«Вдох-Выдох» с Михаилом Веллером: Мир переворачивается. США шли к краху. Европа вымирает. Да поможет Мединскому Аллах
Эта гибнущая Европа желала, чтобы ее содержали, чтобы ее прикрывали зонтиком. Что сделал Трамп? Говорит: «Гренландию, пожалуй, надо бы дать мне». Какова была реакция? Мгновенно Дания удвоила свои военные расходы. Много лет говорили всем европейским странам: «Вы же с ума сошли. Вы же беззащитны. Вы развалили свои армии. Увеличивайте расходы на оборону». Хрен вам. И тут раз и мгновенно удвоила…
Подписаться на «Ходорковский live»
Купить книги Михаила Веллера на сайте «Эхо книги»
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый день. Здравствуйте. Это программа «Вдох-выдох». Меня зовут Виталий Дымарский. Очень краткое представление сегодняшнего моего гостя, моего собеседника, с которым я с удовольствием всегда беседую. Это Михаил Веллер. И Михаил Иосифович готов ответить и на мои вопросы, и я буду пытаться придумать, какие бы вы еще, наша аудитория, задали ему вопросы.
М. ВЕЛЛЕР: Не могу дать гарантии, что на все вопросы сумею ответить, сами понимаете. Но я буду честно стараться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я ни разу не слышал, чтобы Михаил Иосифович не мог ответить на какой-то вопрос.
М. ВЕЛЛЕР: Вы мне льстите.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Михаил Иосифович, первый вопрос. Первый вопрос. Михаил Веллер, писатель. Это так пишут всегда на всех этих титрах. Это написано в интернете.
М. ВЕЛЛЕР: На титрах пишут «писатель, философ».
В. ДЫМАРСКИЙ: И философ, да.
М. ВЕЛЛЕР: Так что простите, я не буду добавлять всего остального. Каждый из нас во многих ролях в этой жизни. Но этих двух, пожалуй, достаточно. Спасибо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я тоже так думаю. Но вопрос вот в чем, что Союза советских, и не только советских, философов у нас, по-моему, не было, а Союз писателей был.
М. ВЕЛЛЕР: Вы ошибаетесь, Виталий Наумович.
В. ДЫМАРСКИЙ: Был, да?
М. ВЕЛЛЕР: Есть Российское философское общество, членом которого я имею честь являться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Но если обратиться все-таки к писательской стороне вашего творчества, Михаил Иосифович, то вы член Союза писателей? В Советском Союзе были. И член ли вы Союза писателей в России?
М. ВЕЛЛЕР: Излагаю. Когда товарищ Сталин в 1934 году организовал Союз писателей, чего не бывало в мировой истории, он преследовал твердой рукой ясную цель. Ему нужен был идеологический сектор, чтобы литература служила Политбюро и политике Политбюро. И кто будет служить, тому мы будем давать паек, а кто не будет, не будем давать пайка, а возможно, не будем и печатать, потому что редакторы и руководители издательств, люди, которые партийную линию проводили, будут решать, кому что делать.
К 1970, условно, году быть членом Союза писателей означало: ты имеешь право официально не работать. Ты вроде бы член творческого союза. Тебя не привлекут за тунеядство. Твои опусы благосклоннее принимаются в редакциях и издательствах, потому что у тебя знак качества, своего рода лицензия от КПСС и государства – вот это писатель, его можно печатать. Кроме того, тебе платят более высокие гонорары. А иначе ты какой-то маргинал. И здесь быть членом Союза писателей имело прямой смысл. Таковым образом, уже во второй половине 80-х стал я членом Союза писателей.
Но как только пошли новые времена, как только в 1989-м можно было издавать книги, обходя государственные издательства, как только пошли совсем другие гонорары от продаж книг и договорные, Союз писателей потерял всякое значение. А в 1991 году он стал нищим. Герой Социалистического труда, заслуженный поэт всего Егор Исаев стал разводить курей, что, безусловно, приносило пользу народному хозяйству. И оказались люди у разбитой кормушки. Тысяча литературных чиновников Советского Союза оказались вдруг без кормушки дармовой. Так что далее это все не имело какого-либо смысла.
Мне позвонили из Союза писателей Эстонии где-то в 1990 году и сказали: «Звейке мес Веллер, у нас организуется эстонское отделение ПЕН-клуба. Вы бы хотели вступить?» Я сказал: «Да, конечно». – «Мы вас знаем. В Эстонии все писатели вас знают. Приходите, мы вам выдадим билет». И мне выдали такой маленький, беленький, картонненький, тоненький, смешной – ПЕН-клуб.
А где-то 10 лет спустя примерно, году в 1999-м, на очередной книжной выставке-ярмарке московской на ВДНХ Александр Ткаченко, с которым мы были прекрасно знакомы и до этого по разным встречам и который был не то генеральным директором, не то первым секретарем русского ПЕНа, сказал: «Миш, а ты вообще член ПЕНа?» Я говорю: «Да, 10 лет с Эстонией». – «Так а что в Эстонии-то? Это же по языкам. Так давай к нам». Я говорю: «Да, конечно. Почему же нет?» – «Заезжай в четверг. Фотографию возьми с собой. Я тебе дам билет».
Я привез фотографию, он достал эти кортики, что-то записал, приклеил, поставил печать. Я уплатил не помню какой взнос, небольшой, естественно, и перешел в ПЕН российский. Членом российского ПЕН-центра я сейчас и являюсь, и даже членом президиума этого ПЕН-центра.
А что касается Союза писателей, в эстонском Союзе писателей я автоматически. Все что я имею: я захожу раз в год, разговариваю, выпиваю чашку кофе, плачу ежегодные членские взносы и ухожу обратно. Все, более никаких взаимоотношений. Просто как-то по традиции, поддержать камрадов лишними 40 евро в год или еще что-то. В общем, смысла не имеет. Могу ходить, могу не ходить.
