«Смотри в оба» с Кириллом Набутовым
Уж если русская идея, так это православие, а православие – это любовь. Это же христианство. Это же любовь. А дошло до того, что православные убивают православных и церковь этому аплодирует. Государственная церковь, российская государственная церковь…
Подписаться на НО.Медиа из России
И. ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте, дорогие друзья. Это Ирина Петровская, наш канал «НО.Медиа из России», подкаст «Смотри в оба». Сегодня у нас гостевой формат и несколько необычный, потому что мы будем общаться с нашим гостем на удаленке. И сегодняшний наш гость вам хорошо известен, знаком, я подозреваю, что и любим. Это телеведущий, продюсер, автор документального кино, спортивный комментатор Кирилл Набутов. Привет, дорогой Кирилл. Очень рада тебя видеть. Думаю, что и зрители нашего канала тоже очень рады и соскучились.
К. НАБУТОВ: Привет, дорогая Ира, здравствуй. Давно не виделись.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Давным-давно не виделись. Когда мы только планировали этот разговор, а это было дней 10 назад, я думала, что мы его несколько иначе построим, но 16 февраля случилось событие, которое вновь разделило людей, множество людей, жизнь множества людей на до и после, как и другие события февраля, его уже называют черным. 27 февраля 9 лет назад это в хронологическом порядке, убили Бориса Немцова, 24 февраля два года назад мир в буквальном смысле рухнул, ну и 16 февраля погиб Алексей Навальный. Даже, собственно, у меня не то чтобы вопрос, я просто хочу, чтобы ты сказал, как это в тебе отзывается, и твое видение не то чтобы издалека, но чуть-чуть уже со стороны того, что происходит на нашей с тобой родине.
К. НАБУТОВ: Насчет того, что я издалека и со стороны. Наверное, так можно сказать, потому что я сегодня не живу ежедневной жизнью той, которой живут все мои друзья, близкие и вы все в России. Поэтому нюансов, которые окружают вашу жизнь, я не чувствую на себе, хотя про них, конечно, знаю: пистолет у виска, соглядатай в подъезде или на работе доносчик, или что-нибудь еще в этом роде. Но хорошо себе представляю, что это такое, поскольку речь идет о новом рассеянии русском. Уже, наверное, сто лет прошло после той революции. Ну, считай, очередном новом русском рассеянии.
И, конечно, взгляд отсюда, несмотря на то что мы живем в информационном обществе, он полный. Ты узнаешь все, что происходит, в ту же секунду как о нем узнаешь, допустим, ты. Я про себя говорю, что мы с тобой узнаем новости, допустим, с фронта или новости не знаю откуда, из ЕС, откуда угодно или замечательную историю, рассказанная там Путиным американскому румяному парню, мы все это узнаем одновременно. Поэтому здесь разницы нет. А вот атмосфера, которой ты дышишь, отличается.
И все что могу сказать по этому поводу, ну все мое отношение к событиям, которые ты называла, убийство Бориса Немцова в 2015 году, начало украинской катастрофы, смерть Алексея Навального, да и много других вещей, что это может вызывать? У меня, к сожалению, все это вместе, как у человека, еще не лишившегося разума окончательно, к сожалению, вызывает одно ощущение – что Россия постепенно погружалась и погрузилась в катастрофу, которая состоит из разных частных катастроф. И убийство Немцова, колоссальный ущерб, колоссальные просто разрывы среди людей, живущих по обе стороны линии фронта или границы. Поэтому я здесь ничего нового не скажу.
Мы все живем в этом состоянии ежедневно. Ты просыпаешься, у тебя голова квадратная. Что произошло, как, где, что, чего? Ты хватаешься за телефон и смотришь новости такие, сякие, созваниваешься, списываешься с людьми. Думаю, что ты живешь так же.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я слежу за твоим Ютюб-каналом, который называется «Набутовы», и вижу, что ты вполне оперативно откликаешься на большинство событий, происходящих у нас и не только у нас. Кстати, хочу сказать нашим зрителям, чтобы подписывались на этот канал «Набутовы», Ютюб-канал. И плюс еще есть Телеграм-канал такой же «Набутовы», и там бывает очень интересно.
Тогда давай, Кирилл, вернемся к тому событию, которое мы с тобой изначально собирались обсуждать, потому что в эти же самые февральские дни, ну как сказать, отмечалось у нас десятилетие сочинской Олимпиады. И ты тоже откликнулся в своем монологе у себя на канале.
__________________________________________________________________ К. НАБУТОВ: «История подготовки и строительства спортивных объектов в Сочах – это история большого детективного романа с кровавыми развязками, арестами, исчезновениями, бегством за границу, банкротствами, со всем этим набором детективных признаков, ребят. Ну такое бабло! В процессе подготовки к Олимпиаде бюджет ее вырос, мне кажется, с первоначальных в четыре раза, то есть там под 50 миллиардов долларов».
__________________________________________________________________
И. ПЕТРОВСКАЯ: И мне было очень любопытно, потому что я сравнивала. На Первом канале вышли такие фильмы-дифирамбы воспоминательные о том, как это происходило, какое это произвело впечатление на весь мир, как это было доказательством величия и технологической продвинутости страны.
__________________________________________________________________
«Россия подарила планете спортивный праздник, каких еще не было. Церемония открытия невероятно яркая, трогательная, продуманная до мельчайших деталей и крайне сложная с технической точки зрения. Новый стадион превратился в грандиозный театр, и 2,5 часа пролетели на одном дыхании. Лучшая церемония».
__________________________________________________________________
И. ПЕТРОВСКАЯ: И сравнивала вот с твоим комментарием вполне таким едким, потому что ты был участником этого события, ты как спортивный комментатор комментировал церемонию открытия, церемонию закрытия Олимпиады.
К. НАБУТОВ: Причем я комментировал много чего. Церемонии открытия и закрытия – это только один маленький кусочек работы. Такого нет, чтобы кого-то посылали только провести репортаж об открытии. Такого же не бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Окей, согласна, ты комментировал много чего на Олимпиаде. При этом должна тебе с сожалением сказать, что в кадр вот этих юбилейных фильмов ты не попал. Ну, собственно, понятно. Я и не ждала. Ну, я с сожалением.
