«Без посредников»: Алексей Венедиктов и Сергей Марков
У них аргументация какая была? Если мы не поддержим присоединение Крыма к России, то мы с электоральной точки зрения обнуляемся, мы здесь никому не нужны…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей Марков у нас в студии. Привет! Вот так твой Собянин убирает город!
С.МАРКОВ: Коллеги дали мне послушать, чего Собянин наговорил на конференции по здоровью… Обалдеть!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что ты мишустинский, против Собянина. Я вас всех знаю наизусть.
С.МАРКОВ: Я путинский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот сейчас мы про это поговорим.
У меня вопрос первый будет такой. Я предлагаю тебе сделать вот что. Недавно такая компания как Russian Field провела опрос российских граждан. Они хорошие профессиональные ребята, не замеченные в разных историях. Я хочу, чтобы ты ответил на эти вопросы.
Вопрос номер один: Считаешь ли ты, что если бы у тебя была возможность вернуться в 22 февраля 22-го года и не проводить именно военную операцию в том виде, в котором она была проведена, ты бы ее отменил или все равно стал ее проводить?
С.МАРКОВ: Я бы ее отменил. Практически любой отменил. Владимир Владимирович тоже отменил бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Объясняй.
С.МАРКОВ: Потому что она была недостаточно подготовленная. Идея же была все-таки сменить политический режим, установить эффективный контроль над большей частью территории Украины, во всяком случае, над теми территориями, которые на протяжении лет и даже десятилетий рассматривались как пророссийские и русские, в общем. Они говорят на русском языке. Эта задача не была реализована. Она была недостаточно подготовлена. Это большой вопрос на будущее, почему она не была…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть ты бы отменил, я понимаю.
С.МАРКОВ: Я бы отменил. Подготовился и провел в подготовленной форме.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А у меня вопрос. Что это за подход американский — сменить политический режим соседней страны? Что это за штучки такие ты сейчас сказал?
С.МАРКОВ: Ты же знаешь, я всегда был в какой-то мере проамериканским человеком.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, знаю. И учился там.
С.МАРКОВ: Я не просто учился, я учил. И как говорят: «Марков получал гранты американские». Марков распределял американские гранты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, было дело.
С.МАРКОВ: Поэтому я все время говорю, что не надо делать то, что американцы говорят нам делать. Нужно делать то, как делают американцы. Это великая нация, огромная страна, которая является лидирующей страной в мире на протяжении последних всех десятилетий и во многом в 20-м веке лидирующая страна. Они добились успеха. Их успеху надо учиться, в том числе эффективно менять политические режимы в самых разных странах, и это, слава богу, нормально.
Но я понимаю Владимира Владимировича. У него старая логика, он многократно говорил, что если в подворотне драка неизбежна, то нужно бить первым. Когда он понял, что обязательно этот режим начнет военные действия…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ты, правда, веришь, что Украина…
С.МАРКОВ: На Донбассе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы же признавали Донбасс украинской территорией вплоть до 21 февраля 22-го года то есть на своей территории. Это как мы в Чечне.
С.МАРКОВ: Не-не, это было условное признание.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы признавали это. Это Украина.
С.МАРКОВ: Да, но при условии…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это Украина. Мы даже независимость не признавали. Мы говорили: «Это Украина. Особые районы Украины».
С.МАРКОВ: Но это было условное признание. Мы говорили, что мы требуем уважения прав этих людей. Я считаю, что у власти в Киеве — хунта. Как она была в 14-м году хунта, так она и осталась.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Избранная.
С.МАРКОВ: В результате фальсифицированных выборов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В 19-м году все признали выборы…
С.МАРКОВ: Не-не, никто не признал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Президент Зеленский законно избранный президент.
С.МАРКОВ: Незаконно. Мы никогда не признавали. Я никогда не признавал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин встречался с Зеленским. Ах, ты не признавал?
С.МАРКОВ: Путин признавал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И притом встретился с ним в декабре.
С.МАРКОВ: Де-факто лидер страны. Но мы никогда не признавали, что это честные, справедливые выборы, которые выражают волю украинского народа, поскольку они были проведены в условиях террора.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В 19-м году?
С.МАРКОВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какого террора.
С.МАРКОВ: Ну, как. Олесь Бузина, хорошо известный, убит…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас Борис Немцов убит. Никто же не говорит…
С.МАРКОВ: Максим Калашников…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. У нас был убит Борис Немцов — это значит, что выборы Путина незаконны в 18-м году в условиях террора? Что за аргумент? Политковская была убита.
С.МАРКОВ: И Политковская и Немцов были убиты, и противниками Путина…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, ей богу, несерьезно!
С.МАРКОВ: Еще раз повторяю. На Украине создана система террора.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет доказательств.
