«Статус» с Екатериной Шульман

Максим Курниковглавный редактор «Эха», журналист

Зачем вообще нужно узнавать, каким образом граждане относятся к своему начальству или к своим политикам, или к своим представителям в парламенте? По одной-единственной причине. Потому что через некоторое время всем этим людям предстоят выборы. И таким образом, например, партии могут понять, насколько их нынешнее руководство проведет их через теснину смертной тени, через очередной выборный цикл или пора это руководство поменять, какие политики пользуются поддержкой граждан, а какие не пользуются…

Статус12 мая 2026

Подписаться на канал Екатерина Шульман
Слушать как подкаст на других платформах

Купить книги Екатерины Шульман на сайте «Эхо Книги»

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит, например, в приложении «Эхо». Кстати, в радиоэфире в Эстонии она идет также. А еще она идет сразу на нескольких ютюб-каналах. Например, на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.

М. КУРНИКОВ: Как всегда, начинаю с книги. И эта книга – «Бехтерев в Кремле. Психолог и тиран», Лучано Мекаччи, итальянский ученый. Обратите внимание, какие блербы, простите за выражение, здесь Александр Эткинд, например, написал. Эта книга, во-первых, это историческое расследование гибели Владимира Бехтерева. Но это еще и попытка понять, что происходит, когда наука сталкивается с диктатурой. А? Прелесть!

Е. ШУЛЬМАН: Я видела эту книгу на берлинской книжной ярмарке. И даже слышала про нее всякие разговоры. Так что спасибо вам большое. Это действительно, во-первых, в некотором роде по моей части. Если не в той части, где про психологов, то в той части, где про тиранов. С рассказом Лиона Фейхтвангера. Там еще Лион Фейхтвангер.

М. КУРНИКОВ: Представьте себе. Эта книга уже некоторое время продается на сайте «Эхо Книги». Кстати, где эту книгу приобрести? Конечно, на сайте «Эхо Книги». И, конечно, мы постараемся найти ее и в России где-нибудь, чтобы вы тоже, если вы находитесь в России, могли купить. Но на сайт «Эхо Книги» обязательно заходите, смотрите. Там много-много всего нового. Ну, а мы переходим к первой рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: С какого события вы начнете?

Е. ШУЛЬМАН: С того, которое благополучно завершилось. Мы поздравляем всех наших слушателей в Российской Федерации с завершением майских праздников. Майские праздники несут в себе многие риски, опасности и лишения для российских граждан. Поэтому когда они наконец заканчиваются, то можно надеяться, что начальство немножко попустит, и они перестанут отключать людям свет, воду, запирать их во дворах, а также лишать их разных инструментов связи.

Мы обратили внимание на то, что сегодня – собственно, на это трудно не обратить внимание – первый рабочий день в Российской Федерации, и в праздничный период у нас не публиковались почти никакие новые социологические данные. Под предлогом того, что все уехали на дачу, пьяные валяются и работать не хотят, у нас нет ни рейтингов ВЦИОМа, которые приобрели нехорошую славу последние несколько недель, ни даже рейтингов тревожности по ФОМу. ФОМ нас покинул в конце апреля с последними своими результатами: 53% тревожных против 41%, по-моему, спокойных. Впервые кривая тревожности превысила кривую спокойствия с вторжения в Курскую область, между прочим, с августа 2024 года. После этого вот эти кривые все-таки были расположены каким-то более стабильным образом.

Я в связи с этим вот на что хочу обратить внимание. Противоестественный культ рейтингов был создан, собственно говоря, самими нашими политическими менеджерами. Они создали вот это религиозное поклонение так называемому президентскому рейтингу, которого именно в таком виде не существует, под этим подразумеваются иногда совершенно разные социологические маркеры. Но тем не менее. Мне кажется, что вот такое извращенное значение рейтингов возникло в связи с отсутствием тех событий, которые во всех остальных странах и придают какую-то важность этим измерениям.

В условиях отсутствия электоральной ротации все эти измерения носят совершенно умозрительный характер. И в результате мы вынуждены отвечать на вопрос: рейтинг снизился на шесть процентных пунктов – граждане уже собираются бунтовать или нет? Как будто само по себе снижение чьей бы то ни было популярности, которую нельзя проверить электоральным способом, есть основание для каких-то насильственных действий или вообще для массовых протестов.

М. КУРНИКОВ: Но, вообще, надо отдать должное этим политтехнологам, которые придумали такие рейтинги без выборов. Это создает иллюзию того, что ну вот смотрите, рейтинги меряют, и действительно президент популярен, а выборы – это приложение к рейтингам в некотором смысле.

Е. ШУЛЬМАН: Понимаете, в чем дело… Когда вы что-то отягощаете избыточной символической нагрузкой, это может обернуться против вас. В результате вот эти самые рейтинги, уровни доверия, уровни поддержки на воображаемых выборах, которых не будет, уровни одобрения деятельности приобрели собственную политическую валидность. Поэтому теперь, когда они начинают снижаться, одни думают, что это специальный заговор с целью впечатлить президента и уговорить его на какие-то политические шаги, другие собираются расстреливать социологов за то, что они занимаются вредительством, все это становится политическим поводом, что совершенно абсурдно.

У нас причем параллельно вторая такая же ситуация разворачивается. Смотрите, параллель между СВО и Второй мировой войной казалась крайне выгодным политтехнологическим приемом: «Тут страна огромная, там страна огромная. Тут зацепим людей за патриотизм. У нас есть нечто сакральное. Мы к этому прицепим что-то, что нам сейчас политически выгодно, оно тоже станет сакральным, волшебная пыльца осядет на этот сомнительный предмет. И таким образом, мы скажем: “А кто не поддерживает СВО, тот предал бабушку и дедушку одновременно”».

М. КУРНИКОВ: Буквально видел газеты, которые распространялись на фронте в 2022 году. «Вот тогда освобождали Харьков, и сейчас освобождаем Харьков» буквально было написано в этих газетах.

Е. ШУЛЬМАН: Вот. Но что-то пошло не так. Вот что же могло пойти не так вот в таком замечательном замысле? Но, видите, нет в жизни счастья. И тут что-то поломалось. Вы обратили внимание, как пересечение вот этой символической и с военной точки зрения не очень осмысленной даты 1418 дней как будто надломило что-то в общественных настроениях в Российской Федерации? Потому что действительно у всех людей, которые ходили в школу в Советском Союзе или после, вот это 1418 отпечатано в мозгу. И когда прошло вот ровно столько дней, а раз-два-три, ничего не произошло, не только Харьков не освободили, но вообще ничего никуда не продвигается, а только 177-й раз берем Большую Токмачку, то мы видим, как этот самый эффект становится своей противоположностью.

М. КУРНИКОВ: Я прошу прощения, но, по-моему, Токмачка Малая все-таки.

Е. ШУЛЬМАН: Малая? Ну, хоть Малую. Господи, боже мой, хотя бы Большую. Что же можно сделать в такой ситуации, когда те символы, которые вы ангажировали в свою пользу, начинают работать на врага? Можно, например, попробовать убрать все те пространства, в которых вообще может распространяться невыгодная для вас информация.

