«Хроническое сегодня»: «Уроки истории» от Путина
Архивные передачи «Эха Москвы» на самые важные темы дня сегодняшнего
Поддержите «Эхо» и своих любимых ведущих
Программы из архива «Эха Москвы»
Гости: Николай Сванидзе, Юлия Латынина, Сергей Пархоменко, Станислав Белковский, Михаил Виноградов.
Отрывки из программ: «Особое мнение», «Код доступа», «Суть событий», «Время Белковского», «Персонально ваш».
В 2008 году в общенациональном голосовании, которое проходило по телевидению, россияне выбирали главного исторического героя страны. Победил тогда Александр Невский. С тех пор прошло 15 лет.
На прошлой неделе Владимир Путин предложил свежий взгляд на фигуру Александра Невского. Интерпретация событий почти 800-летней давности прозвучала на встрече с членами Общественной палаты. По версии главы государства, монголо-татарское иго было меньшим злом по сравнению с угрозой с Запада.
8 апреля 2020 года. Всего неделя, как в России начался локдаун, который власти называли «нерабочими днями». Каждое выступление Путина тогда ждали все, потому что все хотели понять, как будет дальше развиваться вся эта коронавирусная история.
Пресс-секретарь Дмитрий Песков и Первый канал заранее анонсировали «большое вступительное слово» президента накануне его встречи с губернаторами. В тот же день Владимир Путин провёл онлайн-совещание с губернаторами, анонсировав новые меры поддержки населения, экономики и бизнеса, и прямо во время видеоконференции обратился к россиянам. Путин внезпно образно сравнил коронавирус с бедами, постигшими Русь, и упомянул воевавших с нею кочевыми народами — печенегов и половцев.
Не все поняли, что это было. Вот как 10 апреля 2021 года в эфире «Эха Москвы» пытался интерпретировать высказывание президента историк Николай Сванидзе:
И. ВОРОБЬЁВА: Последнее обращение вообще было зачем, как вам кажется? Мне показалось, ничего нового, кроме как обращения к печенегам в принципе нее было.
Н. СВАНИДЗЕ: Апелляции к печенегам.
И. ВОРОБЬЁВА: Да, извините.
Н. СВАНИДЗЕ: К нашему великому историческому прошлому. Я думаю, что оно тоже неслучайно. Безумно забавное, и печенеги с половцами забавное и вот эта цитата из Библии, фраза, которая была написана на кольце у царя Соломона. Что все проходит и это пройдет. Это не закавыченные цитаты, без ссылок. Они забавные. Я думаю, что президент имел в виду поработать психотерапевтом, по-видимому. Мне так кажется. Я другого объяснения просто не вижу. И хотел, может быть, позабавить или успокоить граждан. Ну все было, ну и печенеги были. И половцы. Все сразу: какие половцы. И все полезли в учебники. Исторические школьные. Смотреть, что за такие печенеги. С печеньем что-то связанное или что. А половцы что – с пловом, наверное.
И. ВОРОБЬЁВА: Пол-овцы – самая известная шутка.
Н. СВАНИДЗЕ: Там же в оригинале, это всем известно, что цитата из знаменитого русского адвоката Федора Плевако. Там цитата более развернутая на самом деле. Текст. Он там дурака валяет, в общем. Он иронизировал. Он защищал бабку, которая сперла чайник. Говорил: ну все, родину подвела под монастырь. Теперь нам не сдобровать. Бабка чайник сперла, всё, России конец. Печенегов переживали – ничего, они нас терзали. Половцы. Татары и поляки. Дальше в оригинале идет. И ничего. Выжили. А бабку с чайником не переживем. Там так это выглядело. Это была ирония, но, конечно, президент Путин не мог упоминать точно так. Это сами понимаете. Поляков, конечно, мог. Но, видимо, не стал обострять, потому что еще хазар мог упомянуть. Но это было бы воспринято как проявление антисемитизма. Потому что хазары были иудеи. Тут он выбрал наиболее беззащитных, я бы сказал, безответных половцев и печенегов, поскольку их нет, они ответить не могут.
Н. СВАНИДЗЕ: Хребет сломали нашей медицине
И. ВОРОБЬЁВА: Действительно же все начали шутить, и все узнали речь Плевако и возникает ощущение, что кто-то либо хотел подставить президента под такую не очень роль. Либо специально сделали, чтобы мы с вами обсуждали уже который день печенегов и половцев.