А что касается в России, это люди, которые оказались без изданий, без тиражей, они были никому не нужны, их книги никто не хотел покупать. Ну, надо же как-то объединяться. Вот они объединялись.
Когда я узнал недавно, – если я ошибусь, поправьте меня, пожалуйста, – что был первым секретарем Союза писателей России, по-моему, Николай Иванов, главный редактор журнала «Советский воин»… Боже, я все детство читал «Советский воин», потому что его выписывали. Все военные гарнизоны Советского Союза и все офицеры читали «Советский воин». Ну и у нас дома всегда был очередной номер «Советского воина». Он был еженедельный в те времена. Но что он еще есть… А теперь председатель или секретарь Союза писателей Мединский Владимир. Ну, на здоровье.
Виталий Наумович, когда в 1970 году я бичевал весь теплый сезон полгода по Средней Азии и попал на той, там вообще пустыня с саксаулами, в юрту, какой там праздник?! И там был аксакал, который пел по-узбекски. Я не понимал ни слова, разумеется. И он из уважения сел буквально мне на ноги. И вот на этой один палка два струна что-то спел. И мне, оказывая уважение, гостю из далекого северного Ленинграда, нашему русскому другу, перевели его текст. «Дорогой русский друг из далекого северного Ленинграда, да поможет вам Аллах выполнить вашу семилетку». По-моему, тогда была семилетка. А может, пятилетка. Вот пятилетка, семилетка, не помню. Таким образом, что касается Мединского и Союза писателей, да поможет им Аллах выполнить их производственные планы. Вот все что я могу сказать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Михаил Иосифович, а зачем сегодняшней власти понадобилось взять под контроль фактически, помощник президента все-таки, Союз писателей, а значит, писателей?
М. ВЕЛЛЕР: Не далее как сегодня утром мне прислали комментаторы под моими роликами в Ютубе отсылку где-то то ли в Телеграме, то ли в Фейсбуке, я не помню, Фейгин откликнулся на мой плевок в сторону Яковенко. Ну все же они друг с другом повязаны. Говорит: «Веллер не вылезал со встреч с Путиным, его облизывал, хвалил по всем каналам». И там эта фотография, где я сижу рядом с Путиным, скрестив руки на груди или на животе, а с другой стороны сидит то ли Донцова, то ли Полякова, я уже не помню, рядом Сережа Лукьяненко, еще кто-то.
Таким образом один раз я встречался с Путиным. Это было осенью 2011 года, когда Путин решил уже вернуться. Это был 10-летний юбилей книжного союза России, куда меня пригласило это руководство и предупредило, что может приехать высокое лицо. Приехало высокое лицо, которое село между Поляковой и мной. То есть мы обменялись рукопожатием.
Ой, очень интересно. Потом Вова Григорьев, то есть, простите, Владимир Викторович, зам Роспечати, фактически руководитель и так далее, с которым мы в очень хороших отношениях с начала 90-х, когда в «Вагриусе» он меня еще издавал, человек очень умный, человек с прекрасным чувством юмора, сказал: «Мик, вот это рукопожатие тебе либералы не простят».
Это к тому, что вот тогда я имел счастье. Человек десять потом было с Путиным, меня посадили точно напротив него и предоставили первое слово, к чему я был не готов. Я и сказал, что я благодарю родную партию «Единая Россия», правительство и лично Владимира Владимировича за то, что они все эти годы не обращали никакого внимания на русскую литературу и русское издательское и книготорговое дело, за что им огромное искреннее спасибо и пожелание одно – чтобы они не обращали на это внимание впредь. Я там сказал ряд вещей в очень мягкой форме, но все это, конечно, было потеряно. Сказал, что установилась такая паршивая традиция, что писатели у президентов, премьеров вечно чего-то просят. Хватит просить, а вовсе даже наоборот. И вот больше я Путина лично не видел, он меня тоже.
Так вот, зачем? Первое. Везде, где можно пустить через себя денежные потоки, они должны быть пущены, чтобы деньги прилипали к рукам. Государственный аппарат будет отпускать деньги на Союз писателей: ставка секретаря, ставка где-то заместителя, помощника, а может быть, там машина, бензин, помещение, аренда помещения, а может быть, оплата каких-то командировок. И будет тот, кто этими деньгами распоряжается к своей пользе.
А кроме того, ему можно будет давать задание, что вот такая-то книжка нам нужна, а вот такие книжки нам не нужны. И таким образом, чиновники будут руководить, а правильные люди будут немножечко иметь благ от участия в этом, а руководители процесса будут вообще понемножечку перекладывать в свои карманы. Вот как-то и все. Это такой Союз писателей СССР лайт. Ну, такая жалкая пародия.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Но мне кажется, что там речь идет не только о деньгах. Там была идея у того же Мединского, он ее высказывал некоторое время назад, по-моему, не только он, что в книжном мире, в книгоиздательстве нужно вводить ту же систему, что в кинематографе. Скажем, прокатное удостоверение фильм получает. Вот и книгу. Вот Михаил Веллер напишет книгу завтра, а получит он прокатное удостоверение, или как оно там будет называться, или нет…
М. ВЕЛЛЕР: Это прекрасная мысль. Совершенно верно. Нельзя пускать такое дело на самотек. То есть партия должна решать, какие книги нужны, а какие нет. Таким образом, издатели всеми способами будут узнавать, какие книги должны получить удостоверение, а какие нет. Какие не должны получить, издатели не будут узнавать. Потому что на кой черт печатать впустую, тратить время и деньги, если книгу не будут продавать, значит, прибыль нельзя получить, а одни расходы, и все бессмысленно? Это движение в том самом направлении…
Виталий Наумович, простите, у нас на глазах мир переворачивается с ног на голову. В мире происходят глобальные процессы масштаба, которого не было с 1945 года. С 1945 года это не было. И вот вся эта мышиная возня мне абсолютно неинтересна, честно вам признаюсь.