С.МАРКОВ: Что значит, нет доказательств? Давайте сделаем так. Сейчас не будем на этом останавливаться. Я подготовлю специально для вас систему доказательств этой системы террора. В следующий раз, когда я вам доложу о том, что ваше распоряжение выполнено, я подойду и по этой системе террора всё это расскажу. Хорошо?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Договорились.
С.МАРКОВ: Таким образом, это незаконный режим, который стоит на терроре. Мы требовали уважения прав. Зеленский выбран в результате выборов. Он получил больше голосов, чем Порошенко, но американцы, которые являются диктаторами Украины, они разрешили участвовать в выборах только врагам России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И Порошенко тоже враг России?
С.МАРКОВ: Порошенко как политический лидер — враг России, безусловно. Порошенко и Зеленский, у них одна и та же судьба. Когда они частные люди, они говорят: «Ну, давайте мы помиримся с Россией». И начинают идти к выборам. Говорят: «Ну, мы же видим, всё население за то, чтобы помириться с Россией.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас особенно это видно.
С.МАРКОВ: Поскольку они за то, чтобы примириться с Россией, население за них всегда. Избрали. После этого их вызывает диктатор и говорит…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто диктатор?
С.МАРКОВ: Диктатором, безусловно, являются США и Британия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть там Трамп, а потом Байден и все диктаторы.
С.МАРКОВ: Спецслужбы США и Британии. Называется такой термин deep state, глубинное государство.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть они действуют против интересов избранного американского президента.
С.МАРКОВ: В общем, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Валерий Дмитриевич Соловей, снимите маску!
С.МАРКОВ: Хорошо известно, что Трамп в конфликте со службами американскими, он сам об этом много раз говорил. Байден не в конфликте. Байден с ними вполне… Байден является ставленником этого глубинного государства. Поэтому мы можем сказать, Байден — это глубоко больной человек. Он в какой-то мере олицетворяет диктаторство в Украине, и украинцы отдают свою жизнь за Байдена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему они Байдена-то не избрали? Зачем тогда нужен Зеленский? Надо было Байдена и избрать.
С.МАРКОВ: Так они и не хотели избирать Байдена. Они Зеленского избирали, потому что он обещал мир с Россией, поскольку он обещал мир с русским языком, поскольку он обещал мир на Донбассе. Они его за это избрали.
Но американцы его после этого вызывали и сказали: «Ты, сукин кот, зеленый, ты будешь воевать с русскими и с русским языком. Иначе мы тебя не допустим на выборы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему при Порошенко до Зеленского на Донбассе погибло 184 человека мирных граждан со всех сторон. В 19-м году — 76 (уже Зеленский президент полгода), в 20-м году — 29, и в 21-м — 8. Это подсчеты уполномоченного по ЛНР, ДНР. То есть уменьшалось количество погибших гражданских при Зеленском.
И вдруг Россия 24-го февраля сказала: «Эй!..» — и сколько сейчас уже погибло?
С.МАРКОВ: Много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Много, Сережа, много. И погибает каждый день и россиян тоже.
С.МАРКОВ: Именно поэтому мы и говорим, что операция не была подготовлена. Но идея-то была, чтобы не погибал никто. Я не знаю, Алексей, был ты или нет, а я был в Донецке. Я сам лично просыпался ночью от обстрелов. Да, никто не погиб в эту ночь, кстати, вообще. Может быть, на фронте и так далее.
Вот было абсолютное чувство, что это террор. Это во время Зеленского был. Он меня терроризировал, Зеленский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно тебе задать вопрос: Ты выдвигаться в президенты Российской Федерации не собираешь выдвигаться на этих выборах?
С.МАРКОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
С.МАРКОВ: Потому что я считаю, что Владимир Владимирович Путин значительно более популярен у народа…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так ты же только что сказал, что он неправильно спланировал операцию.
С.МАРКОВ: Мало ли…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Которая привела к тому, к чему привела.
С.МАРКОВ: У великих людей ошибки большие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И жертвы большие.
С.МАРКОВ: Так бывает да. Главная все-таки ошибка Владимира Владимировича в том, что он не ввел войска в Украину раньше. Во-первых, нужно было вводить после 14-го года, когда хунта захватила власть в результате государственного переворота. И на нашей стороне — Донецк, Луганск, Харьков, Одесса Запорожье. Был примерно такой же процент населения, как и в Крыму. Не получилось тогда…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Фантазии.
С.МАРКОВ: Было ясно, что когда Киев не согласился Минск-1 выполнять, нужно было вводить в конце 14-го года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть он мямля.
С.МАРКОВ: Нет, он не мямля. Владимир Владимирович пытался любой ценой избежать войны. Как только мог, он пытался избежать войны. Он 8 лет — он уже много раз об этом говорил, — он 8 лет постоянно вел переговоры. Мы даже и не верили, но все же была надежда, что вдруг что-нибудь такое случиться, что можно без войны…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Заканчивалось — все меньше и меньше погибших гражданских в Донецке и Луганске, год от года меньше и меньше.
