«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем: «Предатели в Кремле». Сыновья Путина. Свадьба попадьи и олигарха. Смерть Маслякова
Пожелаем малолетним детям Путина, чтобы к тому времени, как песочные часы перевернутся, чтобы они как можно дальше оказались от круга гувернеров, нянек и яхт. Тем более, если возникнет тема наследника, то не приведи Господи, это просто очень опасно для жизни…
Подписаться на «Ходорковский live»
«Это как раз никакая не паранойя. Путин точно понимает, что будет, когда песочные часы перевернутся. Сколько людей переориентируются. Тут нам легко говорить, потому что перед глазами примеры».
Виктор Шендерович и Елена Малаховская желают сыновьям Путина бежать подальше от разговорах о наследовании. А также:
◾️ Слушаем недовольный z-военкоров
◾️ Базилевич из Львова и 11-летняя Настя из Нижнего Тагила. Смотрим крупным планом на масштабы войны в Украине
◾️ Наблюдаем как Путин продолжает «проверять на вшивость» Европу
◾️ Ахаем по поводу свадьбы православного олигарха Малофеева с детской омбудсменкой Львовой-Беловой
◾️ Поздравляем Владимира Кара-Мурзу вместе с Сергеем Собяниным!
◾️ Учим уроки истории
А также героями текущего момента стали:
Иван и Владимир Путин (младший)
Алексей Горинов и Дмитрий Песков
Егор Гузенко и Захар Прилепин
Евгений Пригожин и Игорь Стрелков-Гиркин
Аким Апачев и Леонид Агутин
Константин Малофеев и Мария Львова-Белова
Александр Масляков и наследник.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Здравствуйте. Вы смотрите «Текущий момент». Меня зовут Елена Малаховская. На связи со мной писатель и публицист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, и вам здравствуйте.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день, Лена.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вдруг у нас есть кто-то, кто к нам только что приснился, впервые видит нашу программу в эфире. Я напомню тем, кто давно смотрит, и скажу вновь прибывшим, что мы тут с Виктором Анатольевичем обозреваем неделю событий и новостей, неделю, которую мы не виделись с нашими зрителями в том числе постоянными. И вот как бы есть новости к этому моменту, сейчас мы начнем о них говорить. А если кто-то хочет поставить лайк авансом, чтобы потом не отвлекаться от беседы, сейчас самое время. Подпишитесь на «Ходорковский LIVE» тоже, если еще нет по какой-то причине. И сразу начинаем.
Ну, такая, в общем, можно сказать, даже сенсация недели – у Путина нашли, вернее, скажем правильно, подтвердили наличие двух малолетних сыновей: Иван (9 лет), Владимир (5 лет). Они живут в замкнутом пространстве с гувернерами, няньками, личными поварами и вот этим вот всем, никуда не выходят из своих резиденций, частных самолетов, яхт. Об этом рассказали расследователи «Досье». Единственное, что они от нас скрыли, это фото этих детей. Как выглядят сыновья Путина, мы не узнаем. Вот почему.
__________________________________________________________________
И. Рождественский: «Мы не будем публиковать никакие снимки. Мы понимаем, что мы бы взорвали интернет, медиа и вообще всю планету на долгое время этими фотографиями. Но это наше сознательное решение. Мы считаем, что внешность детей Владимира Путина не представляет общественного интереса, а вот их быт, который обеспечивается государством и друзьями Путина, заработавшими за счет государства, вот быт как раз такой общественный интерес представляет. Ну и кроме того, это, в конце концов, просто дети. От того, что мы узнаем, все узнают, как они выглядят, в общем, в нашей жизни ничего не поменяется. Это не представляет какой-то общественной значимости».
__________________________________________________________________
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, про общественную значимость, конечно, самый интересный вопрос, не будет ли тут преемника, старшего сына Путина, не сделает ли он после себя… Не знаю, эту должность президентом уже, наверное, будет странно назвать. Но, вообще, почему бы нет? Северокорейский вариант, вот это вот все.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да нет, конечно. Нет, конечно. И скажем спасибо расследователям, которые не опубликовали их фотографии. Это было бы преступление, если бы они это сделали, заметим. И пожелаем малолетним детям Путина, чтобы к тому времени, как песочные часы перевернутся, чтобы они как можно дальше оказались от круга гувернеров, нянек и яхт, потому что, собственно говоря, им не позавидуешь.
