военные успехи могут компенсировать такого рода разрушения правовые рамки своими собственными руками, мне малопонятно. Если бы можно было такой ценой взять Киев, Варшаву, Бухарест одновременно, хоть было бы что обсуждать. Нам обсуждать совершенно не с чего, но совершенно не в том духе, в котором хотелось бы.
Кстати говоря, по поводу ФСИН и его документооборота, вот, например, в Краснодарском крае случился поджог архива. 500 архивных дел заключенных сгорело. Обращаю внимание на эту новость, потому что это новость и событие, последствия точно будут иметь. Нет бумажки — нет человека, опять же цитируя снова роман «Мастер и Маргарита» От 500 до 800 архивных дел поднадзорных лиц.
А вообще пожаров у нас много появляется в новостной повестке. Я даже специально пошла смотреть, какие новости в связи с этим в тех кругах, которые интересуются пожарным делом. В принципе, МЧС рапортует, что на эти праздники на 10% стало меньше пожаров, чем в прошлом году. И вообще с января по ноябрь прошедшего год — 331 тысяча пожаров, а в 21-м году их было 390 тысяч с копейками, что меньше, чем в 2020-м. Если верить МЧС у нас статистика-то радостная. Но пожары, на которые мы обращаем внимание в 22-м год, может быть, их меньшее количество, но они редкие, но меткие. Масштабные, большие площади, торговые центры, военкоматы. В общем, много чего у нас сгорает.
Кстати говоря соотношение погибших в пожарах: 70% мужчин, 30% женщин. Кстати, залезши на специальный сайты любопытствовать о пожарах, нашла там доклад замминистра чрезвычайных ситуаций с хлестким заголовком «Импортозависимость в сфере борьбы с пожарами составляет 100%». То есть вся техника, все оборудование, все расходные материалы, которые необходимы. Я вообще люблю официальные сведения, по ним все так ясно становится. Это он, естественно, жалуется на жизнь, говорит, что надо импорозамещать.
М.КУРНИКОВ: Дайте денег, — говорит.
Е.ШУЛЬМАН: Соответственно, дайте денег. Но также это может показать гражданам некую перспективу на 23-й год, когда гореть-то не перестанет, а тушить — из ведерка водичкой, как-нибудь так.
Возвращаясь к незаконным вооруженным формированиям — ЧВК. Помните, некоторое время назад мы с вами отмечали два подхода противоположных двух губернаторов приграничных областей к сотрудничеству или отказу от сотрудничества: Курск и Белгород. Мы говорили, что Белгородская область отказалась сотрудничать, по слухам там попросили много денег, предложили построить какой-то масштабный центр, и губернатор Белгородской области сказал, что «нет, мы сами будем собирать тероборону». Насобирали сколько-то тысяч людей. Но вот без «Вагнера».
Курский же губернатор, наоборот, проникся и сказал, что «мы 6 тысяч человек тренируем на базах ЧВК «Вагнер». И вот на прошедшей неделе нам сообщается, что этот губернатор Роман Старовойт сам пошел и всю первую неделю января, когда сограждане пили, спали, по легенде, он провел в тренировочном лагере ЧВК с курянами из добровольной народной дружины, — сообщает он сам.
В свою очередь пресс-служба компании «Конкорд» сообщает следующее: «Роман Старовойт проходил обучение наряду со всеми бойцами, спал тех же казармах, и бойцы не знали, что это губернатор Курской области». Какая сцена! Какой мог бы быть фильм. Неузнанный, переодетый как Гарун аль-Рашид по улицам Багдада…
М.КУРНИКОВ: Потом пристрелили, простите. Скорей всего, так и было. То есть это в целях его же безопасности скрыли.
Е.ШУЛЬМАН: Может быть, но такая романтическая ситуация, почти шекспировская комедия. Там тоже все переодеваются…
М.КУРНИКОВ: Ладно, хоть не в женщину переоделся и то хорошо.
Е.ШУЛЬМАН: Да, у Шекспира обычно такой кроссдрессинг применяется.
В общем, я бы тут продолжала следить за этими двумя траекториями, за этими двумя выбранными техниками, потому что это любопытно, что выгодно ли губернаторам сотрудничать с ЧВК или вести более самостоятельную политику. Какие-то политологи считают, что, таким образом, инкорпорируя губернаторов, владелец ЧВК тоже повышает свой политический статус, что, действительно, вполне объяснимо. Но мне скорее интересно, кто здесь окажется в более выигрышном положении через некоторое время.
