«Статус» с Екатериной Шульман
Если кто-нибудь радуется, что это будет применяться для их врагов и противников… Какая-нибудь 282 статья (экстремизм) тоже предназначалась для плохих людей – националистов, для фашиствующих всяких молодчиков. И тоже добрые люди говорили: «Ну как же, ну нельзя же без этого»…
Не надо думать, что неправовые инструменты применяются только к плохим людям. Они на то и неправовые, чтобы применяться ко всем…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
Купить книги Екатерины Шульман на сайте «Эхо Книги»
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте. В эфире программа «Статус», программа, которую можно смотреть на трех каналах сразу или по очереди: на канале Екатерины Шульман… Здравствуйте, Екатерина Михайловна.
«Эхо» объявило
срочный сбор
Поддержите команду
Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.
М. КУРНИКОВ: На канале «BILD на русском», в студии которого мы находимся. На канале «Живой гвоздь» тоже можно смотреть. А потом можно еще и слушать на канале «Эхо Подкасты». Начну, как всегда, с книжки. И надо сказать, что в этот раз книжка, которую я сам с удовольствием тоже прочитаю, у меня есть второй экземпляр. Это книга Андрея Козырева «Жар-птица». Он написал ее когда-то по-английски. Он был министром при Ельцине, если вы помните. Министр иностранных дел.
Е. ШУЛЬМАН: Это тот Андрей Козырев, который министр иностранных дел?
М. КУРНИКОВ: Абсолютно точно. И он написал о своей работе и о России 90-х. Рекомендую, что называется.
Е. ШУЛЬМАН: Спасибо. С интересом ознакомлюсь. А это фикшен или нон-фикшен?
М. КУРНИКОВ: Это нон-фикшен, конечно. Это нон-фикшен, да. Это такие воспоминания.
Е. ШУЛЬМАН: Это мемуары.
М. КУРНИКОВ: Конечно. То, что мы любим.
Е. ШУЛЬМАН: Я все жду, когда вы мне подарите книгу, в которой никого не убивают. Но это, наверное, опять не та книга.
М. КУРНИКОВ: Я думаю, что я вспомню, может быть, что-то было уже такое. Может быть, у Веры Полозковой, в конце концов, в той книге, которая была в прошлый раз, пока никого не убили. Но я не читал.
Е. ШУЛЬМАН: Если это и происходит, то в высокохудожественной форме.
М. КУРНИКОВ: Да. Еще раз скажу, «Эхо Книги». И там, кроме прочего, еще можно заказать книги с автографами и пожеланиями теперь. Там теперь есть отдельный такой раздел. И там от авторов Людмилы Улицкой, Ивана Филиппова, Ильи Яшина, Екатерины Шульман и не только есть подписанные книги.
Е. ШУЛЬМАН: Да? Как интересно.
М. КУРНИКОВ: В общем, мы переходим к первой рубрике.
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
М. КУРНИКОВ: С каких событий начинаете?
Е. ШУЛЬМАН: Начнем с тех, о которых говорили на прошлой неделе, и разъясним два момента, которые, как мне кажется, нуждаются в разъяснении. Мы говорили в прошлый раз о событиях в Сирии и о событиях в Южной Корее. В Южной Корее, кстати говоря, с тех пор парламент проголосовал за импичмент президенту тому самому, который решил уже теперь по не очень понятным причинам объявить военное положение и в этом не преуспел.
М. КУРНИКОВ: Психанул.
Е. ШУЛЬМАН: Может быть, и так. Глава правящей партии Южной Кореи подал в отставку. Соответственно, президент проходит через процедуру импичмента.
Мы с вами в прошлый раз противопоставляли события в этих двух странах, чтобы показать, как внешняя неряшливость событий в демократии при этом достаточно безвредна для их граждан, потому что вот эти драматические события происходят с теми, кто непосредственно участвует в политической жизни. В общем за этим и пришел в президенты, например, избрался ли депутатом. Вот они как-то между собой и разбираются. А гражданам в это время ни свет не отключают, ни на танках никто им по головам не катается. В то время как автократии сохраняют свой блистательный фасад вплоть до самого последнего момента за счет своего населения, а потом обваливаются.
Так вот, разъяснения мои касаются двух аспектов. Первое. Концепцию авторитарной хрупкости я назвала трудной для изложения. А трудность ее вот в чем. Когда показываешь, как разваливаются чрезвычайно жестокие репрессивные режимы, и называешь их в связи с этим хрупкими, то говорят: «Ну какие же они хрупкие? Вот смотрите, Асад пережил 10 лет гражданской войны, вот до этого он был достаточно долго главой Сирии, а до него еще был его отец. То есть никакая она не хрупкая, а очень даже прочная, устойчивая».
То есть люди под хрупкостью понимают скорость разрушения. А хрупкость – это легкость разрушения. Обычное сравнение, которое употребляют для того, чтобы это разъяснить, это, например, с чашкой, которая стоит у вас в серванте. Если ей повезет и ее не трогать, и до нее не доберутся ни дети, ни кошки, то она может там стоять достаточно долго. Но если она упадет, она разобьется. То есть хрупкость не предполагает скорое обрушение. А все же сроков ждут в прогнозах. Она предполагает легкое обрушение. Это первое. Правда, в отличие от чашки, чашка не несет в себе обычно внутренние семена собственного разложения, тогда как автократии такого рода семена несут.
Кстати говоря, согласно режимной статистике, чем дольше автократ сидит, тем ниже вероятность его падения в результате переворота (а это одна из значимых причин для автократии) и тем выше вероятность, что либо внешние шоки лишат его власти, либо он помрет на своей должности. Это вот что касается хрупкости.
Второе разъяснение касается авторитарной блистательной витрины. Когда говоришь о сирийском авторитарном режиме, то приходится слышать: «Ну какая же там была витрина? Там шла гражданская война, там ужасная была экономическая ситуация. Режим не контролировал полностью свою территорию, там возникали какие-то другие анклавы. Что же тут особенно витринного? Чему ж тут блестеть?»
На это разъяснить нужно следующее. Вот эта авторитарная витрина – это невысокое качество жизни граждан. Если бы там граждане жили хорошо и стабильно, то это не витрина, а это сущность. Авторитарная витринность состоит в том, что, например, у вас вот этот самый автократ побеждает на выборах с удивительной явкой и с не менее удивительным результатом. Там за него приходит 87% граждан и 95% из них его поддерживают, потом никто из этих граждан совершенно никак не проявляет себя в защиту любимого руководителя. Витрина состоит именно в этом. Показывают вот это, показывают не благополучие. Это тоже пытаются, но это вторично.
Показывают всенародную поддержку себя и маргинальность и преступность всяческого протеста, всяческого диссидентства и возражения. Возражают только какие-то ничтожные маргиналы, а все остальные, весь сирийский народ, весь какой угодно народ, он совершенно сплочен в поддержке любимого руководителя. Вот это и есть та витрина, на поддержание которой тратится такое количество ресурсов.
