«Прямо сейчас» с Михаилом Климаревым
Никакого искусственного интеллекта в том виде, в котором он сейчас во всем мире есть — в США, в Китае, — Россия просто никогда не достигнет, просто потому что она не может себе позволить купить столько карт. Ни один поставщик не продаст им. А их там немного, этих поставщиков. Никакой там параллельный импорт не сработает в этом отношении, просто потому что их дефицит и так во всем мире, этих карт…
Поддержите «Эхо», если вы не в России
Подписаться на канал «Эхо»
П. РЫЖОВА: Всем привет! После дневного выпуска новостей в эфире «Эха» программа «Прямо сейчас». Меня зовут Полина, и сегодня у нас в берлинской студии исполнительный директор Общества защиты интернета Михаил Климарев. Здравствуйте!
М. КЛИМАРЕВ: Добрый день, здравствуйте всем! Рад всех видеть в прямом эфире. Я вас, конечно, не вижу всех, но вы комментарии пишите, лайки ставьте, это помогает трансляцию продвинуть. Мне кажется, это важно. Вот те вещи, которые, по крайней мере, Полина меня спрашивала только что перед нашим эфиром — мне кажется, они довольно важные. И чем больше людей об этом узнают, тем больше будет понимания о происходящих сейчас событиях в этом нашем интернете.
П. РЫЖОВА: Да, но вы сегодня прямо сияете, у вас какое-то хорошее настроение. Это потому что…?
М. КЛИМАРЕВ: Да нет, у меня плохое как раз настроение.
П. РЫЖОВА: Я хотела спросить, как раз: потому что Макс удалили из AppStore?
М. КЛИМАРЕВ: Ну, радоваться-то нечему на самом деле. Как обычно, это все произошло поздно. Как обычно, это произошло не так, потому что Макс-то удалили из Apple Store, а из Google Store еще не удалили. Правда, ходят слухи, что удалили еще из Huawei Store — у Huawei тоже есть свой Store, где тоже можно устанавливать приложения. Правда, удалили, видимо, только для европейцев и американцев, а вот в России все еще Макс доступен, что тоже, в общем-то, не очень хорошо.
Так что не хочу сказать, что там какие-то мои заслуги, но да, я к этому какое-то влияние приложил. По крайней мере, на любой встрече с большими компаниями, с представителями больших компаний, биг-теха так называемого, представителями Евросоюза и министерств иностранных дел Евросоюза и Соединенных Штатов (тот же самый Госдеп) я всегда им говорил, что в России интернет заблокируют, если вы не удалите Макс. Ну вот его сейчас начинают блокировать, Макс удалили. Что дальше будет, посмотрим, я не знаю. Но хотя бы так, что называется.
П. РЫЖОВА: Макс удалили из магазина приложений. Что это значит на практике для пользователей iPhone?
М. КЛИМАРЕВ: У айфонов iOS, операционная система iOS — она довольно закрытая, как экосистема, и там можно установить приложения, только если вы подключены к этому самому AppStore. По-другому приложения там установить можно, но это сложно, трудно, неудобно, да и небезопасно. Не делайте так, не устанавливайте никаких приложений, никаких Госуслуг, никаких Сбербанков из рук странных людей. Очень много там вероятности того, что вас просто обманут и украдут все ваши деньги. Тем более Макс — как бы совсем надо быть скудным умом, чтобы взять и на собственный телефон (недешевый, надо сказать) установить персонального шпиона. Не делайте так. Купите максофон и туда уже устанавливайте все, если жить не можете, вам надо Макс.
Что это означает? Это означает, что он недоступен. Сейчас его нельзя установить, его нельзя обновить. Те экземпляры, которые установлены уже были на ваши айфоны — они останутся, если вы сами их не удалите, но они будут иметь ограниченную функциональность. Например, не будут приходить пуши, вот эти уведомления. Для мессенджера это на самом деле важная история, потому что если нет уведомления, то как вы узнаете, что вам кто-то что-то написал? Ну, вот эти знаменитые «пик-пик», которые там раздаются, звонки — звонков не будет. Ну, в смысле, уведомлений о том, что к вам звонок поступает.
В общем, мессенджер становится такой полуфункциональный. А самое главное, его нельзя будет обновить. А нельзя его будет обновить — это означает, что рано или поздно в нем хакеры найдут уязвимость, которую разработчик закрыть не сможет, потому что обновить нельзя, и воспользуются этой самой уязвимостью. Ну, срок идет на недели. Тем более, что, опять же, по словам Шадаева (это министр деградации, так назовем его), это порядка 20 миллионов человек. Тем более люди с айфонами — это люди небедные, как правило, потому что сам аппарат достаточно дорогой. Соответственно, у них деньги есть. И хакеры, мне кажется, будут с большим удовольствием пытаться найти уязвимость в этом самом Максе для того, чтобы его взломать, для того, чтобы украсть все деньги. А деньги там есть. Он же соединяется с Госуслугами, я напомню, этот самый Макс, в него приходят пуши и уведомления из банков (опять же, которые не приходят, но вы их можете прочитать). Соответственно, красть там есть чего. Начиная от идентичности, которая к Госуслугам прикручена: возьмут кредит, и вы даже об этом не узнаете, потому что они же потом все это подотрут еще.
Так что будьте осторожны. Я всегда говорил и снова повторюсь, что никакого Макса, конечно, ставить вообще, в принципе, нельзя. Но российские власти заставляют буквально, пытаются загнать в эту систему буквально массовой слежки российских пользователей. Какая-то вообще невероятная кампания, целый год она уже идет. Я понимаю, что у некоторых просто выбора нету.
Да, там, кстати, последние новости я слышал, что талоны на бензин раздают через QR-коды, которые распространяются только в Максе. Ну то есть настолько надо быть — я даже не знаю, как этих людей назвать, — чтобы пользоваться вот таким вот уязвимым положением людей и заставить их поставить вот эту никчемную программу, которая, кстати, на айфонах уже и не работает.
Я очень надеюсь, что в ближайшее время удастся убедить еще и Google на то, чтобы они удалили это приложение, перестали его поддерживать. В Google, конечно, будет немножко посложнее, потому что там есть, во-первых, RuStore, там можно из других магазинов устанавливать это приложение, можно просто ставить в виде АРК. Но те же самые пуши там не будут работать точно так же. Если Google еще удалит приложение из Google Play… Удалит аккаунт разработчика даже, именно что вот эта вся инфраструктура, которая связана с Google — она перестанет работать. Соответственно, какого-то функционала Макс лишится в любом случае. То есть, если вы там поставите АРК, он все равно не будет работать так, как он работает. Он не будет обновляться автоматически, опять же, что небезопасно. И, опять же, АРК: откуда вы его ставите — это прямо тот еще вопрос, потому что вы легко можете установить АРК какой-нибудь другой, собственно, хакерский какой-то, и у вас опять все данные украдут. И так пол-России обворовано, а тут еще и Макс.