Мы с вами, дорогой Максим Владимирович, в прошлом выпуске забыли про хорошую новость и слушатели нам об этом пеняют.
М.КУРНИКОВ: Вы сразу все хорошие новости не выкладывайте, потому что у нас все-таки в конце будет минутка для этого.
Давайте тогда к «Понятию».
ПО ПОНЯТИЯМ
М.КУРНИКОВ: Итак, наше сегодняшнее понятие актуальное, глубокое и которое за один выпуск, конечно, не обозреешь и которое является частью некоторого куста понятий, о которых мы в дальнейших выпусках, если живы будем, постараемся поговорить.
Сегодня мы попробуем рассказать о том, что такое колония и «колониализм».
М.КУРНИКОВ: Слово, которое очень триггернуло какую-то публику, когда мы сказали слово «колония» рядом с Пушкиным.
Е.ШУЛЬМАН: Мы это сказали в городе Париже, что, наверное, отягощает. Имели большой успех.
Давайте разберемся. Действительно, не мы одни употребляем разные слова. Многие люди их употребляют, и не все люди, употребляя слова, понимают их значение.
Что же такое колония? Начнем, как обычно, с этимологии. Это слово латинское. «Колония» на латыни происходит от слова Colonus, что означает «фермер» или «колонист». Colo — это культивировать, возделывать. То есть колония — это некое обрабатываемое, культивируемое, возделываемое место.
Считается, что однокоренным словом является «колонна». И также это часть того гнезда слов, к которым относится слово caput, то есть «голова», capital, то бишь столица. То есть колонна — это нечто, являющееся основой или головой чего-нибудь. Соответственно, колония — это то, что мы берем и используем. Давайте так, наверное, в общем виде можно этот термин понять.
Довольно часто термин «колониализм» и термин «колония» применяется к политике европейских государство, начиная с 15-го и до XXI века включительно. Но первыми колониями, как видно из нашего небольшого этимологического экскурса, были колонии, основанные греками. Например, название города Кельна происходит от того же самого термина. Греки начали, плавая, основывать поселения. Римляне занимались этим очень активно и на море и на сушах. Хотя историки говорят и о колониях, которые были основаны Древним Египтом.
В самом общем виде колония — это территория, которая используется метрополией. То есть для того, чтобы у нас была колония, у нас должна быть метрополия. Предполагается, что колонизаторством занимается более экономически развитая держава относительно менее развитых стран или относительно стран, где вообще никто не живет или нет собственной государственности.
М.КУРНИКОВ: То есть не каждая захваченная территория является колонией.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. возникает вопрос. Скажем, чрезвычайно сложные политико-экономические отношения связывали Орду и те земли, Скажем, чрезвычайно сложные политико-экономические отношения связывали Орду и те земли, а которые Орда приходила. Классическая школьная историография считает, что они завоевывали всех, жгли и резали. Есть и другие мнения, что это был конгломерат, некое сотрудничество. Что Орда давала протекцию, определенную защиту этим территориям, за что дань взимала. Но, действительно, это не считается обычно колонизаторской политикой, потому что они не навязывали свои культурные нормы, стереотипы, они, действительно, подвергали территории экономической эксплуатации, но эта эксплуатация не носила системный характер. То есть если вы дать взимаете, то вы не совсем колонизатор.
М.КУРНИКОВ: Даже если вы увозите людей, например…
Е.ШУЛЬМАН: Если вы воруете людей и похищаете их, увозите с целью продать, то это не колонизация. Колониальная политика — это политика завоевания или эксплуатации преимущественно стран и территории с инонациональным населением со стороны страны, как правило, более экономически развитой. То есть должен быть дисбаланс экономического развития и этническая разность. Хотя с этим вторым параметром тоже не все просто.
Поскольку мы с вами имеем дело с чрезвычайно масштабным, разносторонним социально-политическим и культурным явлением, то граней у него будет тоже много. Например, различают разные типы колоний по типу управления заселением. Это колонии переселенческие, сырьевые и смешанные. Вот что имеется в виду?
Переселенческая колония — это то, чем занимались греки. Приезжали на пустое место, селились, строились, основывали какое-то место. Какой-нибудь город Феодосия, таким образом, был основан. С этим видом тоже не все так просто и чисто, потому что редко бывают земли, на которых никто не живет. Если вам кажется, что там никто не живет, а просто какие-то пробегают случайные люди и даже если они вам не кажутся особенно людьми, то им кажется, что это их исконные земли, что они давно тут жили. Но понятно, что переселенческий тип колоний, он как раз античный. Он предполагает основание поселения, где живут люди из метрополии, туда приехавшие.
