«Статус» с Екатериной Шульман
Вот у вас 146 миллионов, которые финансируются – стало резко 152. Потому что вы приписали себе все население, которое по оценкам Украины было там…
Дальше вы говорите — оппа! — у нас 152 миллиона человек. Во-первых, звучит красиво — рост. А кроме того, на каждую душу финансирование-то полагается…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», которая выходит на трех каналах: «Bild на русском», на канале Екатерины Шульман и на канале «Живой гвоздь». Здравствуйте, Екатерина Михайловна. Надо сказать, что уже год я имею возможность говорить, что программу вы не только смотрите на трех каналах, но еще и слушаете в приложении «Эхо». Сегодня «Эху» ровно год, как запустили.
Е.ШУЛЬМАН: Это тот возраст, когда живое существо делает свои первые, не вполне уверенные шаги, но, с другой стороны, уже и держится на ногах более-менее устойчиво.
М.КУРНИКОВ: В любом случае, если вы еще не скачивали приложение «Эхо», скачивайте. Будет ли, как говорится другой повод об этом напомнить. А в описании, конечно, есть ссылка. Ну, а мы переходим к первой рубрике, которая займет сегодня большую часть программы.
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
М.КУРНИКОВ: Итак, с какого события начинаете?
Е.ШУЛЬМАН: Невольно приходит мысль, настанет ли тот счастливый день, когда мы скажем: «Вы знаете, у нас сегодня только две рубрики «Отцы» и «Понятия», а «Событий» никаких не случилось.
М.КУРНИКОВ: Не позволю. Вопросы от слушателей…
Е.ШУЛЬМАН: Хорошо, и вопросы от слушателей. На прошедшей неделе Государственная дума ничего не запретила. Президент Российской Федерации ничего не сделал, потому что сама эта должность ликвидирована. Граждане Российской Федерации занимались своими делами, никуда не лезли, и к ним тоже никто не лез.
М.КУРНИКОВ: Вайб 93-го года по поводу ликвидации должности президента.
Е.ШУЛЬМАН: Да, пожалуй, 30-летний юбилей. Тем не менее, мы еще не там, мы находимся как раз в той точке, когда количество событий или, по крайней мере, тех направлений, за которыми мы обязаны наблюдать, превосходит наши временные лимиты. Поэтому придется ограничиться событиями и вопросами.
Итак, 1 октября наступило. Подписал указ президента о начале осеннего призыва. Мы с вами говорили неоднократно, почему нам это важно — потому что это наш маркер относительно вероятности или маловероятности очередной активизации мобилизационных мероприятий.
Что интересного в этом призыве. Указ стандартный. Велено призвать 100 тысяч человек, длится призыв до 31 декабря, то есть до конца календарного 23-го года. Последний раз, когда соблюдается прежних, еще хрущевских времен возрастная рамка, то есть призываются люди с 18 до 27 лет. Уже с 1 января 24-го года вступают в силу поправки в закон о военной службе и верхняя планка повышается до 30 лет. Нижняя, напомню, остается прежней. Призывать будут от 18 лет до 30.
По-прежнему основным способом связи между военкоматом и гражданином остается бумажная повестка, старая добрая. Электронные могут рассылаться. Повышены штрафы от уклонения от явки в военкомат вступили в действие. В течение 20 суток с момента получения повестки, если вы без уважительной причины в военкомат не явились, то штраф составляет до 30 тысяч. Был 3 тысячи, теперь — до 30.
Напомним, что это по-прежнему административное правонарушение. Уголовная ответственность наступает в случае неоднократного игнорирования. Если я правильно понимаю, неоднократное начинается после двух раз. То есть три раза плюс — это уже ставит вас угрозу уголовного дела.
Напомню еще важное различие. Пока вы не пришли в военкомат, то вы уклоняетесь от явки в военкомат, но вы не уклоняетесь от воинской службы. Как только вы туда явились и получили распоряжение, и в особенности когда вы уже принесли присягу, вот тогда вы уже военнослужащий и ответственность ваша совершенно другая, чем по эту еще сторону рокового водораздела.
М.КУРНИКОВ: А почему мы так подробно говорим о военкоматах? Туда, что, очередь из призывников?
Е.ШУЛЬМАН: Ну да, очереди, действительно. Вот не верили мы пропаганде, говорили что фантазируют насчет очередей, а последние недели, действительно, очереди в военкоматах, но очереди не из призывников и даже не из тех, кто хотел бы подписать контракт. Когда мы говорили о вступающих в действие законодательных новеллах, вы должны были вспомнить о возросшей ответственность руководителей предприятий, должностных лиц за несотрудничество с военкоматом, за неучастие в мобилизационных мероприятиях и мероприятиях по призыву.
Итак, больше штрафы: 400 — 500 тысяч для организаций за нарушение порядка воинского учета. То есть теперь под угрозой таких штрафов каждая организация-работодатель должна в военкомат подать списки тех своих сотрудников, которые подлежат воинскому учету. Это изменение у нас закон о воинском учете, тоже начало действия с 1 октября. Замечательным образом этот закон носит номер ФЗ 404.
М.КУРНИКОВ: Как ошибка.
Е.ШУЛЬМАН: «Не найдено». Если вы не найдены, то ваш работодатель получает полмиллиона штраф.
Что начало происходить? Естественно, военкоматы не в состоянии процессировать такое количество информации. Более того, они не в состоянии даже принять такое количество людей со списками. Списки имеют разный вид. Присылали нам фотографии тетрадочных листов, на которых написано рукой: «Иванов, Петров, Сидоров, такой-то…». Несмотря на закон о цифровизации, ничего цифровом виде подать нельзя. Нужно прийти. Появились немедленно в рамках нашей народной смекалки организации и лица, которые оказывают такого рода услуги. То есть берут на себя функции аутсорса. В военкомат принимают два раза в неделю, в частности, в Москве — в понедельник и в среду. И люди, естественно, выстраиваются в жутчайшие очереди.
Это похоже немножко на отказ от предоставления своих биометрических данных. Там надо, по-моему, до 1 сентября успеть, а тут надо до 1 октября успеть, чтобы не попасть под эти повышенные штрафы.
М.КУРНИКОВ: Давайте мы здесь паузу сделаем, посмотрим рекламу и после этого вернемся в студию.
РЕКЛАМА
М.КУРНИКОВ: И несколько слов я скажу про магазин shop.diletant.media. Там можно купить книгу Александра Литвиненко: «Саша, Володя, Борис». Я думаю, здесь всем все понятно, о чем книга и почему она интересна.
И еще я скажу про разные мерчи. Как всегда Егор Жгун нарисовал новую картинку. И в этот раз она настолько проста, что даже говорить неудобно. О зайдите, даже если не будете ничего покупать в магазине, посмотрите на картинки от Жгуна. Официально заявляю, он гениальный, конечно.
Е.ШУЛЬМАН: Мне двуглавый утенок больше всего нравится.
М.КУРНИКОВ: А мы движемся дальше.
