«Хроническое сегодня»: Протестный декабрь 2011
4 декабря 2011 года состоялись выборы депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VI созыва. Официальные результаты выборов в Госдуму спровоцировали массовые протесты российской оппозиции…
Программы из архива «Эха Москвы»
Гости: Владимир Кара-Мурза, Светлана Губанова, Владимир Рыжков, Борис Немцов, Алексей Навальный, Михаил Шнейдер, Михаил Делягин, Вадим Кобзев, Геннадий Зюганов, Сергей Миронов, Константин Ремчуков, Сергей Алексашенко, Николай Злобин, Леонид Млечин, Ирина Воробьева, Петр Шкуматов, Евгения Альбац
4 декабря 2011 года состоялись выборы депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VI созыва. Официальные результаты выборов в Госдуму спровоцировали массовые протесты российской оппозиции.
Первые массовые протестные акции в Москве и Санкт-Петербурге начались уже вечером 4 декабря 2011 года. Многотысячный митинг прошёл в Москве 5 декабря. 10 декабря акции протеста прошли уже почти в 100 городах России и в 42 городах за рубежом. Московский оппозиционный митинг на Болотной площади стал самым массовым за предшествовавшее десятилетие. 24 декабря состоялся ещё более масштабный митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве и новые митинги в других городах России. Требования протестующих поддержали многие известные люди, в том числе политики и творческие деятели.
По итогам первой недели протестов Светлана Губанова сделала репортаж специально для программы «Грани недели» Владимира Кара-Мурзы старшего. Фрагмент эфира от 10 декабря 2011.
В.КАРА-МУРЗА: Неделя, прошедшая после голосования по выборам в Государственную Думу, превратилась в непрерывную череду репрессий против активистов сопротивления произволу.
Репортаж Светланы Губановой.
(Демонстранты скандируют: «Позор! Позор! Позор партии спекулянтов, жуликов и воров»).
С.ГУБАНОВА: После ночи с 4 на 5 декабря мы неожиданно проснулись в несколько иной политической реальности – страна не та, что была раньше. На улицы столицы и других городов с плакатами вышли люди разных социальных слоёв и разной политической направленности.
(Демонстранты скандируют: «Россия без Путина!» ).
С.ГУБАНОВА: Слово политику Владимиру Рыжкову.
В.РЫЖКОВ: От 10 до 15% – это вброс фальсификации и переписка протоколов. То есть, реальный результат «Единой России» – это не больше, подчёркиваю: 35%. Может быть, даже меньше.
Самая катастрофическая ситуация у них в городах-миллионниках – 20-25% в лучшем случае. Поэтому это проигрыш.
Победа коммунистов, «Справедливой России» – и ЛДПР – это не столько их победа, сколько протестное голосование.
С.ГУБАНОВА: Говорит Борис Немцов.
Б.НЕМЦОВ: Это сокрушительное поражение Путина и его партии жуликов и воров. Сокрушительное!
(Демонстранты скандируют: «Уходи, Путин!».).
С.ГУБАНОВА: Слово блогеру Алексею Навальному.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что он сделал за это время? У него был колоссальный мандат доверия. У них была Дума, которую он контролировал, у них была поддержка – у них были огромные цены на нефть.
Сейчас мы оглядываемся, и понимаем, что мы не получили ничего – ни реформы милиции, ни реформы армии, ни борьбы с коррупцией.
Очевидно, что люди, которые были два года назад, там пять лет назад, может быть, сторонниками Путина, горячими сторонниками Путина, сейчас они просто говорят: «Парень, мы тебя взяли на работу, но ты ничего не сделал. Поэтому мы тебя не поддерживаем».
С.ГУБАНОВА: Этот митинг политологи и журналисты уже назвали самым массовым политическим протестом за всю историю Путинского правления.
(Толпа скандирует антиправительственные лозунги).
С.ГУБАНОВА: В Москве, на Чистых Прудах собралось около 8 тысяч человек. Пришли и те, кто раньше в политике ничего не понимал.
Как рассказывает один из организаторов митинга – Михаил Шнейдер, с точки зрения подготовительных мероприятий ничего сверхординарного придумано не было.
М.ШНЕЙДЕР: Москвичам залезли просто в карман – у них отобрали голоса. Люди голосовали. Они знали, как голосуют их соседи, они знают, что никто из их друзей, родственников, там ближайшего круга знакомых не голосовал за «Единую Россию». И, когда объявляются вот такие результаты по Москве, то люди, естественно, возмущены: как это так: Ну, это просто уже беспредел! И вот это ещё сыграло, конечно, свою роль в этом росте гражданского сознания.
С.ГУБАНОВА: Митинг должен был стать неким мирным, организованным шествием. Предполагалось пройти с плакатами по Тверской, дойти до здания Центризбиркома на Лубянке. Но эта затея сразу была сорвана: полиция по команде начала давку.
Рассказывает один из участников акции – экономический эксперт и политик Михаил Делягин.
М.ДЕЛЯГИН: То, что мы видим сегодня, в последние дни в Москве, показывает, что такое модернизация по-Медведевски, и что такое модернизация по-Путински.
Инновационная модернизация, про которую нам прожужжали все уши, – это водомёты, это дивизия Дзержинского на улицах Москвы впервые с расстрела Дома Советов в 93-м году. Это барабаны розданы «Нашистам», это действительно ноу-хау полицейское. Вероятно, товарищ Нургалиев придумал специальные пыточные автобусы, которые применялись на Триумфальной площади перед тем, как людей разбросать по автозакам, их запихивали в эти автобусы, избивали ещё и там.
С.ГУБАНОВА: Людей избивали специально так, чтобы нанести увечья, ущерб здоровью: били по голове, ломали руки и ноги, били головами о стены автобуса – акция на запугивание и уничтожение, чтобы нескоро пришли в себя.
Говорит Михаил Шнейдер.
М.ШНЕЙДЕР: Сейчас они выхватывали людей, собственно молодёжь, которая в первый раз пришла на митинг, и решила прогуляться пешком, без всяких флагов, без транспарантов, без лозунгов решили прогуляться по Мясницкой, в сторону Лубянской площади, к метро. Это просто акция устрашения. То есть, через это они хотели показать, что дальше будет так со всеми.
С.ГУБАНОВА: Арестовано оказалось почти 600 человек. Среди известных оппозиционеров: Илья Яшин, блогер и борец с коррупцией Алексей Навальный, активист движения «Синие ведёрки» Пётр Шкуматов, участник артгруппы «Война» Пётр Верзилов.
В автозаки вслед за организаторами акции отправились и журналисты: зам. редактора журнала «Нью Таймс» Илья Барабанов, корреспондент телеканала «Дождь» Илья Васюнин, журналист Анатолий Баранов – главный редактор Интернет-форума «MSK.RU» получил множественные травмы головы и переломы рук и ног.
(Демонстранты кричат: «Здесь находится журналист, его не отпускают. Здесь избивают людей!».).