В этом смысле образец переселенческой колонии — это Австралия, Канада, США, Новая Зеландия, Австралия.
Сырьевые колонии — это колонии, которые основываются с целью извлечения ресурса. Ресурсы могут быть природные, ресурсами могут быть люди. И это колонии, существующие по типу факторий. То есть вы тоже основываете какую-то крепость, какое-то место, которое обычно является центром или точкой торговых путей. Так проще. Но не обязательно. Там вы сидите, огораживаете, получаете потоки товарные и финансовые, направляете их еще, обычно в метрополию. У вас нет цели заселить эту территорию. Это сырьевая колония.
И наиболее распространенный, как всегда, тип всего на свете — это смешанные колонии. То есть вы приехали, может быть, основать факторию, потом вы как-то размножились, потом вы раздвинули стены этой фактории и начинаете заселять территорию. Таким образом, фронтир вашего государства отодвигается. Это наиболее характерно для колоний континентальных. Но считается, что более-менее такими способами российское государство в разных его формациях продвигалось по пространствам Евразии.
Расцветом колониального века является эпоха великих географических открытий и далее венцом этой эпохи назовем, конечно, XVIII и XIX век, когда большие европейские державы — опять же началось всё это раньше, отметим первые колониальные державы, Португалию, Голландию — потом Испанию, потом Англию, будущую Великобританию. Но на самом деле если вы посмотрите список колониальных держав, то вы с изумлением увидите, что он совпадает со списком вообще держав. То есть сказать, что этим занимались только европейцы, сказать никак нельзя. Европейцы начали это делать позже и делали это в больших масштабах.
Предполагается, что колонии управляются некой толстой прослойкой элиты, заимствованной из метрополии.
Выделяется, правда, типа суррогатного колониализма, которым это управление в пользу метрополии осуществляется туземной элитой, прошу прощения за несколько оскорбительный термин.
То есть вы подкармливаете и развлекаете эти местные власти, приучая их к товарным услугам и образу жизни, характерному для метрополии. И дальше они вам продают своих соплеменников, довольно часто в буквальном смысле. Значительная часть всей работорговли, которая шла и в Америку и в европейские страны, происходила силами этих самых местных элит. За это они получают сначала какие-то побрякушки, алкогольные напитки и, прежде всего, даже огнестрельное оружие, которое позволяет им укреплять свою власть. За это они вам, естественно, продадут родную мать, чем и занимались, если кому-то нужна была их родная мать.
Это суррогатный колониализм. В этом нет ничего экзотического. Более того, это типичный прием. Если вы мысленно поставите себе в этой игре цивилизаций на место колонизатора, но, наверное, вы так бы, может быть, и поступали. Но поступать так нехорошо.
Почему? Мы с вами в нашем небольшом объеме ни в коем случае не дадим хоть сколько-нибудь объемную картину этого многовекового явления. Мы даже не будем пытаться давать ему оценки. Потому что душа колониализма — это эксплуатация. Это совершеннейшая правда. Но если мы марксисты вдруг внезапно, то мы скажем, что душа и сущность экономического прогресса тоже эксплуатация, только не по национальному и не материальному, а по классовому принципу.
И далее задается роковой вопрос: Рабочему плохо быть эксплуатируемому капиталистом, но хорошо ли ему оставаться навсегда крестьянином при традиционном способе производства и никогда не стать рабочим, никогда не перейти к городской жизни? Применительно колониальным отношениям этот вопрос звучит еще более ужасно: Да, мы тут приехали, вас тут половину зарезали, половину заставили работать забесплатно, но мы же вам принесли столько всего хорошего: водопровод, прививки, дороги, образование, парламентаризм.
Облагодетельствованные таким образом народы, обычно говорят: «Знаете, мы вас не звали. Мы не просили этих всех добродетелей и благодетелей. Мы может, и сами как-нибудь развивались. На что колонизаторы говорят: «Нет, вы без нас занимались людоедством, детскими браками, сожжением вдов и всякими безобразиями. Мы вам принесли культуру, цивилизацию и гуманизм». На это им отвечают: «Эта ваша память, культура, цивилизация и гуманизм, а кто руки отрубал в Конго, если они не так хорошо собирали то, что они там, бедные должны были собирать».