Мы с вами говорили довольно много и об ограничениях интернета, и о Минцифры, и о Второй службе ФСБ по защите конституционного строя, к которой теперь, кажется, перешли полномочия по руководству интернетом. Мы с вами говорили об этом на основании некоторых слухов и разговоров. Сейчас мы, кажется, будем иметь этому административное подтверждение. Хотя должна сказать, что то, о чем мы сейчас будем рассказывать, это уже не слухи и разговоры, это публикация РБК, в общем, достаточно валидного, серьезного российского легального СМИ, но тем не менее самих документов у нас нет. Мы тем не менее вам об этом сообщаем, потому что документы, как я подозреваю, не замедлят появиться.

Итак, в Министерстве цифрового развития происходит реорганизация. В ходе этой реорганизации там, судя по всему, уменьшится количество заместителей министра, также уменьшится количество департаментов. Что именно собираются сокращать и почему это значимо политически? Два замминистра, видимо, уходят: один – который курирует департаменты экономики и финансов, развития IT-отрасли, развитие цифровых компетенций и образования; второй – который курирует департамент информационной безопасности, обратим внимание на это. Также, видимо, уходит директор департамента обеспечения кибербезопасности (временно исполняющей обязанности).

Потому что, похоже, эти департаменты, которые занимаются киберинформационной безопасностью, их функции передаются ФСБ (Федеральной службе безопасности) и также Федеральной службе по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК). Это тоже такая весьма-весьма ФСБ-шная контора, как можно догадаться по самому его названию.

Источник близкий к министерству в разговоре с The Bell (еще одно очень качественное издание) назвал новости о готовящихся сокращениях и возможном увольнении замов Шадаева плановой ротацией. Ой, я помню эту фразу. Когда нас всех выгнали из СПЧ, Песков тоже сказал, что это плановая ротация. Никаких планов такого рода не существует. Нет нигде плана ротаций. Все кадровые решения принимаются ad hoc (по необходимости).

Итак, что нам скажет это решение, если оно будет валидировано, если мы его увидим уже в форме документа? Это подтвердит информацию о том, что Министерство цифрового развития теряет свои полномочия, а приобретают их ФСБ и структуры ФСБ подконтрольные. Это, дорогие товарищи, довольно серьезное дело.

Что касается уходящих министров. Я бы обратила внимание тех сотрудников министерства, которые работали с ними, вообще сотрудников министерства, что если вы поступаете под кураторство ФСБ и в особенности Второй службы, то у этих людей есть только один метод работы. Точнее, сами они вам скажут, что у них очень разнообразные методы работы. Они могут организовать, например, аварию или выпадение из окна, или, скажем, внезапный сердечный приступ, или сымитировать самоубийство. Ну и еще есть любимый инструмент – это организация уголовного дела. Других административных инструментов у них нету.

Опять же, не потому что это какие-то звери в человеческом облике, а потому что вот такая у них работа. Поэтому если у вас приставят сапожника печь пироги и пирожника тачать сапоги, то он будет действовать при помощи того инструмента, который ему свойственен, а не будет обучаться никаким новым компетенциям. Поэтому просто имейте это в виду.

Еще раз мы вам напоминаем, что сотрудники этой службы в частности и этой большой службы в целом никогда не бывают виноваты ни в чем. А результаты их администрирования таковы, что каких-то виноватых назначать надо, потому что провалы-то будут. Телеграм заблокировать не удастся, VPN извести в Российской Федерации тоже не удастся, пересадить всех граждан на Макс не получится. Кто-то должен быть в этом виноват. Они виноваты в этом не будут.

Мы так упорно повторяем эти предостережения нашим далеким братьям на государственной службе не только из классовой солидарности, хотя, может быть, и из нее тоже. Мы знаем совершенно точно, что есть люди, которые слушают наши эфиры. И мы также знаем, что есть люди, которые извлекли для себя практическую пользу из слушания наших эфиров и сейчас, например, могут слушать их без VPN, регистрации, СМС, находясь в добром здоровье и вдыхая воздух свободы. Если хотя бы еще одну душу человеческую мы нашими повторяющимися и, может быть, действительно навязчивыми, однообразными предупреждениями таким образом спасем, мы не будем считать нашу работу напрасной.

М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим.

Е. ШУЛЬМАН: Давайте.

М. КУРНИКОВ: Вы знаете, кстати, по поводу спасенных человеческих душ. Мы запустили программу, которую с самого начала понимали очень узконаправленно. Она называется «Как поступать». Она ровно про то, чтобы те родители студентов, точнее, не студентов, да и студентов тоже, но и абитуриентов и сами абитуриенты, которые ищут возможности учиться вне России, могли такие возможности увидеть. И вы знаете, действительно начали писать люди и действительно говорят: «Мы-то думали, что это нужны какие-то невероятные миллионы, а оказывается, это все можно сделать проще».

Е. ШУЛЬМАН: Вот чего точно не нужно, это невероятных миллионов. Документационная работа тяжелая и многоступенчатая. Но деньги – не самое важное.

М. КУРНИКОВ: Вот у нас как раз вышел выпуск про Германию. Тут вообще же бесплатно.

Е. ШУЛЬМАН: Тут бесплатное высшее образование.

М. КУРНИКОВ: Вот. И там об этом как раз все рассказывается. Мы продолжаем первую рубрику.

Е. ШУЛЬМАН: Мы продолжаем первую рубрику. Еще поделимся с вами некоторым количеством кадровых новостей. Где-то убавляется заместитель министра, где-то прибавляется. Вот один новый заместитель министра обороны у нас появился. Зовут его Дмитрий Щербинин. Он был заместителем руководителя секретариата первого вице-премьера Андрея Белоусова, который теперь является министром обороны. С одной стороны, не можем не вспомнить, что заместители министра обороны не то чтобы все одинаково хорошо себя чувствуют.

М. КУРНИКОВ: Особенно те, которые долго работали на предыдущей работе, а потом перешли в Министерство обороны.

Е. ШУЛЬМАН: Да, и такое бывает. Особенно те, кто следует за начальником, сохраняя ему несгибаемую лояльность. С другой стороны, мы видим, что пока наш нынешний министр обороны имеет возможность близких себе людей назначать на высокие должности. Его с этим поздравляем.

По поводу региональных кадровых новостей. В прошлый раз мы говорили с вами о смене руководителя Дагестана. Помните, судья из Нижнего Новгорода, этнический русский, что важно, учитывая регион. И мы с вами продолжаем следить за ситуацией в Белгородской области. В Белгородской области по-прежнему нет губернатора.

М. КУРНИКОВ: Не, ну как? Есть, но в отпуске.

Е. ШУЛЬМАН: Да, губернатор в отпуске. Отпуск ему, по рекомендации врачей, продлен еще, кажется, на две недели. Злые языки, совсем злые языки, ужасные, злобные сплетники говорят, что назначение откладывается, потому что кандидат на эту должность, а именно генерал-майор Александр Шуваев, не так хорошо проявил себя на предварительных встречах и консультациях, как можно было от него ожидать, и даже на какую-то из этих встреч пришел нетрезвым. Я надеюсь, что не прямо на встречу с президентом. Может быть, он выпил для храбрости перед своим собеседованием в администрации президента.