В общем, новости — я не знаю, как их назвать: хорошие они, плохие, но вот они такие.
П. РЫЖОВА: А будет ли государство как-то отвечать на эти блокировки — например, блокировать AppStore? Это вообще возможно?
М. КЛИМАРЕВ: Ну, во-первых, я бы знал бы еще. Технически они могут сделать с интернетом что угодно — мы, наверное, дальше об этом поговорим. В общем, я не знаю. Наказывать за то, что AppStore удалил их вот этот самый Макс, с которым они год носились как с писаной торбой, а потом за это сделать нефункциональными, опять же, 20 миллионов айфонов… А помните, я говорил, что это не самые бедные люди? Потому что айфон дорогой, он дороже там всех остальных телефонов в несколько раз, в 2-3 раза дороже. Это статусный, так скажем, аппарат. Для некоторых гордость буквально, что вот он добился, смог себе купить айфон. И их заблокировать — это будет… Я бы на это посмотрел с удовольствием.
Я не говорю, что там будут какие-то бунты насчет этого, но вопросики начнут задавать. Ну потому что это же у чиновников эти же самые айфоны, и они перестанут работать. Что значит заблокировать айфон? Это значит, что он перестанет у вас работать. Вы не сможете, по сути дела… Ну, опять же, обновления эти все вы не сможете себе ставить, не сможете ставить никакого программного обеспечения всех этих приложений. Приложения, соответственно, тоже перестанут работать, пуши перестанут приходить, ну и еще много чего. В общем, это будет интересная история.
Смогут ли они пойти на этот шаг? Ну, мне кажется, что это такой шаг класса «назло бабушке отморожу уши и буквально анус себе заблокирую», извините. Потому что это инфраструктурная вещь, которой пользуются миллионы людей, десятки миллионов людей. И эта инфраструктура перестанет работать. Кому от этого будет лучше?
П. РЫЖОВА: Ну, получается, сейчас тем же богатым людям, которые приобретают себе айфоны — им сейчас из-за блокировки Макса очень будет сложно общаться. И может ли быть такое, что власти, например, разблокируют Телеграм или WhatsApp как раз для этих же чиновников?
М. КЛИМАРЕВ: Вот я поэтому и говорю, что поздно Макс заблокировали. Макс надо было блокировать еще в декабре, когда они заблокировали WhatsApp. Ну, чтобы показать: а чем вы будете тогда пользоваться — Максом вашим? Которым не надо пользоваться, я еще раз повторю. Макс – это шпионское в буквальном смысле приложение, которое читает всю вашу переписку. В соответствии с «пакетом Яровой», не просто ее читает, а складывает у себя и где-то хранит. Хранить она ее будет долго, и даже сегодня если вы там, не знаю, подписаны, лайкнули кого-то, с кем-то в переписке были, и сегодня это безопасно и даже как-то почетно… Вспомните всех этих наших Z-гнид — а завтра этого Z-гниду назначают каким-нибудь иностранным агентом, террористом. Не знаю почему. Ни почему — вот они так захотят. Они могут. Раз могут, значит, сделают. И из-за того, что вы были подписаны на какую-то очередную Z-гниду, вас оштрафуют.
Не надо пользоваться Максом вообще. В принципе не надо им пользоваться. Заставили поставить по работе — читать не смог, не видел, ой, вот у нас тут что-то оно… И таким образом заваляли, закатали. Мне кажется, что сейчас единственный способ сопротивления властям – это саботаж. Опять же, вспоминая советские времена: никто в советские времена ни на какие митинги не выходил, а если выходили, то — помните вот это слово «диссидент», — сажали в тюрьму, принудительно на какое-нибудь там лечение. Вот это все вспоминаем, как это было в 70-80-е годы — ну, в начале 80-х; в конце 80-х уже на излете, конечно, никто никого не сажал, но тем не менее.
То есть эта история вся возвращается. И в Советском Союзе причем, прошу отметить, ни в странах Балтии… Там тоже как-то не очень протестовали. Хотя они сейчас говорят, что надо сопротивляться — давайте у бабушек спросим, как они сопротивлялись в 50-60-е годы, и чем это все заканчивалось.
Поэтому я не верю ни в какие бунты, по поводу того, что народ выйдет. Ну вот было же по поводу блокировки Телеграма: там кто-то пытался организовать какие-то митинги — тут же всех пересажали просто. Это минимум какой-то. А по максимуму, если бы действительно вышли, просто бы избили еще — мало того, что посадили, еще бы и побили. Никто не хочет идти умирать под палками. Мне кажется, это просто глупость. А вот саботаж и в Советском Союзе работал прекрасно. Начальство требует установить — да, мы установили, но не отвечаем. Это же хорошая тактика. Стратегия, я бы даже сказал.
П. РЫЖОВА: Да, но все-таки многие люди устанавливают Макс из-за удобства, потому что они могут хоть с кем-то как-то общаться. И я даже знаю от некоторых своих знакомых, как люди из-за рубежа устанавливают Макс, чтобы общаться с родителями.
М. КЛИМАРЕВ: Еще раз — я не знаю, я уже устал это повторять, — вся переписка читается. Тем более если вы пишете туда из-за рубежа. Сегодня даже уже идет, что иностранных агентов начинают лишать имущества, вот эта вся история постепенно раскручивается. А завтра они объявят, что вот ты общался с зарубежом… Они это видят, всю переписку видят. Просто видят и сохраняют ее. И завтра ее достанут, и ваших родителей посадят. Вам это надо?
Мне кажется, стратегия такая, что вот мы, типа, будем пользоваться Максом, а меня-то чего, я человек маленький — она, мягко говоря, инфантильная, вот эта стратегия. Ну то есть, блин, как дети, честное слово. Потом просто на основании того, что вы уехали, а родители остались, не знаю, друзья там остались какие-то — просто на основании того, что они общались с каким-нибудь там не знаю, террористом, только на основании этого людей могут посадить и оштрафовать, или еще как-то репрессировать. Сейчас возможности репрессий в связи с этим цифровым ГУЛАГом — они растут. Пенсию не дадут, в кредите откажут, не знаю, ребенка в школу не возьмут. Это все возможно сделать с помощью Госуслуг, вообще не вставая из кресла. И возможностей для таких, казалось бы, маленьких каких-то репрессий у них сейчас просто какой-то невероятный инструментарий. Зачем вам это нужно? Не надо пользоваться никаким Максом, я вас умоляю.
П. РЫЖОВА: Какие варианты есть сейчас у людей за рубежом, чтобы общаться с теми близкими, которые у них в России остались?
М. КЛИМАРЕВ: Я боюсь сейчас называть просто в прямом эфире какие-то… Ну просто по опыту: я называю какой-нибудь там мессенджер, и на следующий день его блокируют. Они же тоже слушают все это, смотрят. У них там дармоедов сидит 20 тысяч, у этого Роскомнадзора, и все эти наши эфиры они, конечно, слушают тоже, записывают, сохраняют куда-то себе, чтобы потом очередное уголовное дело кому-нибудь назначить. Поэтому я не буду говорить какой-то… Ну не знаю, пусть будет Delta Chat, например. Поставьте себе Delta Chat. Это такой мессенджер, который работает поверх электронной почты. Электронную почту они заблокируют в последнюю очередь, поэтому вот можно, например, использовать его. Но там нет звонков, опять же. Но лучше хоть какой-то способ иметь — хоть написать: мол, мама, я живой.