С.МАРКОВ: Нет…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не нет, а да. Это цифры.
С.МАРКОВ: Дело не в этом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как не в этом? В жизни детей.
С.МАРКОВ: Было ясно, насколько я понимаю, были разведданные о том, что американцы готовят большие военные действия по типу того, как Саакашвили начал военные действия против Южной Осетии, так же американцы готовили военные действия против Донбасса…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушай, мы готовили военные действия против Чечни. Это была территория Российской Федерации. А это была территория Украина. А в Грузии это была территории Грузии международно-признанная. И признаны были эти границы Российской Федерацией, кстати.
С.МАРКОВ: Вот разница принципиальная…
А.ВЕНЕДИКТОВ: В чем?
С.МАРКОВ: Между чеченцами и русскими на Донбассе в том, что уважаем права чеченцев и чеченский язык является, в том числе, вторым государственным.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сережа. Тебе напомнить, что было сделано с Грозным дважды, прежде чем мы начали уважать? Ты чего? Ты свидетель. Ты память включи.
С.МАРКОВ: Я память включаю. Как идут боевые действия — это другое дело.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так сейчас тоже идут боевые действия.
С.МАРКОВ: Вопрос в том, что мы всегда предлагали чеченцам жить с уважением их прав.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. А они восстали, негодяи!
С.МАРКОВ: Ну, это скорее власть была захвачена криминальными группировками Дудаева.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так это была наша территория, российская.
С.МАРКОВ: Дело не в этом. Я не юридически говорю. Я говорю про политические вещи. Они важны. Я по убеждениям демократ…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это видно.
С.МАРКОВ: Поэтому я считаю, что права человека являются важнейшим фактором. Права человека в Чечне нами уважались так же, как в самих регионах, не меньше. Чеченцев мы никогда не держали за людей второго сорта. А Киевская хунта держит русских на Донбассе как людей второго сорта. Она не давала им получать образование на русском языке…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты чего говоришь? Как это она не давала получать образование?
С.МАРКОВ: Это известно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что известно?
С.МАРКОВ: Огромное количество законов принято, запрещающих людям получать образование на русском языке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это после 14-го года.
С.МАРКОВ: На оккупированной украинской территории Донбасса и сейчас запрещено…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, а когда Украина оккупирована территории Донбасса? Я Пропустил.
С.МАРКОВ: В 14-м году.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А разве Донбасс не украинская территория?
С.МАРКОВ: Донбасс был украинской территорией. После этого люди проголосовали про независимость от Украины.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Россия это не признала. И признавала границы вплоть до февраля 22-го года.
С.МАРКОВ: Я думаю, что это ошибка была тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ошибка на ошибке. Что ж такое?
С.МАРКОВ: Такой сложный мир. Это нормально. Я извиняюсь, а вы не ошибаетесь? Посмотрите любой человек, как вы ошибаетесь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Любой человек и президент крупной страны, у которого рука на ядерной кнопке — ничего себе ошибочка.
С.МАРКОВ: У великих людей большие ошибки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрим дальше. Там был выбор из трех вариантов: На театре военный действий Российская Федерация: одерживает победу; Российская Федерация терпит поражение; Российская Федерация балансом встала в окопную войну против Украины. Как тебе сейчас кажется?
С.МАРКОВ: Сейчас достаточно очевидно, что ситуация тупиковая патовая, как Залужный говорит с технологической точки зрения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты кого цитируешь — врагов? Ты Шойгу мне процитируй, который ничего не говорит вообще. Нашего друга Сергея Кужугетовича, мы его хорошо с тобой знаем.
С.МАРКОВ: Так вот сейчас, насколько я понимаю, технологическая ситуация следующая. Мы сначала сделали ошибку по СВО, спецназом зашли… Ну, не получилось…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, прошло 20 месяцев. Давай про сейчас.
С.МАРКОВ: Дальше у нас был провал, связанный с тем, что Украина провела массовую мобилизацию, их несколько. А мы осенью прошлого года, когда сдали Херсон и Харьковскую область, оказалось, что у нас армии в два раза меньше на фронте притом, что населения в пять раз больше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это ошибки наших генералов, Верховного главнокомандующего.
С.МАРКОВ: Да, в общем…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ты говоришь? Тебя сейчас заберут на выходе. Ошибка на ошибке.
С.МАРКОВ: Ошибаться можно. Законы нарушать нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Законы нарушать нельзя. Международные — можно?
С.МАРКОВ: Международные законы нарушать… Международные законы, они по-другому действуют.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нарушать можно или не нужно?
С.МАРКОВ: Нет, не нужно. Я тебе скажу: Да не нужно нарушать международные законы! Проблема в том, что все их нарушают, кроме нас — вот в чем проблема. Одни мы их соблюдаем. Одна из главных трагедий, о чем я много раз писал, что против нас ведется неконвенциальная война…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы не ведем. Зайчики.