Е.ШУЛЬМАН: Рассказали мы про очереди в военкомат. Чем еще можно развлечься на территории Российской Федерации, если вы там находитесь. Сегодня 3 ноября проходили учения по гражданской обороне, штабная тренировка это называется по гражданской обороне. По поручению Роспотребнадзора. Сотрудников некоторых министерств и ведомств по телефону предупредили звонком, чтобы они не забывали о том, что им предстоит.
Что это такое? Это приказ начальника «Роспотребнадзора» Анны Поповой небезызвестной, которая прославилась во время ковидной эпидемии. Участвовать обязаны руководители Гражданской обороны и органов государственной власти, субъектов органов местного самоуправления, государственных корпораций и организаций.
В чем состоит штабная тренировка. Есть оперативное задание. Говорится там следующее: «Общая обстановка: Рост геополитической нестабильности и конфликтности, усиление межгосударственных противоречий сопровождаются повышением угрозы использования воной силы. Расшатывание общепринятых норм и принципов международного права, ослабление и разрушение международных правовых институтов, продолжающийся демонтаж системы договоров и соглашений в области контроля над вооружениями введут к нарастанию напряженности и обострению военно-политической обстановки, в том числе, вблизи государственной границы Российской Федерации».
М.КУРНИКОВ: А не указано, кто нарушает, кто расшатывает?
Е.ШУЛЬМАН: А что случилось? Почему вдруг такое произошло? Также не очень понятно, причем тут Роспотребнадзор. Тем не менее.
«Исходя из всего этого, увеличивается опасность перерастания вооруженных конфликтов в локальные и региональные войны, в том числе, с участием ядерных держав».
В связи с этим планируется провести учения, штабные игры, в которых предполагается, в том числе, такая ситуация: «В отдельных субъектах Российской Федерации в результате чрезвычайных ситуаций и иного вида физического воздействия возможно полное разрушение объектов жизнеобеспечения населения и до 70% население жилого фонда при авариях на гидротехнических сооружениях, радиационно-опасных объектах и так далее».
Вот эта вся замечательная ситуация должна каким-то образом разыгрывается на этой штабной тренировке. Насколько нам сообщают государственные служащие, задействованные в этой игре, не всем удалось поучаствовать. Оповестили многих, но взяли единичных представителей и куда-то они ходили, им показывали, где есть бункеры, в которых можно укрыться, видимо, в случае если 70% жилья все-таки разрушено.
Что интересно, эта штабная тренировка проводится во всех субъектах РФ за исключением ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. У них, собственно, эта описанная ситуация уже и наступила. Им тренироваться в достаточно степени и поздно.
Вот такие бодрящие упражнения проходят для государственных служащих и муниципальных в Российской Федерации. Мы вам не для того это рассказываем, чтобы нагнетать напряженность. Я бы обратила внимание вот на что. Во-первых, эта формулировка насчет геополитической нестабильности, как у нас всё нехорошо, напоминает очень сильно положение статьи одного из любимых наших авторов Николая Платоновича Патрушева, который как раз опубликовал ее в журнале «Разведчик». Это официальное издание Службы внешней разведки. Мы еще вернемся к этому тексту. Он, мне кажется, достоин внимания. Но пока видим, как этот дискурс является общим, в том числе, для таких гражданских ведомств как Роспотребнадзор.
Далее. Государственная дума, неизменный объект наших попечений. Наконец внесен бюджет правительством Российской Федерации на 2024 год и, соответственно, описание бюджетной политики на два последующих года — 25-й и 26-й.
Мы с вами до того о параметрах бюджета судили по сливам, слухам и донесениям иностранной прессы. Как можно доверять иностранной прессе. Ну вот, наконец, правительство Российской Федерации внесло нам этот свой план.
И что же мы там видим? С одной стороны, мы видим совпадение с тем, что рисовало нам агентство Bloomberg или Reuters, о чем мы сообщали в предыдущих выпусках. С другой стороны, есть и различия.
О резком росте военных расходов не говорил уже только ленивый. Мы с вами в отличие от всех этих ленивых не будем высчитывать, сколько это процентов от ВВП, потому что в силу свое экономической малограмотности мы не очень понимаем смысл этих расчетом. Мы с вами в прошлый раз, по-моему, даже миллионы с миллиардами перепутали.
Нас волнует исключительно социополитическая сторона происходящего, а не цифры как таковые.
М.КУРНИКОВ: Мы ж гуманитарии.
Е.ШУЛЬМАН: Мы не гуманитарии. Мы занимаемся социальными науками, мы social sciences. У нас свой взгляд. Экономистов, слава богу, много, они грамотные люди, многие из них, поэтому они тоже выступают и правильно делают.
Что нас интересует? Расходы на обороны, не считая безопасности. У нас в этом году 23-м они должны составить 6,4 триллиона рублей, а в 24-м — 10,8.
А вот дальше тоже интересно. В 25-м году — 8,5. В 26-м — 7,4. То есть и в 25-м и в 26-м году расходы на оборону выше, чем в 23-м. Но 24-й год представляет собой пик. И не только в этом отношении.
Этот бюджет по некоторым параметрам странный, но странный и вот почему. Если мы посмотрим на процентную динамику доходов и расходов, то мы увидим, что в 24-м году по сравнению с 23-м доходы бюджета должны вырасти на 34% вообще все, а расходы — на 20%. Притом, что, например, в 23-м году по сравнению с 22-м было, наоборот, снижение и доходов и расходов. Минус 6% по доходам, минус 7% по расходам. Помните, у нас в 22-м были сверхдоходы, потому что газ подорожал и Российская Федерация как ненормальная продавала или, наоборот, как нормальная, пользуясь случаем, свои углеводороды разным желающим это купить, пока санкциями все это удовольствие не прикрыли.
И первая половина 21-го года была мегадоходная. В 23-м у нас — снижение доходов и расходов. А вот в 24-м у нас должен быть прямо какой-то рост бурный. Откуда возьмутся эти деньги? — как бы спрашиваем мы. Министерство финансов не то чтобы дает нам ответ на вопрос, хотя некоторые намеки делает.
Ну, во-первых, не от Министерства финансов, но он Генеральной прокуратуры мы знаем про масштабную теперь уже кампанию по изъятию собственности у «неправильных» собственников. Пересмотр итогов приватизации.
Генеральный прокурор, как мы в прошлый раз рассказывали, хвастался, сколько он сотен миллиардов рублей вернул, таким образом, в казну.
Это одна история, один источник. Другой источник — это ФНБ, он же Фонд будущих поколений. Какие там будущие поколения? Не до них. Как говорил Виктор Степанович Черномырдин: «Мы будем жить так, что наши внуки будут нам завидовать». Вот будут у нас внуки или не будет у нас внуки, это нам неведомо. Но Фонд будущих поколений мы потратим уже прямо сейчас.
Те люди, которые умеют считать лучше меня, рассказывают, что такими темпами на 25-й и 24-й год хватит этого ФНД — дитятко Александра Леонидовича Кудрина. А потом он и закончится.