Ну и, наконец, начать изучать технологии. Никто не будет за вами ходить, вам исправлять все, что государство накуролесило вот за эти… Уже пятый год война идет. Точно никто не будет защищать вас от того, что ракеты летят, от того, что дроны летят, и так далее. Точно никто не будет этим заниматься — ни государство, ни тем более люди, которые находятся за рубежом. Ну просто у нас технической возможности такой нет. Поэтому только сами занимайтесь. Прочитайте, наконец, книжки. Можно поставить себе какие-то средства общения, которые Роскомнадзор не достанет, потому что именно партизанский такой способ, такой подход. Не знаю, какой-нибудь Mattermost можно поставить, установить свой экземпляр, или какой-нибудь Matrix — это мессенджеры тоже такие есть. Вот можно использовать их. Но надо разобраться, как они работают. И нет, это непросто, потому что это сделаны инструменты для того, чтобы люди, которые хоть как-то разбираются в технологиях, это использовали. Ну, наверное, вот такой подход.
Нет, мне сложно на самом деле об этом говорить. Это правда сложно. Там сейчас в комментариях опять набежит народ: типа, вот, там Климарев опять чего-то всех пугает. Но послушайте, я как бы давно этим делом всем занимаюсь. Ну, в смысле, как давно? Еще до войны начал я заниматься вот этой интернет-цензурой. Я смотрю, как эта вся цензура работает в разных странах, изучаю, как это все устроено в других странах. Сейчас в России один из самых жутких в отношении интернет-цензуры режимов. Китай какой-то — очень часто любят сравнивать с Китаем: что, типа, вот будет как в Китае, вот этот великий китайский Firewall, — так вот, давно уже Россия переплюнула уровень, еще в 2022 году, когда заблокировала примерно все. Уровень блокировок в России гораздо хуже, чем в Китае.
Более того, в Китае сейчас идет даже, я бы сказал, оттепель. Они разрешили использовать VPNы, например. Ну, не всем, но это довольно массово у них используется. Можно прийти в Китае, зарегистрировать, что вот мне надо работать с зарубежом, и вы просто возьмете и приобретете канал за рубеж, который обходит мимо вот этого самого Файрвола. У них ничего не блокируют внутри, в Китае.
Где хуже, чем в России, сейчас с интернетом — это две страны. Это Северная Корея, где вообще нет никакого интернета. Там у них есть внутренний только интранет — он называется «Кванмён», в котором что-то порядка 100 сайтов существует. На всю страну выход во внешний интернет — у них куплена одна 24-я сеть, это 256 IP-адресов. Минуточку, я могу сейчас ошибиться в цифрах — по-моему, 27 миллионов в Северной Корее живет. Вот на такую немаленькую страну, 27 миллионов, всего 256 IP-адресов. Вот представьте себе, как они там живут.
И вторая страна, где еще хуже, чем в России, с интернет-цензурой — это Иран, где просто интернет не работает уже с Нового года почти. То есть там с какими-то перерывами открывают, закрывают, но там блокировки похлеще, чем в России. В России еще можно как-то обойти, а в Иране уже нельзя практически это сделать.
П. РЫЖОВА: Мы с вами обязательно еще вернемся к Ирану, но вернемся назад к Apple. Apple также удаляет приложения по требованию Роскомнадзора. Например, в 2025 году он удалил 1213 приложений. И это рекорд, это намного больше, чем в Китае, чем приложений из Вьетнама. Что это говорит о разнице подходов? То есть российские власти, Роскомнадзор просто все блокируют, а Китай и Вьетнам еще как-то выбирают?
М. КЛИМАРЕВ: Ну, это не блокировки, во-первых. Удаление приложений из AppStore – это не блокировки, это деплатформинг (у этого даже есть слово свое, название специальное), удаление с платформы. Это немножко другая совершенно ситуация. Вот я тоже читаю комментарии по поводу того, что произошло, и там сразу заметно людей, у которых — я тоже не знаю, как это назвать, — какой-то определенный своеобразный способ мышления, и которые потом фактически все с таким образом мышления становятся Z-гнидами. Знаете, они еще с сарказмом так любят сказать: «Вы не понимаете, это другое», — ну, что, типа, это одно и то же; как Роскомнадзор блокирует Телеграм, это очень похоже, как Apple удаляет приложения. Нет, это разные абсолютно вещи.
П. РЫЖОВА: Расскажите подробнее.
М. КЛИМАРЕВ: Смотрите, Роскомнадзор, когда он блокирует Телеграм, он участвует как бы третьей стороной. У нас есть договоры. Когда я регистрируюсь в Телеграме, я ставлю галочку, что я соглашаюсь с его договором. Это называется договор присоединения или публичная оферта — что я соглашаюсь с этим договором. Телеграм любит меня, потому что я у них там премиум-пользователь и я ему денежки плачу, а я люблю Телеграм, потому что мне нравится эта платформа; она удобная, там боты есть и куча всяких возможностей — в конце концов, телеграм-канал (подписывайтесь: zatelecom, выступлю я с таким неожиданным заходом). И мы друг с другом общаемся, у нас все хорошо.
И тут вмешивается Роскомнадзор и говорит: «Вам нельзя пользоваться». Телеграм не должен меня как пользователя принимать, а я не должен пользоваться Телеграмом, потому что запрещено. В Германии говорят «ферботен». Любимое слово, которое я в первый же день узнал — это «ферботен». Вот в России все-все ферботен, запрещено — перевожу для тех, кто не знает немецкого.
П. РЫЖОВА: А я слово Termin узнала. Это «встреча».
М. КЛИМАРЕВ: Да, Termin первое слово. Вот, в отличие от того, как взаимодействует между собой разработчик и платформа. Разработчик приходит и говорит платформе — у них тоже есть правила, там тоже есть договор присоединения: «Я обязуюсь исполнять твои правила, у нас там такие-то условия договора». Причем там денежные условия какие-то. То есть VK — тут важно, давайте мы отметим галочкой, — зарабатывает деньги с помощью Apple. VK — тоже дальше об этом поговорим, — должно находиться под всеми санкциями США, и об этом мы скажем чуть-чуть позже поподробнее.