Им и сейчас не позавидуешь, потому что никакого нормального детства у ребят нет, а потом точно не позавидуешь, потому что когда, повторяю, песочные часы перевернутся, а тем более, если возникнет тема наследника, то не приведи Господи, это просто очень опасно для жизни. И да, шекспировские хроники, братья Кларенс из «Ричарда III», «Борис Годунов», все эти несчастные царевичи во всей мировой истории, зарезанные в тот момент, когда переворачиваются песочные часы. Не приведи Господи, никому не пожелаешь. Поэтому пожелаем этим детям как можно быстрее выскочить из этого чудовищного, очень опасного для их просто жизни круга и этих обстоятельств.
А что касается дальнейшего, действительно, без всякой иронии, пожелаем им здоровья и долгих лет жизни. А вот дальше по опыту детей гитлеровских бонз, повторяю, у нас сейчас очень легко, аналоги все под боком, дальше есть два пути.
Первый – перемена имени, как мы помним, чтобы ничего общего не иметь и спрятаться от этого проклятого имени, которое у всех на слуху и которое все ненавидят. А такое будет очень скоро. В историческом смысле скоро. Дети успеют это почувствовать в любом случае. Надеюсь, только морально. А второй вариант – про это фильм замечательный снят, как дети гитлеровских бонз своей судьбой избывали позор этого имени, то есть не прятались, а наоборот, всей своей жизнью отделяли себя от дел своих ужасных родителей.
Какой вариант будет с путинскими этими детьми, посмотрим. Дай бог, повторяю, здоровья. И просто пожелаем им как можно быстрее дальше отскочить от опасного, очень опасного имени.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Надо сказать, что не все, на самом деле, с вами согласны, что вот ни в коем случае, это преступление – публиковать их внешность. В интернете об этом спорят, в общем-то. А я хотела вот что еще сказать. А то, что он их скрывает так тщательно, это его просто личная паранойя, продолжение его личной паранойи или он тоже думает в вашем ключе, что бог его знает, что там будет, пусть лучше никто их никогда не видит и легче будет избежать, условно говоря?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. И это не паранойя. Только это не паранойя. Вот это как раз не паранойя. Вот он-то прекрасно понимает, что будет, когда песочные часы перевернутся. Потому что, скорее всего, успеет его мать природа прибрать своей смертью. И он понимает, я думаю, догадывается, какой заряд отрицательной энергии и сколько людей, которые сегодня хотели бы его мучительной по возможности смерти, сколько людей переориентируется. Повторяю, тут не надо даже особенно и фантазировать, потому что перед нами мировая история с такими аналогами. И мы помним и про детей Хусейна, и про детей Каддафи, которые немножечко разделяли судьбу родителей. Поэтому это не паранойя. Тут Путин абсолютно в своих опасениях прав.
А то, что вся его жизнь – спецоперация, то, что он во лжи живет и ничего, кроме лжи, и спецоперации, никакого другого жанра нет у него, это его выбор. К сожалению, результат этого выбора чувствуем мы все, ощущаем. Но про опасение за жизнь детей – это совсем не паранойя. Надо меньше убивать. Тогда, может быть, будет меньше крови. Если ты думаешь о своих детях, заботишься о них, может быть, меньше убивать чужих детей? Есть и такой вариант.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Меньше убивать у него, видимо, не получается. По крайней мере, на прошедшей неделе были две параллельные и оттого еще более шокирующие истории убийства. Во Львове погибла почти вся семья Базилевич во время ракетного обстрела. Остался живым только отец. Мать и три дочери погибли. Тысячи людей пришли на их похороны. Смотреть эти кадры с похорон… Просто отдельно надо иметь крепкие нервы, чтобы это посмотреть.
А в Нижнем Тагиле в то же время похоронили 11-летнюю девочку, которую изнасиловал и убил ранее судимый, но помилованный Путиным участник СВО. На фото – стихийный мемориал у подвала, где он спрятал тело ребенка. И там тоже отец есть у этой Наст. И он тоже остался один, потому что буквально за месяц перед этим, перед убийством, умерла от рака его жена, мать девочки. И преступник, главное, наверняка же опять уйдет на войну, избежит отсидки, по крайней мере. Не знаю, что с ним будет дальше. По крайней мере, он собирался это сделать. Даже поехал в Москву контракт заключать. Там его и поймали.