М. КУРНИКОВ: Инициацией.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Военного можно понять, даже если это так. Я помню, что наш бывший тульский губернатор Дюмин тоже предавался этой такой естественной человеческой слабости. Поверьте, это не худшее, что может характеризовать начальника нынешнего политического периода. В общем, нет пока у нас там нового губернатора. Более того, я не исключаю, что губернатор Гладков вернется из своего отпуска и со своего больничного и не отпустят его.

М. КУРНИКОВ: Здоровее, чем был.

Е. ШУЛЬМАН: Насчет этого гарантии дать не можем. Но тем не менее. Дело в том, что действительно найти замену трудно. Я охотно верю, что губернатор Гладков сам попросился как-то на покой, потому что должность его совершенно чудовищная и ничем не напоминает ту, на которую назначался. Сейчас уже даже трудно себе представить, трудно вспомнить эту богатую, сытую, тишайшую Белгородскую область до 2022 года. Аграрный, православный регион. Ну вот просто тучные пажити, зеленые нивы и бродящие по ним откормленные скотины характеризовали эту область.

М. КУРНИКОВ: Но что-то случилось.

Е. ШУЛЬМАН: Да, потом что-то пошло не так, и эта должность губернаторская действительно стала такой, на которой долго не проживешь.

Еще одно замечание по поводу вот этого возможного не то чтобы неудавшегося, но неудающегося кадрового гамбита. Президент у нас требует новую элиту из участников СВО. Вроде как военные должны быть в моде, поскольку, если кто не заметил, война идет. Нам сообщают о планах какой-то достаточно высокий процент депутатов Государственной Думы следующего, девятого, созыва заместить участниками СВО. Причем особо отмечается, что не теми, которые были до этого депутатами или занимали какие-то должности, а прямо вот настоящими.

Но понимаете ли, в чем дело, если уж с кадровыми военными такая бывает история, действительно не все они пригодны для занятия административных должностей, то уж с участниками СВО и вовсе в Государственной Думе может стать беспокойно в ее кабинетах, в ее коридорах, в буфете, в лифте, в туалете. В общем, всякое может происходить с людьми, которые пережили то, что человеку переживать не надо и после чего сохранить какое-то ментальное равновесие затруднительно, если вообще возможно.

На этом фоне мрачноватом давайте сообщим хорошую новость про губернатора. Помните губернатора Марий Эл Маркелова, которого в 2021 году, еще до войны, приговорили к 13 годам колонии и штрафу в 235 миллионов рублей? Вы знаете, остаток этого 13-летнего срока заменен ему принудительными работами. Гуманизм.

Очень, кстати, полезно вот эти сюжеты отсматривать полностью. Потому что часто вот была новость – и все, и забыли про человека. А не надо забывать. Там тоже может происходить много интересного. Видите, не ушел ни на СВО, ничего, а заменена колония обязательными работами. Если с 2021 года, то, получается, уже, с другой стороны, пять лет, так или иначе, прошло. Если там учитывать еще время в СИЗО с коэффициентом, то, может быть, действительно, уже половина пролетела.

И еще один пример гуманизма нашей правоохранительной системы. Мы ей часто отказываем в этом гуманизме, а зря. Мы с вами в прошлый раз говорили о задержании мэра Уфы и его сотрудников. Вот и сам мэр, и замначальника управления земельных и имущественных отношений мэрии Уфы переведены из СИЗО под домашний арест. Советуем коллегам воспользоваться этим временем максимально эффективно.

М. КУРНИКОВ: С умом.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Еще кадровое сообщение. Помните бегущего министра из Новосибирской области?

М. КУРНИКОВ: О, да.

Е. ШУЛЬМАН: Не беглого министра, у нас был беглый замминистра в прошлом выпуске, не перепутайте, а это бегущий замминистра, спортивный такой. Он после этого ушел в отставку или был уволен, потому что скандал с убиением скота и с фермершей, которая приехала на прием, от которой он скрывался, убегая по коридору, был слишком громким.

Так вот, если вы волновались за судьбу Андрея Шинделова, то он назначен у нас руководителем инспекции Гостехнадзора Новосибирской области. Вот, видите, как хорошо. Инспекция, указывается в новости, занимается региональным государственным контролем в области технического состояния и эксплуатации самоходных машин и других видов техники, а также аттракционов. Очень хорошая, я считаю, должность. Так что вот с некоторыми членами номенклатуры все более-менее благополучно.

Мы с вами в прошлый раз говорили о задержании двух сотрудников РАН (Российской академии наук). Помните, дело о взятке. Там было двое рановских и один, который взятку давал. За прошедшую неделю у нас случилось два приговора ученым. Приговоры, прямо сказать, практически смертные, учитывая возраст приговоренных.

М. КУРНИКОВ: Новосибирские?

Е. ШУЛЬМАН: Новосибирские. Новосибирские физики Валерий Звегинцев и Владислав Галкин. 12,5 лет колонии строгого режима. Обвинение в госизмене. Это уже ведь совсем не первые люди, приговоренные за исследования в области гиперзвука. Этот процесс начался еще в 2024 году. Он идет в закрытом режиме, поэтому мы ничего, на самом деле, не знаем. Единственное, что у нас есть из процессуальных деталей: до вступления приговоров в законную силу осужденные будут находиться под домашним арестом.

Судя по всему, основанием для обвинения в госизмене послужила публикация в одном из зарубежных журналов о газовой динамике, что бы это ни было. Я не знаю, что это такое. Но за последние 12 лет по тому, что можно назвать делом о гиперзвуке, арестовано более 10 человек. Прошу прощения за такие малоопределенные цифры. Поскольку все чрезвычайно секретно, то часто мы узнаем о том, что кто-то был арестован, уже по вынесению приговора. Это единственная новость, которая у нас появится.

Что тут можно сказать? Мы не будем тут выносить всяких моральных суждений типа «не надо работать на оборонку». Те люди, которые занимаются физикой или химией, они могут обнаружить, что их исследования используются и в военных целях тоже. Избежать этого, в общем, затруднительно.

Я напомню только, что приговоренным Звегинцеву 82 года, Галкину 70 лет. Понятно, что это смертный приговор.

Когда мы называем эту цифру больше 10 человек за 12 лет, мы, в общем, понимаем, что те люди, которые становятся следующими жертвами, не подозревают о том, что они этими жертвами станут. Если себе представить, что существовала какая-то шпионская банда, которая этот гиперзвук как-то рассылала враждебным государствам, то, наверное, люди, увидев, что начинаются аресты, разбежались бы или как-то попрятались бы. Ничего подобного не происходит. То есть люди не понимают, что им грозит опасность. Опять же, может быть, они заподозрят что-то неладное, услышав эти новости. Я надеюсь, что они слышат эти новости. Еще раз повторю, дело происходит в Новосибирске. Один ученый – из Новосибирска, другой – из Томского политехнического университета. Они соавторы. Это наводит на мысль о том, что госизмена эта – научная публикация.

Говоря о заочных приговорах разным научным деятелям, об объявлении тех или иных ученых иностранными агентами, надо понимать, что какие бы неприятности российское государство ни доставляло нам, вам, членам академического сообщества, за пределами Российской Федерации, они не идут ни в какое сравнение с ее возможностями в этих пределах. Поэтому, пожалуйста, думайте. Если слово «гиперзвук» о чем-то вам говорит (мне, например, ни о чем не говорит), то, пожалуйста, задумайтесь, просмотрите свой список контактов, просмотрите свой список публикаций и принимайте решение исходя из того, что вы увидите.