Так вот, одна сторона отказывается взаимодействовать с другой стороной, потому что нарушены какие-то правила, потому что есть какие-то законы, которые они обязаны исполнять. Apple – компания американская, она обязана исполнять американские законы. Соответственно, в том числе и российские, наверное — у них же точно так же есть юристы, которые направлены на Россию. Ну и в соответствии с российскими законами — ну, они пытаются, по крайней мере, так сделать в соответствии с российскими законами, Apple. Им пишут какие-то заявки, видимо, эти роскомнадзоровцы: типа, вот, от российских пользователей удаляйте VPNы, потому что запрещено, потому что ферботен. И вот они показывают свой закон, который они на коленке написали с кучей отморозков, которых почему-то называют депутатами Государственной Думы. И вот подсовывают эти все бумажки. Apple такой читает бумажки: «Ну, в общем-то, да, запрещено», — и удаляет.
Они же не удаляют совсем. Они удаляют из видимости, так, чтобы нельзя было поставить именно из России. В остальном-то мире это все доступно, все эти VPNы там не нарушают никаких законов. Ну и вот у Apple это комплаенс называется, такое новое слово, кто далек от IT. Вот айтишники все знают, что комплаенс – это очень страшное слово. И вот в соответствии с этим комплаенсом Apple, собственно, и действует.
Почему они удалили именно Макс из своего стора, мы не знаем — пока, по крайней мере. Не было никаких публичных заявлений. Была какая-то очень странная заметка у BBC, почему-то только у русской службы, что якобы они написали в Apple, и Apple им ответил, что они удалили Макс в соответствии с санкционными требованиями.
Дело в том, что в США-то тоже есть же законы свои, которые предписывают что? Не работать с теми компаниями, которые находятся в санкционных листах Соединенных Штатов. И если эта компания какая-то продолжает работу с подсанкционной компанией, она подлежит тоже санкционированию какому-то. То есть это нарушение законов, и там штрафы какие-то накладываются, прочие рестрикции какие-то. Например, как Anthropic, помните — тоже эта вся история, как их запретили продавать госорганам; в какой-то там их черный лист внесли, потом вынесли оттуда его. Ну и здесь примерно такая же ситуация: если вы работаете с компанией, которая должна быть под санкциями США, которая находится в SDN-листе, то вы обязаны прекратить работу с ними. Что они и должны сделать, то есть удалить все эти приложения, сделать тот самый деплатформинг — убрать все приложения, которые относятся к компании VK.
Почему компания VK должна находиться под санкциями? Объясняю. Потому что есть правило. Оно называется правило владения и правило управления. Потому что ну смотрите: например, внесли не знаю кого — «Ростех». Вот они находятся в санкционных листах, включая все руководство. Или, не знаю, Kaspersky, например, вот эта антивирусная компания — она тоже находится в санкционных листах. Но Kaspersky берет и создает какую-то новую дочернюю компанию… Что они, кстати, сделали в Швейцарии, создали такую компанию — тоже, кстати, вопрос к Apple и к Google. Они создают такую дочернюю компанию и говорят: «Все, это другая компания, и она не в санкционных листах». Типа, мы можем совершенно спокойно торговать чем угодно — там, не знаю, наркотиками, оружием, рабами, еще чем-то таким, — потому что мы не в санкционных листах. Типа, руки-то — вот они где. Хороший же подход?
Поэтому нет, поэтому есть правило, которое называется условия управления и условия владения. Кириенко — по поводу условий управления, — Кириенко… Господи, забыл, как его зовут… Сергей Владиленович, это который старший Кириенко, который лысый, которого тоже наши взрослые зрители, наверное, помнят под кличкой Киндер-сюрприз. Настя смеялась над этим делом перед тем, как мы начали общаться. А его сын…
П. РЫЖОВА: Я Полина.
М. КЛИМАРЕВ: Полина, прости, я заговорился, что называется. Извини, Полина.
П. РЫЖОВА: Владимир Кириенко.
М. КЛИМАРЕВ: Владимир Кириенко, да. А сын вот этого самого Сергея Владиленовича Кириенко, Владимир Сергеевич Кириенко — он тоже лично находится под санкциями. Ну, во-первых, хотя бы потому, что старший Кириенко мог бы обходить санкции таким образом, через сына: типа, записали виллу в Майами на сына, и все, можем пользоваться дальше, всем плевать на это дело. Нет, так не работает. И акционеры компании VK… У них главный такой контролирующий акционер компания «СОГАЗ» — она тоже находится под санкциями США. Там 53% — могу ошибиться сейчас, сколько у них там процентов. Тоже посмотрите, погуглите, что называется, и убедитесь в этом, что я не обманываю кого-то и не придумываю никаких новостей на эту тему.
Так вот, вообще-то компания VK должна находиться под санкциями США. И вот на пятый год войны Apple заметил это — это как индеец Зоркий Глаз обнаружил, что у сарая нет одной стены, — и вот только сейчас удалил Макс, при этом не удалив сам VK.
Ну, на самом деле ситуация довольно-таки странная. Мы занимаемся этим вопросом. Мы — я имею в виду довольно большое сообщество людей, не только я один: там и правозащитные организации, и существует довольно много всяких организаций, которые сейчас пытаются судиться с биг-техом. Там тоже у них в Америке, знаете ли, демократия, и они любят немножко пощипать за вымя вот эти самые большие корпорации. И, насколько я знаю, даже не одна команда работает, опять же, над этим, чтобы засудить Apple за то, что они используют подсанкционную компанию.
То есть там процессы идут определенные. Скорее всего, они будут доведены до конца. Но, опять же, это было поздно; надо было это все делать в декабре, потому что уже Телеграм заблокировали. Я не знаю, вряд ли они его разблокируют обратно. Тем более, помните, не помните, если кто новости читали, там вчера буквально было смешное — на каком-то собрании один представитель Роскомнадзора сказал: «Ну вы же пользуетесь Телеграмом, несмотря на то, что мы его заблокировали — ну не такой уж, значит, Роскомнадзор плохой». Вот у них такая логика. То есть, типа, они плохо делают свою работу — значит, они не такие плохие.
Ладно, отвлекся. Таким образом… Вот просто разницу поймите — давайте я вернусь к этой своей мысли, я верну ее, — во-первых, никто не вмешивается в деятельность третьих лиц. То есть это не блокировка, это деплатформинг. Это разрыв отношений между двумя юридическими лицами. Вы нарушаете наши законы, находите в санкционных листах — соответственно, вы не можете публиковать никаких наших приложений.
Точно так же, как Apple поступил с тем же самым Сбербанком. Сбербанк они почему-то гоняют по всему AppStore. Сбербанк выпускает какое-то новое приложение — не пользуйтесь этими приложениями, еще раз говорю, — выпускает какое-то приложение, его из AppStore выкидывают, они выпускают новое, его опять из AppStore выкидывают. А с VK почему-то ситуация совершенно другая. То есть можно брать деньги… В Apple, по-моему, можно оплатить подписку на пиратскую музыку VK. Вот можете просто взять, открыть и посмотреть: там можно купить подписку на пиратскую музыку VK. И ничего как бы, Apple — нисколько у них там не чешется нигде, и у Google тоже не чешется.
То есть, опять же, вот этим всем людям, которые «вы не понимаете, это другое», я прямо отвечаю: да, это другое.