И вот эти кадры, которые там показаны… Я почему говорю про церемонии открытия в первую очередь и закрытия? Спустя 10 лет они все равно впечатляют. И это кажется действительно каким-то тогдашним вообще прорывом, новым словом. Там в этих фильмах используют и мнения разных зарубежных комментаторов и журналистов, которые говорят, что вот ничего похожего история олимпийского движения не знала. И там один из зарубежных журналистов говорит, что, похоже, весь бюджет России был отдан как раз на проведение сочинской Олимпиады.
Ты в этом своем монологе говоришь, что долго не рассказывал разные подробности, как это проходило, чем и как обеспечено это величие, эти достижения. Вот я бы хотела, чтобы ты что-то из того, что ты уже говорил, повторил. И самая главная мысль – что Олимпиада, которая задумывалась как такой смотр достижений десятилетия путинского, превратилась на самом деле отчасти в надгробный памятник вот этой вот всей эпохи до 2014 года.
К. НАБУТОВ: Я постараюсь коротко ответить на твой довольно длинный вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, к сожалению, длинный.
К. НАБУТОВ: Даже не вопрос, а предложение рассказать. Первое хочу сказать. Мы с тобой говорили о том, что вот есть смысл вспомнить десятилетие Олимпиады до трагических событий и до гибели Алексея Навального. Это было давным-давно, а сейчас Россия пришла к еще новому витку своего состояния или опускания вниз. Вот эта вся история, если так можно сказать, это слабое слово, это катастрофа – случившееся с Навальным, и катастрофа – то, как об этом всем говорят официальные российские СМИ. Я нигде не услышал ни от одного из пропагандонов, кого угодно просто элементарных человеческих слов сочувствия жене и маме, детям Алексея Навального. Просто по-человечески. Неважно, от какой-то депутатки, сенаторши, да хрен бы с ними, просто по-женски. Ничего этого нигде не было.
На этом фоне, клянусь тебе, то, что было в Сочи, сегодня вспоминать, мягко говоря, не очень хочется. Но раз уж мы договаривались, я скажу так. Даже в своем этом рассказе про Олимпийские игры у нас на Ютуб-канале я сказал несколько раз, что эта история, Олимпиада, как и потом Чемпионат мира по футболу, должны были стать по замыслу памятником правлению Путина. И, в общем, так они воспринимались. Именно поэтому количество денег, которое туда было отгружено, а правление Путина означает возрождение великой России в голове Путина и в голове тех, кто его поддерживает, его окружения, шестерок, просто сторонников, показать величие России, показать, какая Россия суперсовременная стала страна.
И я тоже говорил о том, что то же самое открытие игр – это всегда знаковая история, когда страна презентует себя, когда привлекаются мощные творческие силы, придумываются сценарии, технологии и так далее. Это открытие сыграло свою роль, безусловно. И даже то, что там кольцо не зажглось, это было воспринято с юмором, потому что иначе к этому нормальные люди не могут относиться. Такое бывает, технологии могут где-то подвести.
В Ванкувере мы вели репортаж опять же об открытии. Кстати, с Владимиром Познером. Не поднялась одна из штанг с олимпийским огнем в Канаде. А это было первое открытие в закрытом помещении зимней Олимпиады. Огромный зимний стадион закрытый. Там еще где-то что-то не загоралось. Да ничего там страшного нет.
Но задача была. Гигантские деньги пущены на Олимпиаду. В целом, ты знаешь эти цифры, там 50 миллиардов или что-то долларов. То есть она была дороже, чем все остальные зимние Олимпиады вместе взятые, до этого происходившие в течение 90 лет. Это очень по-русски.
Вот купечество русское гуляло, вот из грязи в князи он поднялся. И вот все там: живые осетры, и лебеди летают, и живую стерлядь из Каспия в Петербург и все такое прочее. Вот это из той же серии. Бриллианты, Ницца, Шмицца, все дела там. Демидов во Флоренции купил титул себе Сан-Донато, и 6 тысяч человек собственной армии. На самом деле вот прообраз ЧВК Пригожина. 6 тысяч человек во Флоренции чувак держал, молодой парень русский. Ну, потому что все могу. И это очень по-русски – гульнуть конкретно. Иногда это очень обаятельно было.
Плюс ко всему это было не просто гульнуть, а показать, что Россия – суперсовременная технологическая держава. Я как-то в одном из интервью говорил, я сказал, что Костя Эрнст, в общем, тип такого современного гения, потому что он, конечно, визионер, он отвечал за придумывание всего. И там придумано масса всего было суперсовременного и технологии всякие разные. И это было сделано. И это бы осталось в памяти, если бы страна потом не нырнула два раза в говно. Один раз просто начала войну в Крыму, бескровную войну, за несколько дней захватив Крым, и после этого еще бы не всплыло все дерьмо вокруг нарушения допинговых правил и так далее, которые, может быть, не во всем доказаны, но в очень многом правы.
То есть, иными словами, и там было все брошено, поставлено на карту – доказать, что мы самые лучшие, в том числе и в количестве медалей взятых. Для этого купили иностранных спортсменов нескольких. «Купили» – я, конечно, вульгаризую. Ну, пригласили. Они поменяли гражданство, переехали в Россию. Ну, одна из них – фигуристка Волосажар. Она вышла замуж, она украинка и выступала уже за Россию. И все было сделано для того, чтобы страна как бы восстановила ощущение во всем мире своего величия, понимания того, что Россия – великая держава. Это то, что после гибели совдепии угнетало патриотов, больших патриотов, которые считали, что все должны бояться и считать великой державой. И вот это сделали.
А после этого все забылось. Я прошу прощения, Олимпийские игры кончились 20-го числа.
И. ПЕТРОВСКАЯ: 23-го.