И вот такие частные истории, они, мне кажется, еще сильнее показывают, насколько масштаб этой войны чудовищной, мне кажется, не должно уже оставаться ни одного человека, который был бы за войну, глядя на все это.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, тут несколько тем. Первая тема – это вот нашего эмоционального восприятия. Эта фраза приписывается Черчиллю, я не знаю, чья она на самом деле, о том, что гибель одного человека – это трагедия, а гибель миллионов – это статистика. И мы привыкли. За 2,5 года мы привыкли. Счет потерь: 100 погибло в день, 150, 200, 1000, за месяц 2000 плюс-минус. У нас же все плюс-минус. Человеческая жизнь ничего не стоит по традиции. У нас вот на Донском кладбище расстрелянные в сталинский террор. Там плюс-минус 8-10 тысяч, вилка такая. То ли столько, то ли столько. Погибших на Великой Отечественной вилка в миллионы. Все как-то недоступно считать людей.
Так вот, когда цифры, то это статистика и споры историков. Но, конечно, когда ты видишь эти фотографии, когда тебе в глаза бросается этот крупный план, вот лицо этой девочки восемнадцатилетней перед этим, а вот лицо этой художницы убитой недавно в Харькове, восемнадцатилетней девочки, вот лицо этой девочки во Львове, вот эти лица, то, конечно, тут сразу сносит крышу всю и вот эту защиту от этой статистики. Потому что какая разница, 1000 или 1001 человек? Никакой разницы. А вот этот один человек, одно лицо – это, конечно, ужасная трагедия. И эта трагедия доходит до тебя эмоционально. Поэтому когда появляются имена и фотографии, то это напоминает нам о цене этой войны.
Про сход у подвала, где было найдено тело 11-летий убитой девочки, убитой ветераном СВО, прости господи, при всех тех обстоятельствах, вот этот народный сход – это вот своеобразная социология поддержки. Вот на этом сходе прийти и спросить: «Вы поддерживаете СВО?» Вот просто спросить у людей по одиночке, а можно и всех вместе, и мы услышим социологию по горячим следам эмоциональную.
Другое дело, что эти люди никак эмоционально не связывают собственное голосование за Путина с гибелью этой девочки. Вот на эту трехходовку у них не хватает. У большинства из них, скорее всего, не хватает. Они об этом просто не задумывались. Им надо объяснять эту трехходовку. Тогда, может, поймут. Но объяснять никто не даст. Арестуют в момент начала объяснения. Но вот эта социология «что вы думаете об СВО?» вот там, у этого подвала.
А параллельно другой ветеран войны, уже убивший семью, это из Южно-Сахалинска, он в школах читает про семейные ценности. Убийца семьи, ушедший на войну вместо отсидки, прошедший геройчески бахмутскую мясорубку, он вернулся в свой Южно-Сахалинск и в школах читает детям основы нравственного воспитания, семейного воспитания. Это вот такие сегодняшние скрепы у нас.
А вот по поводу того, что никто после этого не может поддерживать войну. Вы знаете, мой друг и коллега журналист блистательный Михаил Шевелев, эта метафора принадлежит ему, он вспомнил это, эту русскую народную частушку: «Улетел мой ясный сокол басурмана воевать, а на мне ночует свекор, чтоб не смела блядовать». И Шевелев справедливо заметил, что в частушке только свекор, а в России за время войны ночуют на России десятки людей. Очень уютно ночуют. Им очень нравится эта ситуация военная, потому что они стали миллиардерами, вошли в списки Forbes. И каждый новый день войны – это сотни тысяч долларов для каждого из них.
Спросите у них, за войну они или против? Естественно, они за войну. Кто же откажется? Чистенькое дело. Причем их дети, они не в бахмутских мясорубках, их детей не убивают, их внуков, детей не убивают ветераны СВО, потому что они до этого Рублево-Успенского шоссе не дойдут. Вся эта Рублевка, весь этот Forbes, вся эта братия, она в полном порядке.