С.МАРКОВ: А мы не ведем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Уволить все спецслужбы! Что ж такое-то? Мы зарплату платим из своих налогов.
С.МАРКОВ: Это проблема. инфраструктурная война совершенно очевидно. Газопроводы взрывают у нас, против атомной станции, против Курской…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Атомная станция украинская, нет?
С.МАРКОВ: Против Курской. Запорожская станция наша, она уже российская. Запорожье вошло в состав Российской Федерации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да ладно, а по какой границе? Город Запорожье где?
С.МАРКОВ: Запорожье тоже часть Российской Федерации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Город Запорожье.
С.МАРКОВ: Оккупированный Украиной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А когда они оккупировали город Запорожье?
С.МАРКОВ: А вот когда референдум был признан нашим Центризбиркомом, с этого момента, они его юридически оккупируют.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это что-то я у тебя даже не понял.
С.МАРКОВ: Объясняю. Запорожье было частью Украины. Украинское правительство контролировало все время. В какой-то момент Запорожье проголосовало, чтобы присоединиться к России…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, минуточку, потому что там меньшинство было. Потому что эта часть Запорожской области никогда не была под Россией как город Запорожье.
С.МАРКОВ: Она никогда не была под Россией. Но большей частью Запорожской области проголосовали за то, чтобы быть частью России, и с этого момента, как было признано, Запорожье стало частью России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кем признано?
С.МАРКОВ: Российской Федерацией.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так и говори: Российской Федерацией.
С.МАРКОВ: Да, с точки зрения Российской Федерации Запорожье — оккупированная часть России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если мы сегодня объявим, что город Мехико, потому что там много русских — или в Аргентине (там пришел этот парень) — Это тоже будет оккупация аргентинцами Аргентины?
С.МАРКОВ: Ну, юридически это…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сережа!..
С.МАРКОВ: Если у нас будут какие-то основания. Там у нас оснований нет. Здесь было основание: 80% населения Запорожской области, они проживают под властью России, они так проголосовали.
Я дальше про этот тупик. Мы провели тут же мобилизацию…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай пишет: «Это юридически оккупированная территория?»
С.МАРКОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть она оккупирована, но юридически.
С.МАРКОВ: С юридической точки зрения она оккупированная. В этом и проявляется кризис международного права, почему я и говорил…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, заговорили про международное право.
С.МАРКОВ: Кризис там. Потому что здесь и так и так… Международный закон как дышло: куда повернешь — туда и вышло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. А зачем же обижать Владимира Владимировича, если он в 20003 году подписал закон о границах с Украиной и заставил Думу — отправил Лаврова — ратицифицировать этот закон о границе, признавая границы 93-го ода.
С.МАРКОВ: Он признавал это и правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И ратицифицировано было и подписано президентом как закон Путиным Владимиром Владимировичем. Это же его подпись, не моя и не твоя.
С.МАРКОВ: Но в Украине была ликвидирована законная власть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так у нас в 93-м году то же самое…
С.МАРКОВ: Права граждан не были соблюдены. Они оказались под произволом неонацистских банд, терроризировавших население. И в этих условиях Российская Федерация была вынуждена ввести свои войска в Крым, чтобы защитить права крымчан.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я говорю, то есть ты плюешь на подпись Путина, нехорошо.
С.МАРКОВ: Я не плюю на подпись Путина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты сказал слово «мобилизация»… Скажи, пожалуйста, ты сторонник второй волны мобилизации?
С.МАРКОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
С.МАРКОВ: Потому что первую волну мобилизации надо было делать в марте, я считаю, прошлого года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сразу?
С.МАРКОВ: Сразу, когда было ясно, что СВО не пошло по плану. Это нужно было тогда делать. Сейчас мобилизацию не надо никакую делать, поскольку история показала, что мы нашли вариант лучше, чем мобилизация. Вот этот поиск добровольцев… Там в чем, оказывается… Платить деньги нужно, что добровольцам, что мобилизованным примерно те же самые…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, нет, конечно.
С.МАРКОВ: Да-да-да, Алексей. Посмотрите внимательно. Во-вторых, люди, которые добровольно идут, с них спросу больше, что называется. Плюс они идут добровольно, они со своими родными сами разобрались. А здесь получается, мы забрали мобилизованных. Перед ними правительство в ответе. Плюс еще с экономической точки зрения получается так, что когда мобилизация происходит, берут экономически значимые группы населения. А когда добровольцами люди идут, то как-то само урегулируется там, что экономические не столь значимые группы населения. Поэтому значительно лучше тот пусть, по которому мы сейчас идем. Он показал свою большую эффективность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть контрактники и добровольцы.