К. НАБУТОВ: Я потом объясню, почему я про 20-е. Да, они закончились 23-го числа. И сразу после этого, поскольку это уже были все события украинской революции, Майдан, и в этот же день состоялся, если не путаю, бегство Януковича, и все пошло по совершенно другим сценариям, под другим углом. И очень скоро про Олимпиаду в Сочи стали забывать, потому что другие события гораздо более грозные и кровавые.
Почему я вспомнил про 20-е? Потому что два года назад, ровно два года назад, 20-го числа кончалась следующая Олимпиада, она в Китае была, зимняя, ровно два года назад, и Владимир Познер пригласил меня обсудить ее итоги в его программе «Познер».
И. ПЕТРОВСКАЯ: А, я помню, ты был последним, кто был в 2022 году у него в программе.
К. НАБУТОВ: Я был могильщиком программы «Познер», да. И как раз ровно когда мы записывали эту программу, но она шла в прямом эфире на Дальний Восток, я об этом где-то рассказывал уже, ровно это днем происходит, Дальний Восток смотрит в прямом эфире, делается запись, европейская часть вечером уже смотрит, Московия уже смотрит по своему времени в ноль часов или после ноля, ровно в этот момент происходило заседание так называемого Совета безопасности, вот то самое, где Путин поодиночке выдергивал их.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да, но это уже 2022 год.
К. НАБУТОВ: Несчастных пуганых. Это было 21-го числа.
И. ПЕТРОВСКАЯ: 2022 года.
К. НАБУТОВ: 2022 года.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, 2022-го.
К. НАБУТОВ: Да, да, да. Это так. Ну и потом уже 24-е.
__________________________________________________________________
В. Путин: Считаю необходимым принять уже давно назревшее решение – незамедлительно признать независимость и суверенитет Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики.
__________________________________________________________________
К. НАБУТОВ: Поэтому я и сейчас готов повторить, сколько было вложено усилий и идей технологических, креативных в создание Олимпиады, в том числе этого открытия, это никуда не девается, это правда, сколько было денег потрачено. Деньги летели потом просто как из водомета, потому что все не успевалось, все было поздно. Ну, я не хочу пересказывать. Я там 45 минут рассказываю.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да, туда зрители сходят к тебе на канал и посмотрят. Просто любопытно, что вчера как раз в ответ на высказывание вот этого западного журналиста, что весь бюджет России ухнул в проведение Олимпиады, Дмитрий Чернышенко, который был тогда ответственным за проведение Олимпиады, говорит, что она была и прибыльна, что помимо денег, которые на этом заработали, так еще и много чего построили, и это все осталось людям, и поэтому во всех смыслах проведение Олимпиады было рентабельным. Это я к слову, как бы в противовес твоим словам о немыслимом расходовании там средств.
К. НАБУТОВ: Ну да. Я еще сказал, что огромное количество денег было украдено. Огромное количество денег было сверх потрачено бюджетом, потому что все опаздывалось, и нужно было по ходу дела исправлять всякие грехи.
Насчет прибыльности Олимпийских игр – это вечная тема. Я не хочу с Димой Чернышенко спорить, потому что вопрос как бы методик подсчета и что считать прибылью. Потому что если посмотреть сегодня на загрузку олимпийских объектов, которые стоят там, то да, горнолыжный курорт, куда приезжают люди с деньгами кататься, он работает, безусловно. Я его экономику не считал, но он работает. Все что касается больших, огромных стадионов, которые стоят в Имеретинской низменности на берегу моря, то их экономика, так же как рядом еще была под это дело построена трасса автогонок «Формула-1», экономика всего этого дела очень печальная, просто сильно печальная.
Но это в данном случае не вина, условно, Чернышенко, Путина или глупых каких-то русских организаторов. Это во всем мире так. Олимпийское движение пришло к тому, что слишком дорого вся эта бадяга стоит. В Бразилии, не последней по размеру стране, партнере России по БРИКСу, стоят пустыми заброшенные стадионы, построенные к Олимпийским играм.
И здесь вступает в дело, начинает звучать вопрос, что нам важнее: сегодня потратиться и произвести мировой вау-эффект или нам посчитать каждые копейки и не строить того, что потом не будет востребовано? Этот спор продолжается сейчас постоянно. И каждые Олимпийские игры все одно и то же.
Почему сейчас кризис? Потому что страны не могут нужного количества денег набрать, чтобы провести полноценную Олимпиаду. Она же распухает. Еще виды спорта другие. Уже там танцы на полу отдельно, танцы в воздухе. Танцы у шеста тоже хотят быть Олимпийскими играми. Ковыряние в носу на скорость. Да, там женщины-мужчины, смешанные пары: «Мы тоже хотим участвовать в Олимпийских играх. И давайте нам тоже». Это все распухает, распухает, распухает. Рейтинги трансляций Олимпийских игр падают заметно. То есть народ теряет к этому интерес. Олимпийские идеи Кубертена давно потеряны и забыты. Это давно состязание профессионалов. И вокруг этого споры, и они продолжаются бесконечно.
Насчет того, что прибыли, еще раз говорю, вопрос в том, как считать и что брать за прибыль. Другое дело, что были построены дороги, было построено жилье, вот Олимпийская деревня, журналистская деревня, были построены олимпийские комплексы, которые работают. Правда, по-моему, там частные владельцы, но суть не в этом. То есть всегда цены инфраструктуры строящейся включены в затраты на Олимпийские игры. Да, построено шоссе туда наверх в Альпы. Да, это так. Это каждый раз делается. И это дальше работает, это правда.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Если вернуться опять вот к этой точке отсчета, к февралю 2014 года, исторически, ты тоже об этом говорил в разных интервью, что вообще Олимпийские игры, да и спорт были придуманы как замещение войнам, чтобы люди могли не на поле боя убивать друг друга, а свой адреналин и вот это вот свое желание обязательно победить соперника удовлетворить вот таким – мирным – способом. И вот здесь вот это самое дикое противоречие, потому что сам лозунг Олимпийских игр «О спорт, ты – мир!» в итоге не сработал. И вообще в историческом смысле Олимпиады проводились, а некоторые, как в 2008 году, еще и не у нас уже, во время некоторых начинались войны. Вот на эту тему.