Я никогда не собирался быть писателем. Мне было понятно в 20 лет: я хочу писать книги. Я потрачу 10 лет или всю жизнь, чтобы написать даже одну книгу, но хорошую, а во всем остальном я буду жить жизнью частного, нормального, как все, человека. И вот все эти страдания «ах, я не могу зарабатывать литературным трудом», так иди в кочегары или в дворники, сволочь, работай чем-то конкретным, работай слесарем, работай бетонщиком, работай кем-нибудь. Что ты вопишь? Тебе что, кто-то должен? Это все в прошлом. Таким образом, хотят писать – пусть пишут, не хотят – пусть не пишут. Это все бюрократические штучки-дрючки и желание отсосать у государства. Это не мое.
А вот то, что делается в мире, вот к этому причастны крепко мы все. И очень мало кто из нас, простите, что я ухожу с темы, это понимает. Потому что вот сейчас происходит колоссальное переформатирование. Вот про это я бы сказал, потому что это очень важно и в огромной степени касается каждого из нас. Каждого. Вот какая история.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это правда. И очень вовремя мы перейдем как раз к этой теме. Тогда у меня к вам первый вопрос такой. Вот это переформатирование, вот эти глобальные перемены, которые на наших глазах происходят, может быть, не всегда осознаются, личное, что ли, отношение, это позитив, это негатив или здесь не может быть хорошо и плохо, это так и все, и это надо принимать?
М. ВЕЛЛЕР: Это, безусловно, движение к позитиву. Поскольку для всех, в общем, кто говорит, читает, слушает по-русски, вопрос самый актуальный, главный – это российско-украинская война, мир, перемирие, что будет, как, на каких условиях, то люди же очень редко понимают, что эта война и ее окончание не само по себе. Все действия и обеих сторон, и Трампа, и Европы, и Китая, о котором перестали говорить, они не сами по себе. Это все очень плотно массой нитей увязано друг с другом. И необходимо представить себе ситуацию, чтобы что-то понимать. Потому что главная задача, которая стоит перед нынешней американской администрацией, это спасение США.
США спускались в унитаз с таким цинизмом, начиная, грубо возьмем, с 1970 года, возьмем с 1975-го для круглой даты, последние 50 лет. А уж конкретно с первой каденции Обамы, я воздержусь от непечатных слов как характеристики, разрушение принимало конкретный характер. То есть официально был возведен в доблесть антибелый расизм, раздувалась национальная рознь, пошла вот эта позитивная дискриминация: мы будем принимать глупых, зато они правильного цвета. Вариант советского первого периода 1918-1925 годов и так далее.
А теперь вскрылись такие хищения, сотни миллиардов долларов, о которых я не мог подозревать. А как я мог это подозревать? То есть вскрылось то, что Штаты выжирались изнутри современными социалистами нескольких основных мастей, именно выжирались изнутри, когда, вдруг оказывается, 4,5 триллиона долларов за последние все годы, которые пошли на социальные расходы, они не имели кодификации, их невозможно отследить. То есть когда выплачивались чеки людям, двоим из которых больше трехсот лет и сколько-то сотен за двести и так далее.
Доклад, который в декабре делал нынешний Кеннеди младший, что, позвольте, у них 6,5 миллионов людей старше 112 лет. Среди ваших знакомых есть такие люди? Среди моих нет. Я поинтересовался. В мире 40 человек, а у них 6,5 миллионов.
Это воровство необходимо пресечь. Потому что Штаты шли к финансовому краху. Потому что долг душил государство. Только выплаты по этому долгу вылетали в астрономические совершенно суммы. Не считая того, что маразм и преступления с кастрацией несовершеннолетних детей под маркой коррекции пола и прочее явились чем-то небывалым в истории. Вот это проблема первая.
Проблема вторая – это экспансия социалистического тоталитарного Китая, который, имея возможность аккумулировать гигантские средства, не спрашивая ни у каких парламентов, ни у каких народных собраний, вкладывает эти средства в то, чтобы окучивать Южную Америку, буквально все ее порты, Африку и так далее. А Китай – это серьезный игрок, чего уж там сказать.
Следующее. Главная опасность, абсолютно справедливо сказал Вэнс. Речь Вэнса в Мюнхене очень мягкая, очень вежливая, очень сдержанная. И эти уроды, похожие на наших старцев из ЦК КПСС, только более выхоленные такие, у них жирок на мордах более нежный, они сидели со скандализованными физиономиями: как им смели сказать? Они хотят говорить, что это постдемократия, хотя там демократией не пахнет. Это все постдемократия, когда лишение права голоса, защита любых мигрантов, совершающих преступления, от своих. В случае конфликта всегда виноваты свои, никогда не виноваты мигранты.
В Чехии очередной то ли афганец, то ли араб зарезал двух женщин в торговом центре. Он гражданин Чехии. Кто угодно может быть гражданином чего угодно. Он кто такой? Потому что мне неизвестен случай, когда европейский подросток ни с того ни с сего средь бела дня в толпе народа кухонным ножом режет людей. Я не слышал никогда о подобном. А вот ножевые атаки мусульман-мигрантов – сколько угодно.