А в 25-м году, кстати, по сравнению с этим изумительным 24-м тоже планируется падение доходов и расходов, соответственно, на 4 и на 6 процентов. А в 26-м — маленький, скромненький ростик — плюс 2-4%. Но в 24-м прямо всплеск какой-то невероятный.
Это касается вообще всех доходов и всех расходов, не только оборонных. Минфин нам обещает: «Мы потратим на оборону столько, сколько никогда до, никогда после». Одновременно у нас доходы прямо подпрыгнут одновременно с подпрыгиванием наших расходов.
В описании бюджетной политики, которое в Думу было внесено, имеются также планы на количество штрафов, которые государство российское хочет снять с граждан. Тут, кстати, в отличие от военных расходов рост перманентный. 440 миллиардов рублей — штрафы, санкции, возмещение ущерба на 24-й, 26-й год. Это за три года. Смотрите: в 24-м году — 140,6, в 25-м — 147,8, в 26-м — 150,6. Это планы на штрафы, что вообще немножко звучит как планы на расстрелы. А вдруг люди будут себя хорошо вести? А вдруг их не за что будет штрафовать? А как же их не за что будет штрафовать.
М.КУРНИКОВ: Отсутствие вашей судимости, как известно, не ваша заслуга, а кое-чья недоработка.
Е.ШУЛЬМАН: Есть такое дело. Вот примерно так. Кстати, 18% рост по сравнению 23-м годом.
Кого штрафовать? В первую очередь водителей-дальнобойщиков. Они должны за возмещение вреда автомобильным дорогам платить много-много денег. С бизнеса — плюс 30% штрафы. Так что граждане предприниматели, как вы себя не ведите, все равно на 30% больше штрафов вы заплатите. Как в сказке по Крошечку-Хаврошечку: Не довернешься — бита и перевернешься — бита. Тут уже ничего не поделаешь. У мачехи жит плохо.
Теперь по поводу различий между версии Bloomberg условной и тем, что на самом деле было внесено в Государственную думу.
Мы говорили в прошлый раз, разглядывая столбики опубликованные этим почтенным информационным агентством, что расходы на образование и здравоохранение остаются на прежнем уровне, то есть на таком же, как в 23-м году. Это оказалось неправдой. Все-таки соцрасходы у нас секвестируются. Помните, этот замечательный термин, в общем, достаточно серьезно снижаются. На 10% — нацпроект «Здравоохранение» уменьшается. Знаете, что больше всего режут? Режут борьбу с раком, с детским раком, расходы на детское здравоохранение в целом почти вдвое снижаются. Первичная медпомощь — на 20% снижение.
Борьба с раком — это первая жертва. Вторая жертва — модернизация поликлиник. То есть кто успел отремонтироваться, поздравляю вас, кто не успел, тот на самом деле опоздал.
Борьба с сердечнососудистыми заболеваниями — снижение на 13%. Полностью ликвидируется программа поддержки производства лекарств. Видимо, предполагается что фарма и так себя отлично чувствует на импортозамещении, на замещении тех ниш, которые остались после ухода каких-то западных компаний. То есть помогать им не обязательно.
Мы видим во всей общей картине, конечно, немножко странные планы по извлечению доходов непонятно, откуда и, действительно, радикальный, но при этом некий разовых рост военных расходов.
Меня как политолога, но не экономиста не оставляет мысль, что эти задранные военные расходы имеют также и политико-пропагандистское значение. Продемонстрировать нужно, насколько много мы готовы, как выразился министр Силуанов «Все для фронта, все для победы отдать». Он же процитировал шутку из интернета, которая мне самой очень понравилась. Насчет роста цен, то есть инфляции.
М.КУРНИКОВ: Что если не покупать, то цены нормальные.
Е.ШУЛЬМАН: Это, действительно, такая цзен-буддистская фраза. В ней есть нечто завораживающее.
К чему мы с вами про цзен-буддизм и про инфляцию заговорили? Конечно же, для государственного бюджета, вообще для финансово экономических властей один из ключевых способов снизить тяжесть социальных обязательств — это продолжать ронять рубль. 100 рублей за евро/доллар — вот эта условная граница в 100 рублей, видимо, является политически значимой, выше задирать не велено. Но вокруг этого прыгать каким-то образом будет можно.
М.КУРНИКОВ: Дмитрий Песков сказал, что уже не модно следить за курсом доллара, что это должно уйти в прошлое.
Е.ШУЛЬМАН: А за курсом юаня — модно?
М.КУРНИКОВ: Наверное, тоже не очень, потому что по отношению к юаню рубль тоже сильно падает.
Е.ШУЛЬМАН: Я думаю, что Дмитрий Сергеевич тоже дзен-буддист в своем роде. Лучше вообще ни за чем за этим не следить. Зачем вам зря себя тревожить, дорогие слушатели. На какой график не погляди, везде какое-то безобразие.
Мы не можем не видеть, как продвигается государством Россия морковкино заговенье. У нас много денег, ресурсов, мы не смотрим на людские потери. Поэтому вот вы вечно торопитесь и привязаны к электоральному циклу, а у нас времени навалом, денег тоже полно.
Я не уверена, что все это соответствует действительности. Как бы не наоборот всё было. Мы с вами тоже об этом говорили. В общем, в первого мира достаточно много ресурсов и смотрят они далеко вперед. А вот к электоральному циклу привязана наша электоральная система. Им очень нужно до марта дожить в достаточно мирно виде. То есть, чтобы не случалось ничего, выходящего — опять же, как мы уже цитировали одного российского госслужащего, — выходящего за рамки беспредела.
Как будут скрывать это малоприятное впечатление о том, что социальные расходы урезаются в то время, как все деньги уходят на войну.
Насколько я читаю, внесенный правительством не только сам проект бюджета, но и довольно большой пакет документов, бюджет сопровождающий. Видимо, идея такая: Да, мы режем нацпроекты связанные с образованием, здравоохранением, то есть как бы вот что всем. Но мы будем давать точечные льготы людям.
Помните, мы говорили о целом ряде пробных инициатив малых фракций. Пробные не в смысле прощупывания почвы, в смысле просто люди хотят приписать себе заслугу первыми внести инициативу, которая потом в том или ином виде будет внесена «Единой Россией» или правительством.
Это все-таки точечные категориальные льготы. Вот, например, одновременно с бюджетом внесен законопроект о повышении военных пенсий уже с этого 1 октября на 4,5%. Вообще, кстати говоря, и в бюджете расходы на содержание президента и вообще зарплаты высшим чиновникам повышены, по-моему, на 5,5%. Вот военные пенсии — на 4,5%.
М.КУРНИКОВ: Вы говорите, что считать не надо, сравнивать проценты к тому, сему. А кто-то посчитал, что содержание президента обходится столько же, сколько бюджет какого-нибудь региона.
Е.ШУЛЬМАН: Про бюджет регионов мы сейчас тоже поговорим. Там тоже есть интересная информация. Вообще не раз и не два порадуемся мы тихо, молча тому, что все-таки какой-то бюджетный процесс в парламенте у нас происходит, и мы можем читать документы, которые без этого от нас бы попрятали.
