«Что мы знаем» с Максимом Курниковым: о младшем и старшем Кадырове, о событиях на Кипре и в Иране

Максим Курниковглавный редактор «Эха», журналист

У Рамзана Кадырова серьёзные проблемы со здоровьем. Эти проблемы периодически дают о себе знать. Но в целом, опять же, как говорит как раз второй источник, там есть такая возможность, чтобы продержать его фактически живым — давайте, опять же, это выделим. Фактически живым его можно удерживать как минимум годы. <…> В этом, в общем, у кремлёвской медицины, судя по всему, проблем не будет…

Поддержите «Эхо», если вы не в России
Подписаться на канал «Эхо Подкасты»

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте, дорогие друзья! Это подкаст «Что мы знаем» на канале «Эхо Подкасты», и, соответственно, если вы еще не подписаны, проверьте — может быть, стоит подписаться на этот канал. Мы в этой программе сначала общаемся с вами в режиме моего монолога. Я рассказываю о том, что мы узнали за эту неделю, что мы опубликовали, что мы не смогли опубликовать по каким-то причинам — ну, например, потому что это по формату не подходит. Ну и потом во второй половине программы я отвечаю на ваши вопросы. Часть вопросов были собраны заранее. Мы по субботам публикуем пост, который собирает вопросы, а, соответственно, во время эфира вы можете прямо в чат трансляции писать, и я постараюсь на какие-то эти вопросы ответить. Постараюсь на все, но, как вы понимаете, на все точно не получится.

Ну а теперь давайте перейдем к событиям, тем более что событий произошло много, очень хочется в эти полчаса успеть все это рассказать и проговорить. Во-первых, позавчера стало известно о ДТП, которое произошло в Грозном. Якобы в этом ДТП был Адам Кадыров, сын Рамзана Кадырова, тот самый, который назначен на все возможные высокие посты в республике, включая, обращу внимание, безопасность Рамзана Кадырова. Это важный момент, мы с вами к нему еще вернемся.

И вот якобы было какое-то ДТП, где он пострадал. Об этом ДТП не сообщали никакие официальные СМИ и никакие так называемые подментованные СМИ — СМИ, которые делятся эксклюзивами от Министерства внутренних дел, от полиции, от Следственного комитета, от чего-нибудь такого, когда это становится известно именно через телеграм-каналы или специализированные СМИ. Ничего об этом они не пишут. Это вызывает некоторые подозрения, скажем так. Даже когда событие не происходит, они, обладая этим самым эксклюзивом, говорят: «Событие не произошло. И вот доказательство, соответственно». А тут вдруг молчанка.

Более того, известно, что некоторые самолеты, которые потенциально могли перевозить как раз Адама Кадырова из Грозного в Москву, оттуда полетели. И по некоторым данным — один из таких каналов, в общем, в итоге написал об этом, — что Адам Кадыров может находиться в Боткинской больнице. Находится он там на самом деле или нет, мы пока не знаем достоверно. Однако представляется, что неловкое видео, которое было опубликовано пресс-службой Рамзана Кадырова, скорее подтверждает эту версию. Было опубликовано видео, где Адам Кадыров в полном порядке, получает очередную медаль — в этот раз за Запорожскую атомную электростанцию. Но стало понятно, что это видео снято не в эти дни, а на несколько дней раньше. И, соответственно, такой «консерв» скорее подогревает слухи, чем что-то разъясняет.

Вместе с тем, обратите внимание, эта история как бы затмила ту, которая происходила непосредственно с Рамзаном Кадыровым. Несколько раз «Новая газета Европа» написала о том, что Рамзан Кадыров находится в очень плохом состоянии здоровья, что у него очень серьезные проблемы и он чуть ли не при смерти.

Я могу сказать сразу, для того, чтобы быть с вами максимально прозрачным: у меня нет никаких источников, которые бы сообщали в оперативном режиме о состоянии здоровья Рамзана Кадырова. Однако у меня было два источника, которые — это мое подозрение, это не знание, — скажем так, сходятся к одному в итоге источнику знания, которые, эти источники, рассказывали действительно о том, что у Рамзана Кадырова были серьезные проблемы со здоровьем. У него были проблемы с почками, судя по всему. И он, как рассказывают, запустил эту историю, потому что в какой-то момент перестал доверять врачам, еще какие-то у него, значит, были предубеждения по поводу того, что пить или не пить какие-то лекарства, делать или не делать какие-то процедуры. И в итоге убедить его удалось — чуть ли не самому Владимиру Путину, — что нужно врачам дать возможность нормально поработать. И в итоге жизнь Рамзана Кадырова, скажем так, вне опасности.

У него серьезные проблемы со здоровьем. Эти проблемы периодически дают о себе знать. Но в целом, опять же, как говорит как раз второй источник, там есть такая возможность, чтобы продержать его фактически живым — давайте, опять же, это выделим. Фактически живым его можно удерживать как минимум годы. Он может терять какую-то свою дееспособность, он может терять возможности работать так, как он работал, жить, как он жил, но фактически живым его можно держать годами. В этом, в общем, у кремлевской медицины, судя по всему, проблем не будет.

Поэтому я бы просто обратил внимание, что эти события, когда они происходят вместе, одно другое затмевает — их, конечно, наверное, надо рассматривать в комплексе. Особенно учитывая, как в принципе в прошлый раз произошла смена власти в Чеченской Республике. Давайте просто вспомним, что Рамзан Кадыров — сын Ахмата Кадырова, который был главой Чеченской Республики и который погиб в результате теракта 9 мая 2004 года, если я правильно помню. Соответственно, он погиб из-за взрыва на стадионе «Динамо» в Грозном, и, судя по всему, взрывчатка была заложена в эту трибуну, где он сидел. Она была заложена при ремонте этого самого стадиона. Ну, понятно, что он и до этого попадал в разные боевые террористические действия, этот стадион, и его нужно было ремонтировать. Вот якобы во время этого самого ремонта была заложена заранее эта взрывчатка. Обращу внимание, что, конечно, уголовное дело по этому теракту было заведено, однако оно было прекращено. Никому обвинение не было предъявлено. Никому, давайте еще раз, не было предъявлено обвинение за убийство Ахмата Кадырова.