А обратная связь, которая есть в нормальной стране, нормальная связь между этими людьми в Нижнем Тагиле или на этом народном сходе после убийства девочки, или у жителей Курской области, которые десятки тысяч стали беженцами в одночасье, обратная связь, которая могла бы возникнуть снизу, ее нету, она отрублена. Нету ни СМИ федеральных, которые об этом расскажут и сделают это событием, повторяю, ни суда нет, ни парламента нет, ничего нет. И нету права даже написать, как женщина фломастером написала на избирательном участке. У нас выборы были. Она написала «Нет войне». Только что свежее сообщение. Ее арестовали. На нее донесла член избирательной комиссии. Это выборы у нас такие. Вот будут судить. Она написала «Нет войне». Вот вся обратная связь. То есть ты даже фломастером на бумажке напишешь в кабинке «Нет войне», тебя посадят в тюрьму.
Вот в том-то и дело, в отсутствии этой обратной связи, точнее, в характере этой обратной связи. Поэтому пока не доходит. Повторяю, через мозги не дошло. Когда по Книге Иова до кости дойдет, вот когда доходит до кости, как в Белгороде, как в Тагиле вот в этом случае, вот когда доходит вот так вот до человека, до людей, может быть, тогда они начинают задумываться об этой обратной связи. Может быть, кто-то из них задумается, а не в войне ли дело в этой, а не в Путине ли дело, как-то свяжут.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вот еще интересный сюжет произошел. Есть такой Z-военкор, его зовут Егор Гузенко. У него есть Телеграмм, «Тринадцатый» называется, там больше 300 тысяч человек подписчиков. И вот этого военкора порвало на прошлой неделе. Давайте сначала послушаем, а потом обсудим.
_________________________________________________________________
Е. Гузенко: «Предатели сидят в Кремле. Всё. Точка. Падают самолеты, происходят взрывы, убирают неудобных, сажают по тюрьмам. Делают все что хотят. Парни, как бы мы должны понимать: возвращаясь с фронта в мир, по факту, война не заканчивается. Она и не закончится. И приказа, возможно, уже никто никогда не отдаст, потому что отдавать его некому, потому что предатели захватили страну. Всё. У меня другого слова больше нет».
_________________________________________________________________
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Редакторы его каналы подчистили, поудаляли эти замечательные видео, конечно. Объяснили это тем, что он может быть обвинен в дискредитации армии. Но я думаю, что у не одного этого Гузенко такие мысли. И все чаще эти мысли так же прорываются наружу.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну да, это вот такая обратная связь, которая невозможна через митинги тех людей, которые с самого начала против войны. Как бы с левым винтом доходит эта обратная связь, через Z-активистов. Тут ведь что интересно, война, война. Война не закончится, говорит Z-активист. Война. Уже словом «война» называют происходящее Дмитрий Песков и Захар Прилепин. А сидит-то почему-то Алексей Горинов по-прежнему в тюрьме. Значит, это война. Значит, все-таки мы выяснили, что это война, а никакая не спецоперация. Кто про что, а вшивый про баню. Может быть, выпустить из тюрем тех людей, которые с самого начала называли войну войной, белое белым, черное черным?
А что касается мнения вот этого Z-активиста, да, предатели в Кремле. Только, с его точки зрения, предательство заключается в том, что они недостаточно эффективно воюют, недостаточно эффективно и хорошо противостоят, прости господи, украинской хунте или как они там их сейчас называют, а с нашей точки зрения, да, предатели в Кремле, безусловно, которые развязали эту войну, которые этих убийц пытаются сделать элитой и делают элитой, которые на пушечное мясо пускают сотни тысяч россиян и сотни тысяч украинцев убивают. Вот они предатели, конечно.