По поводу точечных льгот. Вот еще одно наше любимое издание журнал «Военные комиссариаты России» — вышел свежий номер, я надеюсь, вы так же восхищены этим фактом, как и я. Как шутят в таких случаях в интернете: «Девочка читает графомана Суркова в издании «Актуальные комментарии». Женщина читает журнал «Разведчик» и также журнал «Военные комиссариаты России». Мнение отставников вообще не имеет никакого значения. Читать надо то, что начальство пишет.
Так вот этом захватывающем издании «Военные комиссариаты», там имеется даже не интервью, а такая статья, наверное, подписанная депутатом Картаполовым, любимом нами о том, какая замечательная законотворческая работа им была проделана и будет проделана и далее.
М.КУРНИКОВ: «Работа адова будет сделана и делается уже».
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Так вот адова работа в общем сводится к тому, что различные льготы и преференции, бенефиты изобретаются для участников СВО. Вот как замечательно будет жить участникам СВО и всем членам семей и как вообще хорошо тем самым в СВО участвовать.
Это призвано не только категориально смягчить боль утрат для различных социальных страт наших российских, но и, например, немного прикрыть то тягостное впечатление, которое на всех произвели слова того же депутата Картаполова о том, что те, кого мобилизовали, им уже домой не вернутся. То есть пока мобилизация не закончится, а мобилизация не закончится, пока СВО не закончится, а СВО, как известно, по новой доктрине не закончится никогда. Как там бедный Дмитрий Анатольевич сказал: «До полного разрушения киевского режима и субъектов еще прибавится». Сейчас дойдем и до субъектов.
М.КУРНИКОВ: Как много анонсов.
Е.ШУЛЬМАН: Например, по поводу льгот такая инициатива, правда, это фракционная инициатива «Справедливой России», но внесена в Государственную думу. Дачные участки для ветеранов, в том числе, ветеранов СВО. У них уже есть такая льгота: Первоочередное право на приобретение садовых земельных участков и огородных земельных участков. Так вот эти фразы в законе предлагается заменить на «Предоставление в собственность бесплатно этих самых участков для индивидуально жилищного строительства». Да, наделы, имения, вотчины предполагается таким образом раздавать.
Единственно, что не в вообще каких участков, а участков находящихся в государственной и муниципальной собственности. Я не вполне уверена, что именно в городских агломерациях или окрестностях городов, где люди хотят иметь эти участки огородные, садовые, имеется так уже много земли в государственной и муниципальной собственности. По-моему, там все уже может быть распродано. Но, тем не менее, есть такое предложение. Оно фракционное, но мы не удивимся, если что-то в этом роде появится в околобюджетных документах.
Что еще интересного мы знаем из проекта бюджета. Мы знаем про «новые территории». Помните, мы говорили еще много месяцев назад, что восстановление новых территорий — это золотое дно, это новая Голконда, Новые Эльдорадо, приватизация-2, что там круглосуточный совершенно праздник, восстановление разрушенного, разрушение восстановленного, разбор завалов, развал завалов, и все это за бюджетные деньги. Деньги уходят потом в Дубай, и там круглосуточный праздник, такой, я бы сказала, коррупционный бал и галла-концерт.
Теперь мы видим это уже гораздо более наглядно. На восстановление и развитие за три года из федерального бюджета 651 миллиард рублей. Вот вы говорили про территории. Это в 4 раза больше, чем на весь Дальний Восток. Притом, что не один из этих субъектов Российской Федерацией физически не контролируется.
М.КУРНИКОВ: Мне кажется, ни один из этих рублей не дойдет до этих территорий.
Е.ШУЛЬМАН: Мы не знаем. Почему не один? Может быть, один дойдет. Не будем сейчас судить раньше времени.
Итак, разбор завалов, строительство жилья и инфраструктура. В основном на это. Административные здания, в том числе, для спецслужб, чтобы они там сидели. Кроме того это еще пенсии, пособия, зарплаты чиновникам и сотрудникам силовых структур. Про это мы не знаем, потому что вот этот 651 миллиард — это в открытой части. Мы имеем все основания предполагать, что в закрытой части этого добра будет побольше, потому что есть резон это все закрывать.
Эти новые территории мы с вами называем «воображаемыми субъектами Российской Федерации». До какой степени они воображаемые, на самом деле мы до конца даже не понимаем.
М.КУРНИКОВ: Даже вообразить не можем.
Е.ШУЛЬМАН: Степень воображаемости мы не можем вообразить. Вот, например, с конца августа пришли в школы новые учебники географии. Там среди всего прочего есть численность населения. Вот если вам интересно, сколько народу живет в Российской Федерации согласно школьным учебникам географии, то на 1 октября 22-го года 152 миллиона человек. Здорово как! До 14-го года было 143, с Крымом — 146. Каким образом возникла эта цифра и откуда она взялась, на самом деле понять трудно.
Ну, например, МВД нам сообщает, что на 12 сентября этого года в этих четырех псевдосубъектах у нас оформлено 2,8 миллиона российских паспортов. И до конца 23-го года еще плюс планируется выдать 400 тысяч. То есть 2,8 плюс 400 тысяч. Это получается 3,2. А так-то у нас прибыток почти 10 миллионов выходит. Ну хорошо, предположим, с Крымом — 146, А стало — 152. Остальное население России у нас, мягко говоря, не растет.
В вообще демографы и вредители, в частности, неоднократно цитируемый нами Алексей Ракша, считают, что Россия с Крымом, но без новых территорий, она составляет 141-142 миллиона человек. Вообще считается, что у нас некоторая переоценка нашего населения. Мы не только не знаем, сколько там живет народу, потому что там люди по понятным причинам перемещаются все время. Но мы не знаем, сколько живет народу на тех территориях, которые пока бомбят не так интенсивно.
Почему завышение происходит? Во-первых, перепись у нас 21-го года провалилась. К сожалению, на эти цифры опираться не можем. А любые региональные власти имеют интерес в завышении своего населения по понятным причинам. Два волшебных слова: «подушевое финансирование». Чем больше народу, тем больше денег.
Смотрите, к чему мы это рассказываем. Смотрите, какая это великолепная просто ситуация. То есть у вас есть места, в которых неизвестно, кто живет. Вы можете рассказать про это, что угодно. Вот у вас 146 миллионов, которых, видимо, не было, но которые у вас финансируются, у вас стало резко 152. Потому что вы, видимо, приписали себе все население, которое по оценкам Украины было там, когда там была мирная жизни, когда там никого не поубивали и люди не поуехали оттуда массово.
Дальше вы говорите — опа! — у нас 152 миллиона человек. Во-первых, звучит красиво — рост. Все любят рост, никто не любит падение. А кроме того на каждую душу, собственно говоря, финансирование-то полагается.
Тем временем, если вы помните, на этих территориях парламенты выбраны, законодательные собрания в сентябрьском едином дне голосования они обрели эти самые законодательные собрания. И что интересно, обрели-то они их обрели, но даже их списки и помещения, в которых они заседают и планы их, собственно, заседаний являются секретными.
