«Манитокс»: 2022/2023: на чем заработать в кризис

Маша Майерсжурналист

Александр Просвиряковамериканский финансист

Нет ни одного актива в России, который мог бы приносить какую-то добавочную стоимость, кроме безрисковых инструментов, на которых, если вы внутри России, не можете вывести свои рубли…

Подписаться на «Живой Гвоздь»

Поддержать канал «Живой гвоздь»

М.МАЙЕРС: Добрый вечер, дорогие друзья, здравствуйте! Маша Майерс у микрофона. Это программа «Манитокс». Мы с вами встречаемся по вторникам с 8 до 9 московского времени. Видимо, последний раз в этом году, крайний, как сказали бы, но мне больше нравится — последний. Последний выпуск «Манитокс» в этом году. В новом будет немного необычный.

Прежде, чем я поприветствую нашего гостя, позвольте я скажу вам, что в магазине «Дилетант» на сайте shop.diletant.media продается прекрасная книга — это «Амазонки Моссада. Женщины в Израильской разведке» с печатью от «Эха». Спешите купить. Это классный новогодний подарок.

Александр Просвиряков, американский финансист присоединяется к нам по видеосвязи. Саша, добрый вечер!

А.ПРОСВИРЯКОВ: Всем добрый вечер! 

М.МАЙЕРС: Сегодня мы, наверное, будет подводить итоги этого непростого уходящего года, никуда мы от этого не денемся. 

Я, конечно, задам Александру Просвирякову вопрос о прогнозах на год 23-й, хотя, наверное, в таком изменчивом, непредсказуемом мире сложно какие-то прогнозы делать. Но это не моя работа, это работа как раз финансистов, американских в том числе. 

Тему нашей сегодняшней программы я обозначила как «2022/2023». У нас сейчас как раз один год заканчивается, следующий начинается. Вот на этом сломе этих двух лет я бы предложила вам сегодня поговорить, на чем можно заработать в кризис. 

А сейчас я говорю, насколько это было правомерно использовать кризис. Саша, тогда это и есть мой первый вопрос: Можно ли говорить о том, что мы уже в кризисе? Мы — это экономика, я имею в виду.

А.ПРОСВИРЯКОВ: Скорее мы, наверное, как влияние экономики уже на караманы людей, потому что людей-то больше интересует, как они себя ощущают финансово в тех условиях, в которых мы находимся. 

Скажем так: кризис налицо. Кризис выражается в том, что есть разделение рынков — международного рынка и российского рынка. Раньше мы могли свои рубли конвертировать в валюту и покупать товары, работы, услуги. Сейчас многие приезжают в Америку и сталкиваются с тем, что они ни по какому курсу не могут свои рубли обменять, чтобы что-то здесь купить. 

И этот кризис, с одной стороны, он плачевен для тех людей, которые недостаточно финансово подкованы, чтобы понимать, как его монетизировать, эксплуатировать в свою пользу. С другой стороны, создает очень хорошие возможности. Например, волатильность российского рынка безрискового, то есть то, что гарантировано государством, резко возросла. Когда у нас резко меняется цена на что-то безрисковое, у нас есть возможность хорошо на этом заработать, потому что мы всегда можем купить его по более дешевой цене.

Напоминаю, после коронавируса рынок был очень стаблилен. До коронавируса он был еще более стабилен. Начиная с февраля этого года он сильно изменчив. Это изменение — это и есть та самая неэффективность, в которую любой человек этим может зарабатывать. 

С точки зрения экономики как способности найти высокооплачиваемую работу, применить свои таланты внутри страны (мы говорим про Россию в данном случае), — с этим будет не очень хорошо. Учитывая, что большинство  компаний высокоинтеллектуальной продукции или услуг, покинули рынок, на первый план выходят приближенные к государству, обеспечивающие стабильность режима корпорации, где, естественно, давно уже все поделено. Случайные люди не попадут. Находятся там, как правило, приближенные к власть имущим. То есть со стороны человек с талантами вряд ли сможет поникнуть, да, наверное, и не захочет в условиях угрозы санкций. 

Поэтому если мы разделим экономику  на возможность зарабатывать на том, что рынки неэффективны и на возможность применять свои таланты в профессиональной области, не связанной с финансами, то это две большие разницы. У нас, если повезет людям, которые учились долго и хотят реализовываться в нашей стране, России, им повезет меньше. Короткий ответ такой. 

М.МАЙЕРС: У нас есть еще целых 50 минут, даже больше, поэтому мы сегодня про длинные ответы скорее, на ваши вопросы в том числе. Дорогие друзья, я напомню, что чат наш работает, прямая YouTube-трансляция идет на канале «Живой гвоздь». Не забывайте ставить лайки, подписываться.

Сегодня мы будем говорить о том, как и на чем можно заработать, на что обратить внимание. 

Саша, давай сначала все-таки, у меня предложение, все-таки по 2022-му пройдемся. Поскольку это последний выпуск в этом год, программа обзорная. Можно ли сказать, что экономика успела восстановиться после коронавируса, после того самого 20-го года, и  с чем мы пришли к году 22-му.

А.ПРОСВИРЯКОВ: Во всем развитом, как мы говорим, рынке в мире, на всех развитых рынках мы видим, что экономика восстановилась. Мы видим, что потребительская активность, мы видим, что ВВП достигает тех уровней, которые мы наблюдали в 19-м году. Мы видим, что полеты на самолетах внутри Америке уже превысили уровень, который мы наблюдали до коронавируса. То есть по всем основным показателям  — да. И лучше всего справились страны, которые помогли заткнуть эти дыры — выпадающее доходы населения и бизнесов — за счет бюджетного стимулирования.