Н. СВАНИДЗЕ: Думаю, что специально сделали, чтобы обсуждали печенегов и половцев. Второе, я думаю, что все-таки это ему не вставили в речь. Об этом по-моему сказал Песков. Я думаю, что не соврал. Это сам Путин, чего-то ему вспомнилось про печенегов. Про «татар мемуар» – помните, была в Высоцкого песня. Мемуар его какой-то посетил про печенегов. И он решил это вставить. И действительно, видите, какой успех. Мы сидим обсуждаем. И не мы одни. То есть такое яркое пятно, красный автомобиль, как телевизионщики говорят, нужно показывать на 15-й секунде сюжета. Это такое яркое пятно, которое запомнилось. Мы его обсуждаем. И, слава богу. Все веселятся. Веселится и ликует весь народ. Все начали читать про печенегов, половцев. Что были за мужики такие. Как-то он перевел стрелку, я бы сказал”.
Фраза про половцев и печенегов в 2020 сразу стала интернет-мемом. Но Юлия Латынина в программе «Код доступа» от 11 апреля 2020 вспомнила, что про половцев половцев и печенегов Путин рассказывает россиянам не в первый раз:
Ю. ЛАТЫНИНА: «После того, как США выделили на помощь бизнесу и людям 20% от собственного ВВП или 2 триллиона долларов, а Евросоюз 500 миллиардов евро, Путин снова обратился к нации и на этот раз рассказал ей про половцев и печенегов. Цитирую: „Дорогие друзья, всё проходит и это пройдет. И печенеги нашу страну терзали и половцы. Со всем справилась Россия. Вместе всё преодолеем“.
Вот это «вместе» мне особенно нравится, потому что помните, господа, когда государство Российское говорит: «Братья и сестры» или «вместе», оно собирается вам вдуть и крепко вдуть. Потому что, что такое вместе? Вот в городе Питкяранта в Карелии школьники из малообеспеченных семей получили продуктовый набор аж на 2 недели: 2 сосиски, 5–6 картофелин, маргарин и так далее. Можно посмотреть, довольно широко эти фотографии сидят в сети. Вот, Владимир Владимирович, вы уверены, что это вместе? Вы тоже едите сосиски и маргарин?
Или вот выделили 10 миллиардов рублей на всех медиков по всей России. А «Баклан-Арена» у нас стоит в Петербурге 43 миллиарда рублей. А на плитку и бордюры в Москве выделено 12 миллиардов рублей (это, по-моему, на плитку) и на бордюры — 19, итого: 31.
Слушайте, вы знаете, я как-то горячий сторонник плитки. Я принимаю аргумент, что когда плитку кладешь на улице, то там в три раза увеличивается посещаемость магазина, соответственно, увеличиваются доходы бюджета. Но как-то сейчас по этой улице явно никто не будет ходить, увеличивая в три раза посещаемость магазина. А плитка уже лежит и хорошая. Вот, может быть, как-то повременить с плиткой?
Или вот Навальный смотрел, сколько стоят дворцы одного Медведева и насчитал на 50 ярдов рублей (это без рыболовного островка, который только что обнародовало издание «Проект») Ну, мы понимаем, что у Путина дворцов больше, потому что негоже подчиненному иметь столько же дворцов, сколько начальнику? У него один дворец в Геленджике стоит 1 ярд долларов, то есть 70 миллиардов по нынешнему курсу.
Слушайте, может быть, Владимир Владимирович продаст этот свой дворец и, смотрите: вместо 10 миллиардов рублей на всю борьбу со всем коронавирусом в России (это притом, что плитка и бордюры стоят 30) можно будет выделить 70 миллиардов (стоимость дворца). Или, может быть, хотя бы в соседнюю деревню — насчет слова «вместе» — рядом с некоторыми дворцами газ провести?
Потому что чего вместе-то? У них VIP-лаборатории, которые проверяют их на вирус. ИВЛ им точно хватит. И за руку Путин здоровается, обратите внимание, потому что, как сказал Песков, людей, которые к нему допущены, предварительно проверяют. То есть раньше была должность пробовальщика царской пищи, а теперь есть должность проверяльщика тех, кто идет к Путину, на коронавирус. И у них на них тестов хватает. О тестах мы будем говорить позднее.