К. НАБУТОВ: А что ты хочешь здесь уточнить?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Что случилось с человечеством, которое пренебрегает вот этим принципом, который придуман много-много веков назад предками – «О спорт, ты – мир!»? И спорт как замещение войны и воинственных устремлений человечества.
К. НАБУТОВ: С человечеством ничего не случилось, оно осталось таким. Во-первых, насчет «О спорт, ты – мир!». Эта фраза из «Оды спорту», с которой Пьер де Кубертен сам, выступая под псевдонимом, завоевал золотую олимпийскую медаль в конкурсе художественных произведений на одной из Олимпиад первых. Он сам участвовал. Авторы были под псевдонимами, чтобы случайно никому не было преференций. И вот там «О спорт, ты – мир!», «О спорт, ты – братство!» и так далее. Это одна из фраз Пьера де Кубертена. Это не много столетий назад, это всего сто лет с небольшим назад было сказано.
Что касается того, что… Человечество просто развивалась постепенно и навыки, которые формировались всегда, еще с первобытнообщинного строя, когда нужно было уметь догнать льва или спрятаться, убежать от медведя, или, я не знаю, отбить жену у вождя соседнего племени посредством кидания камня из пращи… Война составляла суть прогресса, в том числе и спасения своего и развития. И, извини меня, всякие бронзовые и прочие вещи первые касались того, чтобы сделать войну: наконечники, стрелы, технологии. Война двигала технологии, потому что технологии помогали победить, власть завоевать, ресурсы захватить.
Но потом постепенно умнело человечество и через те же самые рыцарские турниры, боевые искусства превращались в творчество. Как доказать женщине, кто круче? Вот рыцарский турнир – кто кого собьет копьем с лошади, кто лучше выстрелит из лука. Просто цивилизация, человечество умнело постепенно и понимало, что можно выяснять отношения путем условной войны.
А что касается Олимпийских игр, это была прекрасная идея, которая выросла на конце промышленной революции, на конце XIX века, когда уже физические занятия стали захватывать все большее и большее количество людей. Почему? Потому что, грубо говоря, стал формироваться средний класс и выше среднего, у которого было время заниматься спортом, а не 12 часов стоять у станка или копать землю, или что-то еще.
И эти люди стали заниматься самосовершенствованием английский бокс, стрельба из лука. Давайте мы устроим соревнования, кто лучше в международном масштабе. Придумал Пьер де Кубертен и такие же идеалисты, которые предложили, чтобы это были любители, чтобы это были только любительские спортсмены, за свои деньги приезжающие, соревнующиеся, без всяких особых призовых. Это идеалистическое было представление о том, как должна развиваться молодежь и какие прекрасные у нее будут чемпионы, они будут примером для других молодых людей.
Но очень быстро стало ясно, что это может использоваться в большой политике. Поэтому когда сегодня те же наши пропагандоны орут: «Вот, пустите на Олимпиаду российских спортсменов, спорт вне политики», заткнитесь, козлы, спорт – это самая большая политика и самая большая из разрешенных видов войн. Сегодня это именно так.
Почему Сталин, законченный просто кровопийца, который до войны Второй мировой, ну, он не сам, там устами своих шестерок рассказывал, что буржуазный спорт – это плохо, Олимпийские игры – это ужасно, это эксплуатация, это буржуазно все, кошмарно, мы будем проводить свои рабочие Олимпиады, привозили там пятерых рабочих-спортсменов из-за границы, побеждали их и были страшно горды?
А потом он понял после войны, что стране, которая победила фашизм на территории Европы, разгромила, уничтожила Гитлера и так далее, что стране нужны какие-то козыри, чтобы показывать, какая она хорошая, правильная, успешная, портрет рисовать, тем более что не всегда портрет Красной Армии в тех странах, по которым она шла, был идеальным, мягко говоря. Мягко говоря, да? Война есть война. Там много чего творили.
И тут же, после войны, было принято на Политбюро (уровень повышенный) решение: давайте выступать в мировых соревнованиях, только гарантируйте нам победу, товарищи спортсмены. И поехали сначала по чуть-чуть, там Чемпионат мира по конькам, по лыжам, еще чего-то. Но поехали постепенно. И забыли о том, что это буржуазное все. И забыли о том, что это нехорошее. И полетели туда со страшной… А уж когда выиграли на первой Олимпиаде в 1952 году, это было вау, что творилось. Ну вот мы показали преимущество советского строя. Мы еще раз победили проклятых иностранцев, капиталистов в первую очередь, то есть Запад.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А если не выигрывали? Под страхом смерти?
К. НАБУТОВ: Насчет страха смерти не знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не смерти – репрессий.
К. НАБУТОВ: Но есть известные случаи, когда поехали до Олимпийских на Чемпионат мира по конькам и там плохо выступили, даже кто-то упал из конькобежцев. И, по-моему, это в воспоминаниях Николая Романова, такого известного спортивного руководителя советского тех времен. Архивисты меня поправят, если что, но где-то я читал, что товарищ Сталин, посмотрев на этих ребят, сказал: «Это какие спортсмены? Которые на коньках плохо катаются или стоять не умеют?» Что-то в этом роде. Во всяком случае, такая апокрифическая история есть. Они думали, что их посадят.
Другой тебе пример на той же Олимпиаде 1952 года. В Финляндии она проходила. В Финляндии. Недавние противники во Второй мировой войне, в «войне-продолжении», называемой по-фински. Согласились туда ехать Советы и их уже сателлиты, уже ставшие социалистическими, захваченные там Польша, Чехословакия.
Поставили условие, что советские спортсмены будут жить в отдельной олимпийской деревне. Финны охренели. Они единую Олимпийскую деревню для всех готовили. Но Олимпийские игры – это же дружба молодежи всех стран, чтоб они дружили, общались. Вот Олимпийская деревня, все живут вместе в многоместных комнатах. Нет, Советы будут жить отдельно. И Советам выделили отдельный студенческий городок, и там заборы, охрана, миллион чекистов приехал со спортсменами. Все даже посмеивались по этому поводу. И при входе висел гигантский портрет Сталина.