Один, кстати, из чудовищных примеров колониализма: Бельгийский король Леопольд, Конго. Чёрти что там было. Слушайте, везде было чёрти что.
Давайте в завершение скажем вот о чем. Колониализм, действительно, был способом европейской жизни долгие века. Дополнительное население отправлялось туда, там делались карьеры, там зарабатывались огромные состояния. Я тут недавно начала читать книжку про Ост-Индскую компанию, которая меня очень интересует (частная компания, которая владела Индией). Так вот, не успела я начать ее читать, как меня постигло открытие. Там было написано, что английское слово loot, обозначающее «добыча», заимствовано из хинди. То есть первое, что они заимствовали — это слово, которое обозначает большой объем награбленного.
Когда говорят, что богатства Европы пришли оттуда, в общем, они не от протестантской этики и не от труда тяжкого и не от экономии, и не от других добродетелей. Элементы правды в этом, действительно, есть.
С другой стороны, есть такая штука — «колониальный бумеранг». Люди едут в колонии. Это отдельное пространство. Помните Фуко, помните некрополитику? И места, в которых законы не действуют — серые зоны. Там они научаются обращаться с людьми не как с людьми, научаются идее, что есть какие-то люди, которые не совсем люди. Там отрабатываются технологии типа концентрационных лагерей, этнических чисток, массовых убийств и прочего. А потом они возвращаются, смотрят по сторонам и говорят: «А давайте мировую войну учудим у себя в Европе. Сначала первую, а потом вторую». Так что, как мы говорили уже много раз в ходе наших выпусков, зло не контейнируемо — в это его, пожалуй, главная проблема.
М.КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к «Отцу». Страшно подумать, кто он у нас сегодня.
ОТЦЫ, ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ
Е.ШУЛЬМАН: Сегодняшний наш «отец» не характерен для нашей рубрики. Мы, во-первых, стараемся хороших людей туда включать. У нас сегодня двусмысленный персонаж. Во-вторых, он однозначный практик. Он пытался тоже быть теоретиком, но его теоретические идеи не очень воплощались…
М.КУРНИКОВ: Давайте мы сейчас очень быстро поймем: Прожил он больше 60 или 70 лет?
Е.ШУЛЬМАН: 49 лет.
М.КУРНИКОВ: Значит, это не типичный «отец».
Е.ШУЛЬМАН: Не ученый, нет. Вы удивитесь, узнав, сколько он успел всего наделать за свою чрезвычайно короткую жизнь, особенно, когда вы услышите, что он всю жизнь отличался слабым здоровьем и, более того, его тетушка повезла в Южную Африку (сцену его побед и свершений) ради климата и ради его здоровья. В Англии ему было холодно и влажно, и казалось, что он зачахнет. В Южной Африке он через некоторое время все равно зачах, но до этого успел наделать делов.
Наши с вами «отец» — Сесин Джон Родс, отец апартеида, как считается, основатель двух государств, названных в честь него Родезией. Точнее, он основал одну Родезию, из нее потом выросло два государства: нынешняя Замбия и нынешнее Зимбабве. Он же основатель корпорации De Beers, которая до сих пор является практически монополистом на мировом рынке обработанных алмазов, которая единолично изобрела традицию помолвочных колец, которых не было никогда в жизни. Вот эта идея, что жених невесте должен подносить на одном колене в коробочке колечко с бриллиантом придумала компания De Beers, потому что они очень быстро столкнулись с насыщением рынка. Богатых людей не так много. Бриллианты не будешь покупать раз в неделю, они не портятся, они лучшие друзья девушек — это всё понятно. Кстати, это тоже часть их маркетинга. Но им нужен был какой-то прием, благодаря которому будут регулярные потребители. И с тех пор каждый клерк будет копить, себе во всем отказывать, но невесте своей, такой же работнице он должен подарить такое же колечко.
И все это придумал… не все, но, собственно, компанию придумал наш с вами Сесин Джон Родс, сын викария, привезенный в Южную Африку ради теплого и мягкого климата. Он основал эту компанию, воспользовался теми сверхприбылями, которые у него, таким образом, образовались и решил подарить успех Ост-Индской компании, основав такую же компанию южно-африканскую. То есть он что хотел? Он хотел славы родной Британии, расширения ее территории.
Один из его завиральных проектов, который не реализовался, это была железная дорога от одного африканского побережья до другого, которая должна была по его замыслу соединить этот континент и, таким образом, стать от Капа до Каира (Капа — это Кейптаун будущий). Представляете себе? Должна была пройти железная дорога. Из этого ничего не получилось.