П. РЫЖОВА: А что делать, чтобы зачесалось у Apple и Google?
М. КЛИМАРЕВ: Ну, в суд, наверное, подать на них, если мы говорим о государстве…
П. РЫЖОВА: Кто-то, думаете, на это пойдет? Кто этим должен заниматься?
М. КЛИМАРЕВ: Я знаю, что не просто пойдет, а уже там с ними сейчас судятся, и насколько, опять же, я знаю, даже не одна и не две команды. То есть там довольно много людей, которые хотели бы Apple как одну из самых дорогих компаний мира немножечко за вымя, что называется, подергать.
П. РЫЖОВА: Будем следить. Наши слушатели задают вопрос и очень просят уделить внимание закону об иностранных почтовых адресах. Госдума ввела штрафы для сайтов и приложений, которые разрешают авторизацию через иностранные сервисы…
М. КЛИМАРЕВ: Запрещают только.
П. РЫЖОВА: Госдума ввела штрафы… Разрешают.
М. КЛИМАРЕВ: А, сервисы, которые разрешают. Все, простите.
П. РЫЖОВА: Разрешают авторизацию через иностранные сервисы. Что делать в этом случае россиянам? Почти у всех…
М. КЛИМАРЕВ: Ну да, мне тяжело тоже об этом говорить обо всем. Ну что тут могу сказать? Не пользоваться российскими сервисами. Ну да, я понимаю, что…
П. РЫЖОВА: Но вынуждены очень многие. Я думаю, они бы не пользовались с удовольствием.
М. КЛИМАРЕВ: Еще раз: я понимаю, я нахожусь за рубежом — мне легко говорить, потому что условный какой-нибудь там… Чем тут пользуются? Uber или Bolt. Вот я могу им пользоваться здесь, а в России есть только Яндекс.Такси, и больше ничего нет, и что ты сделаешь с этим делом? Как бы регистрируешься там — и все, и используй это.
Смотрите, я бы мог сказать, например, что ну да, для регистрации заведите себе отдельный почтовый ящик на каком-нибудь… Только не на Mail.ru, я вас умоляю, Mail.ru не пользуйтесь. Есть у Яндекса почта — хотя бы на Яндексе. Потому что Mail.ru — это такая компания… 95% всех посадок за слова в интернете связаны с компанией VК. Mail.ru принадлежит VК. Я еще раз цифру говорю: вот тысячи человек были посажены за слова в интернете — тысячи! Так вот, 95% из этих тысяч — они были связаны со словами именно в VК. Где-то что-то написал, где-то что-то отписал, личное сообщение и так далее — все там читается. У VК для ментов создан специальный интерфейс. Представляете, VК для ментов! У них вот это есть. И они могут зайти и почитать почту, личное сообщение, посмотреть, за кого вы лайки ставили, по каждому отдельному пользователю. И менты этим с удовольствием пользуются.
Поэтому те люди, у которых до сих пор есть аккаунт на VК — я могу вам сказать, что есть правила вот этого естественного отбора, когда самый тупой, самый медленный и самый больной на голову экземпляр, умирает. Вас посадят, а мне вас не жалко. Не пользуйтесь VК ни при каких обстоятельствах. Не пользуйтесь услугами этой компании ни при каких обстоятельствах. Это просто опасно для вашего здоровья. Как хотите, ко мне относитесь. Я вообще плевать хотел на людей, которые сейчас мне в комментариях «а что, а чем мы должны пользоваться?». Ничем. Чем угодно, кроме VК.
Извините за эмоциональный всплеск, потому что, ну правда, читаешь очередное «посадили за лайк, который человек поставил, типа, лет пять назад». Там песни какие-то были, еще что-то — посадили человека. Ну, блин… Не хватает, короче, у меня, извините, нервов на то, чтобы объяснять людям, что VК пользоваться нельзя ни при каких обстоятельствах.
Так вот, по поводу использования этой самой электронной почты. Во-первых, вас никто не будет штрафовать за то, что у вас есть Gmail. Штрафовать будут те сервисы, в которых можно зарегистрироваться с помощью Gmail. Я не знаю, остались ли в России такие. Дело в том, что вообще-то запрет регистрации на каких-то этих сервисах с помощью Gmail и каких-то других ресурсов — он был введен… В 2023 году был закон принят, и он вступил в силу в марте, 1 марта 2024 года. То есть этому делу, этому вопросу уже два года. И сейчас люди, которые вспоминают о том, что это все — мне как бы странен вообще этот подход, — и начинают опять бояться, что там сейчас всех опять оштрафуют… Нет, во-первых, это будут штрафовать именно компании, у которых есть возможность регистрации через Google, через Apple, еще какие-то сервисы — хоть Mail майкрософтовский, еще какой-то. Вот для них это все будет, эти штрафы для них. Конечно, они уберут это все, потому что оштрафуют, и все, и сделать с этим уже ничего нельзя. А вам — ну, заведите себе почту на Яндексе — хотя бы на Яндексе, хотя это тоже не очень интересная история, потому что там тоже все прочитают при необходимости, — и регистрируйтесь там. Но боже вас упаси что-то писать в этой самой почте. Опять же, они также найдут эту всю вашу переписку и подошьют ее в папочку, а папочку к уголовному делу приложат. Тоже уверен, что вы этого совсем-совсем не хотите, хотелось бы мне верить.
Но есть одна проблема. Проблема заключается в том, что безопасность, что у VК, что у Яндекса, что у каких-то других сервисов, она, как бы это сказать-то — не очень на высоте. У Mail.ru — еще раз говорю, что это опасно даже не то, что там мент какой-то зайдет, а туда зайдет какой-нибудь мошенник, и с помощью этого самого интерфейса ментов просто получит доступ к вашему ящику на Mail.ru, а с него уже получит к тем сервисам, где вы зарегистрировались. Особенно это связано будет, конечно, с деньгами, потому что плевать еще на политику, на это все — у вас деньги просто украдут.
И вот с этим тоже надо как-то быть, наверное, поосторожнее — я не знаю, как. Потому что действия Российской Федерации — они буквально загоняют пользователей, российских же пользователей, буквально во власть всех этих мошенников, которых в России развелось как нигде вообще в мире. Утекла вся информация, персональная информация. То есть там найти про россиянина базу данных, в которой есть все, начиная с 2000-х годов… Сколько вам пенсию платили, к какому доктору вы обращались — если это все было записано на Госуслугах, это все можно найти и все это можно достать. Где кредиты брали, где не вернули кредиты, где вернули кредиты, где там были на вас какие-то эти, в случае того, что вас коллекторы какие-то искали — это все записано, все хранится, это все доступно за очень небольшие деньги. Про любого, на кончиках пальцев, в течение минуты. Серьезно, не шучу.
И это делается же с помощью государства все. И вот они сейчас в очередной раз загоняют людей, чтобы они начали пользоваться вот этими сервисами, которые небезопасны сами по себе, по природе, для того, чтобы… А всех, кто начинает пользоваться какими-то безопасными, опять же, сервисами, они начинают штрафовать, начинают их запугивать и буквально терроризировать этими самыми штрафами.