Но дело дошло до футбола. Хотя олимпийский футбол, он слабенький, но советскому зрителю про это не говорили. И там столкнулись советские футболисты с югославами. Югославия была одним из главных врагов. Точнее говоря, маршал Тито, хозяин Югославии, в прошлом героический борец с гитлеризмом, стал врагом Сталина. В советских газетах везде публиковали карикатуры кровавых ликов Тито и Ранковича, «Тито – палач югославского народа» и так далее. Разлюбил его Сталин. Ну, тот уже был в маразме, параноик, великий вождь народа. Тито не лучше был на самом деле. Но в данном случае неважно. В данном случае югославы – враги.
И тут по жеребьевке они попадают, советские футболисты, на югославов. Там еще подробности матча сумасшедшие совершенно. Переигровка там. Ну, неважно. Короче говоря, проиграли югославам.
Ну что, казалось бы? Ну это же спорт, правильно? Ты же рассказываешь, что «О спорт, ты – мир!», там туда-сюда. Вот тебе конкретный пример, как в 24 часа… Я знал этих футболистов, не всех, но некоторых, с некоторыми я разговаривал не один раз, с Марютином, с Нырковым, с Тенягином, с Бобровым, с Ивановым, вратарем, Леонидом.
Так суток не прошло, были выкинуты из Финляндии в Советский Союз. Немедленно. Поездом ехали и не знали, что их ждет, они же звезды футбола, что их там встречать будут. Трое ленинградцев вышли в Ленинграде, поезд шел через Ленинград в Москву, и пешочком со своими чемоданчиками пошли домой, озираясь, не берут ли их здесь НКВДшники как врагов народа. Остальные поехали в Москву, и уже в Москве было принято решение расформировать армейскую футбольную команду, из которой многие были футболисты сборной. Сборная проиграла. Расформировали армейскую футбольную команду, многим поломали биографию, разогнали по разным клубам. Вот что такое спорт вне политики.
Более того, когда красные, я имею в виду большевиков, когда пошли в мировой спорт, они внесли как раз, Советский Союз и все его сателлиты, гораздо больше элементов войны, потому что это сразу было противостояние двух политических систем. Мы, прогрессивное человечество, советские, первое государство победившего пролетариата, свобода рабочих, против проклятых буржуазных стран. Это то же самое, что сегодня, просто сегодня под другие знамена завернуто, другими словами. Тогда говорили, против мирового империализма, а сейчас – против коллективного Запада. То же самое.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно то же самое.
К. НАБУТОВ: Ни о каком спорте-мире, сегодня тем более, говорить смешно. Спорт – это отдельное явление, отдельная форма существования белковых тел внутри страны и за ее пределами. Это признак все-таки цивилизованного выяснения отношений, кто сильнее на ринге, на футбольном поле и так далее. В любом случае это лучше, чем война. В любом случае. Вот в чем дело. Поэтому он должен существовать. А уже дальше, какой там, деньги, не деньги… Плюс к этому это шоу, это зрелище, адекватного которому нету. Не случайно звезды спорта столько получают.
Кстати говоря, уж если так об этом, то я обратил внимание, насколько реже стали вспоминать сегодня в российских, конечно, свободных средствах массовой информации внутри России всякие подробности советского футбола прошлых десятилетий. Ну просто ты далека от этого, может, не придаешь этому специального значения.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не обратила, да.
К. НАБУТОВ: А дело все в том, что когда уже советский футбол вышел на какую-то более-менее международную арену, то лучшими клубами в Советском Союзе хваленом были не «Динамо» Москва и не ЦСКА, хотя за ними стояли армия и КГБ с милицией, огромные деньги, ресурсы, а лучшими клубами была сборная Украины под названием «Динамо» Киев и сборная Грузии под названием «Динамо» Тбилиси. И сегодня это как-то так стараются… Отрицать невозможно, все знают, была великая команда киевское «Динамо» и великая команда тбилисское «Динамо». Ну, как-то поменьше вспоминают.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но это было еще при Советском Союзе, поэтому можно приписать успехи этих команд общим достижениям советского спорта, насколько я понимаю, главные достижения.
К. НАБУТОВ: Без всякого сомнения. Общее достижение советского спорта главное было в том, что Советский Союз, который говорил, что профессиональный спорт – это преступление, это рабство, что в Советском Союзе спорт только любительский, сделал две вещи. Первое – и это правда – большевики сделали бесплатное образование, всеобщее среднее образование и большевики сделали бесплатным для всех детишек доступ в физкультурные и спортивные секции. Понятно, что в Москве было много, а в каком-то маленьком городе в Сибири мало, но тем не менее принцип общий, что всем детям должен быть открыт доступ в спортивные секции, соблюдался.
И это был один из тех немногих плюсов, которые были в советской системе – бесплатный доступ к образованию и бесплатный доступ к занятиям спортом. В том числе из него вырастали, из детского спорта, находили будущих прославленных чемпионов и так далее. Потом эту модель полностью воспроизвел, только в личном виде, Китай.
А второе, что сделал Советский Союз, он сделал под маркой любительства армию профессиональных спортсменов. Все они назывались «слесарь», «студент», «инструктор по физподготовке», кто угодно еще.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Лейтенант советской армии.
К. НАБУТОВ: Лейтенант советской армии, милиции – это было наиболее просто. Я помню, как рассказывал как раз футболист из тех, про которых я говортл, по-моему, это был Нырков, что когда они поехали на Олимпийские игры, им говорили: «Олимпийские игры – это соревнования любительские. Запомните свои профессии». Вот ему сказали, что он автослесарь. «Вот ты автослесарь, понял?» А он солдат и футболист, и больше ничего в жизни. Но нужно говорить, что автослесарь. И больше всего он боялся, что финские товарищи, принимающие советских футболистов, повезут его познакомиться с тем, как устроена работа на каком-то финском автомобильном предприятии и попросят гайки покрутить.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но не произошло этого, не произошло.