В том числе прямо по Конституции, по закону они просто уголовники. По российским существующим законам, по российской Конституции, которые запрещают пропаганду войны и военные преступления, предусматривают тяжелейшие сроки, они преступники и предатели, разумеется. Только мы с этим Z-активистом смотрим на ситуацию с разных сторон.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Но у нас есть точка пересечения в этом смысле. Я думаю, ложь его тоже возмущает, что они брешут, брешут и о том, как на самом деле добываются эти победы на Донбассе, и вот это все.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Интересно, его возмущает, когда они брехали про «распятого мальчика», когда они брехали про украинских нацистов? Это его не возмущает. Да, они брешут. Они только этим и заняты. Но только эта война – результат этой брехни, которая стала национальной повесткой, этой брехни, которая была всунута в головы миллионов россиян и легитимизировала эту войну. Но эту брехню этот Z-активист скушал, как наживку, и пошел на эту войну, видимо, совершенно искренне.
После «распятого мальчика»… Я когда-то писал про это сюжет. Один из первых погибших россиян на этой войне – это 18-летний парнишка из Архангельска, который услышал по телевизору от Константина Львовича Эрнста про «распятого мальчика» с Первого канала. Да, он это посмотрел и ушел из дома, сбежал из дома в 2014 году на войну спасать русских мальчиков, и погиб там. Так вот, этот 18-летний, прости господи, дурачок, но хороший человек, он поверил этой брехне. Вот он одна из первых жертв с российской страны. А сейчас счет уже от этой брехни как раз пошел на сотни тысяч.
Да, брехать – нехорошо. Только брехать нехорошо не только сейчас, а и раньше, когда этой брехней подготавливалась эта безумная преступная война.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, раньше, видимо, Гузенко все устраивало. Он как раз с 2014 года воевал, в Донбассе по крайней мере.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно, конечно. Там все было нормально. С «распятым мальчиком» все было правильно. А вот когда эта брехня начала падать на его голову, не на голову украинцев, крайне не украинцы стали гибнуть от этой брехни, а когда он и его товарищи, о, вот тут его озаботила эта брехня. Ну, хорошо. Хоть так.
Хотя к вопросу о песочных часах, который в предыдущей теме был затронут. Мы об этом говорили еще на этапе Стрелкова (Гиркина), Пригожина. Ведь маятник может прилететь именно оттуда. Там все эти Песковы, Путины, они все холодные, как батареи летом. Им все это по барабану. Они лгут для пипла. Но они разгорячили этот пипл, по-настоящему разгорячили. И прилететь им может не со стороны Кара-Мурзы и Яшина, а, скорее всего, со стороны этого разгоряченного пипла, которые будут спрашивать: «Где снаряды?», будут спрашивать: «А почему меня вот Серега, Вася, все погибли вокруг, а вы в списке Forbes?» Вот оттуда к ним может прилететь, совсем не с демократической стороны. То есть демократической, но совсем не с либеральной стороны.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да. Мы непременно за этим понаблюдаем, что будет происходить дальше. Я еще наблюдаю периодически за какими-нибудь тревожными знаками. И на этой неделе нельзя было не заметить следующее. Беспилотники. Сначала один упал в Латвии. И даже уже опознан, что это военный беспилотник. И еще даже аэропорт закрывали в Стокгольме из-за того, что там тоже были обнаружены беспилотники. А мы, я помню, как-то обсуждали, что какие-нибудь провокации от Путина точно будут в сторону Европы, потому что нужно ему еще потыкать палочкой, там попроверять. И вот мне интересно, это уже оно или это еще пока что мелкая случайность?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да вряд ли случайность. Это все к теме, которую мы обсуждали в предыдущих, кажется, даже двух программах, о том, что давайте договариваться, давайте останавливать войну. Это все к кому обращено? Вот обратите это к Путину, который продолжает провоцировать, который продолжает проверять на вшивость Европу, продолжает отодвигать красные линии. Ах, вы и сейчас промолчите? Вы, ну понятно, в 2008 году промолчали, в 2014-м промолчали, в 2022-м толком не среагировало НАТО, никакой Будапештский меморандум не сработал. А если так? А если так? А если в Прибалтике? А если попробовать Данцигский коридор, Калининградский коридор?
Никакой другой повестки. Еще раз… Ну простите, ария попугая. Все по Бродскому. Повторяю-повторяю банальную вещь. Никакой другой повестки, кроме военной, у Путина нет. Все другие повестки он уже проиграл. Никакой экономики уже не будет, понятно, никакого роста экономики. Будут держаться на плаву, затягивать пояса, коней на переправе не менять, вот это. Единственная повестка – военная.