Вот Борис Джонсон — можете посмотреть видео в сети, — как он заходит в обыкновенный супермаркет, там фотографируется с друзьями, пожимает руки. Вот напожимался — теперь лежал в реанимации. Слава богу, выздоровел. Вот Борис Джонсон был, действительно, вместе. Он был в супермаркете. А Владимир Владимирович когда последний раз стоял в очереди в супермаркете?
Вместе — это как? 70% россиян не имеют сбережений. На этом фоне у Навального мы читаем о самолетах Наили Аскер-заде и на этом фоне мы читаем о духах Amaffi за 770 тысяч рублей, производимых для избранных любовницей правой руки Сечина. Вот скажите школьникам, которым дают 2 сосиски с маргарином, что вот есть духи Amaffi за 770 тысяч рублей и это мы вместе.
Это Путин будет есть сосиску с маргарином вместе? Это Путин останется без сбережений из-за карантина вместе? Это Путину будет приходить эсэмэска от банка: «Уважаемый хозяин кафешечки такой-то, вы тут не заплатили кредит. Да, у вас есть отсрочка платежа, но помните, что как только отсрочка кончится, вам придется заплатить всё вместе с процентами»? Или, наоборот, это школьники из Сыктывкара будут жить во дворцах Медведева, пилить плитку, пилить «Баклан-Арену»? Вместе-то — что?
Еще раз: когда эта власть говорит «вместе» — это значит, что она не хочет заплатить за то, что в демократической стране платят миллионы. Зато мы вместе победили печенегов. Видимо, в ближайшее время у нас будет введен День победы над печенегами и половцами. Единственная проблема, правда, что ее не было, потому что бедных половцев уничтожили для нас татары. Причем половцы сначала предлагали русским князьям вместе бороться с татарами, но князья показали им средний палец. Вот так мы совладали с половцами.
Так что, конечно, мы в ближайшее время услышим, что коронавирус появился в результате скрещивания печенегов с половцами, и динозавров истребили тоже мы, а наши неблагодарные западные партнеры отказываются признавать роль россиян в истреблении динозавров.
Надо сказать, самое удивительное в этой цитате про печенегов и половцев, что эта прочувствованная цитата является дежурной и бэушной, потому что Путин же совещался о лесных пожарах 10-го года точно тогда, когда его губернаторы ему докладывали: «Всё хорошо, прекрасная маркиза» в то время, когда Россия горела, и там тоже Владимир Владимирович говорил: «И печенеги Россию терзали и половцы и псы-рыцари. Россия всё выстояла, всё пережила». И самое удивительное — на это уже не обратила внимание, а Шендерович написал, — что Путин просто цитирует российского адвоката Федора Плевако, который защищал женщину, обвиняемую в краже жестяного чайника: «Печенеги терзали, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на неё, взяли Москву. Всё вытерпела, всё преодолела Россия, Но теперь, теперь… Старушка украла старый чайник ценою в тридцать копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно».
То есть эта сентенция Путина опровергает, что история повторяется дважды в виде трагедии и комедии, потому что в речи Плевако сначала была комедия. Он издевался над патриотами. А Путин говорит эту старую издевку XIX век совершенно всерьез.
2010 год в апреле 2020 вспоминал и Сергей Пархоменко. В архивах «Эха Москвы» хранится такой выпуск программы «Суть событий»:
С. ПАРХОМЕНКО: «Вот мы с вами прожили 20 лет более-менее в обстоятельствах, когда сверху нам рассказывали про вертикаль власти. Однажды у нас была с вами очень трагическая и в то же время очень смешная — в России всегда так: все трагическое немножечко смешно — ситуация, в которой вдруг оказалось, что никакой вертикали не существует.
А существует абсолютно голое тело вот этого самого короля. Это знаете, что такое? Это был август 2010 года, июль и август. Это жара и пожары. Это была история, когда премьер-министр России Владимир Путин, — я цитирую сейчас ТАСС, — «поручил установить для него не стационарные, а передвижные камеры на стройплощадках, где идет возведение жилья для погорельцев.