К. НАБУТОВ: Нет, поскольку вся страна, вся идеология большевистская, советская была построена на тотальной лжи, на лжи от начала до конца, то это просто был еще один из элементов лжи – вот это фуфловое любительство.
Но потом про это все забыли, потому что стало понятно, что раз Олимпийские игры пользуются спросом, все хотят видеть лучших самых спортсменов, лучших, чтобы стать лучшим в мире, необходимо посвятить этому 24 часа своей жизни. Ты не можешь ходить на работу как врач, профессор, кто угодно, если ты не будешь всю свою жизнь подчинять одному тренировочному процессу и подготовке к соревнованиям. Иначе… в тебя вкладывать столько денег?
Поэтому сегодня все смирились с тем, что Олимпийские игры – это соревнования профессионалов, все эти байки про любительство давно отложены в сторону. Ну, как бы так. Ну да, деньги есть, но мы как бы это не обсуждаем. Так что Кубертен вертится в гробу уже много десятков лет, уже превратился в веретено.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но сейчас, между прочим, начались в Казани, наверное, ты знаешь тоже, Игры Будущего называется. Там такое модное слово «фиджитал», по-моему, если я правильно произношу. Это концепция соединения реального спорта и киберспорта. Я вообще не понимаю, что это такое. Но открытие было суперпафосным тоже на Первом канале, хотя самих игр не показывают, поэтому составить представление, как можно соединить киберспорт с реальным спортом, я каким-то образом… Я и так не могу кибер и все такое, а вот это уж тем более.
К. НАБУТОВ: Я знаю про фиджитал очень немного, примерно столько, сколько ты. Знаю, что его знаменем был избран Никита Нагорный, такой замечательный, безусловно, замечательный, талантливый российский мальчик, гимнаст, олимпийский победитель. Кстати говоря, я с ним немножко познакомился, мне очень он понравился, года 4 назад. Он очень хороший парень, очень здорово разбирается во всех этих интернет-делах, у него масса подписчиков, он очень в этом смысле продвинутый, плюс великий спортсмен мирового масштаба.
Все эти фиджиталы, ну почему бы и нет? Если компьютерный спорт считается спортом уже… Ты меня извини, я обалдел, еще лет 7 назад в Сеуле в Южной Корее зал 10 тысяч человек, битком набитый зрителями, и все смотрят матч по Dota 2 или по какой-то там стрелялке компьютерной двух международных команд. Дворец спорта забит народом, люди сходят с ума, у них свой язык, свои герои, у них какие-то слова эти, термины. Ну просто мы с тобой уже всё, наше поколение всё, мы не можем этого понять. Если это мир принял так и молодежь считает это, то почему не попробовать, чтобы они совместили это с каким-то физкультурством? Но есть же биатлон. Знаешь такой вид спорта биатлон?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Знаю. Это даже я знаю.
К. НАБУТОВ: Бегут на лыжах с винтовкой. Откуда это взялось? Из войны. Это называлось «гонка патрулей» раньше. Потому что лыжники, патрулирующие границу, скажем, во всех странах зимой должны были уметь бегать на лыжах и метко стрелять в нарушителя, правильно? Ну, патрули. Из этого вырос целый олимпийский любительский спорт, который теперь стал профессиональным спортом, собирает миллионы зрителей и все такое прочее. Это тоже как бы две противоестественные дисциплины. Потому что чтобы бежать, нужно дышать очень интенсивно, а чтобы стрелять – это противоположное занятие – нужно погасить дыхание. Как ты иначе будешь стрелять, когда у тебя винтовка ходит? В этом вся сложность.
Но я могу тебе другой привести пример, который, когда я слышу фиджитал, мне приходит ум. Знаешь ли ты, что есть такой вид спорта шахбокс? Шахбокс не знаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не-а.
К. НАБУТОВ: Всё, позор. Это тоже вид фиджитала. Шахматы – это же интеллектуальный вид спорта, а бокс, там тоже требуется интеллект, но еще в рожу бьют и по печени. Вот теперь представь себе, современный фиджитал в Казани вырос из шахбокса. Шахбокс – это когда там играют шахматы, но сидя на ринге в боксерских перчатках.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ты шутишь!
К. НАБУТОВ: Гадом буду!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, шутишь.
К. НАБУТОВ: Залезь в интернет. Ничего ты не знаешь. Короче говоря, вот современный спорт. Двигают фигуры, потом встают, раунд, бокс, друг другу побили фейсы, опять разыгрывают эндшпиль. Вот откуда вырос фиджитал.
__________________________________________________________________ «Что за спорт такой? Бокс вроде знают. Как сражаются в шахматы, тоже видели. Но такие великие комбинаторы не рождаются больше нигде, лишь здесь, в Берлине, на родине шахбокса».
__________________________________________________________________
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но самое главное – это Игры Будущего. Так и заявлено.
К. НАБУТОВ: Самое главное – это пафос нагнать.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И пафос, безусловно.
К. НАБУТОВ: В условиях отсутствия мирового спорта на экранах России и выкинутости России из мирового спорта надолго – ну, все относительно, но тем не менее – надо же что-то показывать спортивное. Не все же время показывать шоу Ильи Авербуха и Татьяны Навки, которым так отличается Первый канал в силу ряда обстоятельств и приверженности к фигурному катанию некоторых руководителей канала. А тут государственная программа. А современно сделать открытие опыт есть, в том числе опыт тех людей, которые делали открытие в Сочи.
Но могу тебе честно сказать, я тут что-то разболтался, по сравнению с тем, что сегодня происходит в Украине и что происходит сегодня в России, и с тем, что сделали с Алексеем Навальным, все эти фиджиталы и прочее, честно говоря, как-то мало меня занимает.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это я понимаю.
К. НАБУТОВ: Клянусь тебе, я не знал, что Чемпионат мира по биатлону идет. Вот он как раз вот закончился, по-моему. Ну просто России нету, да и хрен бы с ним, с этим биатлоном.