Это погибающая Европа, в которой не только очень низкая рождаемость, народы вымирают, но это поощряется, в которой наглая ложь под названием «климатобесие». Потому что если, товарищи, в VII-VIII веке виноград рос на Лабрадоре, виноград рос в Ирландии, в Гренландии норманны сеяли пшеницу и собирали урожай, и ничего не затопило, и никто не вымер. То есть все это нынешнее только для одного – превратить людей в безгласное, покорное, всему верящее и ничего не понимающее стадо.
На это работал и COVID-19, потому что пьяному ежу было понятно сначала, что он ушел из уханьской лаборатории и что это вирус неестественного происхождения, не бывает такого сочетания качеств. Вот для этого даже не надо быть врачом, нужно что-то понимать, ну чуть-чуть, в биологии, в медицине и тому подобное, нужно быть чуть-чуть образованным и разумным человеком. Но гуманитарии почти всегда безграмотные дураки. Они, кроме своих биографий, никому неизвестных, кроме них, писателей, ничем же не занимаются.
И вот эта гибнущая Европа желала, чтобы ее содержали, чтобы ее прикрывали зонтиком. Что сделал Трамп? Говорит: «Гренландию, пожалуй, надо бы дать мне». Какова была реакция? Мгновенно Дания удвоила свои военные расходы. Много лет говорили всем европейским странам: «Вы же с ума сошли. Вы же беззащитны. Вы развалили свои армии. Увеличивайте расходы на оборону». Хрен вам. И тут раз и мгновенно удвоила. Что и требовалось доказать.
То есть пригрозили коммунистической… (воздержусь от эпитетов), которая стала президентом Мексики. Лучше бы она занималась чем-нибудь другим, ей богу. Лучше бы она в кибуце за коровами ухаживала. Сказали, 25%. И что? И на границе 10 тысяч мексиканских солдат охраняют подходы к стене, чтобы нелегалы со своими бандитами и наркотиками не перли в Штаты. Вот результат работы Трампа. Вот зачем эта угроза. С Канадой совершенно аналогично. Да, Трюдо не ушел, хотя в отставку уже подал. Вот что происходит в мире.
И сейчас позиция Европы очень интересна. Она хочет участвовать в переговорах Америки с Россией. А какого черта вы раньше сами не пытались устраивать переговоры с Россией? Чего вы прибегаете со своей раскладной табуреткой – спрашивается в задаче? Вас кто приглашал, если вы сами не собирались ничего делать?
Последнее. Историческая речь Джеффри Сакса в Брюссельском парламенте – вот это да. То есть первая мысль: или он идиот, или он насквозь куплен Кремлем. Надо сказать, что исключить невозможно на сто процентов ни одно, ни другое. Но я сейчас имел в виду только два момента.
Момент первый. Объективно со стороны глядя, он работает на сближение Штатов с Россией, и с этой целью он рассказывает, что несчастная Россия должна же была защищаться от угрозы НАТО, она же говорила, что не надо, она же была вынуждена, она совсем не агрессивна. Вот смотрите про Прибалтику: «Вам нужно быть миролюбивыми, вам нужно не видеть в России врага, и тогда все будет хорошо». Как будто хоть один идиот в Прибалтике не знает, какая она была миролюбивая и как ее оккупировали, аннексировали в 1940 году. То есть Прибалтику оккупировали столько раз датчане, немцы, шведы, русские, что это все не помогает.
Но что касается Джеффри Сакса, автора этих самых реформ, хотя сейчас он все сваливает на реформаторов в России, что это они все делали неправильно, а он все говорил правильно. Он был гарвардский, а стал колумбийский. А Колумбийский университет – это одно из двух главных гнезд леваков, неомарксистов, социалистов. Вот Колумбийский и Беркли в Калифорнии.
Но я имел в виду что? Он сказал, что НАТО же не должно было распространяться на восток. Это очень распространенный оборот, который то и дело суют: «НАТО не должно было расширяться». Это выглядит так. Вот есть штаб-квартира НАТО, допустим, в Брюсселе. Вот есть люди, которые отвечают за НАТО, руководители, и они расширяют его. Вот они смотрят на карту, они думают, куда еще можно засунуть НАТО, навести контакты с руководством этих государств и попробовать их втянуть в НАТО, свои войска там расположить, и чтобы НАТО распространилось.
Полное вранье, полное. Потому что все соседи России хотят в НАТО. Они звонят, они шлют письма и телеграммы, они стучатся у парадного подъезда и с черного входа: «Нельзя ли с вами поговорить? Вы бы не могли нас принять в НАТО».
– «А вам зачем?»
– «Ну, понимаете, мы боимся угрозы России, потому что мы маленькие, армия у нас маленькая. Нас столько раз оккупировали. Мы не верим их обещаниям. Посмотрите, что там было с разными странами».
Им говорят: «Вы знаете, у нас есть условия, что не должно быть никаких военных действий у страны, которая хочет в НАТО».
– «Да, у нас нет никаких военных действий, вот смотрите, вот бумаги, ни с кем».
– «Не должно быть никаких территориальных споров и претензий ни с кем».
– «Вот смотрите, вот бумаги, вот договора. Никаких споров и претензий».
– «Но нужно тратить определенные деньги на оборону».
– «Разумеется. Вот сейчас подпишем. Сколько скажете, мы будем тратить на оборону».
– «Но нужно соблюдать Устав».
– «Конечно».
– «У нас очередь на прием. Это надо рассмотреть сначала».
– «Запишите, пожалуйста, нас в очередь. Мы подождем. И когда дойдет очередь, рассмотрите и примите, пожалуйста, нас в НАТО».
Вот так это выглядит.
Они бегут в НАТО с просьбами принять, с просьбами прикрыть вот их тоже этим зонтиком. «Пустите нас под ваш зонтик, потому что мы боимся России». Это называется «НАТО расширяется». Это не НАТО расширяется, это соседи от вас бегут.