Многие скажут, что это привело к инфляции. Я отвечу, как отвечал в прошлый раз, что в инфляции в здоровой экономике ничего плохого нет. Это значит, что растут цены на товары, работы и услуги, которые вы производите, либо вы участвуете в каком-то виде в их производстве. Даже если вы наемный рабочий, все равно ваш работодатель получит больше денег, которые может распределить.  Поэтому инфляция, которую мы наблюдаем в Америке, хоть она и пугала многих, она не так страшна. Инфляция, которую мы наблюдаем в Европе, страшнее. Потому что она не из-за того, что экономика восстанавливается, а потому что сильно растут цены на энергоресурсы. Напомню, что самые уязвимые страны в мире — это те, которым не хватает своей энергии, либо своей еды. Если страна не может за счет своих внутренних ресурсов прокормить свое население, либо обеспечить ему тепло и электроэнергию, эти страны очень уязвимы. 

Мы видим, история показывает, что такие страны, как правило, наиболее агрессивно себя ведут. Мы видим, на примере Японии недавно или что было с голодом — ваш коллега Курников очень классный фильм снял про эту тему. Вот эти страны уязвимы. 

Вот сейчас в России проблема решена с электроэнергией. Естественно, Россия все еще экспортер, хотя, наверное, сейчас будет уже не экспортером, а будет все потреблять, что производит внутри страны и энергоресурсов и продовольствия. В России сказать, что будет катастрофический обвал — нет. Для людей высокоинтеллектуальных профессий опять же не будет возможности самореализоваться. И это мы наблюдаем с февраля, с марта этого года. Мы видим этот тренд, что люди квалифицированные теряют работу, не могут найти работу даже за половину тех денег, на которые они претендовали до увольнения. Многие уезжают. Цифры и миллион, миллион 100 разные слышал, но, очевидно, потому что, находясь в Нью-Йорке я вижу прилив довольно образованных российских людей, которые могли бы… очень хотели реализовываться в России. Они до сих патриоты в смысле патриоты того, чтобы в России все было в порядке, но не той политики, которую сейчас исповедует страна. 

М.МАЙЕРС: Не могу не спросить: Ты в их числе? 

А.ПРОСВИРЯКОВ: Из-за того, что я всю жизнь живу в разных странах, я считаю, что вся планета — мой дом. Да, моя родина Советский Союз, но сейчас такой страны нет, к счастью, к сожалению, другой вопрос. Но, мне кажется, люди должны вне зависимости от границ как-то двигать наш мир вперед. К сожалению, в России не позволяют это делать некоторые люди, находящиеся у власти. Поэтому в России я не могу самореализовываться, не хочу я терять драгоценные дни, года своей жизни, чтобы просто так проводить время. Я лучше реализуюсь там, где мои таланты могут пригодиться. Опять же я говорю на русском с друзьями, могу говорить по-русски с семьей. Смотри «Живой гвоздь» на русском опять же. Поэтому некий русскоязычный мир — не хочу говорить  слова «русский мир», чтобы аналогий не было никаких. 

Да, эти лучшие мозги, как мы видим, уезжают. То есть я из всех, с кем мы держали контакты, кого считали высококвалифицированными специалистами, ни одно нет в России, все уехали. Даже отдаленные друзья — мы не давно встречались, — что даже друзья друзей друзей уехали. Нет тех, кто остался. И вот это, действительно, навредит. То есть страна у нас будет медленно скатываться… Ничего страшного не произойдет. Еды, электроэнергии, тепла хватит всем в России. Я надеюсь, что никаких там не произойдет эксцессов в связи всем этим НРЗБ технического персонала, которые не смогут это обеспечить. 

Но, с другой стороны, Европа оправится. Мы видим шок — возвращаясь к инфляции — которая спровоцирована шоками. То есть вы привыкли покупать что-то у одного поставщика, а поставщик приходит и говорит: «Я тебе больше не продам». А у тебя очередь стоит, тебе надо каким-то образом заткнуть эту дыру, и ты начинаешь покупать где попало по огромным ценам. Это начала делать Европа, начиная с весны, лета этого года. Европа процентов на 90 заткнула все эти потребности. То есть российский газ, российская нефть, российский уголь уже не нужен Европе. Обойдется без него. Сейчас, пока мы говорим, мне кажется, еще 5 терминалов  в Германии объявили, что  НРЗБ которая сжиженный НРЗБ газ построит, которые покроют не что немецкое потребление, но и ближайших европейских стран. 