У Ахмата Кадырова было два сына: Зелимхан Кадыров и Рамзан Кадыров. Зелимхан Кадыров вскоре после убийства отца тоже умирает. Обстоятельства его смерти до сих пор довольно загадочны. Они противоречивы: кто-то говорит, что ему в своей постели стало плохо, кто-то говорит, что он во двор пошел и ему стало плохо — в общем, ему стало плохо. У него якобы было слабое сердце, злые языки говорят о каких-то там проблемах с зависимостями какими-то, но, опять же, фактов нет, мы говорим только то, что мы знаем. Мы знаем, что он умер при довольно странных обстоятельствах во временном промежутке примерно тогда же, когда его отец и Рамзан Кадыров, несмотря на то, что был еще слишком молод по закону, был, по сути, объявлен таким наследником, который и будет управлять Чечней. Он пару лет не занимал официально эту должность, но потом, как только возраст ему позволил, он эту должность, соответственно, занял.

Конечно, были люди, которые, сопоставляя эти события, голословно или неголословно обвиняли Рамзана Кадырова в том, что он как-то поучаствовал в том, что и его отец, и его брат ушли из жизни. Рамзан Кадыров очень резко пресекал эти слухи. Есть даже такая легенда, что когда Магомеда Даудова, одного из ближайших соратников Рамзана Кадырова, назначали главой парламента Чечни, Рамзан Кадыров, объясняя депутатам, почему нужно проголосовать за этого человека, сказал, что Магомед Даудов ему принес в мешке голову человека, который обвинил его в том, что, соответственно, Рамзан Кадыров поучаствовал в устранении своего отца и своего брата.

Мы не знаем, поучаствовал или не поучаствовал, не будем делать таких обвинений. Однако, когда будет возможность, очень интересно все-таки расследовать эти преступления против Ахмата Кадырова и понять, почему российские власти почти не расследовали это, никому не предъявили обвинения даже, и какая роль Рамзана Кадырова была или не была. Может быть, он хороший честный человек, и зря на него действительно наговаривали, а потом зря обезглавливали того, кто наговорил. Или наоборот, получается, не зря. Но все-таки надо расследовать, если он такое действительно в парламенте сказал — как это, по какому это закону российскому такое происходит? В общем, там много интересного, что предстоит нам еще узнать, когда у нас будет возможность спокойно это расследовать.

Почему я считаю важным то, как переходила тогда власть в Чечне? Потому что, судя по тем процессам, которые происходят, идет подготовка к передаче власти. И, конечно, бывают совпадения: такое заболевание, потом такая авария, и вот это вот все вместе могло совпасть. Это действительно так. Но, конечно, хочется понять, к чему это все приведет, и мы вместе с вами будем за этим наблюдать.

Я отмечу только, что, конечно, Чечня не зона моей экспертизы, поэтому вы почитайте тех, кто об этом пишет много, кто в Чечню до сих пор, может быть, ездит регулярно. Я в Чечне был только пару раз. Да, я действительно познакомился с Магомедом Даудовым в один из таких визитов. Это была непростая беседа. И надо сказать, что, конечно, я к Чечне испытываю особенные чувства и к чеченцам, просто потому, что то время — первый раз я был там целый месяц в командировке, — то время, которое я провел там, открыло для меня Чечню совершенно с другой стороны. И, конечно, никакого обожания Рамзана Кадырова в Чечне не существует. Это абсолютно пропагандистская картинка. Если вы воспринимаете Чечню и чеченцев через вот эту картинку, знайте, что пропаганда в этом смысле просто работает эффективно. На самом деле нет никакой поддержки Кадырова в Чечне в том объеме, в котором эта пропаганда показывает, и российских властей, соответственно, тоже.

Но давайте двинемся дальше. Еще одна тема, за которой мы следили — и тут я могу с гордостью сказать, что мы были если не первые, то точно одни из первых, кто об этом сообщил, — это история, которая развернулась в январе 2026 года, вот этого года, в этом месяце, на Кипре. Сначала, 8 января — первое событие, которое нам кажется важным, — 8 января 2026 года в здании российского посольства на Кипре был найден мертвым сотрудник дипломатической миссии. Известно стало об этом уже 12 января, только через четыре дня, обратите на это внимание.

Как мы об этом узнали? Мы узнали об исчезновении Баумгертнера, человека, который когда-то владел «Уралкалием», и Владислав Баумгертнер попадал в новости, если помните, когда его задерживали в Беларуси еще, и так далее. Так вот, когда наши журналисты начали искать в местной прессе, в кипрской прессе информацию о Баумгертнере, они как раз и увидели, что кипрская пресса начинает писать и о том, что в здании российской дипмиссии есть какая-то непонятная история с обнаружившимся там трупом и, соответственно, вскрытием этого трупа. То есть только через несколько дней сообщили кипрским властям о том, что там этот труп есть.

Наверное, не лишним будет напомнить, кто возглавляет дипломатическую миссию, то есть кто посол в Республике Кипр от России. Это Зязиков, генерал ФСБ, который, в общем, понятно, имеет определенную биографию. Я думаю, что люди постарше помнят, как его фамилия попадала в те или иные новости, когда он еще и главой республики был. Ну, в общем, не будем сейчас на эту тему… Если я правильно помню, может быть, я ошибаюсь.

Но фишка в том, что он связан со спецслужбами. И вот, соответственно, когда мы начали узнавать у экспертов по Кипру и по работе российских спецслужб на Кипре, они, в общем, как-то сразу сказали, что эта история связана со спецслужбами просто потому, что биография этого сотрудника — а зовут его Антон Панов, — биография этого сотрудника не оставляет здесь никаких других вариантов. Он работал до этого в институте, связанном со всякой радиоэлектроаппаратурой, и, судя по всему, он как раз этим же оборудованием в посольстве и занимался.

Что там произошло на самом деле, мы не знаем. Официальная версия — это глубоко личная трагедия. Так звучит официальная версия. Но понятно, что когда российские власти и российские спецслужбы что-то заявляют, первое, что нужно сделать — это не поверить, а потом проверять. Так как обычно они заявляют обратное, многие стали предполагать, что там была какая-то неудачная попытка побега, может быть, или эта история как-то связана как раз с Владиславом Баумгертнером, или еще что-нибудь. В общем, официальная версия такая. Ей мало кто верит, но другую версию ни подтвердить, ни опровергнуть пока невозможно.