А вот, например, безо всякой науки арестован советник губернатора Самарской области и генеральный директор компании «Транспорт будущего», человек по имени Юрий Козаренко, который должен был преобразить как-то отечественное производство беспилотных летательных аппаратов, а теперь задержан за мошенничество в особо крупном размере. Речь идет, судя по всему, о переклеивании этикеток, об очень популярном приеме в сфере отечественного импортозамещения: берете китайское изделие, клеите на него российскую этикеточку и дальше снимаетесь с президентом. Этот несчастный как раз недавно совсем, только в прошлом году, встречался с Владимиром Путиным в Центре беспилотных авиационных систем «Самара» и имеет с ним красивые парадные снимки.

Список людей, которые снимались с президентом, находились с ним в одном кадре, а потом сели, он довольно-таки обширен. Президент просто окружен мошенниками, предателями и вредителями. Его собственный премьер-министр оказался иностранным агентом, человек, которого он назначал главой своего правительства. Всякие другие близкие к нему люди. Члены его президентского совета, которых он же своим указом тоже туда назначал, не то что они напрыгали через окно, тоже обнаружили свою вредительскую сущность. Видимо, он человек доверчивый и непроницательный, а кадровая служба и проверка совершенно у них там не работают.

Далее. Еще некоторое количество уголовных новостей, которые мы с вами так любим, жить без них буквально не можем. В прошлый раз у нас было, по-моему, предложение зачитывать сроки и суммы конфискованного под какую-то бодрую музыку, под какой-то музыкальный фон. Но мы не хотим тривиализировать происходящее.

Помните, что у нас в городе Санкт-Петербурге всегда неспокойно, а в местном ГУВД уже довольно давно все неспокойно. Более того, не так давно мы с вами говорили, в 2025 году, про то, как бывший глава ГУВД Петербурга, то есть регионального министерства, получил 12 лет колонии по делу о взятке. Его, соответственно, заместитель по той же статье получил 11,5 лет колонии. По той же статье сел экс-глава ГИБДД Санкт-Петербурга. В общем, там все не слава богу.

И вот теперь опять довольно высокоуровневый арест. Заместитель начальника уголовного розыска Виталий Лаврищев арестован в Санкт-Петербурге. Тут для разнообразия не взятка, а разбой, разбой в особо крупном размере.

М. КУРНИКОВ: Ничего себе.

Е. ШУЛЬМАН: Да, представляете себе. Бывший начальник уголовного розыска, его коллега, дал на него показания, признался, что он участвовал в схеме с кражей крупной суммы денег у обнальщиков. Одного из участников схемы уже осудили, сообщает пресс-служба судов Петербурга, его обвинили в хищении 18 миллионов рублей. Этот же самый бывший начальник уголовного розыска Московского района, то есть одного из районов города Санкт-Петербурга, дал показания на экс-замглавы Следственного комитета по тому же району, который на момент ареста был руководителем Следственного комитета другого района.

В общем, из всей этой истории мы можем отметить только бывшего главу управления собственной безопасности ГУВД Санкт-Петербурга. Он находится в розыске с 2025 года. Вот опять же, некоторые питерские менты, не побоюсь этого выражения, оно освещено культурным контекстом, соображают быстрее, чем другие, а некоторые как-то не очень здорово соображают. Вот, например, человека увольняют с должности главы управления в ГУВД Петербурга…

М. КУРНИКОВ: Должен был догадаться.

Е. ШУЛЬМАН: А через несколько месяцев его задерживают по уголовному делу. Через несколько месяцев. Вот что он делал эти несколько месяцев? О чем он вообще думал? Но опять же, не будем превращать наш эфир в список добрых советов для государственных служащих, замешанных или могущих быть заподозренными в каких-то уголовных делах. Кстати, помните дело питерских пиарщиков?

М. КУРНИКОВ: Да.

Е. ШУЛЬМАН: Вот. Приговор у нас случился на неделе. Бывший председатель комитета по информатизации и связи Санкт-Петербурга получил семь лет. Когда кому-нибудь еще что-нибудь дадут, мы тоже вам непременно об этом сообщим.

Далее. Можно сказать, старый знакомый. Все депутаты и бывшие депутаты в некотором роде наши старые знакомые. Сергей Абельцев, депутат от ЛДПР, депутат многих и многих созывов. Он был депутатом начиная с 1993 года, с младых ногтей.

М. КУРНИКОВ: Он судился с Виктором Шендеровичем.

Е. ШУЛЬМАН: Он судился с Виктором Шендеровичем, который назвал его «животным йеху». Напомню, дорогие коллеги, это цитата из Джонатана Свифта, «Путешествия Гулливера». Это не то что какое-то специальное ругательство, изобретенное Виктором Шендеровичем. Помощник Жириновского бывший, депутат четырех созывов. Был помощником Жириновского после того, как перестал быть депутатом и до самой его смерти в апреле 2022 года.

Что с ним случилось? Пять лет колонии общего режима, штраф 700 тысяч рублей. Что, кстати, он делал? Он брал деньги у какого-то пенсионера, обещая назначить того помощником депутата. Тоже что-то из 90-х. Я помню, еще когда я работала в Государственной Думе, вот этих помощников депутатов ЛДПР и их рынок торговли удостоверениями.

М. КУРНИКОВ: Как будто бы другие депутаты ЛДПР такого не делают, извините.

Е. ШУЛЬМАН: Помощник депутата на общественных началах шел дешевле, помощник депутата по работе в Государственной Думе – несколько дороже, потому что там все-таки зарплата полагалась. Но если ты получаешь это за взятку, то зарплату ты отдаешь в партийную кассу. Но даже помощники депутатов на общественных началах имели право бесплатного проезда в общественном транспорте. Вот такие были времена.

На что мы тут с вами обратим внимание? Даже не на Джонатана Свифта, хотя тоже всегда полезно его вспомнить. Есть такая английская мудрость: «Death cancels all engagements» («Смерть прекращает все обязательства»). Так вот, после смерти Владимира Жириновского вся его эта замечательная команда уже не имеет никакой протекции. Помните, мы с вами говорили, что в нашей политической системе, в отличие и от дореволюционной классовой, и от номенклатурной советской, нет наследования социального статуса. Человек умер, его клиентела, его дети, его фактотумы, его сотрудники ничего от него не наследуют.

Эта система довольно примитивная. Она похожа на то, что называется первобытной военной демократией, когда есть вождь, его выбрали, потому что он сильный, смелый и бьет зверя эффективно, а вот как только он ослабел и уж тем более умер, он не может своего сына тоже назначить вождем, его съедят, выберут другого, который тоже интенсивно бьет зверя.

Вот еще один такой же пример. Мы с вами говорили про Константина Ромодановского и несчастную судьбу его сына. А вот, например, уже повторный иск о конфискации имущества к семье покойного председателя Государственного таможенного комитета Анатолия Круглова. Мы с вами говорили о Круглове и о посмертных конфискациях, потому что это дело все-таки нетривиальное, не так часто такое происходит. Он скончался в 2015 году. Иск был уже в ноябре 2025 года, мы с вами об этом сообщали. Тогда было конфисковано 12 земельных участков, семь домов и еще каких-то именных акций сколько-то. Это дело связано с делом бывшего главы Департамента культуры мэрии Москвы Кибовского. Помните Кибовского?