Сделав эти теоретические пояснения, мы с вами можем перейти к событиям в Российской Федерации. Первое. Сообщим о том, что произошло буквально в эти часы. И сразу скажу, это одновременно и важно, и пока не очень понятно. Информация о том, что в городе Москве досрочно завершен призыв на воинскую службу, то бишь осенний призыв.
Откуда взялось и что сказано? Первоисточником является Агентство городских новостей «Москва». Это онлайн-медиа. Если вы посмотрите на его страницу, там будет написано, что распространяются его материалы при финансовой поддержке Департамента средств массовой информации и рекламы города Москвы, то есть структуры правительства Москвы. Но я не вижу, чтобы это было именно государственное СМИ, то есть СМИ, принадлежащее мэрии. Может, принадлежит, может, нет. Но, очевидно, какими-то официальными отношениями с ним связано.
Это агентство «Москва» цитирует военного комиссара города Москвы Максима Локтева, который говорит буквально следующее: «Досрочное окончание призыва происходит в случае полного выполнения плана по количеству призывников. Это случается достаточно редко и, конечно, говорит растущем патриотизме среди московской молодежи. Молодые люди в Москве все чаще стали осознавать важность прохождения военной службы. Кроме того, все больше людей воспринимают его для себя как точку роста». Эти все объяснения мы с вами оставим на совести объявляющего. Он также обратил внимание, что «важную роль в досрочном завершении призыва сыграло дополнительное информирование, а также качественная организация и администрирование процесса».
Что тут обращает на себя внимание? Было и продолжает поступать значительное количество сообщений о том, как в Москве отлавливают потенциальных призывников. Мне такое тоже пишут. И не только мне. Происходят эти облавы во всяких развлекательных местах (в ночных клубах, например, на дискотеках) и в местах совершенно не развлекательных, как то в общественном транспорте или в окрестностях учебных заведений. Людей хватают, везут, и там они обнаруживают себя уже призванными на военную службу. А как вы понимаете, срочник – это тот человек, которого легко можно принуждать и к заключению контракта с Министерством обороны, с какового, контракта, соскочить он уже не сможет.
Также давайте напомним, что нет никаких возрастных препятствий к заключению контракта с Министерством обороны начиная с 18 лет. У нас как-то принято возмущаться всякими разговорами о том, что мобилизация будет в Украине с 18 лет. У нас она и так идет с 18 лет. А тут все ограничения у нас законодательно давным-давно сняты.
Поэтому что происходит, пока не вполне понятно. Будем ждать подтверждений, опровержений, разъяснений. Но первичное ощущение, по крайней мере мое, такое. Это очень похоже на то, как в 2022 году вышел Собянин и первым, не дожидаясь вообще никаких федеральных сигналов, сказал, что мобилизация закончена в Москве, что, если кто-то получил повестки, сожгите их, они превратятся в тыкву, не ходите никуда. То есть не очень верится, что вот эта норма в 8 тысяч призывников выполнена. Более того, те НКО, которые занимаются помощью призываемым, они в это тоже, по первичной реакции судя, не верят.
Но, возможно, этот самый отлов молодых людей и попытки покушения на студентов, которые имеют отсрочку, и вот эти рейды по всяким клубам, откуда потом людей тоже тащат призываться, возможно, вызвали беспокойство московского населения. Московское же население, будучи привилегированным в рамках централизованного псевдофедеративного государства, должно быть довольно. Вот для того, чтобы оно было довольно и больше не пугалась, возможно, делаются такого рода объявления. На этот раз не Собянина вызвали, а по прямой специальности, это логично, военного комиссара Москвы.
Мы с вами говорили о призыве, мы о каждом призыве говорим, о его сроках, о его правилах, о том, что изменилось по сравнению с предыдущим. Напоминаем в связи с этим: призыв продолжается до 31 декабря. Пожалуйста, в эти рождественские обещания военного комиссара, переодетого в Деда Мороза, верьте с осторожностью. Риски ваши никуда не делись. А риски призыва в этом году и осеннего, и предыдущего весеннего гораздо выше обычного, потому что вы можете попасть не по своей воле уже в настоящую зону боевых действий.
М. КУРНИКОВ: Мы сейчас прервемся на рекламу. Перед тем, как мы рекламу посмотрим, я скажу, что особенно внимательные зрители заметили, что у нас кружки новые.
Е. ШУЛЬМАН: Да вы что!
М. КУРНИКОВ: И заметили, что у меня на ноутбуке никаких наклеек нет. А я вам скажу, почему нет никаких наклеек. Потому что я получил новые стикеры и сейчас, во время рекламы, буду их наклеивать.
Е. ШУЛЬМАН: Ну, хорошо.
РЕКЛАМА
М. КУРНИКОВ: Вот, можно сказать, чудо в прямом эфире. Кстати, о чудесах. Екатерина Михайловна, а вы знаете, кто придумал Рождество?
Е. ШУЛЬМАН: Есть у меня пара версий на этот счет. Даже одна, я бы сказала, ведущая версия.
М. КУРНИКОВ: Ну, давайте рассказывайте про специальный рождественский выпуск литературного подкаста «Закладка».
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Последний в этом году выпуск литературно-просветительской передачи «Закладка», которую мы ведем с Галиной Леонидовной Юзефович, выйдет скоро.
М. КУРНИКОВ: Да вот уже на этой неделе.
Е. ШУЛЬМАН: Да вы что! Уже прямо на этой неделе?
М. КУРНИКОВ: Да.
Е. ШУЛЬМАН: Очень хорошо. Он будет посвящен Чарльзу Диккенсу, человеку, который не украл Рождество, а наоборот, принес, в отличие от Гринча. Принес Рождество сначала читателям в Англии, а потом – и во всем мире. Действительно, то, что мы подразумеваем под Рождественскими праздниками, рождественскими традициями и духом Рождества, это во многом конструкт, изобретенный Чарльзом Диккенсом. Поэтому мы говорим о нем и говорим о его рождественской прозе, о рождественских его повестях и о той традиции, которую он ими заложил.
М. КУРНИКОВ: Ссылка есть в описании. Можно оформить ранний доступ. Пожалуйста. Ну а мы продолжаем.
Е. ШУЛЬМАН: Мы продолжаем наши менее рождественские новости. Мы скорее про Гринчей, которые Рождество норовят украсть. Как мы помним, завершение любой сессии Государственной Думы – это время ускоренного принятия всего чохом в надежде, что никто не разглядит, не поймет. И все уже уезжают в летние отпуска или уходят в предновогодний запой. Но мы не такие. Мы не уходим, мы ничего не пропускаем, за всем следим и вам рассказываем, чего у нас принимается под занавес года. Еще раз повторю, принимается сразу во втором чтении и в третьем, принимаются поправки, полностью меняющие смысл законопроекта. В общем, совершеннейший шабаш.
Вообще, судя по этому законотворческому тренду, если у кого-то были надежды на какую-нибудь нормализацию, оттепель, разрядку, детант и другие слова того же синонимического ряда, то, если судить по законотворческой деятельности, то есть по тому, что государство реально принимает в качестве новой нормы, никакой такой интенции нету. Есть интенция совершенно противоположная.