Раз уж мы упомянули Владислава Баумгертнера: тело, которое предположительно его, было найдено потом. Довольно, мне кажется, странная история, что вот он перестал выходить на связь 7 января — он якобы ушел в какой-то сложный поход в горы, в скалы, — и потом, 14 января, через неделю, его тело было обнаружено в отдаленном прибрежном районе. При этом его тело успело разложиться так, что его уже очень трудно опознать. Будет проводиться, видимо, ДНК-экспертиза, будут проводиться разные способы исследования, но вот такая история, которая происходит в это же самое время на Кипре.

И в это же самое время на Кипре происходит скандал коррупционный и громкие политические отставки. Суть скандала: там есть видео, на котором глава администрации президента и другие лица обсуждают доступ к президенту в обмен на пожертвование в фонд первой леди. И там в этом разговоре также упоминается помощь России в обходе санкций.

В общем, история на Кипре действительно закручивается лихо. Однако давайте отметим, что это Кипр, и Кипр — это страна, в которой, в общем, коррумпированные власти — это не новость. Всякое там бывает. Поэтому ждать, что там все быстро расследуется, все станет понятно и виновные будут быстро наказаны, я бы не стал. Но давайте просто скажем, еще раз отметим, что все эти три события происходят очень плотно друг к другу, и все они так или иначе связаны с российскими гражданами или с Россией.

Ну, давайте еще об одной истории, которая связана с Россией и которую, как мне представляется, можно приложить еще к другим историям. Когда-то мы уже говорили на эту тему. Это история с археологом Бутягиным. В Варшаве проходит сейчас рассмотрение требования Украины, и это требование Украины поддержано польской прокуратурой — выдать Бутягина Украине.

Бутягин — археолог, который проводил раскопки в Крыму. Крым был аннексирован Россией. Украина это не признает и поэтому не разрешает эти раскопки. Когда, в общем, об этих раскопках стало известно и об этих раскопках было рассказано, в Украине завели соответствующие дела. Тогда Бутягин заявил, что украинской прокуратуре нечем заняться. Тем не менее, после этого Бутягин выезжал за пределы России, выезжал в Европу, читал, соответственно, лекции. И вот в Польше, куда он приехал лекцию прочитать, соответственно, его задержали по требованию украинской стороны.

Мы опубликовали полностью на русском языке документы, которые были отправлены в Польшу. Украина эти документы не скрывает, мы, соответственно, их тоже опубликовали. Можете все подробно прочитать — в чем его обвиняют и так далее. Более того, адвокат в Варшаве в судебном разбирательстве заявил о том, что Бутягин признал вину в том, что он действительно эти раскопки проводил без разрешения Украины. Давайте это отметим.

Мне представляется, что это важный процесс еще и потому, что это прецедент того, как по запросу Украины довольно известного человека могут задержать в какой-то европейской стране и попросить о выдаче его. Почему мне кажется это важным? Потому что мы знаем, что в Украине было заведено дело по факту — не лично против Волкова, но по факту, — того, что было Волковым написано, и это может иметь определенные последствия. И в любом другом кейсе тоже, не только в кейсе Волкова. Поэтому давайте внимательно следить за этим процессом. Мы будем об этом рассказывать. В Польше, в Варшаве есть русскоязычные медиа — медиа «Вот так», например, которое хоть и государственное польское, но, тем не менее, кажется, работает по профессиональным стандартам. Давайте наблюдать за этим процессом очень внимательно.

Я только еще скажу, что защита Бутягина ходатайствует об отводе судьи. Это произошло на этой неделе. Поводом стали сомнения в его объективности, потому что этот же судья отказал в экстрадиции в Германию украинца, например, подозреваемого по делу о подрыве «Северных потоков», и это стало поводом, чтобы перенести заседание и изучить, действительно отводить судью, не отводить судью и так далее.

Еще раз скажу, что на сайте «Эха» опубликованы все эти документы. Я надеюсь, что в ссылке в описании тоже это дело будет. Я только еще скажу, что мы в канале «Эхо Новости» стараемся в ту же минуту, как только эти новости появляются, тут же об этом писать. Если вы следите за этим делом, подпишитесь.

Еще одна тема, о которой хочу успеть сказать… Сколько у нас есть времени? У нас есть еще несколько минут. Давайте скажем несколько слов об Иране просто потому, что у нас есть видео на эту тему. Я как-то уже говорил об иранских активистах, с которыми я иногда в том числе пересекаюсь в Берлине. И вот как раз одна из этих активисток. Она была приглашена для выступления в ООН. Она, в принципе, живет в Нью-Йорке, поэтому ей, что называется, это было недалеко. Она выступила в ООН, и глядя буквально в лицо представителю Ирана в ООН, она говорила и о том, что происходит в Иране, и о том, как на нее — а это доказано американским судом, — покушались люди, нанятые Исламской Республикой Иран для того, чтобы ее убить, потому что она одна из самых заметных активисток, одна из самых заметных критиков иранского режима. Давайте посмотрим.

Она говорит, что вы трижды пытались меня убить. Я своими глазами видела своего потенциального убийцу прямо у себя во дворе в своем доме в Бруклине. И в Соединенных Штатах Америки в здании суда она видела, как ее потенциальный убийца признавался, что его наняли «стражи исламской революции», чтобы лишить ее жизни.

Какое ее преступление? — спрашивает она. Все просто. Она делает так, что слышны голоса невинных людей, а их лидер, Али Хаменеи, лидер Ирана, приказал ее убить и сказал, что это американский агент. И она подчеркивает, что она никак не американский агент. Она как раз та женщина, которая сравнивает иранский режим с другими диктаторскими режимами. Она благодарна американцам за защиту ее жизни, но она подчеркивает, соответственно, что она действует сама по себе, а не как часть американской или любой другой силы.