Премьер-министр Путин сказал тогда: «Мне вывели вэб-камеры и в рабочий и на переносной монитор, но не все камеры стоят удачно. Я разговаривал с губернатором Нижегородской области, он там и свои камеры уже поставил, так они у него перемещаются. У меня такого нет. Нужно, чтобы было», — сказал Путин в ходе встречи с министром регионального развития. И так далее.
Это поразительная в своем идиотизме ситуация. Премьер-министр страны, в то время фактически глава государства, — потому что совершенно очевидно, что Медведев тогда ему сторожил стул, а в действительности Путин продолжал управлять государством, быть в этом государстве первым лицом, — рассказывает всем (в действительности совершенно очевидно, что это не работает, но он вынужден рассказывать всем), что он высоко сидит, далеко глядит, что из его кабинета видно Магадан, что у него есть такой волшебный переносной экранчик, в котором он может заглянуть на каждую стройку, где строят избу для погорельца.
Вот мы посмеялись над этим в августе 2010 года сквозь слезы. Кстати, забавная деталь: мы ровно тогда впервые услышали историю про половцев и печенегов. Это та самая цитата была всунута первый раз спичрайтерами Путина в эту, я бы сказал, жесткую ротацию, именно тогда — в 2010 году. Он нам рассказывал про половцев и печенегов — уж как-нибудь переживем. В следующий раз — в 2013 году и в следующий раз — вот сейчас.
Так они с этой цитатой и продолжают работать. Уже тогдашний глава спичарайтеров Джахан Поллыева сто лет как уволилась оттуда, ее нет давно, но файлы ее продолжают ходить по компьютерам, и они продолжают вынимать эти цитаты и вставлять их снова и снова во все новые путинские речи. А Путин каждый раз играет этот маленький спектакль, что он только что сейчас эту цитату вспомнил, хотя ему снова и снова вставляют спичрайтеры в его разговор. А Песков продолжает врать, что он сам ее туда вставил. Нет, не сам он ее туда вставил.
О. БЫЧКОВА: Но, может быть, и сам. Вспомнил и вставил. Какая разница?
С. ПАРХОМЕНКО: Разница такая, что бог не фраер, его не обманешь. Вот как он лопухнулся в 2010 году в пору этих прекрасных подглядыванием через вэб-камеру за строительством избы, так в третий раз лопухнулся и сейчас».
1 сентября 2021 года Владимир Путин встречался во Владивостоке со школьниками — победителями конкурсов и олимпиад. На этой встрече Путин ошибочно заявил, что Петр Первый воевал со Швецией в ходе Семилетней войны. Один из школьников решился его поправить.
Большой развернутый комментарий по поводу всех исторических заявлений Путина во Владивостоке тогда дал писатель Станислав Белковский. Сейчас вы услышите фрагмент программы «Время Белковского» от 04 сентября 2021:
C. БЕЛКОВСКИЙ: «Ну, теперь рубрика „Путин и дети“. Давненько ее не было. Скажем два слова о том, как Владимир Владимирович проводил открытый урок истории во Владивостоке. Все уже обсудили, что он перепутал Северную войну с Семилетней, что само по себе не страшно — обе же на букву „С“. Хотя с точки зрения психологии бессознательного хорошо понятно, почему это произошло. 7 лет длится война с Украиной, которая началась в 2014 году — как мы помним, весной. Собственно, эта война бессознательно и травмирует Владимира Владимировича Путина и побуждает его говорить более всего.
Кроме того, в своей речи, уже не в общении с детьми, а чуть позже, но там же, на Восточном экономическом форуме, он рассказал, что фактически Северная война в ее острой фазе длилась 8,5 лет. Это, видимо, прогноз того, сколько продлится украинская война до имплементации Минских соглашений — значит, до осени 2022 года.
Вот это «деды воевали» — это страшная разводка. Каждое поколение несет ответственность за себя
Посмотрим на выступление Владимира Владимировича несколько более широко — что он фактически сказал, важнейшее. Это путаница с войнами не так важна. Я выделил 2 тезиса. Во-первых, насчет блокады Ленинграда. Путин сказал: «Мы не должны позволить болтунам говорить, что не надо было бороться за Ленинград. Тогда вас бы не было», — сказал он, обращаясь к детям. Вот это самая неправильная манипуляция, которую в принципе старшее поколение может транслировать младшим.