М.КУРНИКОВ: Причем тут даже не карта, а глобус важнее, потому что на Карте чуть-чуть Африка кажется меньше, а она гораздо больше, чем кажется.
Е.ШУЛЬМАН: Это правда. Привычные нам карты имеют искажения в масштабе. Нам кажется, Африка меньше, Евразия насколько больше, чем она есть на самом деле. Там Гренландия, например, меньше. Посмотрите когда-нибудь в правильных пропорциях карту, вы удивитесь.
Он основал эту Южно-Африканскую компанию (British South Africa Company). Эта частная компания должна по его замыслу владеть Африканским континентом. У него была собственная полиция, собственные войска, собственные, так сказать ЧВК. Отсюда его интересовали, как вы понимаете драгоценные камни и металлы, золотые прииски он стремился контролировать…
М.КУРНИКОВ: Почему-то.
Е.ШУЛЬМАН: Почему-то. Такой был оригинал. Такие у него были интересные вкусы.
Он был абсолютный расист, белый супрематист. Его всякие теоретические представления я даже в эфире цитировать не буду. А, с другой стороны, «Я утверждаю, — писал он, — что мы в первый раз в мире, и чем больше в мире населения, тем лучше для человечества. Я утверждаю, что каждый акр добавленный к нашей территории означает рождение большего количества людей английской расы, которая иначе не могла бы появиться на свет». Идея жизненного пространства — знакомо, да? Мы эту музыку знаем.
Кстати, один и его проектов, который реализован был не им, но реализовался помимо его — это Содружество (British Commonwealth). То есть все страны, подчиняющиеся британской короне должны были по его замыслу, входить в Содружество. Британцы должны были доминировать, понятное дело, но эти страны должны были иметь представительство в британском парламенте. Тоже вы знаете, такая, ничего себе идея…
Так вот, несмотря на весь этот свой расизм (а, может быть, и благодаря ему, чёрт его знает), он был довольно успешный переговорщик с местными племенами. Он их, конечно, разводил, как это называется по-русски. Но он уговорил там два крупнейших племени, чьи названия не буду произносить, чтобы не ошибиться, уговорил их перестать резать друг друга, сказавши им, что их духовного лидера, в отместку за которого они собрались воевать, на самом деле убил американский разведчик. (Николай Платонович Патрушев порадовался бы такой политике) После чего он их помирил на каких-то африканских холмах. И в результате этих договоров и уступок, к которым он сумел их принудить, он оказался основателем этой страны Замбезии, а также Родезии, Северо-Западной Родезии, Северо-Восточной Родезии, опять же назвал в честь себя. Скромный был такой товарищ.
Умер он уже в 909-м году. Королева Виктория умерла в 900-м или в 901-м, он немножко дольше прожил, но, тем не менее, в самом начале XX века он скончался. Хоронили его всем Кейптауном. Он был большим кумиром в ЮАР. Участвовал во второй англо-бурской войне, как вы понимаете, на стороне англичан, но большого успеха не имел, потому что буры воевали как-то лучше. Тем не менее, похороны его вылились в большую массовую демонстрацию и вплоть до 60-х годов XX века его имя носили эти африканские страны.
Вообще история колониализма имеет свое обаяние. Ясно, почему мальчики всех веков увлекались этими историями. Есть истории про завоевание, эксплуатацию индию, историю человека, который, понимаете ли, кашляя и хватаясь за грудь, приехал в Африку, а потом стал практически королем континента. Это, конечно, привлекательно. Но когда приглядываешься, охватывает некоторый ужас.
М.КУРНИКОВ: Я хочу отдать должное тем, кто подбирает книги для магазина shop.diletant.media, особенно потому, что они порекомендовали нам сегодня книжку, не зная, на самом деле тем…
Е.ШУЛЬМАН: А никто не знает тем — только я знаю, скрываю до последнего.
М.КУРНИКОВ: Александр Эткинд «Внутренняя колонизация».
Е.ШУЛЬМАН: Очень ценная книжка, там вы найдете подробное изложение того типа колонизации, который, как считается, является особенностью Российской империи, российского государства.
М.КУРНИКОВ: А мы переходим к следующей рубрике.
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М.КУРНИКОВ: Мы собираем их, как всегда, из разных источников.
Е.ШУЛЬМАН: В разных соцсетях.