Я с Масих знаком, пересекался несколько раз и могу сказать, что она действительно очень яркий спикер. И когда я говорил о том, что иранские активисты гораздо радикальнее, жестче советуют западным странам вести себя с Ираном, чем российские активисты с Россией, я имел в виду в том числе выступление именно Масих Алинеджад, которая такие заявления как раз делала в моем присутствии в том числе.

Ну и мы сделали большой обзор того, что происходит в Иране. Мы поговорили сразу с несколькими специалистами по Ирану и попробовали сделать очень большой — ну, сравнительно большой, — текст на эту тему. Я надеюсь, что он тоже в описании будет, если вдруг вы, что называется, не до конца помните, что это сейчас там происходит, с чего все началось, чем продолжается и какая ситуация в Иране сейчас. Отметим только, что в Иране сегодня, как и последние недели, блокируют интернет. Только 2% трафика от обычного трафика там сейчас, по тем службам, которые исследуют это все. И это означает «белые списки».

Что такое «белые списки»? Это история, которая, судя по всему, развертывается и в России тоже. Поэтому, пожалуйста, ставьте VPNы разные.

BistroVPN — быстрый и надёжный VPN для обхода блокировок

Лучше, чтобы они были разные, чтобы, если вдруг один не работает, можно было другим воспользоваться. В общем, готовьтесь к тому, что рано или поздно российский режим так же будет поступать с интернетом. Хотя он и так уже сейчас поступает. И, конечно, если вы смотрите нас из России, спасибо вам огромное, что вы, в общем, для этого прикладываете гораздо больше усилий, чем просто включаете YouTube. Сегодня это уже почти работа — смотреть такие эфиры, как сейчас.

Еще об одной теме успею сказать. «Осторожно, новости» написали о части в Уссурийске, где зафиксированы многочисленные случаи истязаний и незаконного удержания военнослужащих. Они пишут о тех пытках, которые там есть, что там в клетках содержат военнослужащих для того, чтобы они там контракт подписали, и так далее.

Я хочу сказать, что мы, что называется, можем подтвердить очень многое из того, что в этом материале «Осторожно, новости» написано. Мы знаем, что в разные органы… Вы знаете, что у нас есть доступ к базе обращений к Москальковой. Так вот, мы по этой базе можем вам точно сказать, что не менее 33-х жалоб было подано на эту часть буквально за 4 месяца — не менее 33-х, в том числе коллективных. И именно в том числе из этих жалоб мы знаем, сколько требуют денег в этой уссурийской части за то, чтобы просто выдать справку и так далее. Есть один из кейсов, где требовали 1.400.000 рублей за то, чтобы сделать операцию человеку. То есть, если хочешь операцию, заплати нам, и мы тебя на эту операцию направим.

Более того, по некоторым из этих дел, насколько нам известно, заведены уголовные дела. То есть это не какая-то такая, знаете, новая история для российского руководства. Российское руководство прекрасно знает, как сегодня принуждают людей отправляться на фронт, как принуждают отправляться в армию, на контракт вообще, срочников и так далее. И российское государство, по большому счету, ничего с этим не делает. Российское государство это устраивает абсолютно.

Ну что ж, дорогие друзья, давайте я, наверное, еще скажу одну вещь. У нас продолжает выходить подкаст о колонизации — о русской колонизации, о том, как империя стала такой большой, о том, как империя включала в себя новые территории, как это происходило. Подкаст называется «Откуда есть пошла». На этой неделе у нас вышли новые выпуски. Если вы, что называется, интересуетесь тематикой, то пожалуйста.

Ну что ж, я, наверное, начну отвечать на вопросы, тем более, что вопросы уже есть. «Добрый день, Максим!», спрашивает меня Леон Анастак 2662. «Как вы думаете, почему Соловьев заговорил об СВО в Центральной Азии?». Я, честно говоря, не так слежу внимательно за Соловьевым, надо как-то понимать, о чем он говорил до этого. Но версий несколько. Первое — может быть, проверить, прощупать, какая будет реакция на это. Второе — отвлечь внимание от того, что происходит, я не знаю, в Венесуэле, в Иране, где угодно… Я не знаю, в России, в конце концов. Какие цены в России сейчас, например. Не это же обсуждать Соловьеву, правда? Что там инфляция страшнейшая, цены на продукты больше, чем в Берлине. И в этом смысле я думаю, что о чем ему еще говорить? Но для того, чтобы это анализировать, это все-таки нужно отсматривать.

Поехали дальше. Алекс Дирк спрашивает: «Вам не кажется, что Навальный по взглядам был почти как Чарли Кирк? Я видел его ролики ксенофобные про мигрантов, письма из колонии, где он сочувствует кому-то из Берлина из-за наплыва мигрантов. Еще он вроде был за ношение оружия свободного. Есть какие-то свидетельства, что он изменился, или он как Чарли Кирк, но против режима? Как относиться к нему хорошо, если у тебя не белая жена из коренных народов?».

Ух, какой вопрос! Ну смотрите, я был с Алексеем Навальным знаком, начиная с 2010 или 2011 года — по-моему, 2011-го. Лично знаком, я имею в виду. Не следил за его деятельностью, а был лично знаком. Более того, мы можем примерно проанализировать окружение Алексея Навального. И давайте как раз мы здесь заметим, что из этого скандала вокруг Леонида Волкова мы увидели, что Леонид Волков ненавидит националистов. Он к ним относится очень плохо. Ну, «ненавидит» — неправильное слово, очень плохо относится и так далее. И этот человек был в окружении Алексея Навального. Более того, я с Алексеем Навальным разговаривал на эту тему. Он действительно искал в националистической риторике тот рычаг, которым можно попробовать путинское государство немножко ослабить. И, в общем, у него это скорее получалось, чем нет.

Другое дело, что в 2011 году Алексей Навальный рассчитывал, что когда он выведет там тысяч 10 людей, недовольных выборами, и тысяч 10 националистов вместе, это умножится на 2. Но оказалось, что людей, которые готовы выходить против выборов, и та работа, которую провел Алексей Навальный, оказалась настолько эффективной, что вышли гораздо больше людей. И националисты оказались только небольшой группкой в этой огромной куче. Но при этом просто так взять и отказаться, наверное, от этого было бы странно. Более того, мы видим, насколько эффективно работали эти лозунги на выборах мэра Москвы, когда Алексей Навальный там баллотировался.