М.КУРНИКОВ: Что так?
Е.ШУЛЬМАН: Да. Очень даже интересно. Цитируется такое мнение: «Зачем нам что-то афишировать? Действует строгое правило: сначала делаем — потом рассказываем».
М.КУРНИКОВ: Секретные депутаты — это ноу-хау.
Е.ШУЛЬМАН: Дальнейшая цитата: «Собираемся, где придется. 40 абсолютно пророссийских людей — это лакомая цель для украинцев». 40 имеется в виду парламентариев.
М.КУРНИКОВ: Так заседали бы на Дальнем Востоке, чтобы спокойней.
Е.ШУЛЬМАН: Там, по крайней мере, безопасно.
Вы знаете, «Единая Россия», когда были праймериз, опубликовала было списки этих праймериз, а потом их быстренько их оттуда убрала, как сказано, «по просьбе самих участников предварительного голосования», которым стали поступать угрозы. Надо же, почему же вдруг? Люди таким хорошим делом заняты, баллотируются, хотят представлять своих сограждан, а им угрожают.
М.КУРНИКОВ: А как сограждане, которые типа и их выбирали, должны были…
Е.ШУЛЬМАН: Знать, кого они выбирают именно, и где, собственно, находятся эти…
М.КУРНИКОВ: И кого выбрали.
Е.ШУЛЬМАН: Как Летучий голландец, такой парламент-призрак. Говорят, что в лунные ночи можно видеть его очертания… в некоторых административных зданиях, ну, а потом, утром их уже никого и не видно.
Кстати говоря, помните, мы пытались отслеживать участников СВО, которые одновременно пытаются участвовать в избирательном процессе. Оказалось, что их совсем не так уж много. Мне понравился очень паблик губернатора Владимирской области, который опубликовал фотографию такого товарища с бородой, с какими-то медалями, который сидит в зале заседаний. Говорит: «Вот участник СВО. Избрался, теперь будет у нас депутатом». Далее он пишет следующее: «Но уже скоро, буквально на следующей неделе он вернется туда. Недолго он пробудет среди нас». Написано это с нескрываемым удовольствием. Я даже почувствовала в этом некоторое злорадство.
Например, в Рязани не выбрали никакого участника СВО, но выбрали другого депутата от ЛДПР, тот сдал свой мандат какому-то воюющему в Украине товарищу.
А вот в Якутии, например, противоположная ситуация. Там обещали одному мобилизованному передать ему мандат, чтобы он мог вернуться с фронта. Это КПРФ местная. Но после выборов, депутат от КПРФ передумал, полномочия не сложил. Поэтому мобилизованный продолжает быть мобилизованным.
Вернемся ненадолго теперь уже в Государственную думу. Государственная дума у нас не только занята бюджетом, но также беспокоится о нашей безопасности, духовной сохранности и традиционных ценностях.
Новые поправки в закон об экстремизме и, соответственно, в релевантные статьи Уголовного кодекса. Мы помним этот законопроект. Мы говорили о нем летом до окончания предыдущей, весенней сессии как о внесенной инициативе. Там большая была группа депутатов. Наши два любимых депутата: Пискарев, Картаполов. Два главных комитета этого созыва по безопасности и по обороне.
Что это такое? Они его внесли, сейчас приняли в первом чтении. Это изменение, расширение 270 статьи УК. Что такое 280-я статья? Это публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Там штраф и лишение свободы на срок до 5 лет. То есть туда предполагается внести еще публичное оправдание экстремизма и оправдание экстремизма. Это абсолютно аналогично тому, что у нас есть с терроризмом. Оправдание терроризма и публичное оправдание терроризма также криминализованы. Мы помним дело Светланы Прокопенко, журналистки, которая написала колонку о теракте и рассуждала, что именно людей подталкивает к тому, чтобы совершать такие штуки. Вот ей тогда 500 тысяч рублей впаяли, ну, и главное — судимость и внесение в список террористов и экстремистов. Туда, по-моему, Коломойского внесли на прошедшей неделе.
М.КУРНИКОВ: Ну, там кого только не вносят.
Е.ШУЛЬМАН: Ну, знаете ли, кого попало, небось, не будут вносить.
М.КУРНИКОВ: Туда вносят даже, можно сказать, кого попало, без решений судов, без всего.
Е.ШУЛЬМАН: Это без решения судов. Это чисто Росфинмониторинг. Это ужаснее, чем иное наказание уголовное, потому что блокируются все ваши счета, и щедрое государство разрешает вам снимать 10 тысяч наличными в месяц и гуляй не хочу.
Как обычно, в пояснительной записке все это объясняется детьми. Нет такой дряни, которая бы не делалось во имя детишек. Это все необходимо для того, чтобы экстремистские проявления среди молодежи, в том числе, стрельба в школах, детских садах «не приобрела статус модного движения».
К чему, я так подозреваю, клонят эти законодатели? Видимо, к тому, чтобы те, кто был признан экстремистом, осужден, соответственно, по экстремистской статье, не могли упоминаться в публичном пространстве, потому что любое такое упоминание может быть истолковано — а кем истолковано, понятно — экспертом от ФСБ, эти замечательные люди представляют нам экспертизы для судов, — это будет признано оправданием или пропагандой экстремизма и, соответственно, тоже криминализовано.
Надо сказать, что некоторая даже дискуссия на первом чтении развернулась. Даже, представляете себе, депутат от «Единой России», зампред профильного комитета по законодательству сказала, что актуальность предлагаемых изменений не подлежит сомнению, но в комитете полагают, что понятие очень широкое и под экстремизмом мы сейчас понимаем очень многое.
Я тут слышу некоторый привет от Павла Владимировича Крашенинникова, который, собственно говоря, председатель этого профильного комитета. Посмотрим, как они во втором чтении что-то попытаются поменять. Я подозреваю, что ничего особенно там не поменяется, так все и будет.
Так вот тот же Павел Владимирович сам выступал и сказал, что надо доработать, чтобы не было размытых формулировок, при этом норма должна быть универсальной. Ну, вот как это понимать?
Павел Владимирович, мы помним вас не таким, другим мы вас помним. «Не говори с тоской — их нет, но с благодарностию — были».
Далее буквально несколько происшествий. Еще одного замглавы лишилась Минцифры. Помните, мы следим за Минцифры? У них один зам сидит, министр ведет себя своеобразно, публичные выступления себе позволяет, какие-то декларации, не нравится ему, когда кого-то побили в Чечне.
Мы смотрим внимательно, что там происходит. Там то дрон залетит в кабинет в Москва-Сити, то еще что-нибудь стрясется.
М.КУРНИКОВ: Ну, то есть не добились пока еще.
Е.ШУЛЬМАН: Пока нет. Тут вроде бы еще один зам Дмитрий Ким вроде как по своей просьбе снят с должности. Курировал он политику в сфере радиосвязи, включая использование радиочастотного спектра. Минцифры, конечно, богатое, ресурсное чрезвычайно ведомство. Вопросы у него все золотые.