Опять же в Европе есть страны как Швейцария, которые вообще не зависят никак от электроэнергии ни от кого. Есть страны Европы, которые не пострадали. Есть страны, которые были более зависимы, которые пострадали. Но, как многие пугали, что поток беженцев с Украины повредит рынкам, мы видим в этом совершенно обратную ситуацию. Мы понимаем, что мотивированные люди — а в Украине, с кем я пересекался — встречал там людей, способных работать, не суперленивых, довольно толковых. Поэтому эти люди, наоборот, больше  пользы принесут, если они даже решат остаться в Европе, за пределами Украины, я имею в виду, в чем я сомневаюсь. А уж, честно говоря, я сам собираюсь в Киев, я жду, когда, наконец, ситуация будет безопасная, когда уже будет достаточное количество оружия, способного отразить любые атаки внезапные, я с радостью приеду в эту страну. Потому что таких возможностей, которые там будут открываться, таких не будет нигде. Это то, что было в России, когда я начинал карьеру, когда мы зарабатывали… 67 миллионов долларов в год я зарабатывал на капитале 30 миллионов. То есть мы делали 200% прирот капитала за один год. Потому что неэффективности были везде. То же самое, только в более большом масштабе будет в Украине. Я очень хочу туда. Жду, когда, наконец, ситуация нормализуется. Вот чуть более развернутый ответ. 

М.МАЙЕРС: Да, очень хочу в миллионеры или уж, не знаю, в миллиардеры долларовые. Саша, я вернулась  к твоему ответу. Ты сказал, что инфляция спровоцировала рост цен на энергоресурсы. А что, в первую очередь, спровоцировало рост цен на энергоресурсы в 22-м год, все-таки война или какие-то еще аспекты?

А.ПРОСВИРЯКОВ: Может быть, не расслышала вопрос. Я сказал, что инфляция спровоцирована ростом цен на энергоресурсы почему — потому что был якобы надежный поставщик, который Европе поставлял энергоресурсы, и он перестал поставлять. Но, очевидно, что он перестал поставлять из-за желания поставщика престать это делать. То есть, насколько я понимаю, санкции ни в один пакет не были включены против закупки у России, по крайней мере, газа, от которого в основном зависима Европа, санкций на газ до сих пор нету. Но Россия приняла решение по каким-то своим надуманным причинам — то им турбину не поставили, то что-то еще их не устроило, в общем, прекратить поставки, отказаться от экспортного рынка. 

Но для «Газпрома», — сразу скажу, вопросы, наверное зададут, я не вижу вопросов, к сожалению — скажут: «Это же катастрофично для «Газпрома». Нет, ребята, для «Газпрома» это вообще не катастрофично. Основное, что производит «Газпром» — он получает выручку внутри России. В основном он дает на электростанции. Почему у вас дома тепло, даже если у вас газа нет? Говорят, что у нас 90 или 80 процентов страны не газифицировано. Типа национальное благосостояние, добываем кучу газа, чуть ли не больше всего в мире, но у нас нет газа — отъедите от Москвы 100 километров — уже газа нет. Но у вас же есть тепло электрическое. А электричество от чего производится — от того же самого газа. Он весь просто продается на вашу ближайшую ТЭЦ. То есть это квази, это прокси, это примерно то же самое. 

Поэтому у страны у нашей огромная проблема, которую закрывают «Газпром»,  получая за это выручку в рублях. Он долларовую выручку не получает. Скажем так: вся основная долларовая выручка «Газпрома» оседала за пределами страны и в Россию толком-то не попадала. Поэтому особо потеря экспортного рынка для «Газпрома» на российских людях отразится не сильно, потому что эти деньги шли, естественно, не российским людям, а избранным представителям даже не российского народа, скажем так, а приближенных к определенным людям. 

Поэтому инфляция, спровоцированная этим шоком, пройдет. Инфляция выше, чем в Америке. Она двузначная в Европе. Она пройдет, потому что и Америка и Норвегия и Катар и другие страны — сейчас вы слышали, что Америка снимает санкции с Венесуэлы, чтобы больше нефти там добывали. То есть весь мир цивилизованный найдет способ заместить российские энергоресурсы. Россия — один из крупнейших производителей, но не экспортеров. То есть от нее не так зависит весь мир. То есть когда кричат, что мы производим, как в Саудовской Аравии больше 10 миллионов баррелей день. Звучит как 10% производства от всего мира. Но не забывайте, что половина как минимум тратится в России, а вторую половину можно заместить. А если будет рост цен на энергию, в первую очередь, заработают  кто? Наши друзья, которым мы рекомендовали покупать акции компаний, связанных с нефтью и газом, потому что большая выручка пойдет в эти компании, будут больше дивиденды, больше выплат, больше НРЗБ. Когда вы в рыночной экономике, рыночная экономика всегда сможет адаптироваться, чтобы продавать что-то по низкой цене.

Могу жизненные примеры приводить. Ко мне сестра приезжала на прошлой неделе, и мы съездили в магазин, там фермерский рынок. И там огромная дыня, которая весит килограмм 5, цена у нее 2 доллара и произведена она где-то в Латинской Америке. И я говорю: «Знаешь, Ира, я эту дыню за 2 доллара даже не донесу до машины, потому что машина далеко стоит. А представляешь, ее вырастили, на корабль уложили, привезли в Нью-Йорк в магазин, который платит аренду, платит зарплату, платит за энергию, продали за 2 доллара».