М. КУРНИКОВ: О, да.

Е. ШУЛЬМАН: Вот. Тоже деятель был активный в свое время.

М. КУРНИКОВ: Кстати, просился на СВО. Не пустили.

Е. ШУЛЬМАН: Просится на СВО, продолжает проситься, а ему все время отказывают. Он очень возмущается. Итак, вот прошло всего лишь несколько месяцев. Новый иск подает Генеральная прокуратура. В числе ответчиков указаны вдова, две дочери, внучка и почему-то ОМВД по району Хамовники. Это я, честно говоря, не понимаю.

М. КУРНИКОВ: Я испугался, что там дальше еще дойдет до собаки, как по сказке.

Е. ШУЛЬМАН: Все ниже и ниже. Кошка, мышка. В общем, да, и мышка. Там тоже большие суммы. То есть пришли за тем, что недобрали тогда. То есть это такое раздевание довольно систематическое. Вот дело дошло до внучки покойного. Поэтому, дорогие представители новой элиты, вы даже не номенклатура. Понимаете, в чем грусть: вы не можете передать по наследству ничего вообще. Ваших детей разденут.

М. КУРНИКОВ: Помните, тоже было сказано классиком: «У тебя нет ничего. Ты голодранец».

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, получается так. Сейчас появилось модное такое выражение «запрос на правила». Вот видите, российская элита внезапно осознала запрос на правила. Слушайте, учиться надо было хоть где-нибудь, хотя бы в старшей школе. Это не «правило» называется, это называется «закон». Очень полезная штука. Человечество ее изобрело примерно во времена Хаммурапи.

Вот есть закон, норма законная. Она соблюдается вне зависимости от личности, вне зависимости от того, вы живы, здоровы, можете бегать и прыгать высоко, вы дружите с начальником, вы не дружите с начальником, вы сами начальник. Вот есть закон, и по нему, вы знаете, возможность вас ограбить, убить, лишить свободы, послать на верную смерть как-то регламентируется хотя бы.

Самые примитивные народы доходят как-то своим умом до того, что это полезная и, более того, социально необходимая вещь. А мы выдумали этот «запрос на правила» и ходим с таким туманным запросом. Что-то нам как-то дискомфортно стало, понимаете ли, жить.

И по поводу вещей более необратимых, чем даже конфискации, и по поводу тех детей, которым нечего наследовать. Мы с вами говорили регулярно о вербовке студентов в войска БПЛА. Вот у нас первый подтвержденный погибший такой студент. Я не буду говорить, что первый погибший. Первый подтвержденный, тот, который с именем, с некрологом.

Ему 23 года. Его зовут Валерий Аверин. Его завербовали с последнего курса Бурятского республиканского техникума строительных и промышленных технологий. Как выяснилось из сообщений его матери, он приемный сын, в 11 лет она его усыновила. То есть он детдомовский. Он ей не сказал, что завербовался. Он ей сказал, что он в Wildberries будет работать, что-то там зарабатывать.

То есть самые доверчивые, наиболее социально незащищенные люди, те, кто вырос в системе, те, кто привык подчиняться правилам, те, кто не очень умеют осознавать свою субъектность, то есть свою собственную отдельную личность, а не только хождение строем и жизнь в общей палате, вот их забирают.

Каким образом он погиб? 3 января подписал контракт, к 24 марта прошел обучение, 6 апреля погиб, через три месяца после начала службы. Его отправили в штурм.

Еще раз, все контракты – это контракты. Никаких особых контрактов нет и не бывает. Разговоры, которые мы с вами пересказывали на прошлой неделе, и красивые карточки Министерства обороны не подтверждены пока ничем документационно, кроме их собственных каких-то туманных устных рекомендаций. Это первое, что хочется сказать.

Второе, что хочется сказать. Коллеги из администрации высших и средних специальных учебных заведений, не обманывайте себя сами тоже, когда вы обманываете своих студентов. Вы посылаете их на убой и больше никуда.

Я, кстати, еще обращу внимание, что опасность ведь не только состоит в том, что их из операторов дронов переведут в штурмовики. За операторами дронов идет охота. Не надо себе представлять, что это безопасная работа сама по себе. Это убийственная работа во всех отношениях. Но еще и с нее вас снимут и пошлют в штурм. Почему? Не потому, что вас кто-то невзлюбит или вам попадется зверь командир, а потому, что там именно людей не хватает, а президент наш считает, что до взятия Донбасса осталось всего ничего. Поэтому люди там нужны. А откуда эти люди возьмутся? Из тех, кто уже подписал контракт и, соответственно, уже делегировал все права по распоряжению своей жизнью Министерству обороны.

Далее. По поводу закончившихся праздников, как мы с радостью отметили в самом начале. Это означает среди прочего, что возвращается с каникул Государственная Дума. Никто ее не ждет, кроме нас. А мы ждем с радостью и нетерпением. Четыре пленарных заседания планируются у нас в мае. Ближайшее будет завтра. Кратенько сообщим о том, чего мы от Государственной Думы можем ожидать.

Во-первых, прямо вот 13 мая, возможно, в первом чтении будет рассмотрен правительственный законопроект, который носит неприметное название, но очень живой и занимательный, кликбейтный подзаголовок: «О внесении изменений в статью 217 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (о сроках исковой давности при приватизации)». Помним мы с вами этот сюжет.

М. КУРНИКОВ: Запрос на правила тоже.

Е. ШУЛЬМАН: Запрос на правила. Сейчас посмотрим, как у нас удался запрос на правила. Внесен этот законопроект в конце апреля правительством Российской Федерации, подготовлен Министерством экономики, которое с радостью сообщает об этом на своем сайте. И, соответственно, 7-го числа в перерывах между праздниками комитет профильный, это, кстати, комитет Крашенинникова, по госстроительству, поскольку это поправки в Гражданский кодекс, одобрен и рекомендован к принятию в первом чтении.

Что у нас там написано? Мы помним, что у нас в 2024 году было обращение в Конституционный суд по этому поводу, что вот, мол, коррупционные активы изымают несмотря на сроки давности по коррупционным же преступлениям. Конституционный суд сказал, что сроки давности к коррупционным преступлениям как раз не относятся. Президент поручил по просьбе РСПП доработать законодательство в этой части. Вот оно доработанное.

Итак, что предлагает правительство в лице Минэка? К искам об изъятии незаконно приватизированного имущества применяется трехлетний срок исковой давности. Предельный срок для подачи такого иска не может превышать десяти лет со дня, когда имущество незаконно выбыло из госсобственности. Незаконность, как вы понимаете, определяется задним числом. Правило распространяется не только на будущие, но и на поданные ранее иски, если судебное решение еще не вступило в силу. Понятно, да?

Иск можно подать не позже, чем через десять лет после незаконной выбычи имущества из госсобственности, а изъятие незаконно приватизированного – обычный трехлетний срок исковой давности. И также это относится к уже поданным искам, если по ним еще нет судебного решения.