Единственное, что может оправдывать его существование в Кремле – это война. Если нет войны, то естественный вопрос: кто ты такой, почему ты там вторую четверть века, почему мы затягиваем пояса, почему мы дружим только с Зимбабве, всеми людоедами, почему мы отрезаны от Европы, почему мы отрезаны от инвестиций? Почему, почему, почему? Тысячи вопросов, на которые сегодня у Путина один ответ: «Война, братец. Не время для этих подробностей ваших либеральных. Война. Россия в опасности».
Как только Россия не будет в опасности, Путин просто вор, негодяй и узурпатор власти, его надо брать и судить. Только война оправдывает его существование. Поэтому при нем будет война все время так или иначе – победа в войне, новые провокации. Он не существует в мирное время. Он просто никто в мирное время. Поэтому, да, будет проверять дальше на вшивость. До конца его жизни, повторяю, к сожалению, может хватить этой стратегии.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я знаю, Виктор Анатольевич, что вам не нравятся никакие сюжеты светской хроники. Но тут очень уж яркие, не могу обойти вниманием. Яркий пример, наверное, эталонного такого лицемерия. А может быть, это самая скрепная скрепа случилась, я не знаю, как посмотреть.
В общем, поженились Мария Львова-Белова, это военная преступница, ворующая детей в Украине, и главный православный олигарх и владелец чудовищного медиахолдинга «Царьград» Константин Малофеев. У нее – десять детей, у него – трое в предыдущих браках, но ничего не помешало. Их же коллегам, собственно, по разжиганию войны не понравилось происходящее. Говорят, слишком богатая свадьба-то. Ну вот мы видели на кадрах, что действительно не бедная. И что это они празднуют во время войны? Еще у них там Дима Билан, понимаешь, с «голой вечеринки» пришел выступать, Леонид Агутин, который чуть ли не антивоенные песенки им поет. А они развлекаются. Это вот как минимум такой есть Z-блогер Аким Апачев, вот он в своем Телеграм-канале высказывает недовольство.
И лично по мне брак, в общем, Беловой и Малофеева, знаете, они должны были соединиться как символ просто вот этого лицемерия. Кстати, еще тоже перед записью нашей программы прочитала, теперь бывший муж Беловой, он батюшка у нее, теперь он служить не может, потому что разведенные батюшки служить, оказывается, не могут. Таким образом, вот тоже она подставила человека, не знаю, уж ни за что ни про что или поделом. Тут пусть сами разбираются.
Ну так что, скрепа или нарушение всех скреп? Как это мы оценим?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, нет. Когда они во грехе жили – это было нарушение скреп. Когда они женились – это скрепа. Женились и дай им бог здоровья. Легче их будет искать, двух негодяев, двух военных преступников.
А то, что у них там Билан и Агутин и миллионные свадьбы, ну так в очередной раз нужно это повторять: все эти скрепы, вся эта скромность, все это затягивание поясов – это все для пипла. Для себя-то у них совсем другая этика, совсем другие правила. И во грехе можно, и Билана можно. Все можно. Все можно для себя. А пиплу – православие, самодержавие, народность и поскорее погибнуть с улыбкой на устах за Россию, как можно скорее и побольше во имя России. Это же счастье погибнуть за Россию. Вот это для пипла. А для себя они гибнуть не планируют. У этих тартюфов с нравственностью свои особые доверительные отношения. Так что тут ничего нового, как говорится.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Но тут, конечно, я бы даже списала на их какую-то неосмотрительность, неосторожность. Не призываю их жить во грехе, но свадьба правда могла быть и поскромнее. Тем более интересно, что первые фотографии выложил, в общем-то, прокремлевский Телеграм-канал Baza, вызвал такую волну ненужного возмущения. Но им ничего же не угрожает, как после «голой вечеринки» было. В конце концов, буквально подельница Путина.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Лена, послушайте, вот тот участок мозга, который отвечает за покраснение лица, за стыд, он у них давно ампутирован, этого нет. Вот по поводу «стыдно». Каждый раз можно ахать, всплескивать руками. Но они не видят в этом, правда. Они так давно в этом живут, в этой своей условной Рублевке, в этом своем условном Билане, в этом своем безусловном жирном позоре.