С.МАРКОВ: Кстати, деньги заодно идут в депрессивные регионы, что очень хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажи, пожалуйста, ты поддерживаешь жен мобилизованных, которые обращаются к президенту? Наверняка обратятся к Путину на «Прямой линии» о возвращении мобилизованных домой.
С.МАРКОВ: Я поддерживаю все почти слова жен мобилизованных, которые они сами делают за счет своих мобилизованных. Я тоже лично занимался… помогал разным людям, деньги какие-то дал. Я знаю, что огромные проблемы там есть на линии боевого соприкосновения у людей и так далее. Бардака очень много там. Поэтому те озабоченности, которые жены мобилизованных транслируют — они очень обязательно должны делать, — но я поддерживаю их, когда не публично идут, а в соответствующие структуры — общественная палата и все прочее — а публично когда они идут, тогда они делаются в связке с зарубежными инструкторами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты же знаешь, есть разные регионы, есть разные структуры. Они идут кто-то, им не помогают. У них нет другого способа, чтобы обратиться через общество. Как они обратятся к президенту? Вот через это. Потому что их не слушают, их не принимают, им не объясняют. Им не говорят.
С.МАРКОВ: Это верно. В качестве угрозы вот такое обращение, оно как бы должно быть всегда, иначе бюрократия обнаглеет в игнорировании людей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я про это и говорю.
С.МАРКОВ: Но товарищи родственники мобилизованных, старайтесь все-таки через общественные структуры. У вас есть общественные палаты, местные депутаты. Они все, поверьте мен, властью настроены на то, чтобы они принимали вас обязательно, чтобы выслушивали вас, чтобы транслировали ваши обращения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это может быть в Москве.
С.МАРКОВ: Нет-нет, и в регионах тоже. Им всем дано задание, всем депутатам и так далее, что если вы когда-нибудь попадетесь на том, что не будете жен… не только жен — отцов там и так далее, в общем, родственников мобилизованных как-то будете отфутболивать, вам по шапке дадут так, что в следующие списки не попадаете депутатом. Они все это знают.
Поэтому там структура сделана. Она более-менее отстроена. Идеально, конечно, мало что работает, но все-таки эта структура есть, она работает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажи, пожалуйста, ты им сочувствуешь?
С.МАРКОВ: Да, без сомнения. Оказались в ситуации трагедии. Забрали мужа…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот какой выбор посоветуешь президенту: либо вернуть эти мобилизованных 300 тысяч назад и набрать новых или оставить тех на фронте?
С.МАРКОВ: Пока оставить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть ты им сочувствуешь, но пока оставить.
С.МАРКОВ: Я просто сталкивался с такой же похожей ситуацией с ребятами, которые с ДНР, ЛНР. Ты нас знаешь, мы проводим форумы молодежные: Форос, Донузлав. И там довольно много таких ситуаций было. Острые очень ситуации. Летом прошлого она проявилась наиболее ярко. Забрали огромное количество людей по мобилизации. Он они долго воюют. И вот выбор перед властями: сделать ротацию и их сменить на других, либо оставить тех? Вроде бы несправедливо не делать ротацию, оставить. Нужно вроде бы взять новых. А этих, поскольку они уже повоевали, рисковали жизнью и товарищи уже погибли где-то…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой выбор-то, Сергей?
С.МАРКОВ: Выбор в данном случае должен быть эффективный. Эффективность говорит о том, что не надо обучать новых три-четыре месяца и необстрелянных пускать — пускай все-таки довоевывают обстрелянные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это главный вопрос. Что значит, довоевывают? Мы же конца и края не видим? Год стоим. Из 20 месяцев 12 стоит. Херсон — это ноябрь прошлого года.
Вопрос: Как ты относишься к призывам разным, которые идут — скажем, Григорий Явлинский публично, и он повторил это после встречи с президентом — не перемирие, а заключение о прекращении огня, и начать разговаривать. Ты эту концепцию не Явлинского — концепцию поддерживаешь?
С.МАРКОВ: Я поддерживаю, да. Я считаю, это правильно — прекращение огня, начало переговоров. Тем более, я считаю, что мы должны выставить сейчас более внятно свои требования о том, как должен быть мир… Мы должны не просто стремиться к прекращению огня, а мир. Мы же не должны попасть в ловушку Минска-3. В чем ловушка Минск-1 и Минск-2? Она очень простая. Когда мы начинаем побеждать, прибегают американцы с европейцами, говорят: «Подпишите с ними мир».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Американцев не было в Минске.
С.МАРКОВ: Они были везде.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не было, Сережа.
С.МАРКОВ: Везде всегда они витали… Вот как сейчас над нами лампа — вот точно так же над столом висели американцы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Минск-1 и Минск-2, они очень критично к этому относились. Я это хорошо помню, хорошо знаю. И потом, какие американцы? Сначала там был Обама с одной политикой, потом был Трамп с другой политикой. Пришел с Байден с третьей политики. А эти Минск-1, Минск-2 — оно все висит. Это все разные позиции.