Это печальная ситуация, но как из нее выходить, я не знаю. Опять же, кроме собственного образования о том, как защитить себя от мошенников, я какого-то такого конкретного совета, простите, дать не могу.
П. РЫЖОВА: А можете дать совет, как самообразовываться в этой сфере? С чего начать?
М. КЛИМАРЕВ: Берете книжку, читаете.
П. РЫЖОВА: Какую?
М. КЛИМАРЕВ: Ну, с порога… Как работает интернет, понять. Знаете, надо написать такую книжку. Надо написать такую книжку, и я пытаюсь это сделать уже несколько лет, но, к сожалению, нет времени на это все. У меня же война идет, я же воюю до сих пор.
П. РЫЖОВА: Понимаем.
М. КЛИМАРЕВ: Ну, с порога не назову. Ну, прочитайте, что такое нетикет, хотя бы: как пользоваться интернетом, как устроен интернет, почему он именно так устроен. Почитайте статьи, разберитесь с элементарными какими-то вещами: что такое электронная почта, как работают мессенджеры, как работает шифрование, в том числе, не знаю, шифрование с открытым ключом, например. Это полезно будет. Во-первых, это интересно, особенно если у вас есть какой-то интерес вообще к математике и к технике. Мне кажется, у всех людей он есть — вам же всем, наверное, интересно, как работает телевизор. Вот как можно смотреть телевизор, не понимая, как он работает? Я не понимаю. Почему у людей нет любопытства какого-то? Ну, он же работает, это же не магия какая-то. И здесь тоже не магия. Нет, конечно, это не магия, это люди все придумали. Магии не существует, по секрету вам скажу.
П. РЫЖОВА: Хорошо, перейдем к следующему вопросу. VPN. Государство научилось лучше бороться с VPN?
М. КЛИМАРЕВ: Да, научилось.
П. РЫЖОВА: Как научилось?
М. КЛИМАРЕВ: Тем, что оно привлекло — я это говорил на предыдущей нашей встрече, — тем, что оно привлекло к поиску партизан директоров колхозов. Я, честно, не ожидал такого подлого хода. Никто не ожидал его. И там ходили слухи… Не ходили слухи, скажем так, некоторые, в том числе мои коллеги, говорили, что один из более-менее с человеческим лицом министров — это министр Шадаев, — вроде вот он-то уж не будет никакой гадости делать. Нет, он придумал гадость из гадостей, которую даже было трудно предсказать.
В чем идея заключается? Они заставили компании — большие компании, там список из 20-ти, по-моему, или 30-ти компаний… Ну, всем понятно, что это Яндекс, там, не знаю, Озон, Wildberries… Кто там еще? 2gis, Мail.ru, VК с этим их Максом… Под страхом того, что их исключат из всех листов каких-то там российского ПО и российских IT-компаний — вот под страхом этого заставили блокировать VPN и передавать данные в Роскомнадзор о том, какие VPN они обнаружили и задетектили.
Тут надо сказать по поводу этих всех реестров. С первого взгляда кажется, что ну, типа, исключат нас из реестра разработчиков отечественного софта — типа, чего такого? Но проблема в том, что это автоматически за собой влечет исключение из листов на бронь. И они сейчас буквально мотивировали людей, что если они не заблокируют VPN, то они пойдут на СВО. Вот до такой степени это все дошло. Вот с человеческим лицом министр у нас — что, типа, а если не заблокируете VPN, то пойдете на СВО. Вот так вот, у нас такой подход сейчас есть.
Что они делают? Вы зашли с VPN — случайно, не случайно, каким-то образом зашли на Яндекс. Яндекс этот ваш VPN задетектировал, и IP-адрес этого самого VPN, который он задетектировал, он слил Роскомнадзору. Роскомнадзор его заблокировал. Схема простая до гениальности. А Яндекс замотивирован: если они не будут… Шадаев же пообещал: типа, мы вас будем контролировать. Ну то есть они там, не знаю, контрольный заход: поставили VPN себе какой-нибудь, зашли на Яндекс — о, заходится! Все, не исполнили условие — на СВО.
Конечно, там люди мотивированы более чем. И квалификация у них гораздо-гораздо больше, у того же Яндекса, у того же VК или там, я не знаю, Озона какого-нибудь — квалификация специалистов у них, конечно, гораздо выше, чем у роскомнадзоровцев. Поэтому я очень долгое время был оптимистом в отношении того, что не удастся заблокировать весь интернет, а тем более VPNы, а теперь я немножечко по-другому к этому отношусь, теперь я такой реалист стал. Потому что действительно инструмент по поводу блокировки VPNов — он такой появился.
И понимаете, в чем ужас-то еще? Это же пользователи сами будут это все сдавать. Забыл выключить VPN, зашел на Яндекс — все, и потерял. А поскольку вы же не сами эти VPNы свои делаете, вы же их где-то купили или там бесплатный какой-то установили — ну, какой-нибудь там «VPN-генератор», например, — IP-адрес-то слили и заблокировали. И заблокировали не только вас одного, а заблокировали еще всех остальных людей, которые к этому серверу подключались. А сервису — ну, провайдеру, VPN-провайдеру, — нужно будет этот IP-адрес менять. А IP-адрес – это деньги. И самое-то главное, что этот IP-адрес — там быстро, так вот по щелчку, его поменять нельзя, это дорого. Ему приходится эти IP-адреса арендовать. А арендовать у нас, типа, цикл – это месяц, чтобы сменить эти все IP-адреса. Потому что старый IP-адрес — мы новый купили, а за старый приходится платить. Это в деньги все упирается. А денег у нас не так много, как кажется кому-то. Потому что это реально стоит, и разработка, и обход блокировок, и сервера, и IP-адреса — это все стоит денег, и приличных денег, надо вам отметить.
Поэтому это все на самом деле очень небезопасно. И как объяснить пользователям о том, что нельзя с помощью VPN… Вот у вас не может быть на одном телефоне Яндекс.Такси и VPN, просто потому, что на одном телефоне они могут определить, что у вас установлен VPN. Именно таким образом они эти VPNы вычисляют.
Поэтому да, сейчас ситуация с VPNами, мне кажется, будет все хуже и хуже. Она уже плохая. Вот еще инсайд такой тоже со стороны VPN-провайдеров: мало того, что блокировки все эти осуществляются, так вот еще на VPN-провайдеров сейчас буквально начали организовывать атаки хакерские, DDoS-атаки. Вычисляют инфраструктуру, некоторые в том числе якобы оппозиционные товарищи в этом еще деятельно помогают, что тоже неприятно на это все смотреть, организуют фишинговые атаки. Это тоже ловилось уже, то есть многие об этом говорят, что есть попытки нападения таким образом.