С.ГУБАНОВА: Возле ОВД «Китай-Город» с раннего утра 6 декабря уже дежурила толпа сторонников задержанных порядка 100 человек. С людьми стояли и адвокаты. Внутрь даже юристам не дали пройти.
М.ШНЕЙДЕР: Анатолий Баранов и сейчас среди сотен других людей лишён свободы. Им не оказывается никакой медицинской помощи, многие из них после тяжёлых избиений.
Это абсолютный произвол. Это диктатура. Здесь не пахнет никакой законностью, здесь не пахнет никакой, даже сувенирной демократией. Это тупая диктатура.
Господину Путину нечего предложить Российской Федерации, кроме тотального воровства, кромешной лжи и наглого, циничного насилия. Мы это видим.
С.ГУБАНОВА: Адвокатам оппозиционеров Ильи Яшина и Алексея Навального пришлось искать своих подопечных уже ближе к обеду по судам. Одного доставили в Тверской суд Москвы, другого должны были привезти в Басманный.
Рассказывает Вадим Кобзев, адвокат Алексея Навального.
В.КОБЗЕВ: После своего задержания он мне позвонил, и с тех пор, вы, наверное, знаете, что нас не пускали в ОВД «Северное Измайлово», потом нас не пускали в ОВД «Китай-Город». Мы бегали туда-сюда по судам, пытаясь найти, куда его привезут.
С.ГУБАНОВА: И тому, и другому дали 15 суток
(Демонстранты скандируют: «Свободу!», «Свободу!»).
С.ГУБАНОВА: Такого массового энергичного протеста страна не видела давно. Эхом отозвались другие российские города.
Акцией протеста на следующий день ответил Питер.
К такому повороту, похоже, власть оказалась совсем не готова. Полиция в буквальном смысле слова зверела.
(Крики полицейских: «Не препятствовать законным действиям сотрудников полиции! В ваших действиях могут усматриваться признаки административного правонарушения!».)
В.КОБЗЕВ: Боюсь, что в дальнейшем всё это закончится революцией, а нам бы очень этого не хотелось! Революций уже достаточно было в России. Но власть, как и в 17 году, делает всё, для того, чтобы революция всё-таки состоялась.
Эту революцию сделают уже новые коммунисты и новые фашисты. А вот этого допустить было бы нельзя, но власть слепа».
(Демонстранты скандируют: «Россия будет свободной!»).
С.ГУБАНОВА: Сейчас понятно, что те три месяца, которые нас отделяют от президентских выборов, не могут пройти так, как предвыборные месяцы Думской кампании. Путин не просто будет вынужден выставить реальную программу. За своё место под солнцем ему ещё придётся очень сильно побороться!
Геннадий Зюганов и Сергей Миронов уже заявили о готовности выдвинуть в президенты свои кандидатуры.
Лидер партии КПРФ Геннадий Зюганов готов поддержать и протестные настроения.
Г.ЗЮГАНОВ: Власть в этом отношении ведёт себя омерзительно на порядок, и будет за это расплачиваться. Просто люди не простят это никогда то, что о них вытирают ноги. Никогда не простят! Уверяю вас! И, если на этом фоне пойдёт к президентским выборам, они в этом дерьме сами утонут!
С.ГУБАНОВА: В последние дни в Российском Интернете появился новый призыв: повязать всем неравнодушным белые ленточки в знак несогласия с официальными результатами голосования, в знак поддержки протестных демонстраций.
Эксперты прогнозируют, что эти российские акции протеста войдут в историю, как снежно-белые.
Пока же столица заполонена военными, ОМОНом и полицейскими. Они повсюду: в метро, в переходах. Пешеходные части улиц перекрыты – сотрудники в форме постоянно пинают снующих вокруг журналистов, упрекают в том, что они мешают общественному проходу.
Офицер полиции: «Уважаемые граждане! Этот проход закрыт. Будьте добры пройти по пешеходному переходу».
ПОЛИЦЕЙСКИЙ: Женщина, будьте добры, пройдите, пожалуйста, а то здесь можно пострадать
ЖЕНЩИНА: Почему закрыто?
ПОЛИЦЕЙСКИЙ: Все вопросы, пожалуйста, в пресс-службу Белого МВД по городу Москве.
ЖЕНЩИНА: А Вы не можете сказать?
ПОЛИЦЕЙСКИЙ: Нет, не могу.
Светлана Губанова, Андрей Плескунов, Телекомпания «RTVI», Москва.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Активисты партии власти, судя по всему, поспешили заявить о своей победе.
Отбивка.
Опубликованные к моменту оглашения официальных итогов голосования многочисленные документы и отчёты об организации массовых фальсификаций и вбросов в пользу партии власти поставили под серьёзные сомнения легитимность её результата. Весьма условным считает электоральный успех ставленников Кремля владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Конечно, это серьёзное преувеличение считать, что это даже некоторая их оглушительная победа, потому что не с нуля начинался избирательный цикл, он начинался с определённых вершин.
Если смотреть на эти вершины, то потеря четверти мест в парламенте ни по каким параметрам не может считаться. Хотя это да, это победа над другими конкурентами в этой политической гонке. Но то, что по сравнению с тем, что было, партия потеряла четверть мест в парламенте – с 315 до 238. Изменилось качество их взаимоотношений с оппозицией, это говорит о том, что, если так, по-серьёзному руководство партии будет оценивать как победу, то они будут совершать ещё больше ошибок.
В.КАРА-МУРЗА: Лишь на четвёртые сутки после начала волнений, вызванных итогами подсчёта голосов, премьер-министр обвинил участников манифестации в преследовании своих узкокорыстных политических целей, и заявил о своём твёрдом намерении пресекать незаконные действия.
Активность оппозиции он объяснил сигналом, полученным из госдепартаментов США.
Паника первых дней после выборов бросилась в глаза экономисту Сергею Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Владимир Владимирович вообще там исчез. Это самый первый индикатор того, что он в ступоре. Что для него ситуация абсолютно необычная, что абсолютно непонятная, не укладывающаяся в его картину мира. Такое уже было после подлодки «Курск» и после многих событий. Поэтому мне кажется, что они испуганы. И вот эта вот избыточное явно и количество милиции, и жестокость, с которой они себя ведут, и то, что аресты были не на десятки, как раньше, а на сотни людей, – ну, это означает, что они в полной панике.
В.КАРА-МУРЗА: «Обитатели Кремля лишены объективной информации о происходящем», – уверен политолог Николай Злобин.
Н.ЗЛОБИН: Люди, отвечающие за ситуацию в стране, совсем не заинтересованы информировать главных лидеров о том, что на самом деле происходит.
В принципе, ограничивая информацию, так, как она, в частности, ограничена для них в России, лидеры Кремля, уже не в первый раз это случается на самом деле в Российской истории, становятся самыми дезинформированными людьми в этой стране, и принимают решения далеко не всегда адекватные. Это большая проблема.