Вот что значит частная экономика. Когда вы даете людям возможность  делать бизнес и снимаете барьеры, люди найдут возможность любой  товар сделать дешевле, потому что конкуренция есть. Так и с нефтью и газом. Когда вы зависите от монополии, поставщика, у вас меньше возможности адаптироваться. А когда сейчас ушел основной поставщик, весь мир начнет адаптироваться. И я убежден, что цены на энергоресурсы не будут расти. Золотое правило есть: Кто инвестирует в товарно-сырьевые ресурсы, то есть в нефть, газ, золото, серебро, тот верит в то, что человечество  будет тупеть. Потому что человечество развивается с каждым годом, оно становится умнее. Мы сможет больше лошадиных сил выжать из одного литра бензина. Так и с нефтью и газом. Мы сможем больше произвести менее вредными, менее энергозатратными технологиями. Поэтому дайте возможность конкуренции существовать, и все будет нормально. В Европе конкуренции не было по каким-то причинам, не знаю, по каким, я не политолог, не буду во всевозможные коррупционные схемы влезать, но по каким-то причинам Европа решила зависеть от России, особенно Германия чуть ли не на 90%. Это было плохо, это уничтожало возможность быть независимым, быть гибким. Есть книга НРЗБ где он сравнивал инвестбанкира, который умеет только торговать акциями и его брата таксиста, который умеет машину водить. И он говорит: «Если финансовый рынок закроется, как в 8-м году было — шанс, что он может закрыться, — этот чувак больше не заработает ни копейки. А таксист antifragile, он гибкий, он сможет заработать везде». Он приедет к Маше, приедет сюда, в Нью-Йорк и сможет всегда заработать денег. 

Так и Европа. Европа становится довольно гибкой, становится antifragile в связи с тем, что уходит поставщик, который держал ее на крючке.

М.МАЙЕРС: Раз уж об этом зашла речь, не могу не спросить. Все-таки разговоры о том, что рынки упадут, о том, что, соответственно. «медведи» придут на смену «быкам» и прочие пугалки и страшилки с 22-го года, насколько он, на твой взгляд, реалистичны, подобного рода сценарии? 

А.ПРОСВИРЯКОВ: Самые лучшие дни в нашей жизни — это когда рынок падает, потому что есть огромное количество надежных активов. Вот как компания, поставляющая мне электричество сюда, в квартиру, которой я плачу если не столько же, то каждый год больше. Если я ей столько плачу, значит, столько денег она получает, значит, деньги она может распределить между своими акционерами. А у нее затраты, в принципе, одни и те же, она уже давно по долгосрочному контракту покупает газ, которые она жжет и делает электроэнергию. Поэтому если в два раза упадет цена на эту компанию, я с радостью ее куплю и будут получать гораздо большую дивидендную доходность. То есть падение рынка качественных активов для нас  это самое благо, которое есть для финансистов. Почему мы все так радуемся, когда все в унынии, кто-то теряет работу, кто-то потерял сбережения, а мы радуемся? Потому что мы можем сделать хорошую перебалансировку, купить что-нибудь дешевое. Поэтому я этих дней жду. 

Я сомневаюсь, что будет большое падение. Мы все видим, как цивилизованные страны реагируют на большое падение. Вот было падение в Америке в коронавирус. Что сделала Fed, что сделала власть финансовая? Вышла и сказала: «Ребята, мы готовы, если нужно, скупать подешевевшие бонды, то есть облигации компаний». Что это значит? Это значит, что мы готовы, по сути, компаниям давать бесплатные деньги. Если компаниям дают бесплатные деньги, они  радостью могут продолжать любой свой бизнес. Даже не людям, а компаниям. И тот факт, что просто произнесли это вслух, это как заявление сделал такое федрезерв, этого хватило. То есть не пришлось покупать даже, потому что рынок поверил, что безлимитный печатный станок может закрыть дыру. Какой смысл что-то продавать? Доходы поступают? Да. Те отрасли, где потребление снижается, там чуть-чуть подкачивают потребителя. Дали людям, которые потеряли работу, чтобы они могли дальше ходить в магазины, покупать эти дыни, покупать что-то еще. Экономика продолжает работать. Ситуация улучшилась. Инфляция, все люди много зарабатывают, стоят в очередях… Вот я вчера сходил в American Dream, самый большой в мире торговый центр. Ни в один магазин невозможно попасть, ни в одну закусочную.

М.МАЙЕРС: Это Рождество, Саша. 

А.ПРОСВИРЯКОВ: Ну да, и Ханука там и все эти дела. Но я к тому, что люди все равно продолжают что-то потреблять, значит, выручка продолжает идти. Если она идет, экономика себя чувствует нормально. 

И финансовые рынки, если они падают, очень хорошая возможность купить. Я к тому, что власти научились, начиная с 8-го года больших стран мировых научились справляться с такого рода кризисами. Если уж у нас на заглавной странице — кризис, назовем это кризисом. Очень легко путем печатания денег. Почему для Америки это легко — потому что Америка — центральный банк всего мира. Все зависят  от доллара. Поэтому Америка может спокойно напечатать, а потом, когда ситуация улучшится, забрать деньги — вот то, что сейчас происходит —  повышение ставки. Ставки повысятся — деньги обратно как пылесос они заберут себе и опять все стабилизируется. Будет кризис — зальют деньгами, потом будет опять кризис. И так далее. То есть это будет продолжаться… Люди с Великой депрессии, с 2008 года — вот два больших шока, которые научили… И вон недавно, может быть, слышали, Нобелевскую премию по экономике дали тем ребятам, которые проанализировали, что должны делать центральные банки. И подтвердили, что есть, в принципе, игры, которым надо следовать, и проблем не будет финансовых. 

М.МАЙЕРС: Много раз звучало в этой программе точка зрения, что монетарные методы, постоянно тушить пожар деньгами, что они конечны. А ты сейчас это представил как некий универсальный способ держать экономику  на плаву практически бессрочно. Объясни свою позицию. 