Обещанные наши любимые публикации. Журнал «Разведчик». Опять же я надеюсь, что каждое ваше утро кофе с круассаном сопровождается чтением этого издания. Это официальный орган СВР.
Николай Платонович Патрушев пришел в гости, можно сказать, к дружественному ведомству. Обычно он публикуется в «Российской газете» Мы там тоже это все регулярно читаем. И выступил со статьей.
Что там интересного. Ну, почти ничего. Там излагается их версия того, что они называют геополитической обстановкой. Вначале говорится, что тектонические сдвиги происходят в мире. Титанические сдвиги — какие? Монополия Запада разрушается на глазах, паразитическая колониальная политика терпит крах, мир становится все более многополярным. Но не желая мириться с этой неизбежной реальностью, злые англосаксы… Там не сказано — англосаксы. Там вообще хитро довольно типа Вашингтон и Лондон тоже. В общем, эти англосаксы, от них все зло. Они все время провоцируют конфликты. Их прямо вот задача — провоцировать конфликты. Потому что то, что Николай Платонович называет пирамидой этого самого паразитизма, исключительно может функционировать, все новые и новые периферийные войны начинать.
М.КУРНИКОВ: А они, получается, поддались провокации.
Е.ШУЛЬМАН: Вот я к тому и клоню. Тут что нам любопытно. Эта мысли, кстати говоря, не нова. Более того, она неоднократно высказывалась и президентом Российской Федерации, в том числе, недавно.
На любимом сайте kremlin.ru — если вы читаете стенограммы, я надеюсь, что вы их читаете, так же, как журнал «Разведчик» и журнал про военные комиссариаты, — то там можно увидеть, что даже на встрече с какой-то научно-технической молодежью шаловливая мысль президента все равно убредает в эти историко-геополические дебри, и он опять начинает рассуждать о том, что вот… как помните, в конце прошлого года у него была знаменитая формулировка: «Нас сначала разобщили, а потом стравили». Что вот это всё есть какой-то план. Опять же цитируя теперь автора Патрушева, задача не только в том, чтобы ослабить Россию, но и в том, чтобы нанести удар по Европе, в частности, по Германии. Вот их тоже заставят обслуживать этот самый конфликт.
Но главный удар, конечно, приходится по России. Так вот президент то же самое говорит, что заманили, спровоцировали, стравили. И теперь мы тут взаимно истощаемся. Понятно, что часть этой всей риторики направлено на Украину, чтобы им тоже сказать, что зачем вы с нами воюете, это все придумали враги, на самом деле мы братья, а вы никак не желаете ничего такого понять.
С другой стороны, идея о том, что в свое время злобный Запад, а конкретно злые США заманили Советский Союз в Афганистан и там его уморили, была довольно популярная в соответствующих кругах военных пенсионеров из гаражей. Они там в этих своих гаражах очень об этом много рассуждали. Более того, когда обстановка международная накалялась и уже начались всякие учения и концентрация войск на границе с Украиной, этот разговор как бы продолжался, мол, дураки из Политбюро клюнули на это все, полезли, на 10 лет увязили и надорвались. А тут англосаксы их и…развалили Советский Союз. Но мы-то не такие, мы гораздо умнее. Но потом оказалось, что мы не особенно умнее, а ровно такие же, как и есть.
И вот эта мысль, она время от времени у них там всплывает. К каким выводам они после этого приходят, на самом деле трудно понять. Но, тем не менее, мне показался интересным этот нарратив. Это уже не просто отдельная мысль, это нарратив.
Совсем последнее. Потом переходим к вопросам. В прошлый раз хвастались влиянием иностранных агентов на законотворческую повестку в странах СНГ, как удалось предотвратить принятие закона об иностранных агентах в Грузии и отложить принятие его в Кыргызстане. Но, к сожалению, на прошедшей неделе соответствующий профильный комитет Кыргызского парламента взял и одобрил этот проект закона.
Аргументируется это, к сожалению, нашим с вами примером. Цитируем председателя комитета: «В США закон об иностранных агентах приняли 100 лет назад. Они ведь не разработали документ по глупости своей. Президент Владимир Владимирович тоже подписал такой закон. Все потому, что он нужен».
М.КУРНИКОВ: Кто, закон или Владимир Владимирович?
Е.ШУЛЬМАН: Все потому, что он нужен. Владимир Владимирович, наверное. Кому-то же он нужен для чего-то.
Дорогие коллеги, мы вам еще одно обращение напишем. Мы иностранные агенты народ устойчивый
Но хочу сказать следующее. США приняли этот закон 100 лет тому назад в мрачнейшие предвоенные года, в 38-м году они его приняли. А в 60-х годах они его поменяли. И теперь он не относится не к коммерческим организациям, относится к организациям коммерческим, к лоббистским консалтинговым структурам и СМИ, продающим рекламу.
А Владимир Владимирович подписал этот закон не потому, что он нужен, а потому что Владимир Владимирович очень хочет оставаться начальником до самой своей смерти, а по возможности и дольше, поэтому он принимает законы, огранивающие свободу граждан. Больше ни для чего это законодательство не нужно.
М.КУРНИКОВ: Это ведь тоже парадоксальное мышление. Мы может, и не можем вам объяснить, зачем нам нужен этот закон, но вот в России Путин подписал — значит, нужен.
Е.ШУЛЬМАН: Не дурак же он.
М.КУРНИКОВ: Действительно.
Е.ШУЛЬМАН: Не может такого случится. Это пока самое начало законотворческого процесса, но нас продолжает это печалить, вот это происходящее. И мы будем пытаться доносить свою точку зрения до максимального количество стейкхолдеров.
Как в Древнем Египте, как писал, по-моему, Плутарх, во время пира проносили мумию среди пирующих, говоря: «Пей и веселись, потому что когда-нибудь ты будешь таким же». Вот можно сказать, любого из нас иностранных агентов можно пронести мимо законотворцев, сказать: «Вот если вы будете идти по этой скользкой дорожке, то с вами будет то же, что и с вами, а вы этого для своей страны не хотите.
М.КУРНИКОВ: А мы переходим к вопросам.
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М.КУРНИКОВ: Сразу скажу, что вопросы от слушателей можно будет задавать даже в зале после окончания непосредственно трансляции 31 октября в Париже. Там у нас будет выездной «Статус». Как всегда в Телеграм-канале Эхо FM, вы можете заранее эти вещи видеть, знать, и те, кто подписан на канал, сегодня уже узнали и, может быть, успели купить первые билеты.
Еще скажу, что в Берлине у нас будет мероприятие 12 октября с Сергеем Алексашенко. Приходите. Будем говорить о том, что вы рассказывали. Мы будем говорить об американских горках российского рубля.
Е.ШУЛЬМАН: Да, в отличие от меня опять же, он миллиарды с триллионами не путает.
М.КУРНИКОВ: Он поучаствовал как раз в предыдущих как раз виражах этих американских горок, поэтому ему есть, что рассказать.