В.КАРА-МУРЗА: На встрече с руководителями своих общественных приёмных премьер попытался ободрить аудиторию слова о том, что обвинения в воровстве и коррупции не более чем штампы, на которые не стоит обращать внимание.
То же самое, мол, было и в девяностые годы. Однако это выглядело слабым утешением для его слушателей, лишившихся 15% электората.
Растерянность функционеров правящей партии не укрылась от внимания писателя Леонида Млечина.
Л.МЛЕЧИН: По европейским меркам получить половину на парламентских выборах – это грандиозная победа, которая многим партиям и не снилась.
А в наших условиях, конечно, это выглядит как большая потеря. И, судя по лицам активистов партии, для них это было очень неприятной неожиданностью. Такое ощущение, что они верили, что процент будет больше.
Важно сказать, что интернет сыграл значительную роль в мобилизации протестов декабря 2011 года. Он обеспечил быстрое распространение информации и горизонтальную самоорганизацию активистов. Поэтому слушаем выпуск программы «Блог-аут» под заголовком «Интернет как объединяющая сила». В гостях у Ирины Воробьевой 8 декабря 2011 был Петр Шкуматов.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы сегодня с вами поговорим о том, что происходит в блогосфере. Если честно, за последние несколько дней ничего более масштабного и мощного не происходит в блогосфере, кроме как реакции на митинг на Чистых прудах, который состоялся 5 числа и собрал несколько тысяч человек, и последующие за этим митингом события, в том числе аресты Алексея Навального и Ильи Яшина и многих других людей, которые были на этом митинге, которые также получили сутки ареста, не только эти два человека. И, конечно, митинг, который состоится в эту субботу, послезавтра. Пока не понятно, где он состоится. Тем не менее, в социальной сети FaceBook сейчас я вижу, что сказали слово «да, пойдем» 30 тысяч человек.
Поговорим мы сегодня в основном с вами по телефону, с помощью смс-сообщений, я буду зачитывать некоторые посты, блоги, которые мне больше всего понравились. В первой части будем говорить про аресты после митингов в Москве, в том числе будет у нас по телефону координатор «Общества синие ведерки» Петр Шкуматов. Почему я выбрала именно его? Всё это время мы наблюдали, как Петр Шкуматов присутствовал на всех судах по Алексею Навальному, я его видела около ОВД «Китай-город», когда Навального с Яшиным туда привезли. Мне показалось, судя по «твиттам» Петра Шкуматова, он первый раз увидел, что происходит в мировых участках, когда рассматриваются дела по статье 19.3 «Неповиновение сотрудникам полиции». Давайте начнем пока с рейтинга цитируемости российских блогов за неделю.
ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ.
И. ВОРОБЬЕВА: Компания «Медиалогия» составила рейтинг цитируемости российских блогеров на неделю с 30 ноября по 7 декабря этого года. Начнем с 10-го места. Я тут как-то вела уже «Блог-аут», начинала почему-то с первого, это, конечно, в корне неправильно. На 10-м месте писатель Борис Акунин, который в своем блоге призвал избирателей бойкотировать президентские выборы 4 марта 2012 года, а Георгия Явлинского, Геннадия Зюганова не выставлять на них свои кандидатуры. О выборах в Госдуму, прошедших 4 декабря, он сказал, что их сопровождали мухлеж и с агитацией, и с голосованием, и с подсчетами. «Но главный цирк ожидает нас впереди». Писатель считает, что на президентских выборах не нужны ни избиратели, ни наблюдатели от оппозиционных партий. «Пускай «жулики» ссыпают бюллетени хоть самосвалами. Всё равно никакие это не выборы, никакой это не президент».
На 9-м месте депутат Государственной Думы Роберт Шлегель, который пишет о том, что партия «Единая Россия» – еще до выборов был этот пост – к своему десятилетию выпустила предвыборный ролик в свою поддержку «Голосуй за партию жуликов и воров». Об этом депутат сообщил в своем Twitter’е. «Как бы кто нас ни называл, мы любим нашу страну и вместе работаем на ее благо», – говорил закадровый голос в этом видеосюжете.
8-е место – Павел Астахов, уполномоченный при президенте России по правам ребенка, сообщил о гибели в США еще одного ребенка, усыновленного из России. В своем микроблоге в Twitter’е он назвал это страшной новостью. Он пишет: «Страшная новость из США. Еще один российский ребенок погиб от рук приемного отца». Дальнейшие подробности Павел Астахов не привел. Однако потом уже были подробности этой смерти. По данным Астахова, всего с США убиты 19 российских малышей.
7-е место – Михаил Прохоров, экс-лидер «Правого дела». Он комментировал в своем блоге итоги думских выборов, он написал, что «конструкция действующей власти не продержится 5 лет и скоро рухнет, если ничего не изменить». Он пишет: «Что хорошего в перспективе? Очевидно, что в целом легитимность власти снижается. И, если ничего не менять, то конструкция рухнет сама». Кстати, обращаю внимание наших радиослушателей на новый блог Михаила Прохорова, который вы можете прочитать на сайте www.echo.msk.ru, он называется «Реакция на реакцию». Он пишет и про Чистые пруды, и про Триумфальную площадь, и про внутренние войска в центре Москвы и про митинги в Питере, он говорит о том, что «общество развивается быстрее власти, и оно ушло сейчас в негатив, это в сочетании с теми изменениями, которые идут в мире, лишает нашу страну главного конкурентного преимущества». Михаил Прохоров приводит важные, на его взгляд, аксиомы, он говорит о том, что значительное количество наших граждан считают выборы несправедливыми, а многие не пошли на выборы, потому что считают, что им не за кого голосовать. Далее он пишет о том, что «нравится это кому-то или нет, но Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной». Новый блог Михаила Прохорова на сайте «Эхо Москвы» можете прочитать.
6-е место. Я смотрю, в сегодняшнем рейтинге практически сплошные политики, лидеры партий, за редким исключением. На 6-м месте Сергей Митрохин, лидер партии «Яблоко», это он писал уже после выборов, если не ошибаюсь, позавчера, когда его задержали на Триумфальной площади. Он в своем Twitter’е написал, что его отпустили после задержания. Микроблог Twitter’а Митрохина взлетел аж на 6-е место.
5-е место – Сергей Миронов. Трое депутатов ЛДПР, «Единой России» и «Справедливой России» подали заявление в генпрокуратуру, в котором обвинили «Голос» в попытке повлиять на ход выборов. Эта история была еще до проведения выборов. Ассоциация «Голос», которая в последние дни до выборов ощутила на себе довольно сильное давление. Действительно, несколько депутатов от указанных партий подали заявления. Пост Миронова заключался в том, что он объяснял и сообщал, что подпись депутата Антона Белякова из «Справедливой России» под этим документом была личной инициативой парламентария. «Он полез, не спросясь, ни в свое дело, получил выговор», – написал Миронов в Twitter’е. Напомню, что эта запись была сделана еще до проведения думских выборов.