Я могу вам точно сказать, что взгляды Алексея Навального становились все более и более, давайте скажем, антиимперскими по этому поводу. Мы с ним несколько раз разговаривали на эту тему. Я не хочу даже сказать, спорили. Алексей Навальный был человеком, который очень хорошо умел слышать и делать выводы. Алексей Навальный в 2017 году поехал по российским регионам, и одни из первых регионов, которые были, это были Татарстан и Башкортостан. И вот тогда у нас была возможность довольно подробно поговорить — я в это время работал в Башкортостане, — довольно подробно поговорить о том, что такое политика Москвы по отношению к этим регионам, что за проблемы с языками там и так далее. И вам подтвердит любой башкир или татарин, который приходил на эти встречи в Казани, в Уфе, на встречи с Алексеем Навальным, что Алексей Навальный с огромным уважением и вниманием к этой теме относился и честно признавался, что да, у него было вот такое прошлое, и благодарил каждого, кто задавал ему вопрос про национализм, и говорил: «Вот вы правильно делаете, вы должны меня вот так…». Ну, там были журналисты, и он говорит: «Вот журналисты и должны так работать. Вы абсолютно правы, мне нужно с этим своим прошлым, что называется, как-то разбираться, и я точно понимаю, что сейчас это вот так, вот так, вот так».

Более того, так как у меня было не только публичное, но и личное общение с Алексеем, я могу вам сказать, что национальный вопрос — это то, что изменилось в Алексее, может быть, больше всего. Я не так хорошо знаю Чарли Кирка, простите. Ни лично, ни следил за ним до того, как его убили. Я не так интересуюсь американской политикой, как, может быть, должен. Но я вам точно могу сказать, что это не был оголтелый националист, правый консерватор и так далее. Точно могу это говорить. По крайней мере, я видел это изменение. Я видел это изменение собственными глазами. И в Москве когда я уже жил, и мы встречались и разговаривали, мы разговаривали чаще всего именно об этом — не поверите, но вот так.

Ладно, извините, что я тут в личные воспоминания ушел. Дальше поехали. «Максим, что мы знаем о расследовании про VPN-генератор? Правда ли, что такой VPN, сякой VPN и так далее — не буду их называть сейчас, — это сервис, которым владеет Волков? Как вы считаете, должны ли зрители об этих связях знать?».

Мне неизвестно, чтобы именно Волков всем этим владел. Это первое. Второе: наверное, действительно в любых таких работах, в том числе в продаже VPN, прозрачность была бы скорее полезна, чем неполезна. Я не читал конкретное расследование, о котором вы говорите. Я слышал много разных историй про это и даже посмотрел, что писала SOTA про это. Мне кажется, что там очень многое а) драматизировано в этом расследовании, б) неправильно понято. Но, тем не менее, я за бОльшую прозрачность во всех этих вопросах, учитывая, кто в этой сети разных VPN-продаж. Мне кажется, что там есть люди, которые с Леонидом Волком скорее конфликтуют, чем нет. Поэтому мне эта версия, что это прямо принадлежит Леониду Волкову, не кажется доказанной. Это во-первых. А во-вторых, насколько я понимаю, этот VPN, если он работает и если он безопасен, то вопросы там цены, кому принадлежит, кто на этом зарабатывает, меня меньше интересуют. А вот в вопросе безопасности я не так хорошо разбираюсь, тут лучше спрашивать специалистов.

Поехали дальше. Тоже про VPN. Что ж, это тема, видимо, которая прямо интересует людей. Если что, мы не продаем такой VPN. Если вдруг вы думаете, что мы этим занимаемся — нет, мы этим не занимаемся, поэтому я, может быть, не тот адресат, которому следует эти вопросы задавать.

«Максим, расскажите немного о вашей команде, особенно о том, кто и как готовит серию «Откуда есть пошла». Это очень большой объем знаний, много работы. Как ищете и проверяете информацию? Если привлекаете экспертов, кто они, где вы их находите, по каким критериям отбираете? Отдельное спасибо за привлечение носителей языка. Многие из них либо историки, либо общественные деятели своего народа. Как вы выбираете их?».

Ой, спасибо большое, Ульяна. Это очень сложный проект. Он оказался гораздо сложнее, чем мы ожидали. Мы тратим на него гораздо больше сил, времени, денег, в конце концов, чем могли себе представить. Это довольно трудно сделать таким образом, чтобы наши представления об исторической правде, с одной стороны, с другой стороны, наши представления о том… Не наши представления, а наши желания, чтобы там были части на родном языке — это оказалось очень сложно. Очень сложно найти тех, кто готов это делать и так далее. Не забывайте, что «Эхо» несправедливо было обозвано нежелательной организацией, и это значит, что за сотрудничество с нами человеку может прилететь административный штраф. Конечно, для кого-то это проблема, и мы ни в коем случае не осуждаем и так далее.

В общем, это не так просто, как кажется. Мы себе представляли так, что мы будем вместе с какими-то медиа на этих языках публиковать совместно, но это оказалось сильно сложнее. Более того, есть народы, как, например, черкесы, где диаспора — вообще большая часть диаспоры, если не бОльшая часть диаспоры, — не русскоязычная, и там нужно несколько посредников, чтобы друг друга правильно понять, чтобы это все реализовать.

Но вы знаете, я считаю, что эта работа — она могла бы быть сделана гораздо лучше. Я не всем доволен из того, что у нас получилось, но я могу сказать, что, например, серия о черкесах — это то, чем… Работая над этой серией, я, честно говоря, просто по-другому для себя вообще понял весь процесс колонизации Кавказа. И учитывая, что совершенно недавние события XIX века настолько не проработаны, не проговорены — уф, это, честно говоря… И учитывая, какую важную часть эта тема играет в русской литературе, и мы вроде бы как все проходим это в школе, но все проходим с какой-то такой фигурой умолчания: а что это, как там, почему эта война кавказская? Мне кажется, что это очень важная тема.