При этом исключения, самое-то интересное, из этого замечательного правила, которые у нас в связи с запросом на правила появились. Итак, срок давности не действует при антикоррупционных исках против бывших и действующих госслужащих; по делам, связанным с нарушением законодательства о противодействии терроризму и экстремизму; по спорам о нарушении правил иностранных инвестиций в стратегические компании.

Насчет иностранных инвестиций в стратегические компании. Об этом пусть иностранные инвесторы беспокоятся. А они уже побеспокоились, удалившись из Российской Федерации. А вот первые два пункта покрывают все потребности правоохранителей по изъятию любого совершенно имущества. Как вы понимаете, терроризм и экстремизм понимаются в наше время крайне широко.

Мы с вами на прошлой неделе говорили о «Русагро», одной из крупнейших конфискаций последнего времени. Вот там никакой тебе приватизации незаконной не понадобилось, потому что имущество и активы нажиты не в результате приватизации законной или незаконной, а в результате коммерческой (предпринимательской) деятельности. Поэтому она объявляется экстремистской деятельностью, и все это конфискуется. Вот такие правила не защищают никого ни от чего.

Сообщает нам Государственная Дума, что есть идея во втором чтении, мы же любим поправочки ко второму чтению, распространить эти гарантии также на добросовестных приобретателей имущества, не только на собственников. Также действие десятилетнего срока давности предлагается распространить на акции и доли в уставном капитале обществ с ограниченной ответственностью. А в первоначальной концепции речь шла только о приватизированном имуществе публично-правовых образований.

Все это очень мило, славно и правильно, наверное. Но если у нас антикоррупционные иски подаются произвольно, если у нас экстремизм и терроризм трактуются произвольно, то эти два исключения… Вот вы придумали себе какую-то спасательную шлюпочку. Но при этом в условиях написано, что у нее ниже ватерлинии обязательно должны быть провинчены два отверстия вот такого вот диаметра. Плывите в ней, спасайтесь, дышите воздухом, пока есть такая возможность.

Посмотрим, как там пойдет процесс и какова будет версия финального чтения, но, в общем, тем не менее.

М. КУРНИКОВ: К отцам?

Е. ШУЛЬМАН: Нет. Мы должны еще сообщить гражданам о том, что их ждет. Потом перейдем к отцам и к понятиям.

Еще одна правительственная инициатива. Госпошлины за оформление гражданства Российской Федерации вырастают с 4,2 тысяч рублей до 50 тысяч. Вид на жительство – 30 тысяч. Замена вида на жительство – 6 тысяч. Я напомню, что рост пошлин – это вообще такая последовательная государственная политика. Помним мы с вами в 2024 году повышение очень серьезное судебных пошлин, которые делают судебную защиту недоступной для людей, у которых нет денег.

Пошлина за развод, кстати, за расторжение брака тоже у нас выросла сразу до 5 тысяч рублей. Было 600 рублей. Если вам интересно, оплачивает истец, ответчик от уплаты этого сбора освобождается. Это должно как-то укрепить браки в Российской Федерации, а то у нас 7 из 10 распадаются по статистике.

С 1 мая начинается у нас обязательная маркировка радиоэлектроники в системе «Честный знак» (Чемезов, «Ростех»). Под новые требования попадают смартфоны, ноутбуки, а также розетки, печатные платы и реле. Вы знаете, что такое реле?

М. КУРНИКОВ: Догадываюсь.

Е. ШУЛЬМАН: Я нет. Но, наверное, это тоже что-то радиоэлектронное. Как вы понимаете, всякая такого рода маркировка, которая продается гражданам как защита от подделок, это некий дополнительный сбор. И, соответственно, это повысит цену смартфона. 1 мая уже наступило. Поэтому если вы не успели купить смартфончик, то вы уже не успеете это сделать.

И еще одна вещь, еще один подарок россиянам, которая нас, видимо, ждет с 1 января следующего года. Введение НДС на зарубежные интернет-заказы. Минпромторг поддержал эту идею, разрабатывает законопроект совместно с Минфином. Пока предлагается плавное повышение: сначала – 7%, потом –14%, а в 2029 году – 22%. Это все, понятное дело, для поддержки отечественного производителя.

В общем, дорогие граждане, не только штрафы, не только налоги, не только акцизы, не только сборы, но и вот такого рода пошлины и марки. Это тоже все за ваш счет. Государству нужны деньги.

М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим.

Е. ШУЛЬМАН: Давайте.

М. КУРНИКОВ: Да, пошла реклама.

Е. ШУЛЬМАН: А чаю можно еще?

М. КУРНИКОВ: С удовольствием налью вам еще чаю.

Е. ШУЛЬМАН: Благодарю. Ну что ж, у нас, по-моему, вполне приличное время остается на отца.

М. КУРНИКОВ: Пожалуйста. Я так понимаю, что у нас где-то еще минута рекламы.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо.

М. КУРНИКОВ: И вперед. А я расскажу о том, где будут ближайшие наши встречи. Давно мы никуда не ездили.

Е. ШУЛЬМАН: Давно. Слушайте, мы так наездились в апреле, что, вы знаете, некоторое время надо сделать перерыв. Вы-то и продолжаете ездить.

М. КУРНИКОВ: Я продолжаю, надо признать. Я, кстати, завтра еду в Краков.

Е. ШУЛЬМАН: Вы же там недавно были?

М. КУРНИКОВ: Да, я там был. И там будет очередная серия лекций «Курса», который я веду.

Е. ШУЛЬМАН: На тему?

М. КУРНИКОВ: А там будет литература, музыка в основном. Но там интересно должно быть. Но если вдруг кто-то в Кракове, знайте, что, по-моему, туда еще можно записаться даже. Бесплатно, кстати говоря. А если вы не видели вообще «Курс», то посмотрите. Это замечательный канал. Екатерина Михайловна там тоже лекции читает. И вот, кстати, на берлинской части «Курса» Екатерина Михайловна снова будет.

Е. ШУЛЬМАН: Буду-буду. Мне написали с организационными вопросами, на которые я еще не ответила.

М. КУРНИКОВ: У нас ведь только отец. Понятие вшито в отца.

Е. ШУЛЬМАН: Понятие вшито в отца. Можно начать с понятия.

М. КУРНИКОВ: Нет, давайте отца уже. Короткое объявление о том, где мы можем встретиться с вами лично. Например, 22 мая мы поедем в Цюрих и расскажем там об эмиграции, которая пришла к власти. Один из лучших городов для этого.

Е. ШУЛЬМАН: О, да. Самое место.

М. КУРНИКОВ: 2 июня «Статус» выйдет из Брюсселя. Обратите на это внимание. А в июне мы будем в Испании. Посмотрите, пожалуйста, ссылку в описании. Ну а теперь – следующая рубрика.

ОТЦЫ: ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

М. КУРНИКОВ: Кто отец и почему он?

Е. ШУЛЬМАН: Потому что мы начали наш выпуск с разговоров о социологических исследованиях и о той неадекватной значимости, которую они иногда приобретают в несвободном политическом климате. И поэтому я подумала, что социолога какого-нибудь нам как раз очень хорошо рассмотреть будет. Тем более, что наш сегодняшний отец, можно сказать, исследователь менталитета здорового человека (в смысле, исследователь здорового человека) и автор того комплексного понятия, которое характеризует различные культуры и различные социумы, в отличие от вульгарно понимаемого менталитета, с каковым, вульгарным пониманием, мы ведем неустанную борьбу.