А.ПРОСВИРЯКОВ: Вы можете бесконечно печатать деньги и бесконечно их обратно забирать путем повышения ставок — то, что сейчас делается. Вы можете продавать активы, покупать активы. Это работает в две стороны. Это не работает только в одну сторону. Почему контролируют инфляцию? Потому что когда вы смотрите доллар или рубль, там написано: билет банка России. Вот основная задача любого центрального банка — это сделать так, чтобы вы могли на эту бумажку что-то купить. Поэтому самое основное — сдержать инфляцию. Поэтому центральный банк всегда будет НРЗБ денежно-кредитной политикой, всегда будет сдерживать инфляцию. Если увидит, что существуют какие-то риски, то он либо включит печатный  станок, либо его выключит и в другую сторону его развернет. Нет ограничения на печатание доллара. Можно вместо одного доллара можно написать 1 миллион долларов, физически. Вот есть ограничение, наверное, на нефть в мире, газа, золота, но нету ограничения по количеству нулей, которые вы можете добавить. И если вы нормальная, надежная экономика, в которой действуют правила игры — вот в этой стране 500 лет никто ничего ни у кого не  отнимал в отличие, например, от моей семьи в России: каждое поколение в  ней что-то теряет — путем репрессий, путем других действий государства. Здесь никто ничего не теряет, потому что здесь люди научились так жить. И любое нарушение возможное этих правил приводит к протесту со стороны населения. У населения есть оружие, не такое крутое, как, конечно, у американской армии, но тем не менее тут люди за себя стоят. 

Скажу честно, у меня была проблема с одним из топ-5 крупнейших американских банков. Когда я сделал перевод, он его заморозил и начал якобы проверять и проверял больше, чем надо. Я написал письмо. Они говорят: «Ой, извините, мы проверяем». Я понял, что сроки прошли. Я написал письмо губернатору. Я говорю: «Я такой-то. Вот это банк крутейший, на который все молятся, он нарушает правила, нарушат мои права». Что вы думаете? Губернатор отправила банку письмо, отправила мне письмо. На следующей день деньги были у меня. и вот сейчас у меня лежит письмо: извинения передо мной. И такая же копия направлена губернатору. Вот так здесь работает власть. Если бы губернатор мне не помог, я бы проголосовал за другого, который бы мне помог. Тут в каждом штате, в каждом округе, в каждом городе есть система, которая работает. Я с ней сталкивался не раз — то, о чем даже невозможно мечтать в нашей  стране. Я сколько раз ЦБ консультировал много лет и обращался лично. Говорят: «Тут, ты знаешь, люди разные вовлечены. Есть то, что мы не можем сделать». В общем, такие разговоры. Все друг друга боятся, никто не хочет ничего делать, даже если совершенно очевидно.  

Эти правила игры и делают экономику  устойчивой. Поэтому любые монетарные, денежно-кредитные меры, они делают так, что разогревают экономику , либо охлаждают, но она работает. В России проблема — то, что экономика не работает. У нас все отдали кучке людей, которые меганеэффективны. У нас я не знаю ни одного проекта, может быть, кроме «Яндекса» в свое время, может быть «Тинькофф Банка», которые бы смогли преуспеть. Вы посмотрите наши любые другие, промышленные  объекты, хотя мы славимся промышленностью. Не работает. Причина совсем в другом. 

М.МАЙЕРС: Да, ну, в общем с «Яндексом» и «Тинькофф» это ты загнул, конечно. Что-то такое, из нашей прошлой жизни. 

Я не могу не спросить вопрос, который, что называется на языке, особенно с учетом того, что мы подводим итоги 22-го года и смотрим в 23-й. Все-таки война, все-таки 24 февраля 22 года. Какие основные экономические последствия того, что произошло, той страшной трагедии, в которой мы сегодня все существуем, весь мир, не побоюсь этого слова — не только Украина, но и другие страны мира, в том числе. 

А.ПРОСВИРЯКОВ: Самое страшное — это жизни людей. От этого никуда не уйдешь. Что какой-то человек решил просто истреблять любых других людей, неважны цвет кожи, национальность, язык.  Просто вот это страшно, потому что мир к этому не было готов, я думаю, в наше время. С точки зрения это изолированность. Никто не хочет иметь дело с Россией. Если даже вы «нехороший» русский (этот термин давно изюзали), если вы человек против, но вы россиянин, у вас уже есть клеймо, потому что от вашего имени это происходит, вам уже будет, скорей всего, очень тяжело в другой стране открыть банковский счет, обратиться за консультационными услугами к профессионалам, в общем, пользоваться благами цивилизации, потому что вы уже ассоциируетесь с этим режимом, к сожалению. Я понимаю, что это несправедливо. 

Вот у меня есть российский паспорт. Если я буду ходить, показывать, на этот паспорт открывать счета, наверное, я столкнусь с проблемой, скорей всего. Вот эта изолированность, то, что российский бизнес не может больше существовать в конкурентной среде, с ним уже никто не работает ни как поставщик, ни как потребитель, ни как партнер, ни как консультант — никак. То есть эта страна будет внутри себя пытаться что-то сделать. 

Многие приводят в пример Иран, Северную Корею. Что Иран начал дроны производить, Северная Корея… не знаю, что производит, никакого продукта не видел северокорейского. Но опять же там люди живут, живут плохо, они живут и выживают. Наверное, наиболее перспективные люди, которые, по крайней мере, хотят улучшить жизнь семьи и своим близким, находят способ каким-то образом оттуда выбраться. Но страны загнивают. 