Я не про грех, не про связь, не про прелюбодейство, я про позор имею в виду совсем другое. Они так давно в этом жирном рублевском, рублево-успенском позоре живут, что они действительно не очень понимают. Как Мария-Антуанетта легендарная: «Пускай едят пирожные? Какие проблемы-то вообще?» Они не понимают этого. Они не понимают, что не стоит таких свадеб в это время. Ну просто у них рефлексы пониженные. В том числе и инстинкт самосохранения понижен, конечно, потому что им в голову не приходит, что все может повернуться каким-то образом, что это к ним может прилететь.
Мы второй раз уже говорим, что со своей же, с зетовской стороны прилетит. Второй сюжет у нас в программе, когда возмущение не со стороны Яшина и Кара-Мурзы, а возмущение как бы со своей страны: «Что же вы делаете, твари? Мы тут гибнем, а вы…». Это оттуда идет энергия. И эта энергия до них может прилететь. Но поскольку они то ли историю плохо знают, то ли живут по еврейскому анекдоту, что кругом будет суббота, а у них четверг, и что к тем прилетело, а к нам не прилетит, наверное, они рассчитывают так. Посмотрим.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Еще одна есть тема этой недели. В общем-то, умер Александр Масляков, бессменный ведущий КВНа. И, естественно, никак, кроме как ушла эпоха, не характеризуется это событие. Но я вот не могу понять, ушла эпоха и хорошо или ушла эпоха и плохо? Я не про смерть, конечно, конкретного человека. Ничего хорошего ни в чьей смерти нет. Я именно об этом КВНе. Потому что такое ощущение, которое он создал, что без него-то уже и нет этого явления, наверное.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да КВНа давно нет. И нет того КВНа, на которой я бежал мальчишкой к линзе экрана, такой черно-белой линзе фактически, к первому телевизору «Шауляй» черно-белому или что там тогда у нас было. Того КВНа нет давно. Того КВНа, Харечко, Хаит, Аксельрод, этого КВНа давно нет.
И этого КВНа нет во многом из-за Маслякова, который это приватизировал, конвертировал и отдал в аренду Путину в последние многие десятилетия. КВН давно совершенно прогосударственная и очень эффективная пропагандистская история. Очеловечивали они Путина и лизали изо всех сил. Мы говорили про наследника. Масляков-то оставил наследника. То есть это все сегодняшний КВН. Тот КВН, который мое поколение помнит и любит, его нету давно. Александр Васильевич Масляков символизировал совершенно другое, другой КВН, другие времена, другую этику.
Да, смерть человека. Но если мы говорим о явлении, то КВН в этическом, нравственном отношении как институция деградировал очень давно и заметно. И это не была деградация постепенная. Это была, скажем, не ошибка системы, а это была система. Это то, что Масляков, взяв в свои руки и конвертировав, и приватизировав КВН, то, что он с ним сделал вполне осмысленно. Это совершенно пропагандистский пропутинский инструмент. Поэтому тут, в общем, горевать как-то даже странно. А что касается самого Маслякова, ну, если получится, то земля пухом.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Не знаю, Виктор Анатольевич, я вот еще вспомнила. Понятно, что есть еще более ранний КВН. Но а как же вот это знаменитое пятигорское «А в стране все есть, а народу нечего есть», я помню, еще прорывалось. Питерская команда прекрасная при нем еще прорывалась.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Конечно, и «Партия, дай порулить» замечательное новосибирское. Нет, блистательные люди вышли из КВНа. Там та же Татьяна Лазарева. Там были талантливые люди всегда. Но как социологический, как политический инструмент был последние уже многие десятилетия. «Партия, дай порулить» – это, простите, конец 80-х. А уже последние многие десятилетия, путинские десятилетия, это был совершенно пропутинский инструмент.
Я сейчас не про уровень юмора, который тоже был, на мой вкус, средний и довольно прискорбный. Речь сейчас не об этом. Там были талантливые люди, были бездарные, как и везде. Я сейчас именно про политический инструментарий, про политический облик КВНа. Он был абсолютно пропутинский. Тут даже неловко, как они лизали Путина, как они бесстрашно шутили про все что угодно, кроме самых болевых и опасных для Путина тем. Повторяю, неловко об этом дебатировать.