4-е место – писатель Сергей Минаев. «Нарушения на выборах в Госдуму были, но «не в промышленных масштабах» – заявил первый зам. главы администрации президента Владислав Сурков в интервью писателю Сергею Минаеву, которое тот разместил в своем «Живом журнале». Сурков характеризует российскую политическую систему как «прозрачную и адекватную». Он убежден, что «у России впереди новая стабильность». Пост Сергея Минаева о высказываниях Владислава Суркова на 4-м месте цитируемых блогов недели.
3-е место – Алексей Навальный, юрист и блогер, пишет, вернее писал… Недовольная итогами выборов в Госдуму непарламентская оппозиция собралась на Чистых прудах на один из самых массовых митингов последних лет. Призывы собраться на митинги появились в блогах. «Формальным организатором является «Солидарность», но это сейчас не имеет никакого значения, – агитировал Навальный. – Надо приходить, это касается всех». Действительно, Алексей Навальный писал этот пост еще до того, как сам вышел на Чистые пруды и позднее был задержан полицией, а еще далее получил 15 суток административного ареста.
2-е место в рейтинге «Медиалогии» занимает президент Дмитрий Медведев, который поблагодарил россиян в соцсети Twitter за поддержку правящей партии. «Спасибо за поддержку «Единой России», – написал он в своем микроблоге А потом «ретвитнул» от себя сообщения сетевого пиарщика единоросса Константина Рыкова. Рыков написал: «Сегодня стало очевидно, что если человек пишет в блоге словосочетание «Партия жуликов и воров», он тупо баран … в рот». Извините, это слово я не могу запикать и не могу успеть предупредить звукорежиссера это сделать. Но вы наверняка это всё читали и даже слышали.
Сейчас должна быть барабанная дробь, мне всегда ее не хватает, когда я первое место читаю. Итак, на первом месте в рейтинге цитируемости российских блогеров за неделю Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Речь идет о направлении в ЦИК заявления с просьбой разобраться в произошедшей DDoS-атаке на сайт радиостанции. Об этом главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов написал в своем Twitter’е. Он написал: «Мы впрямую связываем атаку на сайт «Эха Москвы» с той информацией о выборах в Государственную Думу и, в частности, о нарушениях на этих выборах, которые публиковались на сайте». Я напомню, что сайт радиостанции не работал практически весь день голосования. Упал сайт, перестал работать за полтора часа до того, как началось голосование в России, и начал немножечко работать после того, как все участки уже были закрыты.
Что касается фальсификации на выборах и публикаций по нарушениям, я напомню, что «Новая газета» начала публикацию подобных нарушений. В распоряжении «Новой» оказались документы штаба кандидата от «Единой России» Александра Салаева, который баллотировался по 18-му округу в Колпинском районе Санкт-Петербурга. «Я участник фольсификаций выборов-2011» называется эта публикация на сайте «Новой газеты». Орфография источника сохранена. Пожалуйста, посмотрите, тут довольно интересные штуки. Вот такая история. «Медиалогия» – это рейтинг цитируемости российских блогеров за неделю с 30 ноября, по 7 декабря 2011 года.
Итак, 22 часа 20 минут. Заявленная тема – это аресты, которые были после митингов в Москве, после 5 декабря, когда на Чистопрудном бульваре собралось несколько тысяч человек. Позднее люди пошли в сторону ЦИК, и начались задержания. Я напомню, что за эти двое суток потом уже больше было человек, в Москве было арестовано более тысячи человек, сотни из которых были осуждены, многие из них были осуждены по статье 19.3 «Неповиновение законным требованиям сотрудников полиции». В том числе по 15 суток получили известный блогер Алексей Навальный и оппозиционный политик Илья Яшин. На прямой линии со студией у нас координатор «Общества синие ведерки» Петр Шкуматов. Петр, добрый вечер.
П. ШКУМАТОВ: Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему захотела вызвонить именно вас? Потому что наблюдала вас и около ОВД «Китай-город», куда привезли в итоге Алексея Навального и Илью Яшина, и потом читала в Twitter’е, что вы следили за всеми судебными процессами. Права ли я, утверждая, что вы впервые столкнулись с тем, как происходят судебные разбирательства по подобной статье на мировых участках?
П. ШКУМАТОВ: Нет. Мы видели судебные разбирательства по статье 19.3, в массе своей они были более-менее адекватными, т.е. когда человек действительно оказывал сопротивление, наносил удары сотрудникам полиции. Т.е. никто не ожидал, что этот процесс, который происходил над Алексеем Навальным… Я хочу сказать, что я не спал несколько суток. Начиная с момента задержания мы с моим другом Сергеем Стояновым сорвались, немедленно поехали к ОВД «Измайлово», потом поехали в ОВД «Китай-город», потом уже по судам начали ездить. Мы Алексея Навального очень сильно уважаем, и мы очень беспокоились за его судьбу.
Тот процесс, который над ним происходил, это, конечно, полнейший фарс. Наверное, радиослушатели слышали, что весь процесс задержания Навального, поскольку Алексей Навальный является очень известной фигурой, был заснят на видеокамеру, было сделано несчетное количество фотографий самого процесса задержания. На фотографиях четко были видны лица сотрудников полиции, которые задерживали Навального, а также в процессе изучения видеозаписи, которую мы сами смотрели, было видно, что Навальный не то что не сопротивлялся сотрудникам полиции, а, наоборот, выполнял скрупулезно все те требования, которые они ему заявляли. Единственное требование, которое к нему было, это пройти в автобус. Они его схватили за руки и привели в автобус.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. когда они его хватали за руки, он шел сам, он сказал – я пойду.
П. ШКУМАТОВ: Он не шел, он стоял. В суде был очень комичный случай, когда сотрудник полиции сказал, что он схватил Алексея Навального, потому что он шел по проезжей части. Алексей сказал: «Так я шел или стоял?» Сотрудник полиции: «Вы шли стоя».
И. ВОРОБЬЕВА: Неплохо.
П. ШКУМАТОВ: Это, конечно, вызвало смех. Так или иначе, уже потом выяснилось, что группа людей, в которую входили и Алексей Навальный, и Яшин, была окружена со всех сторон кольцом сотрудников полиции. Когда они полностью были окружены и не могли никуда двигаться, им в мегафон начали кричать: «Уважаемые граждане, расходитесь».
И. ВОРОБЬЕВА: И они начали расходиться в оцеплении?
П. ШКУМАТОВ: А расходиться некуда было, потому что их окружили и никуда не пускали. Потом их начали выдергивать. Выдернули всех, погрузили в автобус и повезли. Но суд парадоксальным образом эту видеозапись, где всё это видно, отказался приобщать к делу, мотивируя это тем, что видеозапись противоречит показаниям сотрудников полиции. Это Кафка встает из гроба.
И. ВОРОБЬЕВА: Хочу вот что еще спросить, Петр. Мне показалось или я читала в том числе у вас в микроблоге, что во время суда над Навальным около судебного участка какие-то люди кричали «Позор» или что-то такое.