В общем, спасибо, что смотрите и что оценили. Это действительно делает довольно большая команда. Отдельно, кстати говоря, могу сказать о серии черкесов. Виталий, автор сценария — он указан, насколько я понимаю, там в титрах, — он потрясающе разбирается в истории черкесов, и, в общем, черкесские историки его очень, насколько я понимаю, ценят и уважают как популяризатора этой темы. Вот он автор сценария этого. И я настолько был потрясен как раз его сценарием, настолько он мне понравился, настолько я сам увлекся этой темой, что мы потом как раз дальнейшие сценарии начали делать именно с Виталием. Ну, как-то мне показалось, он умеет находить правильную точку взгляда, правильную интонацию для того, чтобы об этом рассказывать максимально объективно. Вот давайте так я это скажу. Спасибо, что вы говорите не только о… В общем, говорите о команде.

О’кей, давайте дальше, давайте дальше. Тут злой вопрос про… Как написано, «так называемая американистка Александра Филиппенко. — почему она, видимо, все время говорит о Трампе». Вы знаете, нет. Я, во-первых, не согласен Александру Филиппенко называть «так называемой американисткой». Она замечательная американистка. Александра, поверьте, умеет рассказывать на разных уровнях понимания тех процессов, которые в Соединенных Штатах происходят, и Александра очень хорошо чувствует и понимает уровень знаний той аудитории, которой она рассказывает. Когда она приходит на какой-то канал, она, соответственно, на базе понимания этой аудитории рассказывает тем языком, который эта аудитория поймет. Я, честно вам признаюсь, очень ценю, люблю звать Александру в эфир. Она не всегда соглашается, потому что она не всегда просто успевает это делать, но каждый раз, когда она в эфире, для меня это праздник.

Спрашивают про Ивана Яковину. Вы знаете, я с ним тоже лично, кажется, не знаком, поэтому ничего не могу сказать.

Дальше. «Сколько платят леваки?». Не знаю, дорогая Аиша, сколько платят леваки, и сколько праваки, не знаю. Вообще было бы, наверное, интересно какую-то расценку, кто больше платит — леваки или праваки. Мне кажется, что леваки — они скорее потребляют, чем платят. Мне кажется, что леваки скорее просят — на то они и леваки. Ну, как бы леваки же… Ну ладно, не буду уходить дальше в это.

Так, тут приятные слова, спасибо вам большое. «Что мы знаем об эффективном самоуправлении? Оно вообще возможно, если даже всякие советы, например, Венесуэлы и раннего СССР, где, казалось бы, население напрямую участвует в принятии решений, потерпели неудачу?». Хм, самоуправление эффективное, конечно, бывает, и вам пример Швейцарии, мне кажется, очень подойдет. А Венесуэла и ранний СССР — это, простите, симуляция самоуправления, использование лозунгов о самоуправлении для того, чтобы установить диктатуру. Более того, ранний СССР буквально провозглашал себя диктатурой, не стеснялся этого. Так и записано было в конституции СССР — тогда не СССР, а Советской России, РСФСР, — что мы диктатура пролетариата. Как говорится, в чем вопрос вообще, какие к нам претензии? Там категории лишенцев были. Мы диктатура, поэтому мы запрещаем голосовать этим, этим, этим, этим, этим, этим, этим, этим, этим, а еще вот этим. Ну как бы чего мы тут?

Дальше. «Добрый день! Как вы относитесь к Гарри Каспарову?». Как к звезде. «У меня есть знакомый, который имеет восторженный образ мыслей — верил только Навальному, теперь вот Гарри Каспарову. Что вы можете…». Да что ж прямо Гарри Каспаров у нас сегодня? «Что вы можете посоветовать таким людям, которые вечно ищут человека, который точно знает, что надо делать? Как это исправить?». Вы знаете, я не уверен, что это нужно исправлять, если им так комфортно жить. Но вообще в целом просто давайте каждый за себя будет. Мы не будем никого перевоспитывать — просто каждый за себя.

Если вы вдруг увлечены какой-то идеей или тем, что говорит конкретный человек, давайте всегда стараться сомневаться. Вот я вам рассказываю — давайте сомневаться. Давайте, я с удовольствием вместе с вами буду сомневаться. Опять же, вот вы сказали про Навального — что мне в Алексее нравилось невероятно: он не был твердолобым, он всегда… То есть он был уверен в своих идеях и так далее, но он всегда понимал, когда ему хотят объяснить что-то, и он в это вникал.

Дальше. Наталья Васютенко спрашивает: «Максим, вы разочаровались в Зеленском?». Я не был очарован Зеленским вообще. Я скорее был потрясен смелостью Зеленского в начале войны и его умением так себя держать в такой сложной ситуации. Ну, чтобы разочароваться, надо было сначала когда-то очароваться. Я был реально потрясен тем, насколько он был крут. Но очарование — это, наверное, чуть более сложная категория. И как бы очаровываться политиками в целом дело такое — вредное, скорее.

Так, давайте дальше. Nobody спрашивает: «Как вы считаете, почему Украина не пресекает военные преступления, совершаемые ее армией? Эффективно ли это или следовало бы расследовать их?». Я не думаю, что Украина не пресекает. Мне кажется, что там есть случаи, которые и пресекаются, и не пресекаются. И в этом смысле Украина правовое государство, в отличие от России. То есть обращайтесь в соответствующие суды и так далее. Россия неправовое государство. Украина — правовое государство, Польша — правовое государство, Германия — правовое государство. В этом смысле, не знаю, мне кажется, что там есть шанс добиться справедливости по разным преступлениям, в том числе совершаемым армией, если они совершаются.

Дальше поехали. «Протесты в Иране были очень мощными и долгими, но их все равно подавили. Неужели без раскола элит сколько бы ни вышло на улицу, протест обречен?». Ну, это вопрос, конечно, к политологам, но политологи в основном говорят «да». Если только не еще вмешательство третьей силы какой-нибудь.

Дальше. «Есть ли у стран Центральной Азии, в частности Казахстана (видимо, шанс) сменить свое правительство на демократическое, пока в России существует нынешний режим?». Ну, давайте скажем так. В Молдове получилась. Я думаю, что шанс, конечно, есть, но пока в России тот режим, который есть, это, конечно, будет делать сложнее.