С.МАРКОВ: Трамп дистанцировался от Украины…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, не висел как лампа. Значит, лампу выключили.
С.МАРКОВ: Всеми вопросами занималось глубинное государство США — Госдепартамент…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Валерий Дмитриевич, прекратите, я вас умоляю!
С.МАРКОВ: Глубинное государство существует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Оно существует, безусловно, но как летят руководители этого глубинного государства, увольняются по щелчку, особенно при Трампе, это мы знаем…
С.МАРКОВ: Мы должны сформулировать. Суть ловушки Минск-1, Минск-2 в том, что как только идем в наступление, они приходят, говорят: «Подпишите мирный договор». Подписываем мирный договор. Они используют это время, чтобы максимально вооружить Киев, украинскую армию, максимально дерусифицировать там всех с помощью террора и насилия, пропаганды, и после этого начинают войну опять.
Нам нужно поэтому не просто дать передышку Украинской армии…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Или нашей?
С.МАРКОВ: Напомню по Чечне. Они же никогда не приходят, когда они наступают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Передышка-то для обеих армий.
С.МАРКОВ: Передышка все равно для кого номер один есть, для кого номер два. Кто отступает, для того…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Стоят. Год стоят.
С.МАРКОВ: Нет, сейчас произошел небольшой перелом, и мы чуть-чуть начали наступать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 28 квадратных километров за три месяца. Это ни о чем. И положили там…
С.МАРКОВ: Это очень мало.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Десятки тысяч.
С.МАРКОВ: А проблема в том, что сейчас боевые действия заключаются…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сережа, только мы не генералы.
С.МАРКОВ: …Во взятии под контроль территории… Нет, мы не генералы, мы политические аналитики. И как политические аналитики мы можем сказать, что война сейчас заключается не столько в том, чтобы взять территорию, сколько, к сожалению, в том, чтобы перемолоть военные ресурсы противника. Я, кстати, когда слышу каждый день, что российская армия уничтожила 600-800 украинских военных, мне горько, что это наши люди на самом деле. И с той стороны тоже погибают…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вообще люди, да.
С.МАРКОВ: Да, это надо остановить. Но мы должны сформулировать требования. Мне кажется, что у нас требования важнейшие должны быть: во-первых, денацификация, то есть все неонацистские организации Украины должны быть запрещены, список неонацистских организаций даст Владимир Владимирович Путин.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А он откуда знает?
С.МАРКОВ: А мы ему подскажем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У тебя есть список.
С.МАРКОВ: Я верен, что он есть. У меня есть список, да. Типа «Азова», Kraken и все прочее…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Их там 600 человек. Одна на 40 миллионов.
С.МАРКОВ: Все нацистские организации должны быть запрещены — это раз. Они должны быть разоружены. И их руководство должно быть организовано — и под суд.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так они же были под судом — их освободили. Российская Федерация освободила.
С.МАРКОВ: Еще раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Два раза за одно и то же не сажают.
С.МАРКОВ: На Украине должны арестовать. Вся пропаганда неонацизма должна быть запрещена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так она запрещена.
С.МАРКОВ: Нет, она у них не запрещена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Законом запрещена украинским.
С.МАРКОВ: Они просто настоящих неонацистов не называют неонацистами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто определяет, настоящие или нет? Суд, наверное, да?
С.МАРКОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто?
С.МАРКОВ: Я думаю, мы должны определять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чужая держава, иностранная.
С.МАРКОВ: Да, иностранная держава.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему мы, а не США? Если иностранная держава, какая разница. Мы и США, Китай может быть, Индия ничего, Южная Африка поможет с нацистами. Это же не проблема.
С.МАРКОВ: Более того, все наименования в честь фашистов должны быть немедленно отменены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, а фашистами мы считаем тех… Кто определяет, кто такие фашисты?
С.МАРКОВ: Я думаю, должны быть созданы международные структуры. Но главную роль должна играть Россия. У России будет право вето на решения этих международных структур.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. А у США должно быть право вето?
С.МАРКОВ: Я думаю, что нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему?
С.МАРКОВ: Потому что США являются главными виновниками этого конфликта.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Россия тоже в стороне не стояла.
С.МАРКОВ: Россия является стороной, которая пытается разрешить конфликт, а не является виновницей.
Кроме денацификации должен быть такой принцип как нейтралитет Украины. По нему, я полагаю, должны быть запрещены все переговоры о вступлении Украины в НАТО и в Евросоюз, поскольку Евросоюз является организацией враждебной России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А причем тут Россия? Украина — это другое государство.
С.МАРКОВ: Потому что у нас одно из главнейших требований — сделать так, чтобы украинское государство было безопасно для России и безопасно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так может, лучше ее присоединить? Лучше ее целиком присоединить с городом Киевом во главе.