Итак, наш сегодняшний отец – это Герард Хофстеде, нидерландский социолог. Прожил, между прочим, 91 год, что мы всем рекомендуем. Родился в 1928 году, а умер в 2020-м. Он прославился так называемой шкалой Хофстеде, то есть системой комплексных исследований культурных норм.

Мы с вами довольно много говорили и продолжаем говорить о Всемирном исследовании ценностей (World Values Survey), об Инглхарте и его соавторах. Так вот, некоторые методы Хофстеде вошли составной частью во Всемирное исследование ценностей.

Но также он автор вот этой очень популярной шкалы Хофстеде, которая особенно популярна не в политических кругах, а среди маркетологов. Почему так получилось? Это следует из трудовой биографии нашего сегодняшнего отца. Он действительно настоящий академический ученый, но при этом он много лет работал в корпорации IBM. Он основал там научно-исследовательский отдел в 1965 году на заре кибернетики, как это тогда называлось, и сам возглавлял его вплоть до 1971 года.

И вот в этот промежуток, а также позже, он проводил большое количество исследований разных национальных ценностей и особенностей социумов в различных странах. Сначала это было 40 стран, потом это число дошло до 70. То есть это такое масштабное всемирное исследование.

Кстати говоря, из тех дат, которые я называю, вы можете догадаться, что, например, он не мог проводить социологические исследования в СССР. В СССР тогда и советские-то социологи только-только вылуплялись, и еще социология как наука практически не существовала. Но он в эту свою шкалу данные о советских людях добавлял. Они были вычислены не напрямую, а на основе косвенных измерений.

М. КУРНИКОВ: А как?

Е. ШУЛЬМАН: Сейчас, когда мы дойдем до тех параметров, которые он использовал, я надеюсь, что это станет понятно. Таким образом, он вычислил некую типологию культурных измерений – одна из первых количественных теорий, благодаря которым можно вычислять и, соответственно, инструментализировать различия между культурами.

Почему маркетологи любят Хофстеде и вот эту шкалу Хофстеде? Потому что таким образом они могут редактировать рекламные кампании, создавать рекламные кампании, маркетинговые стратегии для различных стран исходя из того, что в разных странах разные вещи являются желательными, престижными, приемлемыми, неприемлемыми, постыдными, избегаемыми и так далее.

Сначала у Хофстеде было четыре параметра, потом их стало сразу – спойлер-спойлер – шесть, по которым он вот эти культуры изучал.

Это дистанция от власти, то есть отношение к власти. Власть далеко, власть близко; власть воспринимается как исходящая от людей, власть воспринимается как некая отдельная сила.

Индивидуализм. Принадлежность к общности или индивидуальное самопонимание; ориентация на индивидуальный успех или ориентация на соблюдение норм, правил.

Избегание неопределенности. Очень важный параметр. Отношение к риску: избегаем рисков или, наоборот, приемлемо относимся к рискам и к возможным потерям в результате этого рискованного поведения.

И ориентация или гендерность. Тут немножко сложно объяснить, потому что, с одной стороны, то, что Хофстеде понимал под ориентацией – это жесткость параметров гендерной социализации, насколько девочек и мальчиков по-разному воспитывают, насколько родиться девочкой или мальчиком в этом обществе определяет тебя последующего, насколько это важный параметр. А с другой стороны, у него была даже несколько поэтическая классификация – культурно женские и мужские (или маскулинные и феминные). При этом у него маскулинные – это иерархические и одновременно высокорисковые, то есть те, кто не избегает неопределенности, идет легко на риск. А женские – это те, которые ориентируются на общности, на коллективность и на соблюдение норм и правил, то есть на некий такой общий успех.

У него две наиболее известных его работы. Самая известная называется «Последствия культуры», вышла в 80-е годы. Вторая называется «Измерение национальных культур 50 стран и трех регионов». И последняя его книга в 1984 году, которую я назову, «Значение культуры». Это вот как раз статистический анализ собранного им материала.

Я не смогла найти, – может быть, вы подскажете нам в комментариях, – есть ли вообще переводы трудов Хофстеде на русский язык. Вот книг его я на русском языке не нашла, притом что у отечественных социологов он в высшей степени популярен. Более того, его метод и его данные используются в статьях, которые публикуются вот прямо сейчас. Это, кстати, очень здорово и интересно, потому что позволяет нам отмечать в том числе те изменения, которые происходят в российском социуме прямо-таки в последние годы. То есть на него ссылаются всячески энергично, его применяют, практикуют. Знают, любят, практикуют. Но я не могу понять, есть ли его книги.

Важно, что в ходе своих исследований Хофстеде, который первоначально предполагал, что культурные характеристики статичны, обнаружил, что они меняются, причем меняются они в течение 10-15 лет.

М. КУРНИКОВ: А как же менталитет?

Е. ШУЛЬМАН: Вот в том-то и беда. Оказалось, что менталитет-то не существует, а существует вот этот набор параметров, который непрерывно трансформируется прямо вот постоянно.

Я обещала вам сказать, что шкала Хофстеде из четырех параметров приобрела потом шесть параметров. Я понимаю, что это все довольно сложно воспринимать на слух, но все-таки я их назову.

Итак, дистанцирование от власти мы назвали. Индивидуализм или коллективизм, коллективистская культура и индивидуалистическая. Такой параметр, как вот эта самая гендерность (мужское, женское). Иногда это переводится как напористость, то есть нацеленность на достижение результата любой ценой либо нацеленность на достижение и поддержание согласия. То есть что важнее – победить или важнее, чтобы победила дружба, грубо говоря. Избегание неопределенности мы с вами назвали.

Далее. Краткосрочность-долгосрочность – вот такой интересный культурный параметр. Ориентация на стратегическое достижение или на немедленную гратификацию. Если у вас долгосрочность, это, кстати, в основном культуры Юго-Восточной Азии, то тут будет достижение далекой цели маленькими шажками. В европейских культурах скорее имеется в виду, что результат должен все-таки появиться в какой-то осязаемой перспективе.

И шестой параметр довольно любопытный. Его в русских переводах называют допущением, а иногда индульгенцией. Помните, мы с вами иногда употребляли такой корявый термин «пермиссивность». Вот что допустимо, что люди себе прощают, что может считаться, может быть, не вполне хорошим, правильным, нравственным, но приемлемым, простительным. Вот это допущение я бы назвала простительностью. Между прочим, культуры с высоким уровнем допустимости, то есть те, которые считают, что получать удовольствие хорошо, правильно и, вообще-то, можно, они в среднем счастливее, чем другие.

Давайте в оставшиеся мгновения скажем, как у нас в Российской Федерации. Опять же, напомню, данные эти у нас, по счастью, есть. Дистанция от власти – у России один из самых высоких показателей среди всех культур. Власть далека от общества. Население не отождествляет себя с институтами государственной власти, не отождествляет себя и с правилами, которые устанавливаются этими структурами.