В свое время в Ленинграде передавали историю, страшно любили. В очередной раз оркестр Ленинградской филармонии под управлением Мравинского знаменитого возвращаясь из Штатов, недосчитался двух-трех музыкантов. Романов Григорий Васильевич рассвирепел и вызвал Мравинского к себе на ковер и сказал: «А что это у вас, понимаете ли, люди остаются за границей?» На что старик Мравинский, который всех уже в гробу видал, человек был очень достойный, сказал: «Григорий Васильевич, это они не от меня бегут, это они от вас бегут». То есть наглость была неописуемая. Ну что, его снимать с оркестра, с филармонии, что ли? Невозможно.
Так вот, таким образом, это не НАТО их цап-царап, это они все от вас бегут, чтобы рядом с вами не быть беззащитными. Вот это расширение НАТО на восток.
Джеффри Сакс производит впечатление доброкачественного идиота, дает представление о том, как экономисты представляют себе жизнь. Самый лучший пример – Нобелевский лауреат Пол Кругман. Когда Трамп приступал к своей первой каденции в 2016 году, Пол Кругман, авторитетный экономист, объяснил, почему вся экономика Трампа неизбежно провалится. У Трампа отлично все получилось, но, разумеется, Кругман и не подумал сказать: «Ребята, я был неправ». Никогда. Это просто Трамп сволочь. У него случайно получилось, а у меня случайно не получилось. Вот что обстоит сейчас.
И если Россию выставить против Европы, то обнаглевшие леваки начнут чесаться. Потому что мигранты-мусульмане за них воевать не будут и работать не будут. А свое население у них настолько 90% проголосует за «Альтернативу для Германии» и за раньше он назывался «Народный фронт» во Франции, что им уже не удастся говорить, что это ультра, что это такие-сякие и так далее.
А что касается Путина, то за возможность войти в семью равных руководителей в «большой семерке» и сидеть по-братски со всеми за большим столом, и чувствовать и показывать себя победителем: «Ничего вам не удалось со мной сделать. И вот я здесь. Утритесь. Потому что Россия – могучая страна, а я ее мудрый и непреклонный лидер», за эти блага он перестанет дружить с Китаем, потому что Китай ввести его в эти круги не может, а Трамп может.
А задача Трампа – отколоть Россию от Китая и, наоборот, поставить ее против Европы. Если Европа не понимает добром, то пусть она напустит в штаны перед вооруженной Россией во главе с Путиным и, напустив в штаны, начнет превращаться все-таки в людей, а не в этих уродов со своими антиценностями, которые они выдают за ценности. Вот какая многосложная задача.
А Украина последние годы, по удачному выражению Маска, хотя не ему принадлежит, представляет собой червивое яблоко. Потому что сидящие на грантах блогеры, СМИ и политиканы, покорешившиеся с олигархами, они против своего народа, они за свои деньги. Надо понимать, родина политика – власть, родина богача – деньги. И ради власти и денег они Украину вообще спустят в унитаз, чтобы остаться при своих. А поскольку повязаны они демократами, а деньги еще есть, то они всячески сопротивляются.
И вот Трамп, который поливаем грязью много лет Украиной, ну про демократов говорить не приходится, вот три покушения во время избирательной кампании, правда, третьего стрелка не допустили до позиции вообще, слава богу, сработали, ему нет никакого расчета тратить время, силы, нервы и деньги государства на то, чтобы спасать всю эту социалистическо-демократическую мразь, которая овладела руководящим, правящим, координирующим аппаратом Украины. Вот в чем дело. Украине требуется санация вот всего вот этого вот, уничтожающего наш мир, нашу цивилизацию.
И вот в этом клубке всех вот этих вот ужасов и переплетений приходится работать. Не потому, что кто-то считает всерьез, что Путин не агрессор, кто-то считает всерьез, что он не диктатор и так далее, а потому, что политика, к сожалению, может делаться только реально. А реально мировой социализм, он уже настолько въелся в сосуды, в мозг костей западной христианской системы, что его выковырять трудно.
Таким образом, Россия будет очень полезна, чтобы поставить европейским уродам мозги на место. Вот такая вот изящная комбинация. Но, к сожалению, оболваненные массы редко понимают что-нибудь вообще.
В. ДЫМАРСКИЙ: А Россия выковыряла из себя уже всю эту социалистическую и демократическую фигню?
М. ВЕЛЛЕР: Простите, Россия идет своим совершенно путем. Таким образом, российская власть, происшедшая из Комитета государственной безопасности, одновременно из миллиардеров, которые стали таковыми в результате реформ первой половины 90-х, провозглашает совершенно иные вещи. Во-первых, она вызывает симпатии у населения как своего, так и западного тем, что она полощет антиценности вот этих всех псевдодемократов.
Антиценностями является отменить границы и заявить, что дикарь из джунглей во всем совершенно равен цивилизованному европейскому человеку, который тысячи лет строил свою цивилизацию и доходил до этого. Они не равны. Говорить здесь о равенстве – это ложь. Которые говорят о том, что все виды сексуальных извращений совершенно правомерны, а тот, кто считает иначе, он гомофоб, фашист и пещерные взгляды исповедует.
Они же не знают, что это началось со знаменитой книги Вильгельма Райха «Сексуальная революция». И цель сексуальной революции не ваше счастье, идиоты, а построение счастливого общества и разрушение нынешнего эксплуататорского. Это политическая, социалистическая цель. А идиоты думают, только бы потрахаться. Да, да, да, сейчас. Это все сделано умными людьми с твердыми и очень извращенными убеждениями.