Я все-таки в России много прожил. Я думаю, что наши люди, скажем, по уровню IQ не сильно уступают цивилизованным странам, поэтому мне очень жаль, что 140 миллионов — не знаю, рисуют эту статистику или не рисуют, — что все эти люди теперь имеют это клеймо того, кто от их же имени уничтожает детей, женщин, стариков, причем самым варварским способом, который мы сейчас на всех страницах мировых журналов можем видеть вплоть до фотографий, что там происходит. Поэтому экономика не может нормально, конкурентно развиваться. Она будет стагнировать. Поэтому если есть те люди, которые ищут, куда бы сейчас инвестировать в Россию именно с точки зрения  долгосрочных инвестиций, перекупить компании — нет таких активов. Нет ни одного актива в России, который мог бы приносить какую-то добавочную стоимость, кроме безрисковых инструментов, на которых, если вы внутри России, не можете вывести свои рубли, у вас нет другого варианта. И лучший вариант, который остается — это продавать безрисковым активам, потому что ОФЗ не могут объявить дефолт. Напомню, что никогда не отменяли. Напомню, что 98-м году, когда «дефолт» слово мы кричали на каждому шагу, что был дефолт, — никогда дефолта по ОФЗ не было. Потому что государству всегда проще напечатать денег, потому что ОФЗ держат все основные банки в виде гарантии или обеспечения, в виде своего капитала. Если вы перестанете по ним платить, у вас рухнет всё. Вы не сможете заплатить Росгвардии, вы не сможете заплатить тем, у кого оружие, если у вас рухнул ОФЗ, потому что банки перестанут работать. Могут перестать платить всем зарплату, могут перестать ездить автобусы, метро, троллейбусы, но по ОФЗ заплатят. Поэтому если вы хотите обезопасить свои деньги внутри страны, у вас нет возможности вывести в цивилизованную юрисдикцию, оставайтесь в этом рынке. 

Сейчас многие, наверное, обсуждают тот документ, который сейчас ходит по сети. Мне прислали несколько человек, где написано, что Набиуллина обращается в правительство с просьбой рассмотреть возможность принудительной конвертации всех рублевых депозитов граждан России в военные облигации. Типа «Вы нам дайте рубли — мы вам бумажки, по которым потом чего-то вам заплатим». Возможет ли такой вариант или нет? На самом деле очень похож документ на фейк, потому что я видел много документов, подписанной Элей Набиуллиной, поэтому я знаю, как они выглядят. Похоже на фейк.

 Но вероятность, тем не менее, такая есть. Вы можете придти в банк, а будет распоряжение, указ президента или кого угодно типа: «Сори, ребята, ваши вклады временно заморозили, но вот вам классная бумажка, что вы помогаете армии. И, может быть, через 50 лет мы вам заплатим». Такое было в нашей стране. 

Но то, что перестанут платить по ОФЗ ничтожно вероятно. Поэтому я рекомендую тем, кто в рублях сидит, уже не сидеть в рублях, а сидеть в безрисковых активах хотя бы в стране.

М.МАЙЕРС: То есть в ОФЗ надежнее, чем в валюте, я правильно понимаю?

А.ПРОСВИРЯКОВ: Ну, валюта в стране вообще ненадежна. Что в сделаете с валютой? Скорей всего, у вас ее каким-то образом смогут изъять, сказать, что валюта запрещена. Вы не сможете пересечь границу. Будет обыск какой-нибудь у вас или что-то. И мало того, что активы, так еще уголовное дело заведут. Поэтому я бы валюту вообще не хранил в России. Если у вас она есть, пока возможность есть выехать через границу любую, пожалуйста, выезжайте и каким-то образом ее там припаркуйте как угодно или купите какие-нибудь товары, работы, услуги, что угодно, чтобы превратить ее во что-то более ценное. Но по текущему курсу не меняйте, не надо.

М.МАЙЕРС: Курс, кстати, поправляется, насколько я понимаю, за последний месяц. Тренд изменился. 

А.ПРОСВИРЯКОВ: Курс да. Но что тебе этот курс дает? Вот видишь: 60, 50, 70, 80, 130 — вот что ты можешь сделать. Ты можешь купить безнальные доллары и всё, и сидеть с безнальными долларами, и ждать, когда их у тебя отнимут. Разместить ты их не можешь никуда. Никаких инструментов долларовых нету. Депозиты тебе банки по ним не платят. Никуда их перевести нельзя даже между российскими банками. Ничего нет. 

Вот приехали люди сюда и говорят: «Саша, у нас миллион рублей. Где мы их можем поменять на любые доллары, чтобы бигмак хотя бы купить?» Никому не нужны. Там 200, 250, 300 называют курс тем, кому может быть кто-то, когда-то в Россию переведет. Не нужны доллары ни в одной стране мира, даже в столице мира Нью-Йорке, где русскоязычное население, связанное с Россией, очень  большое. Даже здесь они не нужны. 

Поэтому этот курс сейчас ничего не значит, он рисуется потоками между экспортерами, которые все еще могут получать валютную выручку и, возможно, некими импортерами, хотя я даже не знаю, что мы сейчас может за доллары импортировать. Скорей всего, они переводятся скорее юани, в лиры.