Хочу тебе напомнить, наверное, ты не знала этого, что после Второй мировой войны Германия была исключена из олимпийского движения как главный враг всего человечества. Хотя Гитлер был повержен и уничтожен, гитлеризм начали выжигать каленым железом из мозгов немцев союзники, Германию выкинули из Олимпийских игр. Но не навсегда. Прошло немного времени. Немцев не было в 1948 году на первой послевоенной Олимпиаде, которую проводили англичане.
В 1952 году Олимпиаду проводили финны, которые во время Второй мировой войны сначала оборонялись от Сталина, а потом Сталин их фактически толкнул в объятия Гитлера и оказались партнерами Гитлера. Так вот, вторую Олимпиаду в 1952 году проводили финны. Это не было специально сделано, чтобы уравновесить, что вот мы прощаем союзников Гитлера. Это был перенос Олимпийских игр 1940 года, к которым Финляндия очень готовилась, но Советский Союз напал, и стало не до Олимпиады. Вторая мировая война была. Перенесли на 1952 год.
Немцев не было. А потом их допустили. Но допустили в виде объединенной германской команды. И несколько Олимпиад капиталистическая ФРГ и социалистическая ГДР делали одну команду. Это был шаг к объединению Германии, из которого потом ничего не вышло. В итоге разделили команды, стали потом ГДР и ФРГ. Пока не кончилась Совдепия, пока Германия не слилась, они выступали отдельно.
И именно команда ГДР демонстрировала такое лицо нового немецкого реванша, как бы возрождение нации, продвижение новой Германии в мире через спорт. И поэтому в Германии была такая госпрограмма подготовки спортсменов, в том числе и допинговая, такая медицинская программа, что мама не горюй, чего они только ни придумывали. И маленькая страна добилась выдающихся успехов в области спорта. Это была госпрограмма.
В условиях тоталитарной власти большевистской, советской хозяин сказал, генсек партии Коммунистической приказал, Политбюро решило – все под козырек и пошли, без разговоров. Не надо проводить через Думу согласование бюджета на подготовку спортсменов. То же самое, что Олимпиада в Сочи. Царь сказал, будет потрачено 50 миллиардов, и все. Царь приказал. Быстро делается все. В этом разница с вонючими либеральными режимами, где там все друг с другом должны договариваться.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Скажи мне, дорогой Кирилл, напоследок.
К. НАБУТОВ: Ну не надо уж дорогой. Не совсем уж дорогой.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, для меня, для меня.
К. НАБУТОВ: Средней ценовой категории.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И не только, я думаю, для меня. Скажи, пожалуйста, вот ты, сейчас ты опять скажешь, не самый, но тем не менее, один из самых ярких… Ну, подожди, дай мне сказать. Я никогда не могла тебе это сказать в лицо, теперь могу – на удаленке.
К. НАБУТОВ: Это как у Жванецкого: «Я расскажу вам о своем чувстве».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да, именно.
К. НАБУТОВ: «Я пронес его через войну, через еще более трудные мирные годы. И теперь говорю вам: я не люблю».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Итак, ты один из самых ярких, значимых представителей того телевидения, которое мы в хорошем смысле этого слова имели, которое ты создавал довольно долго. Ну, один из тех. Ну, создавал в смысле работал, делал «Доккино», документальное кино, делал множество программ, вел программы и так далее.
К. НАБУТОВ: И дрожал, боялся, не дай бог на меня обратит внимание Петровская и раздербанит.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот видишь, а теперь ты добился того, что Петровская тебе говорит в лицо и не стесняясь комплименты. Слушай, я о другом. Я хочу сказать и о нашей, все равно это остается и моей, и, думаю, твоей отчасти болью, то, что телевидение это мы совершенно необратимо уже, похоже, потеряли, и те люди, с которыми работал ты, с которыми взаимодействовала в другом качестве я, неожиданно оказались не то что по другую какую-то сторону каких-то там баррикад условных или безусловных, но являют какие-то немыслимые образцы низости. Как ты можешь это объяснить? Ты же их знал лично, с кем-то общался, с кем-то работал.
К. НАБУТОВ: У меня нет ответа короткого на этот вопрос. А длинный ответ не поместится в наши рамки с тобой. Я много об этом думаю, тем более что ту же Марго Симоньян я знал еще девочкой 20-летней, в Краснодаре которая работала на крошечной телестанции под названием МТК, кажется, помещавшейся в каком-то доме под лестницей, у них там три комнатки. И тогда уже было видно, что она очень талантливая журналистка юная, которая всеми фибрами стремилась в Москву. Я знаком с Артемом Шейниным и со многими другими трудящимися. Я со всеми знаком, ну почти со всеми. Уже, наверное, нет. С Норкиным, с кем угодно, с Соловьевым и прочими, кого ты имеешь сейчас в виду.
Но я ведь знаком с кем-то поближе, с кем-то подальше и с теми, кто руководит сегодня телеканалами. Большими я имею в виду каналами. Большой тройкой, скажем так. И эти люди по-разному во многом сильнее и талантливее меня. И умнее. Если б не были умнее, они не удержались бы столько лет на своих весьма хороших кожаных креслах.
Каждый делает для себя какой-то выбор на любом переломе, на любом повороте. И слишком долгий разговор будет, просто слишком долгий. Просто я, будучи грешным, жутко грешным человеком и слабым, ленивым, недостаточно одаренным в определенных вещах, не знающим каких-то многих вещей, я все равно живу с простым убеждением, что человеческая жизнь дороже всего. То, что сегодня я вижу – цену человеческой жизни отбрасывают в помойку под предлогом неких более высоких ценностей: мы великая страна, величие России, Россия должна быть империей, русская идея. Это все совсем фуфло, абсолютно тупая ложь, рассчитанная на дебилов.
Потому что уж если русская идея, так это православие, а православие – это любовь. Это же христианство. Это же любовь. А дошло до того, что православные убивают православных и церковь этому аплодирует. Государственная церковь, российская государственная церковь. Ну, собственно говоря, она государственной со времен хрен знает когда была, а уж начиная с Петра, извините меня, глава государства стал хозяином церкви по английской модели. И так и продолжается. Православная церковь сегодня поощряет православных убивать, других православных.