Александр Иванов пишет: «Уровень ваших знаний как историка соответствует знаниям великого геостратега Пукина. Занимайтесь тем, в чем разбираетесь, а не поганьте историю и близкие ей науки». Дорогой Александр Иванов, ну смотрите. Во-первых, кажется, вы написали фамилию Путина неправильно. Или вам кажется остроумным такой юмор? Я до такого уровня юмора пока не дотягиваю, как, видимо, и не дотягиваю до уровня ваших знаний. «Занимайтесь тем, в чем разбираетесь». Вы знаете, видимо, я мало в чем разбираюсь в принципе, поэтому вряд ли я вас удовлетворю в любой из сфер, которой займусь. Тут причем как написано — «не поганте». Видимо, какое-то слово здесь имелось в виду, которое то ли вы неправильно написали, то ли я его не знаю. Видите, у меня и с русским языком проблемы. Ну что вы хотите, если я учился в школе в Казахстане и, по-моему, с 7-го или с 8-го класса у меня русский язык сначала был один раз в неделю, а потом его не было вообще как предмета. Поэтому я и в русском языке плохо разбираюсь, не только в истории, дорогой Александр.

«Максим, добрый день! Спасибо за рассказы о нашей истории. Хотелось бы услышать об истории удмуртского народа». Пошли заказы… Вы знаете, очень хочется, чтобы было какое-то встречное движение от каких-то групп, от каких-то активистов или, может быть, каких-то медиа, которые вместе бы готовы были с нами это делать. Мы бы с удовольствием.

Дальше, дальше, дальше… «Хочу вас поблагодарить и команду «Эха» за «Откуда есть пошла»». Спасибо большое. Давайте тогда я не буду сейчас… «Планируются ли подобные лекции о Чукотке и чукотских войнах?». Вы знаете, да, честно говоря. Но честно вам скажу, тяжелее всего получилось именно с этим выпуском у нас, потому что мы очень хотим, чтобы это было показано глазами жителей Чукотки, и не все у нас пока получается. Посмотрим, как это выйдет, посмотрим.

Дальше. Опять благодарность за подкаст «Откуда есть пошла». Очень приятно, дорогие друзья. «Планируете ли вы по другим народам?». Ну, я, в общем, уже отвечал на этот вопрос.

Давайте теперь перейду к тем вопросам, которые идут прямо сейчас в прямой эфир. Так-так-так… «Прошла новость, что у Адама Кадырова забрали почки и пересадили его отцу. Может такое быть?». Господи, вы знаете, я сразу вспомнил серию «Симпсонов», одну из моих самых любимых, когда они забрали дедушку Симпсона из дома престарелых и попали в пробку, и Гомер Симпсон отказывался заезжать в туалет, потому что боялся опоздать на матч по американскому футболу. И в итоге его отцу, старшему Симпсону, разорвало почки. И в итоге вся серия строилась на том, что все давили на Гомера Симпсона, что ему нужно одну почку отдать своему отцу. И вот, значит, всю серию на него давят, давят, давят, а потом он оказывается в больнице, уже должны ему делать операцию, он сбегает в последний момент и попадает под грузовик. Он попадает под грузовик… Надо же, сколько совпадений у нас, извините. Он попадает под грузовик в ДТП. Он открывает глаза, он понимает, что он жив, и понимает, что почки у него тоже нет. Вот так получилось. И вся семья говорит ему: «Ты герой, ты молодец, ты пожертвовал почку своему отцу». Отец появляется в дверях и начинает танцевать. Ему становится плохо, он говорит: «Это я, конечно, зря уже». Но самый главный момент в самом конце. Когда вся семья подходит обнять Гомера, и он обнимает всех по очереди, он обнимает своего сына Барта, и Барт говорит: «Папа, ты меня щекочешь». А он, гладя его по почке, говорит: «Да, сынок, щекочу». Вот ваш такой вопрос у меня в моем воспаленном мозгу, соответственно, воскресил серию «Симпсонов». Извините. В «Симпсонах» все было уже, а ответ на ваш вопрос — не знаю.

Джон Китс спрашивает: «Что мы знаем о формировании российской платформы в ПАСЕ? Когда будет известен ее состав? Усиливается ли от этого влияние Ходорковского и связанных с ним структур?». Спасибо, Джон Китс. Не знаю пока, какой будет состав. Знаю, что туда подано около 200 заявок. Это много. И, соответственно, мы знаем, что связанные с ним структуры пока подались. Мы не знаем, в каком количестве они туда пройдут. Как только пройдут, мы с вами будем уже делать выводы.

Дальше. «Добрый день! Для меня час с Курниковым или Венедиктовым (интересное сравнение) — это получить реальную достоверную информацию. Вопрос: идет ли все в противостоянии Европы с Россией к миру или больше к войне? Спасибо». Это зависит от того, из какой точки смотреть. Если мы сравниваем с вами из 2013 года, то, конечно, идет к войне. Если мы с вами сравниваем даже из 2023-2024-го, то, по крайней мере, сильно ближе к войне не идет в последние месяцы. Поэтому зависит от того момента, откуда вы меряете.

«Добрый вечер! Когда вас с Екатериной Михайловной ждать в Японии?». Ох, хороший вопрос. Тяжеловато, далековато. Надо прикинуть. Может быть, если какой-то университет заинтересуется в лекции, то мы бы попробовали.

Дальше. «Наблюдается раскол и конфликты по линии поддержки Палестины и Украины. В частности, полиция (какая-то, не пойму) опубликовала предупреждение об ожидаемом столкновении между антифашистами. Как решать проблему?». Смотря в какой стране. Но вообще поддержка Палестины и поддержка Украины — это действительно такой водораздел, который очень многих лично затронул. Но как бы как решать? Разговорами спокойными.