М.КУРНИКОВ: МЫ собираем их в Твиттере, в Фейсбуке, в том числе, в YouTube «Bild на русском».
Спрашивает вас Ксютута: «Здравствуйте, Екатерина Михайловна, есть ли весточки от Инглхарта? Смогут ли они собирать данные в России сейчас? Как думаете, мы сильно сдвинемся в сторону ценности безопасности? А Украина?»
Е.ШУЛЬМАН: Очень хороший вопрос. Как вы знаете, недавно вышли опросы 7-й волны Всемирного исследования ценностей. Они включают 21-й год. Собственно, в конце 21-го года это все и происходило. Если они ухитряются проводить исследования в Беларуси в 20-м и в 21-м году, и в 19-м и в 18-м, то я надеюсь, что все-таки социология не будет извращена Российской Федерацией полностью. Центром Евробарометра — это европейское подразделение Всемирного исследования ценностей — был когда-то родной мой когда-то Институт общественный наук — РАНХиГС. Те люди, которые этим занимались, насколько я знаю, уже не в России. Но не оскудеет земля русская совсем уж социологами, давайте будем надеяться.
Что касается сдвига, конечно, такого рода вещи, которые мы переживаем в 22-м году, мягко говоря, не способствуют трансформации в сторону ценностей прогресса и самовыражения. Когда жизнь не гарантирована, происходит откат назад. Это как со сдвигом потребления по Энгелю: еда, товары, услуги, денег становится меньше. Все откатывается назад, значит мы идем по Энгелю. Денег становится меньше — мы идем по Энгелю в обратную сторону. Так же и, подозреваю, с ценностями. Посмотрим, как далеко мы сдвинемся, что будет с Украиной. Мы шли более-менее кучно — вот три, прости господи, братских славянских народа. Между прочим, в стороны ценностей самовыражения и прогресса ушла Беларусь.
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос из Фейсбука «Эха». Кстати, большой привет всем, кто слушает нас сейчас в приложении и на сайте.
Наталья Сивкова спрашивает: «В вашей книге прочитала про роль «Старых песен о главном» в реабилитации советского бытия. Об этом же спрашивал недавно Дудь одного из авторов — Леонида Парфенова. Парфенов говорит, что это проект скорее про застольные песни, которых после СССР почти и не появилось. Так все-таки, что это было?»
Е.ШУЛЬМАН: Я не очень сейчас помню, где я про это писала. Но подозреваю, что у меня была статья по советское поколение, про то поколение, которым было 40 в начале 90-х, которые сейчас являются нашим правящим классом (и никак их не сдвинуть). Я говорила, что это очень советские люди, почти полностью индоктринированные советской идеологии, прошедшие полный коронавирус советского образования, соответственно, идеологической обработки. «Старые песни о главном» упоминались, если я правильно всё помню, как элемент этой постсоветской романтизации советской жизни, которая была, наверное, была неизбежна: что пройдет, то будет мило. Более того, в этом может быть здоровый элемент: человечество, смеясь, раздается со своим прошлым (или нежно улыбаясь). Когда что-то становится предметом такого любовного пародирования, отстранения, опять же «На тебя смотрю, любимый почти уже со стороны), то это, в общем, нормальный этап переработки прошлого. Это как переодеваться в винтажную одежду.
Но у вас вышло по-другому, потому что наш управляющий класс не просто пел песни и показывал фильмы и, кстати, создавал новые традиции. Известный пример, его часто приводят, в том числе, и я: не было никакой советской традиции смотреть на Новый год фильм «Ирония судьбы». Она была создана Константином Эрнстом в 2000-х годах. Он стал показывать это каждое 31 декабря. И дальше так вышло, что это якобы какая-то традиция. Не было ее. При советской власти была разная программа телевизионная на 31-е, никаких обязательных передач, кроме поздравления, которое началось с Брежнева, поздравление главы государства, там не существовало.
Я не хочу сейчас говорить, что вот Леонид Парфенов нам тут наколдовал вместе с Эрнстом, хотя, конечно, Эрнст несет большую ответственность за все происходящее в отличие от Парфенова. Он обладает властью, он руководит мощной, богатой административной структурой, поэтому может навязывать смыслы в массовом порядке.