М.МАЙЕРС: Просят пояснить, пожалуйста, как зарабатывают 200%, собственно, в чем была суть схемы, как это работает и почему это может заработать вновь?

А.ПРОСВИРЯКОВ: Для тех, кто в России, сейчас инструмент самый простой — это ОФЗ.  Вот откройте прямо сейчас график доходности, посмотрите, как распределены эти точки. Каждая точка — это доходность по отдельному выпуску. Возьмите 26-е выпуски, это фиксированные облигации с фиксированным купоном, они платят два раза в год, выплачивают купоны. И посмотрите эти точки и откройте через неделю, и вы увидите, что точки поменялись. И аналогия в вашей голове должна быть такая, что это были банки кока-колы, все одинаковые, потому что все ОФЗ одинаковые, они гарантированы нашими налогами,  нашим  печатным станком, одним и тем же. Один большой котел, из которого выплаты делают. Неважно, как называется бумага — из одного котла платят по этой бумаге. И если эти бумаги меняются в цене, а вы их можете покупать и продавать, это значит, вы приходите в магазин, который покупает и продает банки кока-колы, но на  них цена то доллар, то 50 центов, то 20 доллара и все на одной полке. И вы спокойно продаете магазину за 1.5 доллара и покупаете за 50 центов. То есть эта неэффективность, она заложена в самом рынке. Всё, что вам надо делать — это выбирать самые доходные бумаги сегодня, открыть график завтра или через неделю и увидеть, что они поменялись. И когда вы делаете обратную сделку, то есть продаете то, что стало менее доходным, чтобы купить что-то более доходное, вы увеличиваете свою доходность. 

Вот реальный случай. Позавчера мы проводили стрим, там были наши ученики. Вот люди примерно в два раза увеличивают свой доход за полгода, за последние полгода. Последние полгода, может быть, были чуть волатильнее, но, с другой стороны, рынок рос, а когда рынок растет, нам хуже. То есть если бы он падал, было бы лучше. 

Простой пример: вот две бумаги стоят тысячу рублей, у вас всего 2 тысячи рублей в кармане. Вы достаете эти 2 тысячи рублей и покупаете бумагу А и бумагу Б. И бумага А и бумага Б одинаковые, просто номера могут быть разные. И они обе платят 10% и гасится через 10 лет. То есть вы получаете 100 рублей в год процентами и тысячу рублей в конце по этим двум бумагам. Тут завтра объявляют, что какое-то новое оружие мы разработали и начинаем им угрожать всему миру.  И бумаги начинают безумно падать. И кто-то сидел в бумаге Б, избавился полностью, она стоит 100 рублей вместо тысячи, на 90% упала. А вторая бумага, ее продали меньше, потому что кто-то, видимо, уехал, может быть, потерял доступ к счету, не успели продать — она упала до 500. Что нам надо сделать? Вы продаете менее доходную, чтобы купить более доходную. Вы продаете бумагу за 500, чтобы купить за 100. Вы скажете: «Мы потеряли деньги. Они стоили тысячи, сейчас они стоят 500 и 100».  Я скажу: «Ребята, вы заработали, потому что если вы бумагу А продали за 500 и купили 5 бумаг Б, то у вас в портфеле сейчас 6 бумаг Б. Сколько вам платит каждая бумага? Вам каждая бумага платит 100 рублей в год и 1000 рублей при погашении. Получается, что вы получите 6 тысяч рублей по погашению и 6 тысяч рублей купонов — 12 тысяч рублей. Вы свой доход, свою прибыль из 2 тысяч рублей ( потому что вы 2 отложили, 4 получали, у вас была прибыль 2 тысяч рублей), сколько она стала? 10 тысяч рублей. Вы в 5 раз увеличили прибыль на падающем рынке, рынок, который валится без рисков за одну операцию». 

А теперь, если они местами поменялись, если бумага А теперь стоит 100, а бумага Б стоит 500. Если вы продали 6 бумаг по 500 — 30 тысяч и купили 30 бубумаг А. 30 бумаг, сколько вам денег принесет? 50 тысяч — 30 тысяч рублей при погашении и 30 купонов. А сколько вы вложили денег, напомните? Всего 2 тысячи. У вас в кармане было 2 тысячи, вы ни копейки больше не вложили. Вы на 2 тысячи начали получать 58 рублей прибыль. 

Я описал сценарий катастрофический, потому что на 90% редко падает. На 50% сейчас падает, но на 90 — редко. Тем не менее, если вы откроете рынок, вы увидите, что эта неэффективность, она всегда. Они синхронно никогда не двигаются. Когда они так двигаются, вы всегда можете без риска увеличит доход. Это самое простое, что может делать с каждой из тысячи рублей. 

Я не говорю про более сложные сделки, которые мы делали с помощью НРЗБ дифференциалов. Это тяжело на слух воспринять, поэтому не будем грузить наших зрителей. Если хотите, обращайтесь — научим. Но даже на безрисковом рынке люди, далекие от финансов зарабатывают огромные деньги. Причем, не забывайте, это безрисковый доход, который вам капнет в любом случае — потеряли вы работу, уехали вы из страны — все равно капает на счет, просто надо найти способ снять эти деньги. Это безрисковый доход. Если вы каждый день повышаете свой безрисковый доход, он растет, это ваша зарплата… Вы проснулись — вам начальник повысил зарплату. Вот Маша пришла на работу, ей звонит босс, говорит: «Тебе плюс 20% к зарплате». Каждый день этого эффекта вы достигаете при помощи ребалансировки не безрисковом рынке. Это очень просто. Любой из вас может по СМС открыть брокерский счет прямо сейчас в любом брокере и делать эти операции с тысячами рублей. 