С.МАРКОВ: Конечно лучше. Намного лучше. Но поскольку выясняется, что для того, чтобы присоединить Украину, уже погибли сотни тысяч людей и могут погибнуть еще сотни тысяч и миллионы и вообще можно ликвидировать все человечество, но в этих условиях, когда лучшего пути нет, приходится пойти по компромиссному пути.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажи, пожалуйста, что ты думаешь по поводу внутренних репрессий и о политических заключенных в Российской Федерации, которые выступают, как и ты, против продолжения СВО?
С.МАРКОВ: Мы выступаем за то, чтобы были достигнуты цели СВО.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но, тем не менее, людей, которые выступают против, по этим двум законам — фейки про армию и дискредитацию — у нас сидит уже порядка тысячи человек.
С.МАРКОВ: Я полагаю, что большинство из них, они реально виновные по науськиванию иностранных враждебных России структур… Они реально занимались внутри России созданием фейков, дискредитацией армии и так далее. Насколько я мог видеть, читать.
Ты же знаешь, что бюрократия наша, она перебирает временами. Перебрали по Кагарлицкому…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел тебя спросить. Прямо с языка снял.
С.МАРКОВ: Перебрали, мне кажется, по Кагарлицкому. Не знаю, что там с ним случилось, но я знаю, что такой старой хитрой московской семьи. Они там дуют не то что на молоко и на воду — они дуют на дом, в котором может находиться это молоко. Уверен, что ничем этим не занимался. Это, мне кажется, сильный удар по России. Потому что Кагарлицкий… в социалистические международные структуры. Там у нас очень много сторонников.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда
С.МАРКОВ: Этих сторонников… вредить. Это очень плохо. Я понимаю, почему. Потому что у нас в руководстве очень не любят марксистов. И он принадлежит к этой марксистской тусовке. Они не просто не любят марксистов, они считают, что марксизм — это отстой, это ушедшая эпоха. Товарищи, марксизм не отстой! Марксизм сейчас опять возрождается и поднимается. И чтобы вы знали, в парламентах разных стран мира, у них два основных типа людей, которые за Россию. Если вы думаете, что это, прежде всего, сторонники традиционных ценностей, вы заблуждаетесь. Номер один — это те, то женился на русских, либо у нас учился и гулял с нашими девчонками.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я женился на русской.
С.МАРКОВ: И до сих пор не могут забыть… Поэтому номер один, кто за Россию, это те старушки, которые учились здесь, гуляли и не могут до сих пор забыть эти счастливые минуты.
Номер два — это левые, марксисты, приятели Кагралицкого. Поэтому не знаю, что там. Теоретически может что-нибудь такое и произойди…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушай, посадка не теоретическая штука. Что ты про Навального скажешь? Он был посажен до начала военной операции.
С.МАРКОВ: Навальный, без сомнения, враг России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да ладно тебе!
С.МАРКОВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, никаких доказательств. Он другого политического взгляда, чем ты. Ну, что такое «враг России»? Вот меня Пригожин называл врагом России, Кадыров называет врагом России. Ну и что? А я так себя не считаю.
С.МАРКОВ: Я тоже тебя не считаю врагом России. Вот смотри, ты знаешь, я много работал с американцами. Потом американцы заняли враждебную позицию, начиная с 14-го года с госпереворота, Америка стала врагом России как государство.
Дальше. Навальный сто процентов проамериканский человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он? То его русским националистом называют.
С.МАРКОВ: Доказательства очень простые, Алексей. Нет ни одного важного политического вопроса, по которому позиция Навального расходилась с позиция Государственного департамента США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Крым. Русский национализм.
С.МАРКОВ: Не-не-не.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как не, когда да-да-да? Это он мне в интервью сказал про бутерброд. Это 15-й год. Ты чего? А у Госдепа была другая позиция?
С.МАРКОВ: Я извиняюсь, я расскажу, как Навальный… с американцами. Когда все произошло…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотря что ты имеешь в виду.
С.МАРКОВ: Крым. Навальный просил у своих американских кураторов разрешить ему поддержать присоединение Крыма к России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно, какие новости!
С.МАРКОВ: Они ему запретили это.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они умнее.
С.МАРКОВ: Сказали: «Товарищ, есть вещи более важные, чем ваши электоральные перспективы». У него аргументация такая была, как мне рассказывали люди, близкие к нему. У них аргументация какая была? Если мы не поддержим присоединение Крыма к России, то мы с электоральной точки зрения обнуляемся, мы здесь никому не нужны. Ему сказали: «Твоя электоральная перспектива — это вопрос гораздо меньшей важности, чем большие геополитические вещи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прямо глаза открываешь. Правда, я не шучу.