Юноша заявляет: «Я девушка. На этом основании пускайте меня в женский душ, женский туалет и женскую раздевалку». Мне всегда были глубоко симпатичны формы самоуправления казачьих земель России. В таком случае его в станице на площади в центре в воскресенье растягивали на лавке, пороли по заднице, после этого выпускали. Ну не убивать же человека. А знаете, вложить ума через задницу в большинстве случаев отлично совершенно действует. Как сказал Аль Капоне, пуля многое меняет в голове, даже если попадает в жопу.
В. ДЫМАРСКИЙ: А честно ли и справедливо ли, я бы даже сказал, вот эту вот Европу, эти балтийские страны, мелкие страны, которые сами, в общем-то, не способны сопротивляться большим, правильно ли их оставлять без этого зонтика? Может быть, хотя бы постепенно это делать?
М. ВЕЛЛЕР: Четыре года он пытался постепенно. Их не надо оставлять без зонтика. Потому что как раз прибалтийские государства хороший процент вкладывают в свою оборону. Если бы так вкладывали от своего совокупного продукта все европейские государства, то все было бы в порядке.
Но, как повторил тот же Джеффри Сакс, говорили-то многие до него, это элементарно, истина факта, Европейский союз – это 450 миллионов человек, это 20 триллионов годового ВВП. То есть они не беднее Штатов и народа не меньше, чем в Штатах. Какого черта их армия, состояние их оборонной промышленности и их военные расходы в разы меньше? Они могут, но не хотят. Как называть тех, которые могут, но не хотят? По старому анекдоту, такой мужчина называется сволочь, который может, но не хочет. Простите за детский анекдот.
Перестроиться можно в течение одного года. Но когда эти уроды говорят: «Вот через три месяца в мае мы соберемся и обсудим наши проблемы», вот тогда им показать на восток: «Глядите. Видите? Вот красный забор, да? Это Кремль называется, в нем живет Путин очень страшный. Вот будете вы безоружные, а он придет и вас схарчит. И хрен с вами, потому что раньше думать надо было». Они иначе не желают шевелиться. Понимаешь, какая история? Ну не желают, Виталий Наумович.
Так что здесь думать надо. Помогать надо тем, кто сам себе помогает. Нельзя действиями чужого заменять действия собственные. Тебе могут помочь, но сам для себя ты должен делать больше, чем другой делает в помощь тебе. А эти ребята не хотят. Они устраивают высокие социалы, они борются с климатом, они заселяют мигрантов из третьего мира, они, понимаете ли, за устойчивое развитие. Банда идиотов.
Нужно изучить материалы давосских совещаний, чтобы понять, чем они занимаются. Для них придуманы чудесные места и физический труд 8 часов в день на свежем воздухе, трехразовое питание, 8 часов сна. И через пару лет поинтересоваться, кто-нибудь стал, может быть, думать иначе? Это же уничтожители. Это какие-то черви, которые вгрызаются в тело и уничтожают его изнутри.
В. ДЫМАРСКИЙ: Тогда получается, что та война, которая сейчас идет, вот эта специальная военная операция, это специальная санкционная операция? Или как ее назвать?
М. ВЕЛЛЕР: О! Через полгода после этой войны я, на ней никогда не быв, не имея военного образования специального и так далее и так далее, сказал, что Соединенные Штаты намеренно пускают эту войну вдолгую.
В результате они имеют ослабление как Украины, так и России. В результате этого ослабления они имеют уменьшение реального и возможного противодействия своему переустройству мира по образцу тоталитарного социалистического лагеря, чем они занимаются. Потому что Россия со своими консервативными ценностями, своими атомными бомбами и подводными лодками не хочет разделять.
А Украина, если она присоединится к нехорошим взглядам Польши, Чехии, Венгрии, Румынии и так далее, на фига нам такая Украина? Большое государство, больше 50 миллионов человек было, вот территория. Нет-нет-нет, нам не нужны такие, которые будут мешать переустройству Европы по-нашему.
Это когда посадили министра внутренних дел Италии за то, что он не позволил высаживаться нелегалам с судна, нелегально прибывшим на берег Италии. Он совершил тем самым уголовное преступление. И вот тут начинаешь вспоминать одного парня, который в юности добыл социалистом, а звали его Бенито. Это ужасно. Провоцировать людей, усиленно провоцировать, годами, на возникновение фашистских настроений – это преступление. Нельзя доводить людей до мысли о таких взглядах. А они делают все для этого.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но доводят же. А разве не доводят до этих взглядов те же проводники других идей внутри Европы? Внутри Европы есть Орбан, внутри Европы есть «Альтернатива для Германии», есть Марин Ле Пен со всем своим семейством, Словакия, Голландия и так далее. Это не сдвиг туда к Бенито?
М. ВЕЛЛЕР: Нет, это сдвиг наоборот совершенно. Потому что если нынешние силы левые социалистические захватившие власть в европейских странах добились того, что свобода слова отсутствует практически, свобода печати практически отсутствует, равные условия для получения пособий, приемов на работу тоже отсутствуют, преимущества так называемым угнетенным и так далее и так далее… И кроме того, ограничены права государств. Брюссель решает, кому сократить какие должности, в интересах они решат чьих. Они уничтожили судостроение Греции, на минуточку так. Это только один из примеров. А в Греции строили суда, и это была серьезная отрасль.
Таким образом что говорят? Что «Альтернатива для Германии» и так далее, и все остальные. Первое. Не смейте уничтожать суверенитет государств. Государство, органы которого избираются народом этого государства, имеет право само решать свою судьбу и само устанавливать свои порядки. Вас никто вообще не выбирал. Вы все взялись неизвестно откуда. Вы все тянете друг друга. Да вы с ума сошли. Это невозможно понять, откуда взялись эти ничтожества, которые ни за что не отвечают, но пытаются указывать всем. Это момент первый.