И вот эта репрессивная, запретительная рамка, которая создается, крепится, украшается гирляндами из колючей проволоки, она останется с нами на обозримую перспективу вне зависимости от того, стреляют друг в друга воюющие стороны активно, менее активно и какова между ними линия разграничения. Я напоминаю об этом не для того, чтобы окончательно вас тут ввести в предпраздничную депрессию, а для того, чтобы сохранить нам и вам контакт с реальностью.
Итак, еще чем успеет порадовать нас Государственная Дума? В декабре у нас прошло четыре заседания, включая сегодняшнее, 17-го. 18-го будет заседание последнее. 19 декабря – прямая линия президента, поэтому заседания не будет. Его назначили, но потом торопливо отменили. А будет, наверное, коллективный просмотр. Всех посадят перед телевизором, они будут смотреть тоже «Спокойной ночи, малыши».
Сначала – об уже принятом. Законопроект, расширяющий понятие шпионажа, ужесточающий наказание за вооруженный мятеж и также вводящий новое понятие перехода на сторону противника и помощи этому самому противнику. Мы говорили в прошлый раз об этом законопроекте, внесенном правительством Российской Федерации. Чаще такого рода творчество перепоручают депутатам, чтобы они были плохими парнями в этой истории. Но тут правительство внесло это самолично. В прошлый раз мы об этом говорили как о принимаемой инициативе. Вот она уже принята, ушла в Совет Федерации.
Кто такой противник в прошлый раз мы спрашивали, в этот раз отвечаем согласно финальной принятой версии. Иностранное государство, международная либо иностранная организация, непосредственно противостоящая Российской Федерации в вооруженном конфликте, в военных действиях или иных действиях с применением вооружения и военной техники. Формулировка кажется конкретизирующей на первый взгляд, на второй таковой не кажется.
Что такое «непосредственно противостоящая Российской Федерации в военных действиях или иных действиях с применением вооружения и военной техники»? Есть некие действия, где-то они происходят с применением вооружения и военной техники. И имеется, например, международная организация, которая непосредственно противостоит Российской Федерации.
М. КУРНИКОВ: Противостоит где? Как противостоит?
Е. ШУЛЬМАН: В конфликте.
М. КУРНИКОВ: Непосредственно в вооруженных действиях она противостоит или просто?
Е. ШУЛЬМАН: Этого не сказано. Сказано, что она непосредственно противостоит. Проявляет непосредственность. То есть, например, возьмем какой-нибудь Институт изучения войны. Он непосредственно противостоит или опосредованно противостоит Российской Федерации? Как обычно, решит следователь, а поможет ему эксперт от Федеральной службы безопасности. Об этом мы с вами уже говорили. Еще раз напоминаем.
В Уголовном кодексе появляется понятие «переход на сторону противника». Если вы думаете, что это вы с оружием перешли через линию огня и теперь стреляете в другую сторону, то нет. Переход на сторону противника – это в том числе добровольное участие в деятельности органов власти, учреждений, предприятий, организаций противника, заведомо направленной против безопасности Российской Федерации. То есть не надо никуда переходить, не нужно никакого вооружения, не надо никаких насильственных действий совершать. Добровольное участие в деятельности органов власти, учреждений, предприятий, организаций противника. А противник у нас тоже достаточно широко трактуется.
Пока по этой формулировке вроде как, с точки зрения государства, противник – это Украина. Но это не точно, как любят выражаться.
М. КУРНИКОВ: Российская Федерация воевала в Сирии. Воевала там с группировкой, которая захватила там теперь власть. А теперь она с ней сотрудничает и договаривается о базах. Это уже переход на сторону противника?
Е. ШУЛЬМАН: Добровольное участие в деятельности органов власти, учреждений.
М. КУРНИКОВ: Однозначно.
Е. ШУЛЬМАН: Заведомо направленной против безопасности Российской Федерации. Опять же, кто определит, направлена ли эта деятельность заведомо против безопасности Российской Федерации или нет? То есть к чему мы это все вам тут зачитываем? К тому, чтобы вы поняли, насколько туманны и полезны для расширительной трактовки вот эти формулировки.
Очевидно, что любое сотрудничество с украинскими любыми структурами вообще (военными, не военными, государственными, не государственными) – это переход на сторону противника. Это, кажется, лежит на поверхности, но можно и пошире все это понимать
Далее. Еще одна поправочка. Оказание помощи противнику, которую мы излагали, и конфиденциальное сотрудничество (оно у нас уже было и приравнивалось к государственной измене). Теперь могут быть применены формулировки к гражданам других стран, находящихся, правда, на территории России. То есть до этого только граждане РФ могли конфиденциально сотрудничать, теперь – граждане других стран тоже.
Это может быть полезно для пополнения обменного фонда. То есть приехал какой-нибудь гражданин с иностранным паспортом зачем-то, черти понесли его в Российскую Федерацию, там его хватают за переход дороги в неположенном месте, а потом выясняется, что он конфиденциально сотрудничал. И дальше он сидит и ждет, когда его на кого-нибудь обменяют.
Это что касается правительственного законопроекта, который в основном вносит изменения в Уголовный кодекс, в его тяжкие статьи. Напомню, что госизменников и шпионов у нас с 2014 года растет, а с 2022-го – просто взрывной рост. То есть если вам казалась эта статья чем-то экзотическим, чем-то, что применяется к каким-то отдельным удивительным людям в единичных случаях, теперь это уже не так. Мы с вами сейчас дальше посмотрим, как вообще те понятия, которыми пугали детей, теперь можно продолжать ими пугать детей, но они уже касаются гораздо-гораздо более широкого круга граждан.
Еще один правительственный, обращу внимание, законопроект. Это поправки в Закон о противодействии легализации (отмыванию) доходов. Что это такое? Это закон о расширении оснований для включения граждан в список террористов и экстремистов. Что это за список? Господи, это тот самый список, о котором я говорила на встрече с президентом в декабре 2018 года. Это сколько? Шесть лет тому назад? Спойлер: лучше не стало. Ни от разговоров, ни вообще от прошедшего времени. Это список, который ведет Росфинмониторинг.
М. КУРНИКОВ: Без суда и следствия ведет.
Е. ШУЛЬМАН: Без суда и следствия. Туда вносят граждан как осужденных, так и только подозреваемых, то есть тех, относительно кого заведено уголовное дело. Попадание в этот список отрубает у вас возможность распоряжения своим имуществом и своими банковскими счетами. Вы можете наличными снимать в месяц, если не изменилось ничего, 10 тысяч рублей. И гуляйте на них сколько хотите. Более того, есть случаи, когда люди не были исключены из этого списка уже после того, как закрывали уголовное дело, против них возбужденное.
Теперь кто туда может попасть? Подозреваемые и осужденные за различные насильственные преступления, которые совершены по мотивам религиозной и (или) политической ненависти. Раньше туда можно было попасть, только если возбуждено дело против вас по экстремистской или террористической статье. Этих статей у нас расплодилось чрезвычайно много, и значительная часть из них не предполагает никаких насильственных действий. Это статьи об оправдании, о распространении информации, об оправдании распространения и распространении оправдания.