П. ШКУМАТОВ: Парадоксальная ситуация сложилась. Мою трансляцию в Twitter’е читали как в самом суде, в соседней комнате…
И. ВОРОБЬЕВА: Надеюсь, не судья.
П. ШКУМАТОВ: Потом судебный секретарь читал мою трансляцию. Еще читали трансляцию на улице. На улице собралась удивительная публика. Это были люди в галстуках, в пиджаках, солидно одетые. Т.е. это люди, которые обычно ездят в дорогих машинах или в не очень дорогих, их было несколько десятков человек. Когда Алексея Навального выводили из здания суда, они ему кричали «Молодец!». Я такое первый раз в жизни вижу. Обычно у нас люди думают, что на улицу могут выйти только молодежь, футбольные фанаты. В этот раз я стал свидетелем того, что на улицу вышли респектабельные люди в поддержку Навального.
И. ВОРОБЬЕВА: Объясните мне, почему на Навального такая реакция произошла?
П. ШКУМАТОВ: Навальный за последние несколько лет получил очень большой авторитет, причем авторитет, основанный на каких-то реальных делах и на свойствах его личности. То, что я не спал двое суток, мой друг не спал двое суток, это не потому что нам кто-то заплатил, Госдеп заплатил, а потому что мы Навального очень уважаем и пошли по собственной инициативе ему помогать. Я думаю, такие же чувства испытывают очень многие люди, которые Алексея читают в блоге, которые видят, как он пытается побороть эту коррупционную составляющую, которая уже всех достала, повысить прозрачность, создать какие-то механизмы, чтобы люди могли влиять на какие-то процессы в своем государстве. Эти действия, которые Алексей Навальный делал, делает и будет делать, они вызывают огромное уважение. Люди в галстуках собрались около районного суда. А около мирового суда была толпа человек 200, наверное, которые тоже читали Twitter-трансляцию. И когда случалось что-то особенное, все кричали «Позор. Свободу Навальному». Когда я вышел из зала суда, я увидел, что это обычные люди, самые обычные люди.
И. ВОРОБЬЕВА: Не активисты, не оппозиционеры.
П. ШКУМАТОВ: Это не активисты. Я не думаю, что эти люди вообще хоть когда-то выходили на митинги.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Я напомню, что у нас по телефону был координатор «Общества синих ведерок» Петр Шкуматов. Мы говорили об арестах, в основном сейчас говорили о суде над Алексеем Навальным.
«Партия жуликов и воров» – интернет-мем, как ярлык прилепившийся к российской партии «Единая Россия». В феврале 2011 года Алексей Навальный ввёл в публичный оборот это выражение. О том, как в том числе это выражение привело к декабрьскому протесту и стало одним из главных его лозунгов, а также о своих задержаниях на митингах в декабре 2011 Алексей Навальный рассказывал Евгении Альбац. Фрагмент программы «Полный Альбац», в которой подводились итоги декабрьских протестов, от 26 декабря 2011.
Е. АЛЬБАЦ: Мы начинаем программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев.
Таким событием стал прошедший в субботу митинг оппозиции в Москве на проспекте имени Андрея Дмитриевича Сахарова, где собралось, по разным оценкам, от 70 до 80 тысяч человек. Акции прошли и в других городах России. И если две недели назад на Болотной площади тема митинга была «За честные выборы», против фальсификаций 4 декабря, то темой митинга на Болотной стало «Ни одного голоса Владимиру Путину на выборах 4 марта», т.е. митинг был направлен уже на президентскую кампанию.
Сегодня в студии «Эхо Москвы» у меня один гость. Позже я объясню, почему он один. Два часа мы будем работать в эфире «Эхо Москвы», час мы будем работать в прямом эфире RTVi. Гость мой – Алексей Навальный, известный политик, его блог в «Живом журнале» читают более 66 тысяч человек, в Twitter’е за ним следят 166 тысяч человек. Алексей, здравствуйте.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.
Е. АЛЬБАЦ: Спасибо, что вы пришли. Еще должна вам сказать, что за день до митинга со своим последним посланием выступил уходящий президент Дмитрий Медведев, в котором он объявил политическую реформу. Пока она очень расплывчатая: вроде бы будет снижен порог сбора подписей для кандидатов в президенты, облегчена регистрация оппозиционных партий, сказано о возможности прямых выборов губернаторов. Правда, насколько я поняла, по представлению политических партий. Это говорил уходящий президент.
А президент приходящий, Владимир Путин, в это время делал кадровые перестановки, причем тоже весьма характерные. Руководителем администрации президента, которая будет, если 4 марта народ России проголосует за Путина, администрацией Путина, руководителем на этот важнейший политический пост в стране назначен коллега Владимира Путина по КГБ, бывший вице-премьер Сергей Иванов. Спикером ГД стал Сергей Нарышкин, тоже бывший коллега Путина по КГБ, он был в брюссельской резидентуре. Вице-премьером по оборонке, по военно-промышленному комплексу в правительство назначен довольно известный политик в России Дмитрий Рогозин, до недавнего времени он был представителем России в НАТО, до этого возглавлял националистическую партию «Родина», человек, насколько я понимаю, тоже весьма не далекий от силового клана. Так как-то с двух рук у нас играет власть, играет пока странно. Я надеюсь, об этом у нас с Алексеем Навальным тоже будет возможность поговорить. Алексей, вы выступали на митинге на Болотной…
А. НАВАЛЬНЫЙ: На Болотной не удалось, к сожалению.
Е. АЛЬБАЦ: Вы в этом время сидели. Кстати, Алексей Навальный должен был быть у меня в эфире 5 декабря. Но как раз когда я его уже ждала на эфир, от него пришла смс-ка: «Женя, извините, к сожалению, быть не могу, задержан». Как вы знаете, потом он получил 15 суток у той же самой судьи Боровковой.
А. НАВАЛЬНЫЙ: И у того же самого судьи Криворучко, который завтра будет рассматривать апелляцию Удальцова.
Е. АЛЬБАЦ: А Боровкова вчера осудила к очередным 10 суткам Сергея Удальцова, который, по-моему, уже просто не выходит из СИЗО. За этот год, по разным подсчетам, он сидел около 260 суток. Кстати, вы вчера были около суда, когда Сережу осудили в очередной раз. Вы понимаете, за что его так прессуют?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я понимаю, что его прессуют ни за что, его прессуют, видимо, для острастки, для демонстрации того, что они могут сделать, для демонстрации того, что чтобы кого-то посадить на 15 суток, на 15 лет, не нужно вообще ничего. Сейчас ситуация характерна тем, что есть видеозапись его задержания, и мы можем видеть конкретно тот момент, когда его задержали, то, в чем его обвиняют. Его же не обвиняют в том, что он потом в автобусе с ОМОНовцами подрался или еще что-то.