В общем, VPN-провайдерам сейчас в России, чтобы оказывать вот эти все услуги, приходится делать невероятное. И насколько хватит денег, ресурсов, мотивации и квалификации, что тоже немаловажно — я не знаю, насколько этого всего хватит. Конечно, постараемся как-то информацию в Россию заносить так или иначе…
П. РЫЖОВА: А есть план?
М. КЛИМАРЕВ: Есть план, но это будет не так удобно, как это было. То, что вы там до сих пор вот включили VPN и смотрите YouTube — скорее всего, это в ближайшее время может прекратиться. YouTube — придется там, я не знаю, видео скачивать… Как, помните, до того, как появился YouTube: раньше надо было вначале файл скачать, а потом уже посмотреть. И вот такого объема трафика на том же YouTube… А это же еще и экономика средств массовой информации в этом же заключается, потому что это монетизация, лишение монетизации, лишение аудитории и обратной связи. Что тоже немаловажно на самом деле. Вот вы же комментарии пишете в YouTube, а мы это читаем — это же тоже мотивирует для того, чтобы что-то говорить и что-то вам рассказывать. Это все прекратится в один какой-то момент.
Я прогнозирую… Опять, у меня нет хрустального шара, в который я посмотрел и такой: «Вот так будет». Нет, конечно, у меня такого нету. Но на основании, опять же, того, что я изучаю, того, что я смотрю, и на основании опыта: все страшные вещи с интернетом в России происходили в августе-месяце — там, конец июля, начало августа. Это связано с тем, что там низкий объем трафика, все в отпусках, и вроде как Роскомнадзор считает, что эти все вещи можно включать, когда самый низкий трафик, и вроде меньший ущерб будет наноситься, если они там что-то, переблокировки какие-то, сделают до сих пор.
Ну давайте я по годам просто пересчитаю. В 2022 году в марте, понятное дело, были заблокированы там Твиттер, Фейсбук и все, что можно. Летом начались блокировки больших VPN-сервисов, типа Nord VPN, Surfshark, каких-то таких. Их заблокировали. Это просто сделать. Они нашли у них инфраструктуру, нашли все их автономные сети и заблокировали их летом 2022 года. В 2023 году, тоже в августе-месяце, начали блокировать VPN по протоколам. Такая первая блокировка была — это вот эти все WireGuard, все эти хорошие протоколы, но которые не скрывают, что это VPN. Вот они были заблокированы в августе 2023 года. В 2024 году в августе начали блокировку YouTube. Ее довели в декабре, заблокировали полностью. Опять, если кто не помнит, вот напоминаю: таймлайн такой был. В 2025 году начали блокировать WhatsApp. Звонки вначале, помните, тоже заблокировали — не сразу заблокировали WhatsApp и Telegram, а вначале заблокировали только звонки. В декабре, опять по аналогии с Ютубом, заблокировали WhatsApp полностью, а в марте-месяце, 20 марта, заблокировали и Тelegram.
То есть это все в августе делается. Тут еще у нас электоральное мероприятие, как это любят говорить, якобы выборы. И вот я не знаю, насколько у них — будут они перед выборами блокировать все VPNы, не будут… Не знаю, хватит ли у них какой-то политической воли к этому.
Но мы, опять же, довольно часто… Ну, я, ладно — не мы, а я, за себя буду говорить. Я переоцениваю их умственные способности, при этом недооцениваю волю к тому, чтобы навредить самим себе. Ну то есть блокировка VPN — она на самом деле ведь приведет к чему? Она приведет к тому, что перестанут работать многие сервисы, станет гораздо труднее работать. И вот, наверное, там у тебя тоже есть…
П. РЫЖОВА: Да, как раз про государственный VPN хотела спросить.
М. КЛИМАРЕВ: Государственный VPN — да, это же ровно та же самая история. Просто им… Блокировки интернета, вот эти любые блокировки, в том числе VPNов — они влекут к тому, что бизнесом в России и какой-то вообще наукой, технологиями, разработкой в России становится заниматься все сложнее и сложнее. Они же блокируют не только доступ к тому же какому-то там, прости господи, Ютубу — они же блокируют доступ в том числе и к системам разработки. GitHub до сих пор не заблокировали, что удивительно, потому что именно если заблокировать GitHub, то там прекратятся многие CI/CD-процессы, которые там в компаниях налажены. Ну, там через GitHub много всего работает просто.
П. РЫЖОВА: А мы можем сказать на этом примере, что у IT-сектора в России очень сильные лоббисты, и им получается каким-то образом донести до начальства, что…
М. КЛИМАРЕВ: Да какие там лоббисты, кто? Ашманов, что ли, лоббист? Или кто, Касперская? Да ну, перестаньте. Какие это лоббисты, если их вон буквально под шконку загнали, и они оттуда только подтявкивать могут…
П. РЫЖОВА: Ну вот доподтявкивались до…
М. КЛИМАРЕВ: И до чего доподтявкивались?
П. РЫЖОВА: До VPN-сервиса. Для них сделали.
М. КЛИМАРЕВ: Ну, во-первых, его еще не сделали.
П. РЫЖОВА: Но хотят.
М. КЛИМАРЕВ: Ну, сделают, тогда и посмотрим. Мало ли чего они хотят? Это же как 2-я служба ФСБ скажет. 2-я служба ФСБ скажет: никакого не надо, потому что вы тогда в YouTube сможете ходить… Точно такая же ситуация — опять же, я не придумываю ничего, — точно такая же ситуация в Иране. У них есть так называемый профессиональный интернет. Вот просто вот time machine, что называется. Для того, чтобы это все прогнозировать, не надо там хрустального шара иметь — надо просто посмотреть, что творится в Иране.
Там творится следующее. Если вам нужно что-то действительно для работы — интернет, доступ к свободному интернету, — то вы должны прийти в КСИР, будучи иранцем… КСИР — это что-то типа ФСБ, наверное, тоже, но другое. Ну, похожее, ладно, неважно. Должны прийти в КСИР, принести туда справку, рекомендации, не знаю, от муллы от своего, который говорит: «Он ходит, молится, всё», расписаться там именем Аллаха о том, что вы там не будете ходить на какие-то запрещенные ресурсы и что вам этот интернет только для работы нужен.
П. РЫЖОВА: А, то есть через него можно, через этот государственный VPN.
М. КЛИМАРЕВ: Им дают, да. Но, во-первых, там дорого.
П. РЫЖОВА: В YouTube, в Instagram…
М. КЛИМАРЕВ: Нет, конечно, не YouTube.
П. РЫЖОВА: То есть через этот государственный VPN, только на какие-то определенные сайты.
М. КЛИМАРЕВ: Определенные сайты. Там тоже у них блокировки серьезные есть. Ну, они там могут написать, что нам нужно там, не знаю… Ну, там же тоже пропагандисты есть, они тоже должны смотреть Ютуб, или там Фейсбук читать, Твиттер — что там, в общем-то, они говорят. Поэтому вот они там себе как-то еще вот эту дырочку проковыривают. То есть там какой-то многоуровневый вот этот профессиональный интернет есть. Но большинству людей он просто недоступен абсолютно.