БОЛЕУТОЛЯЮЩЕЕ
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Абсолютно конкретное болеутоляющее на этой неделе подвернулось. Дело в том, что мэр Москвы Сергей Собянин прислал поздравление с днем рождения Владимиру Кара-Мурзе. Сам Владимир выложил его в своих соцсетях. И самое прекрасное в этом поздравлении, что Собянин желает успеха во всех начинаниях Кара-Мурзы. Здесь прям нельзя не присоединиться. И весь интернет смеется, что Собянин-то наш подмигивает, может быть.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не, ну слушайте, это, конечно, образец того, как искусственный интеллект, соединенный с бюрократией, как он потом порождает конспирологические версии. Разумеется, это все соорудила машинка по клише, нашла адрес, там адресов единая база, и поехало-полетело. Но это даст возможность Сергею Семеновичу Собянину через какое-то время загадочно закатить глаза и сказать, что он-то давно как мог поддерживал. Когда песочные часы вышеозначенные однажды перевернутся, о, там пойдет такое многозначительное закатывание глаз.
Впрочем, с Собяниным это, наверное, шутка про закатывание глаз, но очень-очень многие будут вспоминать какие-то свои намеки, полунамеки. Я повторяю, без всякой шутки, мы еще увидим Симоньян и Соловьева на этих баррикадах. Когда песочные часы перевернутся, выяснится, что они-то всегда критиковали все эти перегибы сколько могли. Последний оплот свободы слова был Владимир Соловьев. Помяните мое слово. Мы это услышим.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Но уже само по себе, мне кажется, болеутоляющее о том, что в нашей программе мы сегодня аж три раза про переворачивание часов поговорили. Значит, какие-то такие вибрации не уходят из нашей жизни.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, слушайте, не хочется быть жизнерадостным идиотом и говорить, что вот есть приметы, завтра, послезавтра вы увидите Путина в холодильнике. Это все к Соловью. Мы говорим об исторических закономерностях, потому что история, повторяю, это все-таки наука, а наука держится на повторяемости явлений. И когда мы говорили об опасности быть наследником тирана и когда мы говорим об опасности разогрева широких народных масс на тему насилия, когда мы говорим о том, что насилие прикатится к тому, кто открыл сеанс этого насилия, то перед нашими глазами, я повторяю, шекспировские хроники, пушкинский «Борис Годунов», Термидор робеспьеровский, 1937 год советский.
Наука все-таки история. Оно прилетает. Не прилететь оно не может. Другое дело – как, в какой форме, когда. И это чрезвычайно важно для нас, потому что я могу это застать и могу, скорее всего, и не застать, это может, как в северокорейском варианте, продлиться на поколения. но прилетит, конечно, обязательно в разных формах. И вопрос наш общий, наш общественный интерес заключается в том, чтобы как можно скорее дошло до головы, чтобы что-то начало происходить как можно скорее, потому что счет идет… Истории все равно, повторяю, одно поколение еще ляжет или три поколения еще лягут пушечным мясом. Истории совершенно по барабану. А вот нам не по барабану, наверное, детям, внукам и так далее.
Вот эти очень важные для нас подробности. Для истории это совершенно не важные вещи. Но не вспоминать об этом, о перевороте часов… То, что вы его застанете, это я даже вообще не сомневаюсь. Даже интересно, как это будет в этот раз.
В смысле болеутоляющего закончу стихотворением Николая Глазкова великого, автора термина «самиздат».
Я на мир взираю из-под столика:
Век двадцатый, век необычайный –
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней.
Ну вот XXI век подтверждает это наблюдение.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Все так, Виктор Анатольевич. Спасибо большое, что пришли со мной поговорить обо всем случившемся. Спасибо всем зрителям, кто к нам присоединился и провел с нами этот почти час вместе. Я надеюсь, что вы поставите нам лайк, и тогда к нам еще больше зрителей будет присоединяться, потому что Ютуб поймет, насколько хорошее видео, важное и интересное. А если вы подпишетесь на «Ходорковский LIVE», то уж точно не пропустите нашу следующую встречу. Так что, надеюсь, скоро увидимся.