Под это попадают журналисты, под это попадают блогеры, люди, которые не то лайкнули и уж тем более перепостили. Один взрыв Крымского моста дает нам большое количество террористов и экстремистов. Нет, в этом случае – скорее террористов. Коллега мой Борис Юльевич Кагарлицкий, преподаватель Шанинки, социолог, ровно за такое и сидит, за пост с рассуждениями о взрыве на Крымском мосту.
М. КУРНИКОВ: Я не могу не вспомнить, что в свое время, можно сказать, идеологом этой статьи об экстремизме был Глеб Павловский. И помню, как ближе к концу жизни он, конечно, признавал, что они сочинили какую-то химеру.
Е. ШУЛЬМАН: Глеб Олегович много ошибок признавал в поздние свои годы. Пусть все будут такими, как он, хотя бы в этом отношении.
Теперь, продолжая с того момента, на котором я прервалась, можно попасть в реестр. Преступление по мотивам религиозной, политической ненависти. Вы понимаете, что это квалификация навешивается на любое преступление. Вы написали на стене «Нет войне» – это был мотив политической ненависти. Также пропаганда, демонстрация нацистской, экстремистской атрибутики. Экстремистской атрибутики много. Буква «Н» – экстремистская атрибутика. Символика компании Meta (экстремистская организация) – это экстремистская атрибутика.
М. КУРНИКОВ: Инстаграмчик.
Е. ШУЛЬМАН: Инстаграмчик, Фейсбучик уютненький. На вашей визитной карточке вашей кофейни имеется ваш адрес, ссылка на вашу страницу в Фейсбуке – это экстремистская атрибутика. Геноцид. Не занимайтесь геноцидом. Действия, направленные на нарушение территориальной целостности России. Действия эти могут состоять в очень разном: в составлении словаря поморской говори, в участии в конференции о какой-нибудь культуре малых народов, в рассуждениях о самоуправлении. Много в чем.
М. КУРНИКОВ: А тот, кто автомат берет и едет воевать для изменения границ Российской Федерации, он нарушает территориальную целостность?
Е. ШУЛЬМАН: Он ее нарушает в правильную сторону. Он ее нарушает в сторону расширения – это хорошо. Но, дорогие расширители, конъюнктура когда переменится, вот эти же формулировки могут применяться и в другую сторону тоже. В чем прелесть мутных формулировок? Они как шапка одного размера – one size fits all. Вот кому нужно, тому по размеру подойдет.
Поэтому если кто-нибудь радуется, что это будет применяться для их врагов и противников, то вспомним то, о чем только что вспоминал Максим Владимирович. Какая-нибудь 282 статья в Уголовном кодексе (экстремизм) в первом нуклеусе своем, в этом зернышке, в этом яичке трогательном, из которого вылупился этот крокодилище, и не один, а много, тоже предназначалась для плохих людей-националистов, для фашиствующих всяких молодчиков, как принято говорить. И тоже добрые люди доброй воли говорили: «Ну как же, ну нельзя же без этого».
М. КУРНИКОВ: Фашизм не пройдет.
Е. ШУЛЬМАН: Фашизм не пройдет. А он прошел. Точнее, не то что прям прошел, но проходит.
М. КУРНИКОВ: Сам взрос.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Поэтому не надо думать, что неправовые инструменты применяются только к плохим людям. Они на то и неправовые, чтобы применяться ко всем.
То же касается и следующей инициативы, уже принятой Государственной Думой, о которой мы скажем. Это знаменитые счета для иноагентов. Итак, у нас началось тоже все с достаточно неопределенного законопроекта, в котором во втором чтении появляются удивительнейшие поправки.
Предполагалось первоначально, что доходы от интеллектуальной, творческой деятельности, которые граждане, признанные иноагентами, зарабатывают в Российской Федерации, попадают на спецсчет, и с этого спецсчета они смогут их снять, только если физически придут в банк. Но ко второму чтению перечень ограничений стал шире. Теперь доходы от продажи или аренды недвижимости и транспортных средств, от депозитов, дивидендов, долей в бизнесе также будут принудительно зачисляться на спецсчет.
А кроме того, добавлена предусмотрительно норма, согласно которой данные иноагентского вот этого спецсчета не являются банковской тайной, они будут публиковаться на сайтах российских банков.
Понятно, что эта норма не очень сильно тревожит тех иноагентов, которые сумели оказаться за пределами Российской Федерации. А вот тех, кто внутри, это, естественно, лишает всяческих средств к существованию. Иностранное финансирование они не должны получать, потому что за это они и стали иноагентами. Хотя последняя действующая версия закона и этого не требует. А российские средства к существованию они тоже не могут получать, потому что они будут зачисляться на этот самый спецсчет, к которому у них не будет доступа.
Сразу скажу по поводу обратной силы. Что нам говорят коллеги-юристы?
М. КУРНИКОВ: Закон почтальона Печкина: я вам посылку не отдам – у вас документов нет.
Е. ШУЛЬМАН: У вас документов нет. Точнее, у вас есть плохие документы, поэтому я вам ее и не отдам. Итак, по тексту судя, закон обратной силы не имеет. В действие он вступает с 1 марта. Поэтому, дорогие граждане-иноагенты, если вы имеете несчастье владеть какой-то недвижимостью, не надо владеть недвижимостью. Это избыточное отягощение. Никому это не нужно. Но если вдруг с вами такая беда случилась, то до 1 марта у вас есть время распорядиться этой вашей злосчастной собственностью.
Мы ушли в подробности, а теперь давайте общую правовую рамку обозначим, как она была обозначена на Нюрнбергском процессе. Вот эти все фантазии представляют собой так называемые неправовые законы, то есть законы, которые нарушают базовые принципы права, а именно принцип равенства людей. А что значит нарушают базовый принцип равенства людей перед законом? А значит, они вводят произвольные основания для дискриминации.
Статус иноагента присваивается во внесудебном порядке. Это просто бумага, которую пишет ведомство, государственное ведомство, министерство, не объясняясь ни перед кем, не доказывая никому ничего, не предоставляя никаких обоснований. Произвольно каждую пятницу каких-то людей наделяет статусом. А теперь этот статус, произвольно им на них наложенный, лишает их возможности распоряжаться своей собственностью, то есть лишает их одного из базовых прав, которые человеку принадлежат по рождению. Еще раз повторю, во всем этом нет никакой судебной процедуры, действующей ни в какую сторону.
Из хорошего. Не везде ужесточение, некоторым и послабления пошли. Принят закон о введении механизма приостановки запрета деятельности организации, признанной террористической. А вот для этого, кстати, необходимо решение суда. Обычно считается, что это для «Талибана». Но, как мы видим, политика Российской Федерации имеет прихотливую траекторию, поэтому вчера – террорист, а сегодня – лучший друг, уважаемый партнер. Так что не только «Талибан». Это из либеральных норм.
Еще один запрет. Я уверена, понравится дорогим слушателям. Нельзя теперь писать письма в госорганы и госслужащим с помощью электронной почты. Очень интересная инициатива. Внесена Законодательным собранием Краснодарского края. Не так часто региональные инициативы становятся законами. Но тут стали.