С.МАРКОВ: И они сказали: «Всё, товарищ, теперь давай-ка Крым и так далее». У него прошло обрушение рейтингов, все такое. Он оказался в такой изоляции. После этого все-таки, насколько я понимаю — это я уже не знаю, — но насколько я понимаю, по логике, все-таки он своих кураторов попросил, чтобы они ему разрешили сказать что-то типа про бутерброд…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там, может быть, его лучше выслать? Чего его в тюрьме гнобить-то? Пусть он та себе вражина и чего делает… А чего здесь? Он мученик сейчас, с нами, мифологическая фигура. Сергей, как ты думаешь, если бы ты был государственным деятелем, принимать решение…
С.МАРКОВ: Первое: Я выслал бы Кара-Мурзу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я поддерживаю. И всех политзаключенных , я поддерживаю — выслать, кто захочет. Сошлись. А с Алексеем Анатольевичем?
С.МАРКОВ: Выслать лучше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Навального?
С.МАРКОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, видишь, согласились.
С.МАРКОВ: Там непонятно, как юридически все это… Найдут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как говорит генерал Кобаладзе: «Дайте с Марковым и Венедиктовым задание — мы выполним».
С.МАРКОВ: Заморить там кого-то… ну, неправильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если мы отойдем от того, что хорошо бы сделать с учетом ошибок, пятое-десятое, вот сейчас мы имеем 7 декабря будет объявлена президентская гонка. Скажи, пожалуйста, переизбрание или избрание нового президента Путин скорей всего изменит что-то в истории этих военных действий, или мы так и будем?
С.МАРКОВ: Ничего не изменит. Вообще, выборы пройдут в стиле нирвана. Нирвана — это не деяние, а гармония. Вот тоже никто во время выборов ничего не будет делать, никто из кандидатов. А гармония будет заключаться в том, что с этим будут согласны и власти, и сами кандидаты и народ, который считает, что и президент и все остальные должны не выборами заниматься, а войной и победить этой войны и победить в этой войне не против, Украины, а против Запада.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это значит, положить еще пару-тройку сотен тысяч.
С.МАРКОВ: Очень не хотелось бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А какая альтернатива?
С.МАРКОВ: Нам сейчас правильно сформулировать свои требования. Я, кстати, не все сказал. Украинские войска должны отойти полностью из Херсонской и Запорожской областей. Тяжело это им, я понимаю, но они должны это сделать. Денацификация, нейтрализация, демилитаризация, то есть ликвидация всех тяжелых вооружений украинской армии, только ополчение должно быть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это же должна быть военная победа, которой нет. Замерзло. Вот стоит.
С.МАРКОВ: После военного поражения не такие требования должны быть. После военной победы нашей требование должно быть: «Воссоединение полное Южной, Восточной, Центральной и Северной Украины со своей Родиной — Россией. Западной — не надо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А куда ее?
С.МАРКОВ: Пускай без нас… пропадает и мучается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ее будут набивать оружием так же, как сейчас Киев. Будут строить из нее плацдарм эти коварные поляки и чехи.
С.МАРКОВ: Конечно, для Западной Украины — полная демилитаризация. То есть никакого тяжелого вооружения. Вооружение милиции — это максимум, что у них должно быть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Самое ужасное, что ты витаешь в каких-то облацех и, может быть, даже, скажу с испугом, в них веришь. Год стоит страна.
С.МАРКОВ: Я много раз говорил, что надо вовремя принимать решения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но они уже приняты.
С.МАРКОВ: Если бы мы ввели войска в 14-м, 15-м, то нас встречали бы с цветами. Если бы ввели войска в 21-м, 22-м, провели бы работу с населением, нас бы тоже встречали с цветами. Конечно, работать нужно.
Но, Алексей, посмотри на мировую историю…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ты мне говоришь?
С.МАРКОВ: Да. Я знаю журнал «Дилетант» я с удовольствием увидел там новые выпуски. Очень хороший журнал… Я знаю, конечно, ты погружен в мировую историю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я погружен.
С.МАРКОВ: Еще раз посмотри с моей точки зрения, увидь, насколько мир чудесен. Это не законы физики. В человеческом мире всё может меняться очень быстро и очень радикально. Был Китай великой державой. Потом упал и валялся полностью, чуть не был ликвидирован, а сейчас опять огромная, великая страна. Российская Федерация вполне может интегрировать в себя то русское население, которое проживает в Украине, если все будет правильно делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А поскольку у нас все правильно никогда не делается со времен князя Владимира Красное солнышко того…
С.МАРКОВ: Да, мы не делаем правильно. Но мы можем делать намного лучше, чем правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот на этом мы закончим. Я понял, что вы хотите, чтобы Сергей Марков еще пришел. Он выполнил наше с вами задание по террористическому государству. Нет, правда, подготовишься — мы поговорим, потому что я не согласен с тобой. У меня нет таких данных.
Я напоминаю, что сейчас будет программа «Особое мнение». Спасибо, Сергей!