Но я не хочу сказать, что от песен и даже от трех выпусков «Старых песен го главном» произошел какой-то выдающийся вред. Понимаете, в чем беда. У людей, лишенных высокого уровня рефлексий, который не все обязаны иметь, не имеют никаких собственных воспоминаний. Это печальный факт, но он подтверждается многочисленными психологическими исследованиями и экспериментами. И люди в качестве своих собственных воспоминаний называют песни и фильмы, которые они видели по телевизору. Для того, чтобы иметь индивидуальную память, нужно иметь привычку, навык рефлексии: смотреть на себя со стороны, формулировать, рефлексировать, коммуницировать. Это не так очевидно. Я не хочу сказать, что это бывает только у людей с высшим образованием, но для этого нужна некоторая тренировка. Всем остальным людям рассказывают, что у них было в прошлом. Увы. Это, конечно, накладывает на рассказывающих большую ответственность, но еще лучше было бы, чтобы каждый рассказывал, что хотел. Не было бы монополии. Это наш с вами вечный вывод. Не в том беда, что был зловредный Эрнст — беда в том, что он один…
М.КУРНИКОВ: Не в смысле, что он такой один, а в том, что его сделали таким.
Е.ШУЛЬМАН: Что его канал, который вещает на 90% территории, а всем остальным вещать запрещено, кроме остальных, двух-трех таких же, которые вещают то же самое. Вот это беда, монополизм — беда, а не Парфенов и даже не романтизация советской власти. Это все мы пережили. Одни романтизировали одно, другие романтизировали другое, а третьи, наоборот, пели какие-нибудь новые песни. А если вы все запрещаете и показываете одного Кобзона, пока он не умер и даже после этого, то вы создаете совершенно искаженную картину, которая у людей становится картиной их прошлого. И советская власть это тоже делала, когда от истории остаются одни «Кубанские казаки». Больше-то ничего нету. А тут вот она, картинка, обаятельная, запоминающаяся и безальтернативная — вот это плохо.
М.КУРНИКОВ: Булат Бадмаев спрашивает вас: «В Китае и в США снова набирает обороты вирус COVID-19. Как, на ваш взгляд, поступит власть при увеличении числа зараженных в России? Будет ли это удобным поводом сменить тему или Кремль не рискнет говорить об этой проблеме народу, чтобы не накалять градус недовольства?»
Е.ШУЛЬМАН: Про США не знаю, про Китай знаю. Там, происходят, действительно, удивительные вещи для такой политической модели. Скажем, местные власти собирают пресс-конференцию и говорят, что в такой-то провинции 90-% людей инфицированы вирусом. При этом это противоречит официальным данным, которые идут сверху на федеративном уровне, хотя Китай ни разу ни федерация. То есть, видимо, положение такое отчаянное, что местные чиновники просто собираются, выходят на люди и говорят: «Ребята, у нас беда». Мы не знаем, как Китай поведет себя этой ситуации. Начнется ли там массовая смертность?.. Я не буду сейчас заходить на несвойственную мне эпидемиологическую почву, но считается, что они своими слишком жесткими локдаунами препятствовали созданию естественного иммунитета. Если цинично говорить, они не дали умереть тем людям, которые уже могли бы умереть за прошедшие два года, а оставшиеся приобрели бы иммунитет. Теперь им это предстоит пройти все заново.
В России была очень половинчатая политика, которая дала нам и высокую избыточную смертность в 20-м, 21-м году и при этом нестрогие локдауны. Поэтому можно надеяться, что мы с вами все-таки приобрели опыт переболевания ковидом. Хотя мы видим, как в прошедшем году какой появился грипп, от которого, говорят, смертность чуть ли не на ковидных уровнях. Он в Европе тоже был, все болели. Так что это не концентрируется только в России.
А что касается политического, а не медицинского аспекта происходящего, существует некая теория, что есть санитарная деспотия, как некоторые выражаются, а есть военная. Вот эти две партии пытаются как-то перетянуть друг друга. Можно себе представить такую идею: «Давайте заканчивать воевать, потому что мы все заболели». Но, вы знаете, в 1918-м году эпидемия «испанки» не помешала Третьей мировой войне, но сверху добавила.
Посмотрим, вернется ли этот сюжет, я не очень вижу…
М.КУРНИКОВ: А может, среди пленных так распространяются разные заболевания?
Е.ШУЛЬМАН: Кстати, одна из функций колониализма — это обмен бактериями. Все болеют всем. Кто переболел, а кто и умер.
М.КУРНИКОВ: Кстати, о бельгийцах и одно из версий появления ВИЧ в Европе. Ну, ладно.
«Все эти неудачи Российской армии усиливающийся поиск врагов внутри страны. — спрашивает вас Александр Киселев — Как вы оцениваете перспективы имеющего российское гражданство этнического украинца однажды обнаружить себя таким врагом по признаку национальности?»