В Краснодарском крае заволновались вот какой проблемой. В госорганы пишут люди электронные письма. Вот зачем же они так делают? Это беспокоит госорганы и государственных служащих. Они не хотят, чтобы их тревожили. Поэтому теперь можно обращаться только в форме электронного документа с помощью портала Госуслуги либо иной информационной системы госоргана, либо официального сайта, обеспечивающего идентификацию и аутентификацию граждан. Просто так написать электронное письмо теперь будет запрещено. Изменения вступят в силу с 30 марта. До 30 марта попробуйте еще все-таки что-нибудь написать.
Вот видите, в качестве официального обоснования пишут, что это необходимо для противодействия массовой спам-рассылке. Представляете, как хорошо быть законодателем. Вот вам тоже, наверное, приходят какие-то спам-письма. И мне приходят. Рекламу какую-то шлют, на какие-то меня вечно псевдоконференции приглашают или пишут: «В журнал статью пришлите, дорогая Екатерина Михайловна». Но я как-то борюсь с этим установкой спам-фильтра или просто их физически деличу.
А вот были бы мы с вами законодателями, мы приняли бы специальный закон, который запрещает присылать нам тревожащие нас письма что от спам-адресатов, что от граждан Российской Федерации, которые тоже им, я подозреваю, очень сильно надоели – пишут и пишут, что-то им надо. Все, теперь писать не будут.
Далее. Еще одна малозаметная такая инициатива, которая представляет собою, кроме того, что она с занимательной быстротою была принята сразу во втором и третьем чтении (все как мы любим), так это еще можно считать последним приветом от уходящего из Государственной Думы депутата Хинштейна. Он же был председателем Комитета по информационной политике. А вот это последний законопроект, одобренный комитетом в бытность его председателем.
Что это такое? Это дополнительный сбор 3%-ный за рекламу в интернете. Обязательное отчисление 3% в федеральный бюджет за распространение рекламы в интернете, а также взносы для онлайн-ритейлеров, то бишь для онлайн-маркетплейсов, в пользу Почты России. И уже с 1 января 2025 года это все и наступает.
Уплачивать сбор будут лица, распространяющие рекламу, рекламные платформы, а также посредники, участвующие в распространении рекламы, то бишь рекламные агентства, а также лица, размещающие рекламу, то есть рекламодатели, если они размещают рекламу на иностранных площадках. Телеграм, например, это иностранная площадка, напомню вам. В общем, обратите внимание на то, что деньги зачисляются в федеральный бюджет.
Тут мы с вами еще на одну инициативу должны посмотреть. Она еще не принята, но с высокой долей вероятности принята будет. Помните, мы все с вами рассказывали, как штрафы растут, как со следующего года штрафы тоже вырастут. Не только правительство повышает штрафы, но оно повышенный процент от этих штрафов, а именно 25%, с нового года планирует забирать в федеральный бюджет у регионов. Да, раньше штрафы за нарушение ПДД (Правил дорожного движения) в большей доли оставались в региональном бюджете, а теперь они пойдут в бюджет федеральный. То есть не все, а вот эти самые 25%.
То есть смотрите, мало того, что у нас определенная сумма штрафов, которую должны россияне заплатить, у нас внесена в бюджет. То есть вы еще ничего не нарушили, дорогие граждане, а денежки ваши уже в бюджет заложены. Так теперь еще понятно становится, что деньги эти нужны не в регионах, а в федеральном центре.
М. КУРНИКОВ: Нет, Екатерина Михайловна, депутаты же из регионов избираются, в Совете Федерации представители регионов сидят, сенаторы, которые и губернатором назначаются, и Законодательным собранием. Они же не дадут регионы ограбить. Задумка такая была?
Е. ШУЛЬМАН: Может быть, тут правительство хочет пролезть с этой подрывной инициативой, но ей будет поставлен заслон. Мы посмотрим. Еще раз скажу, это пока еще только правительственная инициатива, она еще в Думе не рассматривается.
М. КУРНИКОВ: Они же там не просто так сидят.
Е. ШУЛЬМАН: Вот увидим.
М. КУРНИКОВ: Вот увидим.
Е. ШУЛЬМАН: Вот в следующем году и увидим. Сказали мы про Хинштейна. У него появился преемник на посту председателя Комитета по информационной политике. Я понимаю, что никого не интересуют думские кадровые новости, кроме меня, но меня интересуют.
М. КУРНИКОВ: Ну почему же? Здесь это граничит со светскими новостями.
Е. ШУЛЬМАН: Пожалуй, да. Этим преемником будет его зам Сергей Боярский, сын известного актера.
М. КУРНИКОВ: Сергей Михайлович Боярский.
Е. ШУЛЬМАН: Сергей Михайлович Боярский. Да, совершенно верно. «Тысяча чертей!» хочется как-то воскликнуть в этот момент. Но мы не будем. Мы будем себя как-то сдерживать. Мы помним Родиона Газманова, который успешно избрался в Московскую городскую думу. Мы помним уже не просто сына, а даже внука Геннадия Андреевича Зюганова, Леонида Зюганова, который тоже на региональном уровне успешно депутатствует.
М. КУРНИКОВ: Мизулина, кстати.
Е. ШУЛЬМАН: Она не депутат пока.
М. КУРНИКОВ: Не депутат, но известный такой…
Е. ШУЛЬМАН: В моих глазах: мандата нету – это не позиция. Вот мандат когда есть, это уже все серьезно. Сергей Боярский не известен ничем, пожалуй, кроме своего отчества. Является депутатом-списочником от Петербурга. Депутатствует с 2016 года. Каковы его квалификации, взгляды, жизненные успехи – это нам неведомо. Термин «непотизм» был у нас в списке понятий. Можете отмотать назад и посмотреть.
М. КУРНИКОВ: Я так подумал, что для значительной части наших зрителей важнее сказать, что он брат Лизы Боярской, а не сын Михаила Боярского.
Е. ШУЛЬМАН: Тест на возраст.
М. КУРНИКОВ: Но это уже детали. Можем переходить к понятию?
Е. ШУЛЬМАН: Самое последнее. Сначала – к понятию. Потом у нас будет и отец.
Еще один сюжет, за которым мы следим, чтоб не совсем нам в Государственной Думе закопаться, это отмена выборов мэра Якутска. Помните? Мы следили за тем, как только это начало демонстрироваться в качестве хорошей мысли всякими местными единороссами, как потом местные жители пришли на митинг согласованный, как, несмотря на это, организатора согласованного митинга все-таки задержали, но потом отпустили со штрафом.
Он не угомонился, сообщаем вам, дорогие слушатели. И занимаются эти замечательные люди сбором подписей против отмены прямых выборов мэра Якутска. Начали они это делать с 16 декабря. Занимается этим местная партия «Яблоко». Ссылку в описании дадим, потому что дело святое.
Будут собирать подписи до 28 декабря, потом, 6 января, будут опять. Почему подписи нужно собирать именно в эти сроки? Потому что местный парламент Ил Тумэн (Законодательное собрание Якутской республики) должен рассмотреть это изменение порядка назначения мэра, скорее всего, в феврале. Так что до этого времени еще есть возможность. По крайней мере, хоть потом можно будет тешить себя тем, что вы высказались против вот этого безобразия.