Понимаете, «вас бы не было, вы бы не жили»… Я напомню вам белковскую теорию смерти, которая есть составная часть теории Возвращения, согласно которой жизнь есть бремя, колоссальный источник рисков и угроз. И родители рождают детей без всякого согласия и предупреждения последних, не так ли? Рождают ради себя, или по случайности, или закономерно. Но дети не просят, чтобы их рождали и отправляли в этот абсолютно несовершенный мир, юдоль страдания, царство Князя Мира Сего. Поэтому предки не должны попрекать потомков тем, что потомки живут. И родители несут ответственность перед детьми, но не наоборот.
И вот это «деды воевали» — это страшная разводка. Простите, пожалуйста, уважаемые деды, вы воевали, и слава Богу. Это было ваш выбор и ваше право. Вы хотели воевать — вы и воевали, и почему за это должен отвечать я, ваш внук? А тем более мои внуки почему должны за это отвечать? Нет-нет, номер не пройдет, простите, пожалуйста.
Каждое поколение несет ответственность за себя. И поэтому если вы рождали детей потому, что вы хотели продолжить свой род и обеспечить тем самым себе представление о безопасности, это хорошо понятно. Но это налагает ответственность на вас, а не на детей. И не нужно заявлять детям, что они по гроб жизни обязаны, что их родили и дали им эту ужасную возможность жить. Поезд ушел.
Я ничего не хочу говорить о том, что надо было делать с Ленинградом. Склоняю голову перед героями обороны Ленинграда и жертвами ленинградской блокады. Речь, как вы понимаете, о другом.
Также Владимир Владимирович Путин сказал, что без политических катаклизмов XX века — Октябрьской революции и распада СССР — численность населения евразийского хартленда, то есть нынешней территории России (этот термин он, конечно, не употреблял, это уже я говорю), составила бы 500 млн. человек.
Зачем на этой труднообитаемой территории с вечной мерзлотой, нестабильным земледелием и всем прочим 500 млн. человек, совершенно непонятно. И вообще однозначно ли количество людей на той или иной территории означает качество ее развития? Нет, конечно. Да и качество самих людей.
Логика в другом. Опять же, для Владимира Путина приоритетными бессознательно в первую очередь являются вопросы безопасности. А безопасность связана в том числе с какими-то большими толщами, массами, которые оберегают человека такого типа мышления от внешних рисков.
Это и территории — вокруг них надо выстраивать свой собственный санитарный контор, буферные зоны. Вот почему Владимир Путин так специфически активен на постсоветском пространстве. Это не наступательная имперская агрессивная активность коммунистического образца, как у Иосифа Виссарионовича Сталина. Нет, это активность оборонительная — чтобы нас не трогали, чтобы нам не дали по роже.
То же самое и с людьми. Опять же, вопрос качества человеческого материала его не волнует. Волнует, чтобы людей было побольше. Кем эти люди станут, насколько они смогут реализоваться в современных условиях, тем более, собственно, когда грядет искусственный интеллект, которому суждено поглотить большую часть современных рабочих мест — непонятно. Да это и неважно. Тут, как говорится, важен принцип Климента Ефремовича Ворошилова «мамки новых нарожают» — числом поболее, ценою подешевле. Чем больше в России количественно людей, тем больше людей можно бросить в топку истории этой сущности, которая называется Россией».
А вот, как разговор Путина со школьниками прокомментировал президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов. Фрагмент программы «Персонально ваш» от 06 сентября 2021:
А. ОРЕХЪ: Как раз 1 сентября же было недавно. И были две замечательные истории. На открытом уроке Путин беседовал с детьми. И было два хороших момента. Все вспомнили, естественно, Никанора Толстых, который поправил президента, что не Семилетняя, а Северная война. И второй был момент про мальчика, который попросил подписать на его, мальчика YouTube-канал, и стало понятно, что президент не то что не расслышал, а не понял, что надо подписать. Вот он говорит: «Что надо подписать?» Очевидно, он подписывать умеет, а подписываться не умеет, очевидно.
Чуть позже Сергей Брилев уже в другом совершенно месте спрашивал, есть ли у Путина мобильный телефон, и он говорит нет. И в Питере, когда в 90-е телефонные уже были, а Путин еще не был в Кремле, у него и тогда не было телефона.