Е.ШУЛЬМАН: Ну, знаете, я очень подозреваю…
М.КУРНИКОВ: К вам вопрос и к Николаю Платоновичу Патрушеву в некотором смысле. Хорошо. Николай Платонович — прорекламирую — дал новое интервью газете «Аргументы и факты». Я прочитала, можно сказать, с волнением в душе. Вы знаете, как я люблю Николая Платоновича, всегда следую за его творчеством, но он как-то разочаровал. Скучно повторение былого. Из интересного — утверждение о том, что четырех американских лидеров убила какая-то корпорация, не называется, какая. Я даже не сразу поняла, о каких четырех лидерах идет речь, потому что плохо знаю американскую историю, я только двух убитых президентом сумела вспомнить, но посмотрим, углубимся в этот предмет.
Так вот там тоже говорится, кстати, что единый русский народ, части его задурили голову, поэтому они не понимают, кто они есть на самом деле. Мы им объясняем, объясняем, а до них по-прежнему никак не доходит. И вся эта война рассматривается исключительно как, понятно, агрессия западников против России. Термин «англосаксы» встречается только однажды, а в основном они называются «западниками».
Этнические украинцы. Я подозреваю, что если этот наш гипотетический этнический украинец с российским паспортом попробует устроиться, например, на государственную службу или в правоохранительные органы или в Вооруженные силы, он может столкнуться с некоторыми более тщательными проверками, чем человек другой этничности.
Как дальше дело пойдет, конечно, будет зависеть, как ни удивительно это осознавать, но только исключительно от ситуации на поле боя. Когда же Жозеп Боррель сказал, что судьба конфликта будет решаться на поле боя, то все на него набросились, обвини в кровожадности: вот он какой! Оказалось, что это всё правда. В этом смысле политика — служанка войны. Ничего хорошего в этом нет.
Пока, что касается внутренних репрессий, система настолько занята военными делами, что перехода к массовым репрессиям мы не наблюдаем. И Владимир Гельман, политолог считает, что и не увидим прямо завтра, послезавтра… И ресурсов на это нет. Все ресурсы отвлечены на другое.
Можно себе представить, что если произойдет какая-то заморозка конфликта, будет пресловутый корейский вариант, о котором столько разговоров и, грубо говоря, российские силовые ресурсы отползут в какие-то свои пределы и там окуклятся, то есть не произойдет ни режимной трансформации, ни ярко выраженного военного поражение, которое могло бы стать триггером этой трансформации, но и не произойдет какого-то приобретения победы, которую можно было продать гражданам, — вот тогда, конечно, придется заняться поиском внутренних врагов, какой-то более зрелищной их ловлей и наказанием. Потому что, иначе совсем будет нечем заполнить политическую повестку, кроме бесконечных размышлений о том, что сунулись — и по морде получили. А это неприятные размышления, могущие привести к опасных последствиям.
М.КУРНИКОВ: Хорошие новости. Последняя минута для этого.
Е.ШУЛЬМАН: Первое: скидка на оформление загранпаспорта через Госуслуги — к вопросу о поощрении к эмиграции. Паспорт на 10 лет, оформляется через Госуслуги. 30% скидки, 3500 вместо 5 тысяч рублей. Здорово? Здорово.
И вторая хорошая новость: Цены на аренду жилья в крупных российских городах упали до 21% снижение. В Петербурге на 14%, в Москве однокомнатные квартиры подешевели на 21% — рекордный показатель снижения. Это, конечно, хорошая новость из серии: Пришла чума — и стало много хорошей жилплощади. Но, тем не менее, видите, как славно.
Во-первых, объясняют нам риелторы, много народу поуезжало и выставляют это все на аренду. С другой стороны, у людей нет денег. Поэтому платежеспособный спрос тоже снижается. Поэтому цена аренды в крупных городах у нас падает. А в некоторых крупных городах с теплым, приятным климатом, как, например, в Белгороде, Курске и в особенности в Севастополе и в Симферополе, там на продажу выставляют, знаете сколько? И тоже с дисконтом. Так что если у вас не стыда ни совести, ни отца, ни матери и вы смерти не боитесь, то самое время поехать и прикупить что-нибудь подешевле.
М.КУРНИКОВ: Вот такие хорошие новости. Спасибо большое! До свидания!
Е.ШУЛЬМАН: Спасибо!