М. КУРНИКОВ: Мы переходим дальше.
Е. ШУЛЬМАН: Переходим.
ПО ПОНЯТИЯМ
М. КУРНИКОВ: Надо сказать, что бывает так, что в вопросах люди угадывают, такое ощущение, какое понятие будет. И про это понятие были вопросы.
Е. ШУЛЬМАН: Мне кажется, это понятие угадать было возможно, потому что мы с вами продолжаем наши демографические штудии. У нас уже несколько выпусков подряд. По-моему, кстати, к Рождеству это самая подходящая тематика. Правильно? В преддверии Рождества католического, протестантского и православного мы с вами рассматриваем темы рождаемости, роста населения, снижения населения, перенаселения и, наоборот, депопуляции.
Мы с вами говорили о политической демографии, мы с вами говорили о натализм, то есть о наборе действий, направленных на рост рождаемости. А сегодня поговорим о демографических страшилках. Демография – тема, близкая сердцу каждого, потому что она касается базовых человеческих функций. Поэтому пугать тут тоже есть чем.
Сегодня мы с вами поговорим о таком понятии, как «демографический навес». Вы, наверное, от меня уже и не только от меня, естественно, об этом слышали. По-английски это называется youth bulge (юношеская, молодежная выпуклость). Что имеется в виду под навесом? Сначала расскажу про навес, потом расскажу, какие в принципе бывают пирамиды.
Демографический навес – это ситуация, в которой в демографической пирамиде вашего общества сильно выступают вот эти плашечки, отвечающие за людей от 15 до 20 и от 20 до 25 лет.
Если вы посмотрите на демографические пирамиды разных стран, вы увидите, что они очень разной формы, они совершенно не обязательно похожи на пирамиду. Бывают пирамидальные, то есть с широким основанием и сужающиеся кверху. Бывают такие округлые. Бывают с относительно узким основанием, потом расширяющиеся кверху, потом опять сужающиеся. Сужаются кверху практически все, потому что люди склонны помирать. Наверху – 100 лет, внизу – 0.
И, соответственно, бочки, вот эти веточки этой елки или кирпичики этой пирамиды – это возрастные страты. Слева – мужчины, справа – женщины. Так выглядит стандартная демографическая пирамида. То есть она такая базово треугольной формы, но треугольник может быть совершенно разный.
Различают три типа возрастно-половых пирамид. Бывает пирамида прогрессивного типа. Это там, где высокий коэффициент рождаемости, пожилых людей мало, то есть умирают люди относительно рано. Соответственно, низкая доля пенсионеров и людей старше трудоспособного возраста, высокая рождаемость, поэтому много детей. То есть основание широкое, потом вот этот выступ, а потом идет довольно резкое сужение. Это сейчас можно видеть в наименее развитых странах мира, потому что это пирамида общества, которое растет, но при этом еще помирает достаточно рано. Поэтому там наверху у нас идет сужение.
Бывает пирамида стационарного типа. Коэффициент рождаемости еще высокий, но постепенно снижается, а вот продолжительность жизни растет. То есть она такая более округленькая. Население, как понятно из названия этого типа пирамиды, является относительно стабильным. Если оно растет, то оно растет скорее уже не за счет рождаемости (это естественный рост), а за счет миграции, которая покрывает естественную убыль населения. Опять же естественная убыль – это за счет смертности. Либо вот эти мигранты имеют более высокую рождаемость, чем основное население.
Это та картина, которую мы видим в большинстве уже развитых стран мира сейчас. Это как раз та ситуация, в которой граждане начинают беспокоиться, что приезжие их перерожают, потому что сами они рожают уже меньше. Но при этом на самом деле их количественные показатели достаточно стабильны.
И третий тип, как вы уже, наверное, догадались, – это пирамида регрессивного типа. Люди живут долго. Соответственно, доля пенсионеров, предпенсионеров и постпенсионеров возрастает, доля молодежи не растет, рождаемость низкая и (или) снижающаяся. При этом люди живут долго. Тут население тоже может быть стабильным, а может и расти так же, как в пирамиде стационарного типа. Но может и начать убывать, если у вас нет миграционного притока.
Вот эти три типа: молодые общества, среднего возраста и пожилые. Причем тут демографический навес? Демографический навес свойственен пирамиде первого типа, то есть пирамиде типа прогрессивного. И одновременно в демографии есть мнение, что переизбыток в особенности молодых людей мужского пола является предиктором социальной нестабильности, войны, терроризма и всякого такого беспокойного положения. В особенности демографы не любят не просто молодежь как таковую, а мужскую молодежь, и не просто мужскую молодежь, а мужскую молодежь, которая не находит себе ни пару, ни работу и болтается неприкаянная.
Также на некоторых этапах человеческой истории считаются особенно беспокойными клиентами вторые, третьи, четвертые сыновья. Как в «Сказке про Кота в сапогах», старшему досталась мельница, среднему – осел, а младшему – кот. В сказке кот ему помог достичь социального прогресса, а в исторической реальности эти люди, если это были отпрыски благородных семейств, они шли в вольные рыцари и продавали свои мечи всякому, кто их купит, а если родились они пониже на социальной пирамиде, то шли они в организованную и неорганизованную преступность, потому что кормиться-то как-то надо.
М. КУРНИКОВ: На каждого готов не напасешься.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Говорящих котов на всех не хватало. Являются ли молодые люди мужского пола социальным злом сами по себе? Разумеется, нет. Хотя кто совершает насильственные преступления?
М. КУРНИКОВ: Кто?
Е. ШУЛЬМАН: Тут я с укором посмотрела на соведущего. Почти исключительно лица мужского пола почти исключительно в возрасте до 35 лет включительно.
М. КУРНИКОВ: Хотя бы уже я по возрасту не подхожу.
Е. ШУЛЬМАН: А до этого воспользовались этим периодом, чтобы как-то поураганить?
М. КУРНИКОВ: Порчу статистику.
Е. ШУЛЬМАН: Вот из-за таких, как вы, мы болтаемся на втором месте. Надо сказать, что всякие страхи, связанные с демографическим навесом, когда-то были свойственны европейским обществам, когда европейцы боялись перенаселения, высокой рождаемости, демографической ловушки, демографической бомбы и прочее. На самом деле, если рассказывать о демографических терминах, которыми люди пугают друг друга, то там много их и все они один другого страшнее. Просто удивительно, как люди друг друга боятся.
Потом, когда в Европе с рождаемостью стало поспокойнее и стало ясно, что перенаселение не состоится, то начали бояться других. «Мы-то ладно, мы хорошие, мы рожаем мало, наши деточки – правильные деточки. А вот эта чужая молодежь, вот она беспокойная молодежь».
Несмотря на весь соблазн приписать все грехи мужской природе агрессивной, я вам должна сказать как все-таки человек, причастный к социальным наукам, что дело не в мужской натуре как таковой, а дело в том, что если у вас нету занятия, то вы будете заниматься насильственными преступлениями с большей долей вероятности. Поэтому проблема с демографическим навесом – это не мужчины как таковые и не молодые мужчины как таковые, а молодые мужчины, ничем не занятые. Поэтому это явление не биологическое, а социальное. Социальные проблемы решаются социальными же методами, то есть интегрированием их как можно скорее в социальную инфраструктуру.