Момент второй. Скажите, пожалуйста, почему вот эти глупости, типа, когда в Англии еще до выхода из ЕС нужно было увеличить боковые окна грузовиков, чтобы лучше было видно, что происходит, то два года проходило согласование с Брюсселем, хотя это можно было сделать, переналадить производство этих дверей, я знаю, за две недели? Нет, падла, этим чиновникам нужно было устраивать.
Если прочитать всю программу Алис Вайдель, «Альтернативы для Германии», если прочитать всю программу Марин Ле Пен, там нет ни одного плохого слова. И говорят они категорически: «Нельзя бесконтрольно принимать толпы людей абсолютно чужой культуры, чужой ментальности, чужих интересов, которые не собираются ассимилировать в наших странах, но создают параллельные общества шариата. Они у себя устроили помойки с кровавыми междоусобицами, и они в наши страны переносят помойки с кровавыми междоусобицами».
То есть Швеция категорически не желает занимать постоянно первые места по изнасилованиям и ограблениям. Тишайшая Швеция. У них это все началось уже 35 лет назад. Не было ничего подобного.
Вот все эти ребята говорят: «Нам этого не надо. Нам нужен государственный суверенитет, национальная идентичность, закрытые границы, свобода слова и право народа самому выбирать свои правительства, одобрять свои конституции и решать свою судьбу». Вот что они говорят. И они говорят: «Да не нужен нам этот поганый Брюссель, этот тоталитарный социалистический лагерь».
А те, кто лишает народ совершенно естественных прав, которые веками завоевывались, будучи, по сути, фашистами, обвиняют в фашизме тех, кто хочет их снести. Но это совершенно обычный прием. То есть если повторить 10 тысяч раз, что какая-то партия неофашистская, они же будут верить, они же разбираться не будут.
Вот когда товарищ Сталин сказал: «Жить стало лучше, жить стало веселей». Боже мой, 10 миллионов сосланных, раскулаченных крестьян. Вы о чем говорите? Никогда в России ни крестьяне, ни рабочие не жили в такой нищете, как в 30-е годы. Жить стало лучше, жить стало веселей. После войны кубанские казаки верили, что у них-то хреново, а ведь где-то хорошо, и это правильно. Так что люди верят во все.
Вот их нужно выкорчевать с корнем. Нужны показательные процессы. Виталий Наумович, в одном романе Жуля Верна было: построить такую пушку, чтобы выстрелить, и сместилась земная ось, и стало бы везде тепло, расти ананасы. Я сейчас забыл. В школе читал, понятно. И майор Мак-Наббс, тут молния ударила, свечу погасила, запятую поставил на доске на один знак не в том месте. Ну и в результате пушка получилась во сколько-то сотен тысяч раз слабее, и поэтому ничего не могло быть. Небольшая, кажущаяся безобидной, вежливой, неплохой, безвредной ошибка в начале дает чудовищные результаты в конце.
Когда Джеймс Уотсон, за 90, светлая голова, Нобелевский лауреат, расшифровка генома, лауреат всего, в собственной лаборатории сказал, что наша ошибка в том, что мы подходим к Африке с теми же мерками, с какими подходим к своему населению, а африканцы несколько другие, что поднялось!
И вы знаете, я с большой симпатией отношусь, сейчас вылетела фамилия, этот чудесный биолог, доктор наук, популяризатор, такой лохматый с бородкой, молодой, худощавый, фамилия типа… Ну, Дробницкий как раз американист. Вы знаете, о ком речь. Ну, вылетела сейчас, бывает. И, скажем, профессор Савельев. Я с огромной симпатией и уважением отношусь к профессору Савельеву.
Есть один пункт. Когда заходит речь о разнице IQ, раз, оба мгновенно повторяют политкорректные мантры, типа, ну что вы, между разными людьми одного народа, какая разница, что ж мы говорим между разными народами? Вы знаете, можно взять умную кошку и дебила, и кошка будет сообразительней, допустим, чем олигофрен. Это речь о народах и о больших числах. Когда физиология разная, период внутриутробного развития разный, возраст полового созревания разный, ну очень многое в мышцах, в костяке, в форме черепа, в объеме черепа, в особенностях устройства мозга, все разное, и IQ, все измерения разные. И они говорят: «Нет-нет, у всех одинаковое». Это ложь. Потому что придумали научный расизм. То есть он научный, но это плохая наука, нам не нравится.
Так вот, в Европе, когда вчера арестовали Георгеску, того самого, который победил в первом туре выборов, и это отменили, потому что не нравится…
В. ДЫМАРСКИЙ: Джорджеску.
М. ВЕЛЛЕР: Вот те, которые говорят, что если народ проголосовал, так должно быть, это они демократы, а те, которые отменили, потому что не соответствуют идеологии, это фашисты. Так вот Брюссель – это фашисты. А те, которые исповедуют нормальные ценности, это как раз демократы, просто все перевернуто с ног на голову, понимаете ли. И когда вы будете пихать вперед людей, которые эволюцией немного не туда, у вас ничего не будет. То есть если заставить исключительно евреев играть в баскетбол и исключительно негров играть в шахматы, то результаты будут иные, хоть вы все треснете. Но говорить так нельзя. Почему нельзя? Потому что ставить идеологию выше истины и выше науки – это и есть фашизм.
Вот этот фашизм весьма сильно овладел западной прогрессивной мыслью. Вот с этим фашизмом и приходится иметь дело трамповской администрации. А в России народ, как всегда, как и везде, хлопает ушами. Ему же сказали, что это нехорошо. Значит, нехорошо, елы-палы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну хорошо, не фашизм. А это не расизм?