Его обвиняют в эпизоде, который доступен сейчас на видео, уже сейчас сотни тысяч людей его посмотрели. Там совершенно четко видно, как Удальцов выходит из машины, говорит: «Сейчас здесь будет происходить одиночный пикет, на который разрешение не нужно». После этих слов милиция берет его под руки и ведет в автобус. Ему ничего не говорят, он ничего не говорит, он не сопротивляется. За это ему дают 10 суток. Это что-то невообразимое. Т.е. на глазах у всей страны человека арестовывают ни за что, лишают свободы. Это такое демонстративно неправосудное решение. Т.е. показать всем: мы вас заберем, не важно, сколько вас будет снимать камер, не важно, сколько свидетелей, хотим – посадим, и не будем смущаться, и не будет нам стыдно, и не будет судья краснеть, и всё равно мы это сделаем.
Е. АЛЬБАЦ: Зачем?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Сейчас все задаются этим вопросом. Как я уже говорил неоднократно, что, если кто-то и устроит революцию в России в каком-то нехорошем формате с силовыми вариантами, это будет та самая судья Боровкова, которая взяла на себя роль такого палача стандартного. Ведь можно было заболеть, еще что-то. Но Боровкова выходит, даже в выходные дни, людей сажает. А Удальцов, который уже несколько дней сидит на сухой голодовке и жизни которого угрожает опасность, он может, не дай бог, реально погибнуть в тюрьме. Я его в изоляторе встречал, в спецприемнике, когда сам там находился, в коридоре, меня выводили к адвокату, иногда я его встречал в коридоре. Он выглядит как человек, жизни которого грозит опасность, у него очень плохо со здоровьем. Это демонстрация того, что мы крутые: вы демонстрируете у себя на Болотной, на проспекте Сахарова, а мы демонстрируем в Тверском суде.
Е. АЛЬБАЦ: Понятно. Прежде чем мы перейдем к основной теме, хотела спросить еще по поводу вашего задержания 5 декабря и по поводу вашего освобождения в ночь с 21-го на 22-е, в 2-30 вас выпустили. Вы тогда колонной пошли к Лубянке. Зачем вы это сделали?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы пошли не к Лубянке. Мы пошли к Центральной избирательной комиссии, для того чтобы около Центральной избирательной комиссии сказать всё, что мы хотим сказать Центральной избирательной комиссии. Ядром этого митинга 5 декабря были на самом деле наблюдатели. Из 75 задержанных, которые находились в этом спецприемнике, процентов 80 были наблюдатели. В моей камере на каком-то этапе из 18 человек 16 было так называемых политических, почти все были наблюдателями.
Это люди, которым было нанесено личное, персональное оскорбление. Для них фальсификации на выборах – это не что-то там вообще, какой-то Чуров сделал, какие-то фальсификации абстрактные. А их выгоняли с избирательных участков, милиция их выводила под какими-то надуманными предлогами, у них на руках протоколы, в которых написано одно число, а в Интернете в системе ГАС «Выборы» висит другое.
Они столкнулись с совершенным беспределом, они лично чувствовали ярость и возмущение, совершенно справедливые и оправданные. Мы шли к Центральной избирательной комиссии, сказали: хеллоу, Центральная избирательная комиссия, мы есть, мы существуем, вам не удастся сделать так, что это сойдет с рук, об этом забудут и так далее. Не забудем, не простим. Поэтому и шли.
Е. АЛЬБАЦ: Вы ждали, что вы будете задержаны?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я предполагал. Когда я вышел из метро на этот митинг и увидел, какое беспрецедентное количество милиции, даже не пускали на площадь под предлогом того, что уже исчерпано количество мест, я думал, что да, будут задержания. Понятно было, что власть будет защищать свои фальсификации. Ровно для того и находился ОМОН, чтобы защитить конкретно Чурова, защитить эти поддельные протоколы и задержать всех, кто выступает против этих поддельных протоколов. Поэтому было понятно, что вероятность этого очень высока. Но это не имело ни малейшего значения, потому что это всё равно нужно было делать. И когда все сидели эти 15 суток в спецприемнике, ни один человек не сказал, что зря. Всё это было не зря. Потому что нужно было это сказать. Мы отличаемся от тех самых «бандерлогов» или животных бессловесных. Как нас могут грабить?.. Как в районе Замоскворечья в Москве, в центре города «Единой России» нарисовали 90%? Как можно, что на соседних участках на одной 20%, а на другом 80%? Можно что-то стерпеть, где-то можно потерпеть, но таких оскорблений терпеть нельзя.
Е. АЛЬБАЦ: Алексей, все теперь уже признают, что ваша кампанию, которую вы начали в своем блоге и в «Живом журнале», против «Партии жуликов и воров», и привела к тому, что «Единая Россия» даже при всех фальсификациях получила меньше 50% и не набрала конституционного большинства в ГД. Когда вы начинали эту кампанию, вы ожидали, что люди так на нее среагируют? Любопытно, что даже так называемая системная оппозиция – коммунисты, «Справедливая Россия» использовали ваш лозунг. Даже сами единороссы сумели сделать лозунг, в котором использовали эту фразу – «Партия жуликов и воров».
А. НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, мою роль не нужно здесь преувеличивать. Конечно, я верил, что я многое смогу сделать в этом направлении. Здесь был четкий, циничный расчет, циничный, рациональный расчет на то, что эта кампания выгодна всем остальным. Почему я был категорически против кампании бойкота и против кампании так называемого «Нах-Наха», когда портить бюллетени? Я понимал, что бойкот и «Нах-Нах» в основном ущерб приносят малым партиям, и тебе придется спорить не с «Единой Россией», а с малыми партиями. А нужно выстроить политическое пространство таким образом, чтобы все вместе против «Единой России».
У меня есть какие-то претензии к «Яблоку» и коммунистам, но в рамках той избирательной кампании бессмысленно это было даже обсуждать. Мы все вместе против «Единой России». Сам лозунг достаточно легко пошел в народ, потому что это чистая правда. Просто удачно сформулированная чистая правда. Мой расчет на то, что сотни тысяч активистов различных партий начнут это использовать и это так активно пойдет в народ, он оправдался. Это, действительно, стало объединяющей кампанией. Конечно, «Единая Россия», Путин и Медведев, они сделали грандиозную работу по продвижению этого лозунга. Собственно, лозунг родился почему? «Единая Россия» начала на меня в суд подавать, грозить мне судом. Всё, что они ни делали, это была грандиозная помощь мне в моей кампании «Против жуликов и воров».