М. КУРНИКОВ: Также напоминаю о работе предыдущего отца «Берегите мужчин». Но это как раз повод перейти к следующему отцу.
Е. ШУЛЬМАН: Продолжаем наш патриотический тренд. У нас вторую неделю подряд отцом является российский и советский ученый, более того, человек, чье имя и лицо, и голос знакомы поколениям советских телезрителей. Нас будет интересовать только один аспект его разнообразной научной и творческой деятельности, на нем мы сосредоточимся. Но сначала в общем виде опишем его биографию.
Наш сегодняшний герой – это Сергей Петрович Капица, физик, демограф, что для нас важно, и телеведущий. 45, по-моему, лет продолжалась передача «Очевидное – невероятное», знакомившая советских телезрителей с достижениями науки. Мы, конечно, стремимся с нашей программой «Статус» тоже к таким же приблизительно срокам, но пока… В общем, стремимся, продолжаем стремиться.
Сергей Петрович Капица принадлежит к выдающейся научной династии. Его отец, Петр Капица, был лауреатом Нобелевской премии по физике. Он родился в Англии, в Кембридже, где прожил свои первые годы, был гражданином Великобритании. Прожил он долго.
М. КУРНИКОВ: Не побоюсь этого слова, подданным.
Е. ШУЛЬМАН: Подданным, совершенно верно, Британской короны. Прожил он 84 года. А отец его прожил 89 лет. Мы всегда отмечаем это обстоятельство и рекомендуем его в качестве примера для подражания.
Отношения Петра Леонидовича Капицы, его отца, Нобелевского лауреата, с советской властью были замысловаты. Мы в эту историю долго лезть не будем, потому что это история о том, как советская власть нуждалась в физиках, одновременно их там слегка притравливала, как она умела, кого-то по совершенно рандомным причинам сажала в шарашку, кого-то в шарашку не сажала. Петр Леонидович был человек вольнодумный, позволял себе очень много чего, причем какие-то такие совершенно самоубийственные вещи типа демонстративно не явиться на заседание в университете, посвященное 70-летию Сталина, потому что его там отстранили от преподавательской деятельности в это время. Но его как-то вот не трогали.
Они вернулись с семьей из Англии удивительным образом в 30-е годы в Советский Союз. Опять же, не сгинули. Пережили войну, попав в эвакуацию. Наш герой, Сергей Петрович, там закончил школу экстерном, если я не ошибаюсь, в Казани. Вернулся, поступил в Московский авиационный институт и по стопам своего отца занимался тоже физикой. Участвовал, судя по всему, в разработке каких-то систем вооружений. Но в это лезть мы не будем, потому что ничего в этом не понимаем и что такое тонкие слои вязкой жидкости не понимаем.
Мы с вами сосредоточимся на его действительно демографических штудиях. А интерес к демографии появился у него в достаточно поздние годы его работы. Где-то 20 лет последних своих творческих лет он занимался теоретической демографией. Ему принадлежат расчеты математической модели роста населения земли. Он был одним из первых людей кто понял, что такое глобальный демографический переход, а именно снижение рождаемости в индустриальном обществе.
И в то время, когда практически все люди в этой сфере говорили о перенаселении и пугали человечество тем, что его будет там какие-то страшные миллиарды, Капица построил вот эту самую модель, согласно которой у него выходило, что после 2025 года – с наступающим – темпы роста населения земли резко снизятся, после 2100 года наступит стабилизация.
И он был одним из первых людей, кто сказал, что за пределы 11-12 миллиардов мы, возможно, не выйдем. Сейчас это является уже практически общепринятой точкой зрения. Вот эта цифра 11 миллиардов, видимо, является для нас как для населения земли некоторым потолком.
Он говорил, что демографический взрыв не состоится. Это все происходит в 70-е – 80-е годы, все эти изыскания, когда множество западных ученых как раз говорит, что человечество должно добровольно сделать коллективную вазектомию, чтобы ни в коем случае не размножаться, потому что это вредно для природы. Для природы это, может, и вредно. Но не рост населения вреден, а неудержимое потребление, как выясняется.
Далее. Капица считается одним из основателей науки, которую, правда, не он назвал клиометрикой, а его последователи. Но идеи были заложены им. Что такое клиометрика? Клио – это муза истории. По-гречески метрика – это расчеты. Это способы определения закономерностей исторических процессов посредством выстраивания политических моделей. Если стало понятно – хорошо, если не стало понятно – ссылки будут приведены в описании. Его расчеты динамики демографического перехода.
И еще одно его достаточно революционное нововведение. До того всякие демографические тенденции рассчитывались исходя из шага в 21 год, то есть репродуктивный период человека. Ну вот поколения до сих пор считаются через 20-25 лет, потому что это то время, когда родившиеся дети становятся сами родителями. Капица сказал, что нужно шаг устанавливать в 45 лет, а не в 21, потому что люди живут дольше и, соответственно, рожают тоже на протяжении более растянутого временного периода. И это сразу вот эти все математические модели перестроило, что оказалось гораздо более реалистичным подходом.
Дальше в эту математику я уходить не буду, чтобы не перепутать биссектрису с ординатой. Но вот насчет перехода от 21 года к 45 годам, тут не могу не поразиться мудрости российского ученого.
М. КУРНИКОВ: А мы переходим к вопросам.
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М. КУРНИКОВ: Не могу, кстати, не сказать, что на канале «Эхо Подкасты» вышло видео, где Екатерина Шульман пять часов отвечает на вопросы от зрителей. Посмотрите.
Е. ШУЛЬМАН: Это монтажные склейки. Дорогие зрители, не ведитесь. Не пять часов подряд. То есть видео подряд, но на самом это собрано из…
М. КУРНИКОВ: В общем, когда вы посмотрите, вы все поймете. А мы переходим сначала к вопросам, которые задавались в Инстаграме.
Е. ШУЛЬМАН: Запрещенном, экстремистском.
М. КУРНИКОВ: Нет, давайте с Ютуба начнем.
Е. ШУЛЬМАН: Он не экстремистский.
М. КУРНИКОВ: Да. Ютуб «BILD на русском». «К каким последствиям может привести все более очевидный конституционный кризис в России и все более заметные расхождения между реальностью и провозглашенной законодательной рамкой?»
Е. ШУЛЬМАН: Приводит это к девальвации конституционных норм, приводит это к снижению общего уровня правовой культуры не только среди граждан, что печально, но и среди правоприменителей, что еще печальнее.
Если законодательство меняется вот таким произвольным образом и в него ситуативно (ad hoc) вводятся нормы, противоречащие базовым принципам Конституции, то это развращает в первую очередь правоприменителя, к каковому относится следователь, полицейский, дознаватель, пристав, охранник в суде и иные люди, обличенные правом применять легитимное государственное насилие. То есть те люди, которые могут применять насилие, а сопротивляться им запрещено. Вот это первое из последствий, которое непосредственно ложится на плечи, головы и другие чувствительные места граждан.