М. ВЕЛЛЕР: Нет. Все люди, независимо от расы, национальности, пола, чего-то там еще, цвета кожи, волос, глаз и так далее, должны иметь равные права во всем и равные возможности во всем. Никаких ограничений и никаких привилегий ни по каким происхождениям, народностям и так далее. Но продвигать одних выше других – вот это уже расизм. И говорить, что если одни глупее, а вторые умнее, если это соответствует истине, то, простите, пожалуйста, наклеить можно любую этикетку на что угодно. Нет, это не расизм.
Расизм – это говорить, что неграми можно торговать, как скотом. Вот это расизм. А когда все имеют равные права и возможности и никого не сметь ограничивать ни в чем, но получаются уровни разные, то прекратите ваши фокусы, все ваши крапленые карты и тузы в руках. Что за ерунда? Так что на самом деле оно получается так.
У нас сейчас нет времени говорить о том, как устроена Вселенная, что из себя представляет эволюционный процесс, почему все должно быть разное, почему разными должны быть группы и почему должны быть разные расы. Для того, чтобы эволюция, развитие (развитие – это вообще жизнь), существование продолжалось. Вот какая история. А нам пытаются втюхивать из одного в другое. Так что бороться с этим всем очень трудно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Трамп справится, может быть, за четыре года. Потом придет другой президент.
М. ВЕЛЛЕР: Нет, эта история большая и надолго. Потому и писал когда-то Куприн: «Мы, русские, плачем, слыша слова британского гимна. Никогда, никогда, никогда. Англичанин не будет рабом!» Так вот, тот знаменитый сигнал над линейным кораблем «Виктори» перед началом Трафальгарского сражения. Англия ждет, что каждый выполнит свой долг. Но почему был поднят именно этот сигнал, другая история. Так вот, если каждый выполнит свой долг, если каждый сделает то, что должно… Это, конечно, из области мечтаний. Борьба вечна. Так что это все надолго. Но для начала надо видеть, допустим, что кошка – это не корова, и называть кошку кошкой, даже если тебя обзовут таким-сяким, разэтаким. Эта история обычная.
В. ДЫМАРСКИЙ: Михаил Иосифович, после монолога я хотел бы чуть-чуть вернуться назад, когда вспоминали 30-е годы, «жить стало лучше, жить стало веселее». А что, современной России не нужно жить лучше, жить веселее? Современная Россия требует санации?
М. ВЕЛЛЕР: Жить нужно лучше и веселее, но не нужно врать, что лучше, когда не лучше, и веселее, когда не веселее. Да, санация, разумеется, нужна. Она была нужна еще в 1991-м. Нужна она и сейчас. Ни один здравомыслящий человек не будет этого отрицать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. А вот замечательные цели, которые там ставят другие, которые, к сожалению, не достигаются в Европе, согласно вашим представлениям, свобода печати, разного рода свободы, где они в России? Они не нужны России? Россия не доросла до них?
М. ВЕЛЛЕР: Виталий Наумович, я не понимаю вашего вопроса. Разумеется, нужны. И, разумеется, доросла. Кто же спорит? Странно. А кто думает иначе? По-моему, все так думают.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, все так думают, но репрессии не ослабевают.
М. ВЕЛЛЕР: Да. Потому что чем глупее и покорнее народ, тем легче рулить власти. Совершенно естественно. Так всегда и было.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да. То есть каждый народ заслуживает то правительство, которое заслуживает.
М. ВЕЛЛЕР: Я не совсем согласен с глаголом «заслуживает».
В. ДЫМАРСКИЙ: Имеет то правительство, которое заслуживает.
М. ВЕЛЛЕР: Да. Власть – это производное от народа. Власть с Марса не завозят, если это только не колонизаторы. Так или иначе, в народе образуются какие-то группы, внутри групп своя иерархия. Те, кто на вершине этой иерархии, начинают грызться с другими лидерами, и в результате образуется та самая государственная верхушка. У разных народов немного разные государственные верхушки.
Так вот, у России вот все бы хорошо, но политическое качество российского народа, которое включает россиян всех национальностей, вот совершенно всех россиян, здесь я не могу разделять, вот политическое качество российского народа таково, что оно вольно-невольно, прямо или косвенно вечно делегирует во власть сволочей. Что можно поделать?
В. ДЫМАРСКИЙ: Есть такой очень простой ответ, Михаил Иосифович: не делегировать сволочей.
М. ВЕЛЛЕР: Не делегировать? Конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Последний вопрос. Я так понимаю, что в планах Трампа вот эта глубокая перетряска всей власти государственной в Америке. Не случайно в соседнем кабинете или где там сидит Илон Маск. Я так понимаю, что та борьба, о которой вы говорите сегодня, она в глазах Трампа может быть выиграна не людьми уже, а может быть, искусственным интеллектом, что вот эти все глупые мысли, которыми начинено человечество, их можно выгнать с помощью, может быть, искусственного интеллекта, каких-то новых технологий, в которых, как я понимаю из наших долгих отношений, и вы, и я мало чего понимаем.
М. ВЕЛЛЕР: Насколько я могу судить… Ну, понятно, что Маск не сидит в соседнем кабинете, его офис достаточно удален. Искусственный интеллект может использоваться, понятно, для каких-то расчетов и входов, выяснения схем и прочее, и прочее. Пока об остальном совершенно невозможно судить. И это всё полуфантастические версии. Я думаю, что сейчас мы ни к чему внятному не придем. Прошу прощения.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Тогда будем посмотреть, как кто-то говорил.
М. ВЕЛЛЕР: Да. Совершенно справедливо. Мы будем посмотреть. Спасибо большое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Будем посмотреть. Спасибо. Михаил Веллер. Виталий Дымарский. «Вдох-выдох». До новых встреч.
М. ВЕЛЛЕР: Спасибо большое. Счастливо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