Е. АЛЬБАЦ: Спасибо. Я должна еще сообщить нашим слушателям и тем, кто смотрит нас по RTVi, что те, кто не смотрят нас по RTVi, могут нас смотреть по Сетевизору, на сайте идет видеотрансляция. Вы можете смотреть нас на всех ваших компьютерах, айпэдах, айфонах. Еще, Алексей, один вопрос, прежде чем мы перейдем к митингу на проспекте Сахарова. В интервью журналу The New Times вы рассказываете о том, что, когда вас должны были выпустить после 15 суток, вас насильно на Симферопольском, где ждала вас жена Юля, куда приехали журналисты, люди, которые вас поддерживают, вас в майке, в каких-то брюках и в тапочках по снегу засунули в машину. Вы даже пытались схватить или схватили ручной тормоз, машину остановили. Это всё было снято на видеопленку. Скажите, вы собираетесь по этому поводу подавать в суд? И насколько возможно заполучить это видео?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Безо всякого сомнения, мы подадим в суд, уже готовы эти документы, на действия руководства спецприемника, на действия сотрудников ОВД «Марьино», которые совершенно незаконным образом фактически меня похитили. Там везде ведется видеосъемка. Мы истребуем эти видеозаписи. Надеюсь, их удастся получить. Сейчас их смотреть будет очень смешно, как я там в футболке, в спортивных штанах и в тапках, меня просто выманивают в коридор, милиционер меня начинает тащить, я сопротивляюсь, они меня волокут в эту машину. Потом где-то в машине я срываю ручной тормоз и не даю ехать, потому что надеюсь, что стоящие люди увидят и заблокируют эту машину. Сейчас это смешно вспоминать, но тогда…
Причем там огромное количество людей: полная дежурная часть, какие-то высокопоставленные сотрудники ГУВД. Я все кричу: «Вы что делаете?!» Я ни вещей не взял, ничего. «Вы не имеете права меня забирать». Мой адвокат специально написал требование, что я категорически отказываюсь куда-то ехать. Они все отворачиваются просто и как-то стыдливо смотрят в пол. А милиция тебя волочет. Тогда была не смешно, я был в полном бешенстве. Не важно, судья Боровкова, судья Криворучко, я понимаю, что вся судебная система будет стоять на защите этих людей, но мы сделаем всё возможное, чтобы привлечь их к формальной ответственности сейчас. Если это не получится сделать сейчас, мы хотя бы подготовим все документы, которые потом когда-нибудь, когда настанет день, мы достанем и всем предъявим.
Е. АЛЬБАЦ: Я всё время пытаюсь понять логику власти. Они чего боялись?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Это какая-то невообразимая тупость. Такое впечатление, что сидит где-то маленький сценарист, который придумывает, как сделать так, чтобы Навальный побольше раскрутился, что называется пропиарился. Реально если бы вышел, встретили тебя и разошлись домой… Так вот нужно повезти, всех обмануть, люди мечутся по Москве, ездят от Симферопольского бульвара в Марьино, никто не понимает, какие-то депутаты меня ищут, целая тайная интрига. И все стоят на ушах. Для чего это? В итоге, когда я выхожу из этого ОВД «Марьино», все наконец-то рады, что я нашелся, все хлопают в ладоши, говорят, какой ты молодец и герой. Хотя ничего героического я не сделал. А просто абсолютно милицейская тупость, она каждого человека делает героем. Потому что его хватают, начинают туда-сюда возить совершенно незаконно.
Е. АЛЬБАЦ: Когда вы вышли из ОВД «Марьино», я слышала, что говорили в этой толпе. Говорили, что когда Ельцин забрался на танк в августе 1991 года, он стал президентом России, так же теперь Навальный, который взобрался на стремянку, давал интервью, вот теперь он президент России.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что это, во-первых, очень громкая параллель и не вполне уместная. Во-вторых, таких, как я, было 70 человек. Вместе со мной точно так же возили очень странно Яшина. Вчера точно так же увозили с обманами, с непонятной машиной Удальцова. Поэтому это будет неправильно, несправедливо, если я скажу, что вот я 15 суток отсидел, стал таким диссидентом, поэтому я теперь президент. Нет, я был всего лишь один из тех 70 человек, к которому милиция, может быть, привлекла больше внимания.
Е. АЛЬБАЦ: Скромный вы наш.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Это так и есть. Приятно, когда тебя поддерживают, но неприятно, когда говорят, что задержан Навальный, свободу Навальному, а у тебя в камере сидит 16 человек, точно таких же, которых задержали рядом с тобой, это нехорошо.
Е. АЛЬБАЦ: Когда вас задержали в ночь с 5-го на 6-е, вас разыскивали по разным ОВД. И вы рассказывали, что в какой-то момент, когда депутат Гудков приехал в ОВД «Измайлово» вас с Яшиным вывели через какую-то заднюю дверь, потом каждого посадили в отдельную машину, где за рулем был человек в маске, и отвезли за МКАД в ОВД «Восточное».
А. НАВАЛЬНЫЙ: ОВД поселка Восточный.
Е. АЛЬБАЦ: Это зачем было?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Опять же это всё в формате странной, необъяснимой милицейской тупости.
Е. АЛЬБАЦ: А страшно было?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Страшно не было. Было очень непонятно и как-то странно. Забирают все вещи, но протокол не составляют. Понятно, если человек задержан, у него могут что-то отнять. Но когда протокол не составили, а изъяли все вещи, сняли даже шнурки с ботинок… Потом вдруг почему-то в панике тебя выводят через заднюю дверь, сажают и человек в маске тебя везет, и ты видишь, что проезжаешь МКАД… И когда мы уже проехали МКАД, но не доехали до указателя поселка Восточный, всё это выглядело очень странно
Е. АЛЬБАЦ: Вы думали что?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Думал, что вряд ли возможно, что тебя сейчас куда-то отвезут в лес и застрелят, или что-то произойдет, как чилийские форматы или что-то еще. Я, честно говоря, не успел ничего подумать. Но я думал: интересно, а куда меня могут везти?
Е. АЛЬБАЦ: А вам объяснили, зачем они вас повезли?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Нет абсолютно. Когда нас привезли в ОВД поселка Восточный, оттуда выбежал дежурный человек и сказал: «Я его не возьму, вы его привезли без документов». Сейчас вспоминать это очень смешно: тебя привозит, милиция, каждый конкретный милиционер не хочет брать на себя ответственность. Привезли человека, он уже без шнурков, следовательно, он должен быть арестован, задержан. Где его документы? Я сразу, естественно, кричу: дайте мне листочек и ручку, я пишу на вас жалобу. Отдаю жалобу, требую талон уведомления. Я, как адвокат, знаю свои права. Говорю: «Отмечайте меня в журнале доставки». Каждого доставленного они должны отмечать. Они говорят: «Мы не будем тебя отмечать, мы тебя не берем». Я говорю: «Тогда я пошел домой». Домой тебя не выпускают. Т.е. такая парадоксальная ситуация.
Какое-то начальство сразу начинает съезжаться, все шушукаются, где-то что-то происходит. Было еще более смешно, когда нас привезли в ОВД «Китай-город» с Яшиным и держали там. Они даже не пускали в отделение милиции людей, которые приходили с заявлениями. Там же Красная площадь, много торговли, кого-то побили, отняли что-то, человек приходил, а его не пускали, потому что боялись, что какие-то шпионы-журналисты придут снимать, как мы с Яшиным сидим в «обезьяннике» ОВД «Китай-город».