Вот это говорит о каком-то катастрофическом разрыве между поколениями? Потому что на 21-м году XXI века нами управляет человек, у которого не было и нет мобильного телефона, который не понимает, что такое подписаться на канал в YouTube и поправить которого… вот поправка со стороны школьника запускает уже такие механизмы… Испугавшаяся директриса. Потом появилась другая женщина, которая сказала: «Нет, это педагогический прием. Он не оговорился, он оговорился специально, чтобы посмотреть, знают ученики историю медалисты или нет. Поправил — молодец! Значит, он знает историю. Путин специально ошибся». Закипают какие-то сюжеты…
М. ВИНОГРАДОВ: Любой чиновник хочет себя проявить и показать, что вот «проблема есть, но я буду отмазывать и говорить, что проблемы нет».
А проблема на самом деле скорее в другом. Действительно, мы никогда не видели Путина ни за клавиатурой компьютера ни, тем более, интернета. Мы не очень уверены, что он очень умеет им пользоваться, и главное, понимает ту прелесть виртуального мира, в котором плюс-минус мы все виртуально живем и который для почти всех нас куда интересней и увлекательней мира реального. Это не мешает людям достаточно качественно сохранять власть, так или иначе, управлять собственным пониманием о прекрасном. Поэтому самой по себе конкурентной проблемой это не является.
Другое дело, что, может быть, осознать, что непонимание прелести виртуального мира снижает продуктивность его общения, по крайней мере, с молодежью и школьниками и не стоит делать на этом акцент, потому что шероховатости время от времени возникают. Если эту проблему для себя признать, но, в принципе, не проблема найти форматы, в которых Путин более ярок, удачен, эффективен без возникающих казусов. Но, естественно, в большой системе никто этого признать не может. После каждой встречи все будут говорить: «Да нет, эта встреча еще лучше предыдущей». Так устроена большая система, любой подчиненный пытается угадать то, что начальник хочет от него услышать. Эта ситуация не придуманная Путиным существует.
А. ОРЕХЪ: Я даже говорю не про проблему Путина, а про проблему страны. Все-таки он лидер.
М. ВИНОГРАДОВ: Либо второй вариант — уйти от такой сверхсакрализации Путина, признать за ним возможность права на ошибку. Для того, чтобы Путин, если был где-то неточен, это не было таким мемогенным источником иронии. Но та сакрализация, конечно, которая последние годы идет, которая усилилась после голосования по конституции, естественно, она создает и свои ограничители. Она блокирует возможности критики со стороны бюджетников, кого-то еще, но, тем не менее, делает и ошибки более заметными.
М. МАЙЕРС: Это история в плюс? Если мы, действительно, знаем, что Путин не пользуется интернетом, что у него нет мобильного телефона, что, мне кажется, абсолютно придуманной конструкций, это мое оценочное суждение.
М. ВИНОГРАДОВ: Он это не впервые говорит, что по телефону… говорится не в первый раз.
М. МАЙЕРС: Но при этом это играет в плюс его сакральному образу, на ваш взгляд или в минус? Он такой небожитель, который вы высших сферах, куда даже сигнал мобильного телефона не долетает.
М. ВИНОГРАДОВ: Конечно, сам по себе зазор между нашей текущей низовой профанной повестки и той настоящей повесткой, которой живут небожители — это часть магии власти. Это часть отправления властью ее ритуала, ее показа. И сам по себе зазор он существует, он даже у Трампа существовал.
Сказать, что это работает в плюс, особенно у молодежи, у школьников, я бы не сказал. Это было бы слишком избыточно в конкурсе комплементарных оценок этой встречи, совсем уже таким, передозом. Но по большому счету никак не работает. Но опять если тебя сакрализуют, значит, будет более заметный рельеф. Та же история была с Ельциным, который тоже произносил массу контрпродуктивных фраз, и точно такая же сакрализация со стороны госаппарата периодически шла: «президент вне критики», «он гарант», «он на облаке отдельно». То же самое было при Ельцине, которые тоже периодически бывал на облаке.
М. МАЙЕРС: То есть Ельцин в это время был в больницы.
М. ВИНОГРАДОВ: По-разному. У Ельцина были разные причины в разные годы. Периодически аппарат всегда воспроизводит. Поэтому это да плата за сакральность, которую приходится платить.
Это было «Хроническое сегодня». Полные выпуски архивных программ «Эха Москвы» — ищите на сайте «Эха».