П. РЫЖОВА: А может ли быть такое, что в России, например, этот государственный VPN как-то смогут использовать и обычные граждане?
М. КЛИМАРЕВ: Ну, мы знаем, что коррупция…
П. РЫЖОВА: Знаем, вот знаем.
М. КЛИМАРЕВ: Мы знаем, что коррупция. И коррупция-то в этом смысле, конечно, поможет. Но я же не договорил, не дорассказал, как в этом КСИРе устроено. Вы должны прийти туда в КСИР, принести справку от муллы, что ходите там три… Или сколько там они должны — пять раз в день должны молиться или сколько? Не знаю, опять же, я не специалист в исламе совсем. И о том, что они вас как бы рекомендуют. И вы расписываетесь буквально именем Аллаха о том, что вы не будете пользоваться этим всем.
А они же еще за этим за всем следят: куда вы ходили и так далее, и можно ли вам на этот ресурс вообще в принципе ходить. И при любом признаке, что вы там сказали, что не будете ходить на PornHub, например, и не будете пользоваться VPNом, который поверх вот этого VPNа их, белого интернета, профессионального интернета — и при первых признаках… А это легче гораздо следить, чем за миллионами пользователей — там их буквально несколько сот тысяч, наверное, а может быть… Я не знаю, сколько их. Никто не знает, сколько их. Но вот ребята, кто из Ирана, они вот эту историю рассказывают.
И если вас еще поймали, ну вас просто лишат этого всего. А вам для работы надо. Поэтому вы не будете, скорее всего, ни кому-то его в аренду сдавать, каким-то третьим лицам… Потому что вы же ресурса лишитесь. А это конкурентное преимущество на рынке. Там любой электрик, у которого есть доступ и мозги, чтобы посмотреть какие-то вещи на YouTube — он в несколько раз эффективнее человека, у которого доступа к YouTube нет, такого же электрика. Почему? Потому что там новые все эти инструменты, надо там как-то ими пользоваться — и это удобно: ты посмотрел и начинаешь работать эффективнее. Интернет для этого и существует — для того, чтобы люди образовывались. Он для этого был создан, а не для того, чтобы политические шоу смотреть. Хотя это тоже важно и интересно, наверное. И не будут эти люди обходить.
В России другая ситуация. Там, безусловно, коррупция и вот это всё, и, скорее всего, эту дырочку проковыряют. Более того скажу: операторы связи умеют эти дырочки проковыривать, и они там для себя-то уж точно это все проковыривают, и сами этим всем пользуются и точно так же продают. Более того, тот же КСИР: оказалось, что у них там один из самых прибыльных бизнесов — это была торговля VPNами внутри, собственно, этого самого Ирана. Все остальные VPNы они блокировали, кроме своих, а свои, типа, не блокировали. Тем самым по заоблачным ценам (ну, для Ирана) они еще и обогащались.
То есть не думаю, что в России это будет все как-то отличаться. Скорее всего, будет именно таким образом все устроено. Я поэтому и говорю, что, с одной стороны, совсем без информации никто не останется, все равно будут вот эти вещи. Еще плюсом ко всему есть идеи там, как через границу, например, какие-нибудь «Радиолинки» устанавливать — это тоже можно, — или «Старлинки», например, ставить: рядом с границей с Казахстаном можно поставить «Старлинк» и, в общем-то, пользоваться свободным интернетом. Но «Старлинки» запрещены, правда, к ввозу — так и в Иране тоже были запрещены к ввозу, вплоть до того, что до смертной казни доходило. Если вас ловили с терминалом «Старлинка», там сразу, типа, измена родине, или как там у них это называется, и расстрел на месте. В России пока до этого не дошло, но все к тому идет.
П. РЫЖОВА: Да, и последний вопрос. Вот государственный VPN — какие риски он дает с той стороны? То есть что под санкциями будет государственный VPN, и какие-то западные компании заметят единый трафик, и им проще будет…
М. КЛИМАРЕВ: Честно говоря, не знаю, не задумывался над этим делом. Но они же сами там себе говорят, что ну да, такие… Ну, для чего им нужен этот VPN? Они же хотят подключаться к тем самым новым нейронным сетям, к новым этим большим языковым моделям.
П. РЫЖОВА: То есть запрос есть, то есть надо им.
М. КЛИМАРЕВ: Так это ведь развитие всего… Ну, вообще всего — всей науки, технологии, разработки. Сейчас просто интереснейший процесс, прорыв в области искусственного интеллекта во всем мире. А Россия-то — ну, там нету этого и не может быть. Тоже, опять же, просто цифра для примера. Один из менеджеров МТС в каком-то интервью сказал, что в Россию завезли порядка 30 тысяч карт — 30 тысяч карт класса A100, вот этих карт, на которых искусственный интеллект обучается. В то же время один только Colossus, первый Colossus Илона Маска — xAI этот называется проект, вот они дата-центр построили, — только в одном дата-центре было 700 тысяч этих карт. И то, как мы знаем, они не очень-то преуспели, то есть не на первом месте среди всего искусственного интеллекта в США.
То есть 30 тысяч на всю Россию и 700 тысяч на один дата-центр — это просто несопоставимые цифры. И никакого искусственного интеллекта в том виде, в котором он сейчас во всем мире есть — в США, в Китае, — Россия просто никогда не достигнет, просто потому что она не может себе позволить купить столько карт. Ни один поставщик не продаст им. А их там немного, этих поставщиков. Никакой там параллельный импорт не сработает в этом отношении, просто потому что их дефицит и так во всем мире, этих карт. Их «Колоссусу» не хватает — какой еще России отправлять их?
Поэтому никакого искусственного интеллекта в России не будет, и она будет отставать. Это сейчас уже заметно. Посмотрите на эти сервисы, которые делаются в России, и посмотрите сервисы, которые сейчас… Они уже опережают. Ну, я имею в виду все, что связано с искусственным интеллектом. Пройдет год, два, три, пять, и это отставание станет катастрофическим.
Так вот они и хотят себе эту дырочку-то проковырять. Но, опять же, это же обход санкций. Вообще-то в России тот же Claude какой-нибудь, или Gemini от Google, OpenAI, Chat GPT — им запрещено поставлять эти услуги, и они заблокированы по IP-адресам, и VPN-то использовали именно для обхода. А если будет централизованно это, они просто найдут — тот же Anthropic или Google найдет эти дырочки и заблокирует их, сможет их заблокировать. То есть это точка отказа, еще одна точка отказа.
П. РЫЖОВА: Очень интересная тема на самом деле, развитие искусственного интеллекта в России, но наше время подходит к концу. Спасибо вам большое, что пришли, Михаил! Сегодня с нами в эфире был Михаил Климарев. А эфир «Эха» продолжается для тех, кто слушает нас по радио и в приложении. «Есть ли пропаганда в университетах США?», — это вы услышите в следующей программе «Как поступать». Оставайтесь с нами!
М. КЛИМАРЕВ: Пока!