Дальше. Так, Айгуль из Казани пишет: «Спасибо за «Откуда есть пошла»». Вам спасибо. «Много комментариев из России, что эти выпуски сейчас ни к чему и способствуют росту сепаратистских настроений. Как ответите на это?». Я не считаю, что программа, которая старается объективно — стремится к объективности, — рассказывать о каких-то исторических событиях, должна способствовать росту или, наоборот, снижению сепаратистских настроений. Мне кажется, что росту сепаратистских настроений больше всего война с Украиной способствует. Если вы не хотите сепаратистских настроений, на соседей не нападайте, другие территории не оттяпывайте, не меняйте границы соседних стран, призывая к сепаратизму, как, например, так называемые ЛНР, ДНР и Крым. Вот что способствует сепаратистским настроениям. А изучение истории не способствует сепаратистским настроениям. Это подмена понятий. Вот такой ответ, Айгуль.

Дальше. Санитар Мыслей: «Вопрос. Если Минюст Российской Федерации преследует любые средства массовой информации, чьи материалы размещены на сайте «Эха», то почему бы вам не сделать раздел на сайте, где размещать материалы российской пропаганды, чтобы им досадить? Спасибо». Дорогой Санитар Мыслей, у нас на сайте, конечно, бывают материалы, которые можно трактовать как материалы российской пропаганды. У нас есть раздел «Документы», и в разделе «Документы» мы важные исторические, что называется, высказывания Марии Захаровой, например, или Дмитрия Медведева, или Лаврова, или Владимира Путина, или еще кого-нибудь, ставим. Ну просто потому что это документ, который вот опубликован этими властями. Соответственно, он имеет значение, он имеет последствия, и нашей аудитории, чтобы знать, что происходит, нужно, соответственно, прочитать, изучить и так далее. Короче говоря, бывает такое. Не думаю, что Дмитрия Медведева после этого накажут за сотрудничество с нежелательной организацией.

Понимаете, в чем дело? Вы исходите из того, что закон для всех един, а это не так. Еще раз: Россия — неправовое государство. Россия — это государство, которое издает законы, чтобы сохранять власть правящей верхушки, и применяет законы таким образом, которым выгодно только правящей верхушке. Это неправовое государство. Это, в общем, определение юридическое. Поэтому, ну что мы тут будем? Вы исходите из того, что есть закон — пускай он плохой, пускай он несправедливый, но он же будет реализовываться. Нет, они будут его реализовывать только тогда, когда им выгодно его реализовывать. Вот и все. Дальше поехали. Также… Ну ладно, не буду приводить примеры из истории. Я думаю, что вы и так знаете.

«Максим, скажите, когда ждать следующий выпуск «Откуда есть пошла»?». Надеюсь, на этой неделе выйдет. Хотя мы и на этой-то неделе выложили несколько.

«Максим, а вы можете поговорить с Екатериной Михайловной о вопросах национальных республик, отделения и федерализма?». Вы знаете, это вопросы, которые очень часто звучат на, например, встречах, вопросы из зала — бывают такие. И мне кажется, что некоторые из этих вопросов мы даже выкладывали на нашу страницу в YouTube «Эхо Подкасты». Посмотрите, там есть такие видео, которые называются «34 вопроса Екатерине Шульман» или там «5 часов Екатерина Шульман отвечает на ваши вопросы». Мы вырезаем на некоторых мероприятиях, соответственно, вопросы, которые задаются из зала, и выкладываем их. Если вы зайдете на нашу страницу «Эхо Подкасты» в платную версию — то есть там есть видео, которые за донаты, или за подписку, или еще за что-нибудь, — то вы увидите, что таких встреч много, и на этих встречах задаются в том числе такие вопросы. Поэтому welcome.

Кстати, наверное, отдельно хочу сказать, что действительно канал «Эхо Подкасты» так устроен, что вы можете подписаться, задонатить и так далее. Это очень важно для нас, потому что наша служба информации — она работает вот ровно исходя из этого бюджета. Пожалуйста, поддерживайте «Эхо», если вы можете, если вы живете за рубежом.

Дальше, дальше, дальше… Приходят еще вопросы. «Максим, смотрели «Битву за битвой»?». Видимо, не понимаю пока, о чем речь. Простите.

Так… «Максим, не совсем профильный вопрос: как найти мелодию из джингла к заставке программы? Мне очень нравится». Смотрю я на нашего Василия. Это наш Василий сам взял и написал эту музыку, и вот мы ее используем. Не знаю, как ее можно откуда скачать. Надо сказать, что у нас была другая музыка, но почему-то YouTube ее…

Мы ее купили для использования, или она была там из какого-то свободного банка, но почему-то YouTube нам каждый раз блокировал потом это все, и мы решили написать… Ну, как бы не сильно это, но написать что-то похожее, но свое. Вот, соответственно, Василий это сделал.

Дальше, дальше, дальше, дальше… «Максим, когда следующая встреча с Максимом Кацем?». Я не то чтобы… Ну то есть лично мы вообще встречаемся очень редко, а в эфире мы встречаемся примерно раз в 2-3 месяца, где-то так. Ну вот, соответственно, может быть, через месяц-другой мы встретимся с ним.

Давайте я последний раз еще посмотрю на то, какие объявления я должен был сделать вам, дорогие друзья, потому что я мог что-то забыть. Про донаты я вам сказал, про подкасты я вам сказал… Про рассылку я вам скажу, что рассылка «Эха» существует. Рассылка — очень полезная штука, особенно когда блокируют интернет и так далее, чтобы вам на почту приходили наши материалы. И они будут приходить всегда со ссылками на свежее зеркало, и вам не нужен будет даже VPN для того, чтобы по этим ссылкам ходить. Обратите на это внимание, дорогие друзья. Мне кажется, это удобно.

И, конечно, этот подкаст вы можете слушать не только на YouTube, но и на всех подкаст-платформах. Если вам так удобнее, чтобы скачивать, чтобы там, не знаю, ходить и не смотреть в YouTube, ссылка в описании есть на все наши подкаст-платформы. Тоже свободно ими пользуйтесь.

Ну и не забывайте про приложение «Эхо Онлайн». Я знаю, что сейчас его блокируют активнее, чем раньше, в России. Я очень надеюсь, что ближайшую неделю-две у нас выйдет кое-какое обновление, которое поможет обходить блокировки и слушать вам это приложение легко. Скачивайте его, пускай будет. Потому что мало ли, удалит потом Apple Podcasts это приложение, а так мы всегда сможем вам с ним помочь, если оно уже будет стоять у вас на телефоне. Всем пока!