Мне предлагают на все это смотреть и говорят: «Нет, играй, сука, по нашим правилам, иначе мы тебя либо выгоним, либо посадим, либо убьем, либо что-то еще». Я этого никогда не пойму.
Что там случилось в голове у Константина Эрнста или Олега Добродеева, Алексея Земского и всех, кого называют пропагандонами, это слишком долго нужно разговаривать. Без бутылки точно не разобраться, причем эту бутылку нужно распить с ними, что вряд ли в ближайшее десятилетие будет возможно, в том числе потому, что я на это никогда не пойду. Да и они. И, к сожалению. Мы можем много говорить об этом.
Мне очень был тревожно, когда Алексея Навального… Я с ним не знаком. Но было понятно, что то, что с ним делали – это медленное убивание, демонстративное причем, демонстративно вежливое убивание под зонтиком абсолютного соблюдения законов. Но все же понимали, речь о чем идет. Когда человек, который лечился от отравления организованного (нет никакого сомнения, понятно кем) и не был в России, и он возвращается, его отправляют в тюрьму за то, что он не приходил отмечаться, как положено при условном сроке, а он не мог отмечаться, он был в коме, приходить там в полицию отмечаться, что он никуда не смылся, и на этом основании его срок… Помнишь это первое дело?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, конечно.
К. НАБУТОВ: Государство расписывается в том, что оно кончилось как цивилизованное государство, цивилизованное европейское государство. Хотя все они, начиная с Путина, они все смотрят на Америку и на Европу. И я это знаю. Я многих из них знаю. У них в голове дети, которые должны ездить куда-то, да и они сами.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Собственные дети, что характерно.
К. НАБУТОВ: Собственные дети. Инвестиции, недвижимость и все остальное. Они все смотрят на Америку и на Европу. Да, сейчас такой момент, потом договоримся. Извини меня, сейчас на этих днях… Ты говоришь, я не знаю, что происходит в России. На этих днях сейчас будет выставка недвижимости в Питере и в Москве. Ярмарка недвижимости. Так вот, на этой ярмарке недвижимости… Ну понятно, что там Бахрейн, Арабские Эмираты и так далее, все пользуются моментом. Но в числе прочих там рекламируются Соединенные Штаты Америки. Хорошее время для инвестиций в вашу недвижимость. Проекты из Эмиратов, Фумиратов, Тутыратов и Соединенные Штаты Америки.
Ну где вы, менты? Але, гэбэшники, вы уже давно должны посадить к чертовой матери этих организаторов выставки, которые приглашают русских выводить валютные активы, причем сотни тысяч миллионов долларов, за границу. Вы же поощряете антигосударственную деятельность. А с другой стороны, государство официально поощряет контрабанду. Официально. Так называемый параллельный импорт, серый импорт, зеленый импорт и так далее. Давайте через казахов, через киргизов, через что хотите. Ввозите что угодно, обеспечьте. Главное, чтобы у народа был банан и все остальное. Пускай китайский телевизор, все остальное, автомобиль пускай. Все чтоб было. Поняли? Вперед.
Хочу тебе напомнить, что когда Россия устроила большевистскую революцию у себя, ну ленинскую, как ты помнишь были санкции тогда. Но ты вряд ли помнишь, как и я – мы родились немножко позже. Страна была в окружении врагов, оказалась сама. Ну, Ленин устроил.
Как только подписали мирный договор с Эстонией в 1920 году, Тартуский договор, дипломатических отношений тогда не было, но первое, что было сделано – представительство Наркомторга, как бы торгового министерства большевиков. Красин стоял за этим, один из самых практических умных большевиков. Крупный инженер, крупный делец очень. В «Сименсе» работал. Знал иностранные языки, была куча знакомых. Сделали представительство в Таллине. Он называл эту контору Министерством контрабанды, потому что только так могли получить из-за границы все что нужно. А нужно было все. Технологии, жратву получали посредством контрабанды.
Сегодня российское правительство фактически идет по тому же самому. А ты говоришь, Олимпийские игры, ля-ля-тополя.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, ля-ля-тополя можно с тобой, по крайней мере, и все остальное обсуждать бесконечно. Но не бесконечно время в нашем эфире, поэтому я с огромным сожалению вынуждена подойти к финалу, выразить надежду, что с тобой мы встретимся как-нибудь лично и выпьем, как мы это делали когда-то, с удовольствием.
К. НАБУТОВ: Ну ладно-ладно, тихо, ты что! Во-первых, не так уж мы с тобой часто это делали. Во-вторых, я уже всем много лет говорю, что я не пью.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это было много лет назад. Я говорю, так, вспомним по привычке, по-старому, старую традицию. Правда, на самом деле спасибо тебе большое, Кирилл. Еще раз повторяю, подписывайтесь, друзья, на канал «Набутовы». Набутов и сыновья, насколько я понимаю.
К. НАБУТОВ: Канал называется «Набутовы».
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Набутовы» я говорю. Но Набутовых все-таки несколько.
К. НАБУТОВ: Сыновья сачкуют, сучьи дети, не хотят работать. Не помогают папаше бедному несчастному.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ты как крупный организатор телевизионного производства, мне кажется, вполне можешь организовать собственных сыновей и подогнать их к производству этого продукта.
К. НАБУТОВ: Не получается.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Получится, я в тебя верю. Спасибо еще раз тебе.
К. НАБУТОВ: Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И надеюсь, что встретимся и обсудим какие-нибудь еще более…
К. НАБУТОВ: Еще более печальные темы.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, наоборот, более интересные темы, потому что есть что вспомнить тебе и мне и есть что рассказать нашим зрителям. Спасибо. Пока.
К. НАБУТОВ: Спасибо. Пока-пока.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо большое за внимание, что вы нас смотрели. Подписывайтесь, продолжайте подписываться, ставьте лайки, комментируйте наши эфиры. И будем держаться вместе. До новой встречи.