Как из этого выходят? Получается, что надежда очистить Конституцию от позднейших напластований и с очищенным как-то жить бледнеет. Видимо, придется уже не этих отмыть, а новых нарожать. Это не очень хорошо. Это не очень хорошо само по себе. Преемственность лучше, чем разрыв. Даже при том, что хочется разорвать с преступным прошлым, все равно чем чаще разрывы происходят, тем больше они снижают общее доверие к праву.
Обществу вообще нужна стабильность. Я понимаю, что это слово скомпрометировано, но я все равно об этом скажу, потому что это правда. Лучше косметический ремонт, чем снос и постройка заново. Оно дороже. И то время, пока люди живут на стройке, они тоже не цивилизуются. Поэтому грех на тех, кто доводит до такого состояния, когда ремонтировать уже нельзя.
М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос из чата Друзей «Эха». О спрашивает вас: «Вы часто говорите о политических эффектах демографических изменений в социуме».
Е. ШУЛЬМАН: Часто.
М. КУРНИКОВ: Действительно. – «Например, про то, что большинство избирателей в развитых странах – люди преклонного возраста. А какой эффект имеет уменьшение среди избирателей представительства семей с детьми, особенно в странах, растущих лишь за счет эмиграции, где своих семей исчезающе мало, а приезжающие не имеют права голоса? Не получается ли, что дети станут угнетаемым меньшинством, поскольку в борьбе за голоса родителей не заинтересована ни одна партия?»
Е. ШУЛЬМАН: Очень интересное рассуждение. Обычно там, где детей становится меньше, государство, наоборот, начинает на них концентрироваться с нехорошим блеском в глазах и рассказывать, что приоритетом их всех политик являются исключительно детишечки и их благо и ради детишек надо все запретить, всех поубивать, в том числе самих этих детей тоже репрессировать. Этот переход происходит очень быстро.
Но правда и в том, что эти лозунги и призывы действительно могут быть обращены к людям, у которых своих детей нету. Люди, у которых нет своих детей, могут быть равнодушны вообще к этой проблематике. Это один расклад. Либо они могут, наоборот, чувствуя, может быть, недостаток чего-то в своей собственной жизни, начать приматываться к чужим детям, чтобы их хоть как-то правильно повоспитывать или рассказать другим людям, как им надо правильно и с какой скоростью, и с какой частотою рожать.
Вообще говоря, при всем уважении к индивидуализму и человеческой самобытности, базово здоровее быть включенным в традиционную семейную структуру. Это позволяет вам, например, стареть с меньшей ненавистью к человечеству.
Если вы, старея и чувствуя холодное дыхание приближающейся смерти, при этом окружены детьми и внуками, с которыми у вас нормальные отношения, то парадигма «мне время тлеть, тебе цвести, младенца ль милого ласкаю», она для вас приемлема. А если вы только чувствуете, как жизнь от вас ускользает, но при этом никаких ростков новой жизни вокруг вас не колосится, то вы можете стать как раз таким бессердечным старцем, который изображен, например, раз уж мы решили Пушкина сегодня весь выпуск цитировать, в маленькой трагедии под названием «Скупой рыцарь». Почитайте. Вам станет не по себе.
Представьте, что это, например, не про деньги. Вот он там переживает, что он умрет, а достанется его сыну. Он думает, как было бы хорошо и после смерти ходить и охранять эти свои, прости господи, сокровища. То есть он бунтует против базового жизненного закона, согласно которому сын должен ему наследовать. А иначе для чего вот это, все его эти шесть сундуков? Они зачем? Так вот, представьте, что это он не про деньги, а, скажем, про политическую власть. Вот что бывает, когда межпоколенческие отношения нездоровые.
М. КУРНИКОВ: Дмитрий спрашивает вас: «В нашем законодательстве есть как минимум несколько групп людей, против которых сложнее завести уголовное дело. В частности, речь идет о депутатах и дипломатах с их неприкосновенностью. Не кажется ли вам, что в будущем подобный механизм стоило бы распространить, например, на журналистов или правозащитников, деятельность которых особенно может раздражать властей? Или все такие защиты все равно можно обойти при желании? И такой подход вообще продуктивен ли?»
Е. ШУЛЬМАН: Некоторые особые статусы для профессий встречаются в большинстве правовых систем мира. Действительно, защищают выборных лиц в рамках их деятельности, в период их легислатуры, для того чтобы, например, член парламента или президент какой мог чувствовать себя свободнее при выполнении своих обязательств перед избирателями, не думая о том, что какая-нибудь корпорация, которой он наступил на хвост, подаст на него в суд за оскорбление.
Но это касается ограниченных периодов, то есть пока ты под мандатом, и это касается ограниченных наборов действий. То есть если ты бил кота на дому, то это не относится к твоей профессиональной деятельности, тут твой статус тебя не защищает. Также большинство законодательств развитых стран мира защищает журналистов при исполнении ими их профессиональных обязанностей.
Можно думать о том, как распространять эти защиты, как спросил слушатель, на правозащитников. Но все эти надстройки не имеют ни малейшего смысла, если нет базиса. А базис – это независимый суд, который обеспечивает охрану прав и свобод каждому, вне зависимости от того, вы журналист или вы велосипедист, или вы вообще безработный. Никого не надо репрессировать, сажать в тюрьму, бесправно ограничивать доступ к его имуществу и всячески иначе безобразничать.
Поэтому если мы занимаемся надстройкой, не имея базиса, то мы занимаемся действительно совершенно тщетным нормотворчеством. Суд – сначала, а особые статусы – потом. И с ограничениями по времени и по сфере применения.
М. КУРНИКОВ: А теперь – хорошая новость. Пермский активист провел пикет с призывом завершить войну в Украине и избежал наказания. Полиция месяц решала, что делать с 79-летним Виктором Гилиным, и в итоге отказалась возбуждать дело об административном правонарушении за «дискредитацию» армии. Активист вышел на акцию у здания администрации губернатора Пермского края и заявил в своем плакате, что военные действия «убивают планету и противоречат климатической доктрине Российской Федерации».
Е. ШУЛЬМАН: И против него не возбудили никакого дела, ни уголовного, ни административного. То есть, смотрите, не в том хорошая новость, что отделался штрафом. У нас же теперь такие хорошие новости. А вообще остался совершенно безнаказанным со своей вот этой вот экстремистской климатической пропагандой.
М. КУРНИКОВ: Да. Ну что ж, спасибо большое всем, кто нас смотрел. Я в конце выпуска, наверное, должен сказать о срочном сборе, который мы объявляли в том числе в прошлый раз. Он идет у нас месяц. Вот как раз третья неделя, по-моему, или четвертая начинается сейчас. Мы собрали уже 76% от суммы. Спасибо огромное тем, кто участвует. И, пожалуйста, продолжайте. Это значит, что нам не хватает уже только 25%. И если у вас есть возможность присоединиться, мы будем очень рады.
Кстати говоря, книжки, о которых я говорил, с автографами – это все в рамках этого сбора. Это вот туда же пойдут эти суммы. А мы прощаемся до следующего вторника. В следующий вторник, 24 декабря, мы здесь.
Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.