А мы переходим к вопросам.
Вопрос. Тонкий лед, скользкий. Яршин спрашивает вас: «В прошлый раз обозначили цель 2024 года: Минск 2020. Для всех не согласных с происходящим. А вот, на ваш взгляд, как сторонника институтов, допустимо ли СМИ и научным институциям отступать от своей базовой позиции наблюдателя и становиться акторами? Не подрывает ли это их институциональность?»
Е.ШУЛЬМАН: Ух!.. От институционалиста слышу. Хорошо сформулировано, ничего не скажешь. Я не очень понимаю, правда, связь между началом вопроса и его завершением.
М.КУРНИКОВ: Вот вы говорите: «Есть цель». А вас Яршин спрашивает: «А вот СМИ, например, которые уехали за рубеж или ученые, которые уехали за рубеж, которые должны вроде как бы нейтрально наблюдать за процессом. Должны ли они включаться? А если они включаются, не подрывает ли это их институциональность?
Е.ШУЛЬМАН: Я говорила в прошлый раз, как раз не сходя ни одно ногой с этой научной позиции. Я не говорила, что это моя цель. Я говорила, что если ставить перед собой цель для оппозиции для влияния на электоральный процесс, то за дачей максимум могло бы быть вот это. Задача труднодостижимая, но в общем, реалистичная. Когда/если появится некий общий план, в который надо будет всем впрягаться, потому что мы все как граждане сочтем его валидным, тогда мы как граждане во всем этом поучаствуем и институциональность свою никаким образом не подорвем. Мы, уехавшие в основном представляем сами себя, поэтому это дает нам — опять же спасибо Российской Федерации — удивительную совершенно свободу действий.
В целом вопрос о балансе между активистом и профессиональной деятельностью вопрос не простой. Его никто для себя не решил удовлетворительным образом ни в какой стране. Действительно, журналисты вроде как должны освещать события по возможности объективно, но в чем состоит эта объективность, какова она, — она так же, как красота — в глазах смотрящего. Вопрос, должны ли, могу ли научные работники или преподаватели вузов выходить на митинге? В большинстве стран решен положительно: да, могут. Они граждане. Гражданин ты всегда, круглосуточно, а работник — только в рабочее время.
Поэтому притом, что мы считаем профессиональную личность сердцевиной своей сущности, но мы не сводимся к ней. Мы, конечно, не сводимся к ней. Мы, конечно, профессионалы, но мы опять же профессионалы в рабочее время, а в остальное время мы являемся гражданами своей страны, желаем ей добра.
М.КУРНИКОВ: «Поэтом можешь ты не быть».
Е.ШУЛЬМАН: Много цитируют эту фразу Николая Алексеевича Некрасова, но понимают ее не особенно. Поэтому, действительно, быть никто не обязан, а большинству, бы даже сказала, не дано даже. А вот гражданство есть у каждого. Гражданство накладывает обязанности.
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, вы наверняка в курсе взаимной перепалки Максима Каца и ФБК. Чья позиция вам ближе и почему? В каких условиях вы могли бы ее поддержать. Сериал, но сами понимаете, были некоторые события.
Е.ШУЛЬМАН: Я сразу должна сказать, что моя осведомленность тут жестоко страдает, потому что меня нет в Твиттере, и я не знаю, как там навигировать, и как там вообще кого-то искать и читать.
М.КУРНИКОВ: Для этого существуют такие сайты, как сайт «Эхо», где все собирается, все мнения в одном месте в одну такую статью.
Е.ШУЛЬМАН: Заранее прошу прощение. Я могу знать совсем не все, и какие-то тонкости переговоров от меня скрываются в тумане этих сворачивающихся веток взаимных реплик.
Но я не могла не обратить внимание на то, что обе стороны говорят довольно близкие вещи. То есть обе стороны, я так понимаю, признают важность электорального мероприятия 24-года или точнее, того периода, который ему предшествует и за ним следует и предполагают, что что-то в связи с этим надо делать.
Только один участник перепалки говорит, что надо прямо сейчас всем собраться и придумать, чего делать. А другая часть говорит: «Нет, мы должны все проанализировать, собрать данные и понять, и тогда мы сможем понять, как вести себя наилучшим образом в предложенных обстоятельствах. Я как-то так все это вижу.
Наблюдения мои за всяческой оппозиционной активностью, причем, что изнутри, что снаружи, — тут это перемещение ничего не поменяло вообще. Когда все были в России, вели себя точно так же.
Так вот наблюдения мои говорят мне следующее: Никому не нравится объединение ради объединения и встреча ради повстречаться. Когда появляется внятное общее дело, все совместно действуют отлично. Пример тому последний марафон на сборе средств на политзаключенных. Замечательно все друг с другом в одной студии сидят, в одну камеру глядят и на одно благое дело деньги собирают.
Понимаете, нельзя сказать, что цель — это свержение режима. Свержение режима — это такая общая цель. Цель должна носить деятельностный характер, это всякий педагог знает. Нельзя просто увлечь класс целью: «Давайте мы все получим хорошее образование». Это детям непонятно, взрослым тоже непонятно. А если мы все вместе сейчас пошли бить представителей другого класса или, наоборот, мусор убирать, — вот это объединяет. Не факт, что такого рода деятельностная цель, осязаемая, конкретная, действительно, появится. Может быть, и не появится. Но уверяю вас, если она таки появится, то все то, что мы называем перепалкой и другими, еще менее благообразными синонимами, немедленно уйдет как пена из кастрюли.
М.КУРНИКОВ: Это называется: Даст бог зайку, даст и лужайку.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно.
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос: «Скажите, пожалуйста, может ли возникнуть такая ситуация, что после электорального события 24-го года никто или очень мало государство признает легитимность действующего президента? И исходя из этого, может ли возникнуть такая ситуация, что оппозиционные силы сформируют правительство в изгнании?»
Е.ШУЛЬМАН: Вот хороший вопрос. Уже пора об этом думать. И я на эту тему говорю со всякими своими европейскими собеседниками. Не то что о ни какие-то мегаевропейские собеседники, но какие есть, с такими и говорю.
Действительно, эти выборы 24-го года отличаются даже от выборов 18-го года тем, что они будут проходить на этих, не признанных никем территориях, притом, что в 18-м году проходили выборы в Крыму, но, хотя с точки зрения международного права различий не должно было быть — и Крым непризнанная территория и вот эти четыре наших псевдосубъекта тоже непринанные территории. Но Крым, по крайней мере, контролировался физически, и там было оседлое население и стационарная администрация. В этих местах ничего подобного нет. А народа там приписывают очень много. То есть за президента Российской Федерации в марте 24-го года будут голосовать и жители города Херсона и жители города Запорожье и дай бог, чтобы не жители города Одессы или Харькова. Почему бы и нет? Отчего не воровать, коли некому унять? Раз начавши врать, чего останавливаться на мелочах?