Е. АЛЬБАЦ: Когда вас привезли к судье Боровковой, было понятно, что вы давно не ели, и выглядели вы довольно плохо. При этом, знали вы или не знали, к «Китай-городу» пришло довольно много людей, которые в том числе принесли вам с Яшиным еды.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы отлично это знали. Во-первых, когда открывалась дверь, мы слышали крики. Во-вторых, в какой-то момент пришел милиционер с огромным количеством пакетом и говорит: «Это передача». На что на него другие милиционеры начали орать: «Ты что, с ума сошел, зачем ты взял». Их официальная версия была, что меня увезли, меня нет. Поэтому они все эти передачи наши забрали, нам, правда, дали бутылку воды.
Е. АЛЬБАЦ: Еды никакой не дали.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Потом дали какие-то бублики под утро. Т.е. на самом деле мы были не настолько голодны, сколько просто устали от этого всего, что было ничто по сравнению с теми людьми, которых продержали четыре дня в ОВД. Я могу сказать, что в спецприемнике находиться гораздо комфортнее. Если слово комфортнее взять в кавычках, гораздо комфортнее, чем в ОВД, где холодно и спать гораздо сложнее. Людей там держали по четыре дня.
Е. АЛЬБАЦ: Вам, наверное, тоже приходилось читать в Интернете обвинения, что Навальный специально сел, для того чтобы у него появился флер человека, у которого уже была ходка. В советское время было очень модно, когда диссиденты возвращались из лагерей: шконки, ходка, вертухаи… Это стал язык интеллигенции.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Это, кстати, очень быстро привязывается. Там сидели какие-то программисты, все люди с высшим образованием, но через два дня они все начинают: камера – хата, шконка и всё остальное. Это очень быстро привязывается, все именно так и говорят.
Е. АЛЬБАЦ: Так что вы ответите тем, кто говорят, что вы специально сели, чтобы за вами была ходка.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я совершенно не хотел садиться. Много журналистов же было на процессе. У меня было три адвоката. Мы вызывали свидетелей, мы требовали приобщить видеоматериалы. Там тоже есть видеозапись моего задержания, в которой видно, что я не сопротивляюсь и уж точно ничего не делаю на 15 суток ареста. Поэтому это полнейшая ерунда.
Е. АЛЬБАЦ: Но судья Боровкова не приняла видеосвидетельство.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Судья Боровкова не приняла вообще ничего. Мы ее по-прежнему называем судья Боровкова, но она, конечно, никакой не судья. Называть этого человека судьей – это просто оскорбление для всего юридического сообщества. Она дискредитирует абсолютно всё. Это человек, который, к сожалению, добровольно взял на себя функции палача. Кто-то рубил головы, кто-то же должен это делать. И вот Боровкова выступает такой машинкой, которая всем штампует 15 суток. Это, может быть, небольшая проблема, когда это было со мной. Но это реальная угроза жизни, когда это происходит с Удальцовым. И она такой человек, который берет на себя грязную работу.
Е. АЛЬБАЦ: Спасибо. Мы сейчас должны уйти на новости и рекламу, потом опять вернемся в студию «Эхо Москвы» и RTVi.
НОВОСТИ
Е. АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер. 21 час и 35 минут. Это радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi. Я Евгения Альбац. И здесь в студии «Эхо Москвы» у меня один гость – Алексей Навальный. И вот теперь мы переходим к митингу, который состоялся в субботу на проспекте Сахарова, где, по разным данным, было от 70 до 80 тысяч человек. Кстати, я должна сказать, что это всё вопросы, которые пришли на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Их около шестисот. Что-то из этого я возьму, но мы договорились с Алексеем Навальным, что я ему отдам и, если он сочтет возможным, как-то сгруппировав, ответить, то, видимо, мы сможем это вывесить на «Эхе». Вы понимаете, что ответить на это всё невозможно. Но спасибо вам большое, что вы задаете свои вопросы.
Итак, Алексей, вы выступили с речью на проспекте Сахарова. У нас работало шесть человек корреспондентов в разных точках площади. Вы были практически единственным, кого площадь безоговорочно приняла. Хотя сегодня я смотрела одно видео, где группа людей в масках кричала вам «уходи, уходи». Но вот что любопытно. Когда я слушала вашу речь в толпе, и ко мне стали потом подходить люди, в основном бизнесмены, и задавали мне один и тот же вопрос: «Скажите, вам не страшно было слушать Навального?» В вашей речи был один момент, когда многие вздрогнули, когда вы сказали, что здесь стоит достаточно людей, чтобы сейчас взять Белый дом и Кремль. Правда, вы сразу оговорились – мы мирная страна, мы не сделаем этого. Так вот что вы ответите людям, которые говорят, что вас было слушать страшно.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, к тем бизнесменам, которые говорят, что им очень страшно, у меня вопрос к ним: чего они сидят по своим щелям, чего эти прекрасные бизнесмены всего боятся? Бояться уже совершенно нечего. Уже точно нечего бояться в том формате, когда сотни тысяч людей выходят на улицу. Я не понимаю, почему выступление за мои права, за нашу и вашу свободу – это страшно. Ничего страшного здесь нет. Нужно понимать, что те люди, которые сидят в Кремле и в Белом доме, это узурпаторы, люди, которые находятся там незаконно. Вот им должно быть страшно.
Если кто-то нарушает закон, совершает преступление, его должны арестовать, возбудить уголовное дело, на скамью подсудимых, а потом в тюрьму. Вот ровно это должно происходить. В каком-то смысле слова те 100 тысяч слова, которые собрались, это были такие правоохранители, они вышли за диктатуру закона, за закон и порядок. Поэтому идея, что эти люди так или иначе должны придти в Кремль и прогнать оттуда тех, кто находится там незаконно, идея совершенно нормальная. Я же не призывал к штурму. Я говорил о том, что да, мы должны взять Кремль. Мы его и должны взять. Я уверен, что мы его и возьмем рано или поздно.
Е. АЛЬБАЦ: Каким образом?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Методом мирного протеста, методом организации людей, методом координации, методом объединения всех и вся. Вы же видели, выступали на митинге каждой твари по паре. Это был очень болезненный процесс – согласование этого всего. Но получилось. И я очень горжусь теми людьми, которые в итоге смогли выйти на этот компромисс. Те люди, которые собрались, они не политактивисты, не члены одной партии, но их объединила очень простая идея борьбы за свои права, за свой голос, за выборы. Поэтому мы проведем честные выборы и возьмем Кремль и Белый дом в том смысле, что там будут сидеть люди, которых избрали. Может быть, там Путин будет сидеть или «Единая Россия» будет сидеть на Охотном ряду, вполне вероятно, но только на честных выборах. Сначала на честных выборах побеждайте, а потом идите и сидите в кабинетах, только так. И мы возьмем Кремль в том смысле, что там будут сидеть люди, у которых есть народный мандат.
Это было «Хроническое сегодня». Программу подготовила Ксения Никонова. До свидания!