Может показаться, что такое почтение к начальству – это очень хорошая вещь. Население молится на руководство, не считает, что руководство ему что-то должно, поэтому оно будет слушаться. Нет. Если вы не инвестируете себя, не ассоциируете себя, не участвуете в делах власти, то правила эти будут соблюдаться, только когда начальник непосредственно на вас смотрит. А когда он на вас не смотрит, то вы эти правила соблюдать не будете, потому что они не от вас исходят, они к вам не имеют никакого отношения, их сверху просто вам на голову надели. Борьба за свои права в обществах с таким уровнем дистанции не очень характерна.

Высокий уровень индивидуализма, в особенности в мегаполисах и все, что от Урала и дальше. Кстати, пик индивидуализма в Российской Федерации расположен на Сахалине, там далеко от начальства. Средняя Россия, территории, по которым крепостное право хорошо погуляло, плоские, доступные, недалеко от Москвы, но при этом не мегаполисы, там наиболее конформные и смирные люди живут. Разница между российскими регионами по этому параметру чрезвычайно велика. То есть тут единой страны в этом отношении у нас нет. Но в целом страна индивидуалистическая.

Страна феминная. В феминном обществе качество жизни является признаком успеха, но при этом выделение из толпы считается риском или чем-то не совсем приличным, а не является предметом восхищения.

Отношение к неопределенности. Не любим неопределенности, не любим неоднозначных ситуаций. Любим регулировать все, что движется. А что особенно движется, то любим запрещать.

М. КУРНИКОВ: В реестр любим вносить.

Е. ШУЛЬМАН: В реестр, например, вносить, да. Кстати говоря, страны с высоким уровнем избегания неопределенности более несчастны. Есть такая корреляция. Не хотите рисковать – не будет вам счастья. Нету воли-волюшки – счастья тоже нету. Но зато, как вам кажется, бедные сограждане, все более-менее предсказуемо.

М. КУРНИКОВ: Стабильность, помните.

Е. ШУЛЬМАН: Стабильность, стабильность. За стабильность буквально продали и первородство, и чечевичную похлебку тоже продали. Низкий уровень доверия. Это мы тоже знаем. Доверие – это форма риска. Доверять – это рисковать. Приблизиться к человеку – это рискнуть. Избегаем неопределенности, ставим железную дверь, за железной дверью сидим. Вот за ней-то вас и найдут, дорогие сограждане.

М. КУРНИКОВ: Переходим к вопросам?

Е. ШУЛЬМАН: Переходим к вопросам.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Коротко отвечаем. Александр спрашивает вас в Патреоне, на который я, конечно, призываю подписываться: «Вы неоднократно говорили, что новый созыв Госдумы будет связан с радикальными изменениями в России. Мол, он чуть ли не будет хоронить Путина, и надо поэтому немного потерпеть. А можете, пожалуйста, пояснить, в чем же заключается такая судьбоносность этого созыва? Вроде бы никогда парламент не был настолько не местом для дискуссий, как сейчас».

Е. ШУЛЬМАН: Смотрите, я не говорила почти ничего из процитированного. Вынуждена это подчеркнуть. Я говорила, что если вам, например, понадобится в ходе предстоящей избирательной кампании как-то активизировать граждан, чтобы они голосовали за кого-нибудь, кроме «Единой России», и не оставались при этом дома, скажите им, что это с высокой долей вероятности тот созыв, который будет присутствовать на государственных похоронах. Это весьма не исключено. Все-таки 5 лет. 73 плюс 5. Все у нас уже считать быстро научились, изучили науку прибавления в простоволосых жалобах ночных. Так что это не то чтобы мое предсказание, но это не то чтобы невозможно.

Также мы знаем из истории других автократий, что когда персонализированная система переживает потерю своей персоны, то те коллективные органы, которые были не местом для дискуссий, вообще не местом ни для чего, на которые никто не обращал внимания, вдруг остаются. Но они-то не умрут все разом, правильно? У них есть полномочия, которые они не использовали, потому что не велено было. А теперь тот, кто не велел, куда-то делся. Опять же, это не прогноз. Это вероятность. Это возможность. Не учитывать ее легкомысленно.

М. КУРНИКОВ: В бывшем Твиттере, но тем не менее еще работающем Иксе спрашивает вас Владислав: «Вы говорили, что критерий демократия-недемократия состоит в том, может ли власть проиграть выборы. Правильно ли я понимаю, что по этому критерию переход РФ из демократии в недемократию произошел где-то между 1996 и 2000 годами?»

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, у нас, к сожалению, не было опыта проигрыша инкумбентом выборов, за исключением выборов в Верховный Совет 1989 года.

М. КУРНИКОВ: То есть выборы в Госдуму не считаются? Если там побеждала какая-то оппозиционная сила – это…

Е. ШУЛЬМАН: Еще раз. У нас нет примера, когда инкумбент проигрывал выборы и уходил. У нас инкумбент всегда выигрывает. В том числе это произошло в 1996 году. Я называю 1989 год в качестве примера, потому что тогда не было еще прямых персональных выборов.

Тем не менее у нас три раза сменялась партия большинства на парламентских выборах. Это был бы полезный опыт, если бы он был продолжен. Опять же, как было бы чрезвычайно полезно для советской власти, если бы опыт двух ее руководителей, которые живьем ушли с поста генерального секретаря, Маленкова и Хрущева, был бы продолжен. Но этого не случилось, и все последующие умирали на посту.

Такого рода вещи, в том числе и знаменитый двойной оборот Хантингона, то есть два раза подряд (но не подряд обязательно, но два раза инкумбент уходит в результате выборов), это всего лишь возможность, а не гарантия. Нет никаких гарантий сохранения демократии навеки.

Так что да, мы не испытывали, мы не видели вот этого божественного зрелища, когда человек был начальником и из-за того, что какие-то бумажки перекладываются с места на место, перестает быть начальником и признает это. Это дивное зрелище. Я надеюсь, что мы когда-нибудь до этого доживем. Но, когда мы до этого доживем, мы сможем адресоваться к тому опыту, который все-таки на памяти ныне живущих был.

М. КУРНИКОВ: Анна МСК спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, сейчас ФБК – это институт или нет?»

Е. ШУЛЬМАН: Институт – это то, что переживает персоналии. После гибели своего руководителя организация переживает тяжелые времена. Это все, что мы можем пока констатировать. Он существует, он функционирует. То, что там уходят сотрудники, одни приходят, другие, ушедшие, предъявляют претензии, само по себе не является признаком институционального распада. Будем смотреть дальше.

М. КУРНИКОВ: Ну что ж, я успею сказать хорошую новость от телеграм-канала «Эхо Новости», на который, конечно, я призываю вас подписаться. Новость из Самары, между прочим. Суд назначил компенсацию в 350 тысяч рублей самарцу, отсидевшему 4 года по сфабрикованному делу. То есть, обратите внимание, удалось доказать, что это сфабрикованное дело, а потом еще и взыскать 573 тысячи рублей в качестве материального вреда и морального вреда 750 тысяч рублей.

Е. ШУЛЬМАН: Слушайте, какая хорошая новость. Поздравляем пострадавшего, его команду, его адвокатов. Это всегда результат большого напряженного юридического труда. Но, видите, это возможно.

М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел эту трансляцию. Поставьте лайк, а в общем, можете даже и три лайка. До свидания.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.