То есть тут для международного сообщества встанет вопрос еще более ребром, еще большим количеством ребер, чем в 2018 году. Потому что на один Крым как-то можно было закрыть глаза, хотя нехорошо это делать, и мы видим, к каким последствиям это приводит. А тут уже никак. Это уже какое-то бревно, а не соломинка, на которое глаза не закроешь.
У нас получится после марта 24-го года мало того, что поздравительных телеграмм не присылают (их и в 18-м не присылали), международных наблюдателей никаких нет, взяться им неоткуда, соответственно, быть не может. Но дело может не свестись к непосылке поздравлений и цветочкой. Дело можно дойти, действительно, до признания нелегитимности того лица, которое объявит себя президентом по итогам марта.
В связи с этим, конечно, международному сообществу, Евросоюзу, США хорошо бы иметь какого-то интерлокутера, говоря дипломатическим языком, собеседника, с которым они могли бы разговаривать. При этом контакты непосредственно с Российской Федерацией по тем практическим вопросам, по которым контакты необходимы, отлично, между прочим, происходят и без президента и без министра иностранных дел. Контактируют омбудсмены с омбудсменами по вопросу обмена живых и мертвых. Контактируют руководители спецслужб друг с другом по тем вопросам, которые они считают нужными обсудить. Глава ЦРУ общается с нашими? Общается и замечательно. Вот ниже первого, второго этажа вполне себе можно разговаривать. А вот это первый и второй этаж, то есть президента, который может быть не признан и тех людей, которых он непосредственно назначает. Вот можно с ними и не иметь дело.
Про правительство в изгнании я пока бы не говорила, но какую-то организационную единицу вне России, которая могла бы аккумулировать запросы россиян вне Российской Федерации и, соответственно, преследуемых граждан внутри России, хорошо бы, аккуратно выражусь, к тому времени иметь.
М.КУРНИКОВ: Еще один вопрос про это же: «До выборов президента меньше полугода, а у нас нет ни имени, ни одного кандидата. Насколько это типичная ситуация. И есть ли дедлайн, когда они вся должны заявиться, или это заявление осознанно оттягивают?» Насколько это типично. Правда, меньше полгода — мы ни одного кандидата не знаем. Хотя вспомните, тот же Навальный в 2017 заявил, что в 2018 пойдет, и уже было как-то что-то понятно.
Е.ШУЛЬМАН: Ну как, арестованный Стрелков тоже заявил, что пойдет.
М.КУРНИКОВ: Точно.
Е.ШУЛЬМАН: Есть кандидат, а какой кандидат — загляденье. Лицом и голосом герой и прямизною стана…
М.КУРНИКОВ: Путин как-то до сих пор не заявился.
Е.ШУЛЬМАН: С точки зрения законодательной тут у нас все более-менее понятно. Дата выборов назначается не позднее, чем за 90 дней, объявляет Совет Федерации, вот тогда-то кампания и должна начинаться, с точки зрения официального электорального календаря, все это должно произойти всего лишь за три месяца, не за шесть месяцев до непосредственной даты голосования. В тех странах, где существует партийная система, там, естественно, кандидаты выдвигаются на праймериз. Поэтому вот сейчас идет уже предвыборная кампания в США, поскольку партиям нужно определиться со своими кандидатами. А это многоступенчатый и многонедельный процесс.
А у нас партии тоже участвуют в выборном процессе, но участие их носит больше формальных характер. Говорят, что основной кандидат, инкумбент наш ненаглядный должен объявить в декабре о своем выдвижении на выставке «Россия. Поехали!» с этим удивительными совершенно названием. «Россия, приехали!» Или: «Россия, пора ехать» тоже напрашивается.
Вот тогда он должен об этом объявить, очевидно, с целью опередить всех опасных своих конкурентов, которые должны быть, как известно, не моложе 70 лет, поэтому они тоже торопиться не могут особенно. Как сказали бы наши более патриотические коллеги, тут мы совершенно в русле мирового процесса. Генатократия, она повсюду. Связано это с увеличение средней ожидаемой продолжительности жизни.
Другое дело, что в тех странах, где эта генатократия процветает, там ожидаемая продолжительность жизни растет не только среди начальства, но и среди граждан. А у нас между ними есть глубокий, непреодолимый водораздел.
М.КУРНИКОВ: Когда начинают говорить о политики умиротворения воинственных правителей, все вспоминают Мюнхенский сговор. А есть ли примеры успеха такой политики. Или мы видим только негативные примеры, не обращая внимания на успешность этой стратегии, принимая ее как должное?
Е.ШУЛЬМАН: Хороший вопрос. Мюнхенский сговор вспоминают часто и помногу, потому что это относительно недавняя история и как ни отмахивайся от исторических параллелей, которые прямо напрыгивают на тебя и никак от них не избавишься. Существуют ли исторические примеры, когда чьи-то притязания на соседнюю территорию были удовлетворены и войны не случилось? Я с удовольствием обращу этот вопрос к военным историкам, потому что мне, честно говоря, таких случаев особенно неизвестно.
В процессе распада империй некоторые страны расходились более-менее мирно. Чехи и словаки, например, как-то умудрились друг с другом не повоевать. Но так, что к вам приходят и говорят: «Вот эта комната в вашем доме на самом деле моя».
М.КУРНИКОВ: Как раз, наоборот, когда империя просит: «Отдай мне».
Е.ШУЛЬМАН: А им говорят: «Забирайте, только успокойтесь, не лезьте к нам». Например, то, что мне сейчас вспомнилось, это войны Людовика XIV с Голландией тоже с претензией на их земле. Голландцы, притом, что страна была маленькая и совершенно по количеству людей не была сравнима с Францией, по мобилизационному потенциалу, как мы сейчас бы сказали, они поему-то не стали отдавать свой кусок болота, предпочли затопить значительную часть. Но все-таки стали воевать и довоевались, в конце концов, до удовлетворительного результата.
Трудно здесь рассуждать о вероятностях. Вот если бы вы не лезли на рожон, а всех был умиротворяли, то не было бы войны, не погибли бы все эти людей, экономика ваша не была бы разрушена. А если нет? А если отдали, согласились, а потом опять же, как с Гитлером — раз! — и меньше, чем через год начинается гораздо более масштабная военная кампания.
М.КУРНИКОВ: Стокгольмская резня, например, вспомнилась. Сдались на милость победителя…
Е.ШУЛЬМАН: Ой да, их пригласили на праздник как в «Игре престолов». Жуткая история.
М.КУРНИКОВ: И всю элиту повырезали.
Е.ШУЛЬМАН: На той же площади. Если вы бывали с Стокгольме, то вы там видели памятные знаки, посвященную этому малоприятному события. Да, так себя повел тогдашний король шведский.
М.КУРНИКОВ: Напишите в комментариях.
Спасибо большое всем, кто смотрел программу «Статус». Мы сделаем сейчас селфи на фоне нашей замечательной картинки и отправим в чат наших партронов. У нас есть Patreon и Boosty…
Е.ШУЛЬМАН: Чего только не напридумывают.
М.КУРНИКОВ: Это правда. Всем пока!