М.МАЙЕРС: Очень интересно. Поэтому мы и термин нашей программы звучит, каким образом, как, на чем заработать в кризис 2022/2023.

Поскольку мы все-таки выбрали этот временной отрезок, что, наверное, под конец года логично, эта схема, она меняется от года к году, например, или это такая вечно зеленая история, которая примерно одинаково позволяет зарабатывать в одинаковых величинах?

А.ПРОСВИРЯКОВ: За всю свою жизнь — с 98 года я присоединился к команде иностранного инвестбанка, и с этого первого дня мне показали эту схему — ни одного дня не было, чтобы рынок был эффективен, ни одного дня не было, чтобы кривая спустилась синхронно. Из схемы, которую я описал, очевидно, что вы больше заработаете, если будет больше движения между этими бумагами. А движение между этими бумагами сильнее, когда что-то происходит. Когда рынок совершенно тихий, спокойный, движения минимальные. Как курс доллара бывает 60, 60.5, 60.25… а когда начинается эта движуха, когда 60 — 65 — 55… вот наша задача — желательно регулярно и каждый день это делать, — но если вам лень, то просто ждите, когда что-то происходит катастрофическое или что-то шокирующее, и тогда можете ребалансировать. Желательно хотя раз в неделю, раз в день,  этого достаточно, чтобы повышать свой безрисковый доход. 

М.МАЙЕРС: А какая логика в этой неэффективности заложена, свойство ли это именно российского рынка? Как выглядит ситуация в других странах? Просто чтобы сравнить и понять, почему это так устроено? 

А.ПРОСВИРЯКОВ: Это свойство рынок, где хаотичная торговля. Вот если мы возьмем рынок Японии, то до недавнего времени  — сейчас опять, был один  момент момент на прошлой неделе  — ЦБ Японии полностью контролирует кривую своих ОФЗ, своих федеральных займов. Кривая НРЗБ японской йены, суверенных облигаций, она прямо идеальная, невозможно в нее вмешаться. Кривая американских трежерис менее такая, хоть и федрезерв, небольшие фонды НРЗБ они имеют возможность влиять, но все равно мы видим, что летают НРЗБ. Другие эксперты много на эту тему говорил. В общем, американские рынки, американский трежерис, которые от тысячи долларов. Даже граждане России до сих пор могут открыть счет онлайн, не выходя из дома в одном из брокеров и то же самое делать с долларом. Просто проблема доллары завести из России сюда на счет. Там есть кривые способы. Отдельно могу подсказать, на это не будем тратить время. 

То есть это можно делать на любом рынке. На рынке с отрицательными ставками вы тоже можете это делать. Даже если ставки отрицательные, вы скажете: «Я же теряю. Там минус 1, минус 1.5-2% , если я вхожу  в рынок». Я говорю: Да, но через 2-3 ребалансировки вы уже будете плюс 3, плюс 4, плюс 7 процентов в то время, как все теряют. То есть у вас разрыв от рынка всегда растет. Всегда будете богатеть быстрее всего остального населения, всегда будете вырываться вперед даже на рынках с отрицательной ставкой.

Но рынки со ставками высокими гораздо более интересны. Например, рынок турецкий, рынок бразильский, рынок российский. Но опять же желательно для резидента. Если вы россиянин… не надо лезть в рынки, где у вас нет никакого присутствия. Иногда может случиться так, что вам скажут: «НРЗБ или извини, ты из воюющей страны, мы тебе не вернем деньги». В Америке этого еще ни разу не было за всю историю, если вы только под санкции не попали, если вы сами не участвовали в чем-то плохом, в список не попали, то у вас, в принципе, рисков особых нет. Но в страны менее развитые, особенно если там попахивает диктатурой, я бы, честно говоря, не влез. Достаточно возможностей, чтобы зарабатывать на рынках, которые цивилизованные. Для россиян, в том числе, даже в текущих условиях. 

М.МАЙЕРС: Скажи, пожалуйста, а рынок корпоративных облигаций НРЗБ

А.ПРОСВИРЯКОВ: Рынок корпоративных облигаций, он, в принципе, такой же. Единственное отличие такое, что он не безрисковый. То есть на рынке корпоративных облигаций принцип ребалансировки одинаковый, единственно, что делите по эшелонам. У вас первый эшелон, где основные ваши деньги (40% мы рекомендуем) держите в безрисковом. 30% — идите в корпоративный рынок, который менее рискованный. Просто в России нет рейтингов, в России есть рейтинги нарисованные и не советую  связываться с ними, потому что они никак вам не подсказывают, будет дефолт, не будет дефолта, какая вероятность, какая вероятность выплат. В России лучше корпоративными облигациями не заниматься. В России можно ОФЗ и субфедеральные облигации. В России из-за того, что диктатура, у нас все регионы зависят от федерального бюджета. Что значит? Из того же котла, откуда платят по ОФЗ, платят и по субфедеральным. Вот Мордовия, Ставрополь или Новосибирск заплатят оттуда же, потому что у нас подавляющее большинство субъектов регионов убыточно, с дефицитом. Будут дотации из бюджета, то есть из того же самого котла. Если вы выходить на рынок корпоративных облигаций за пределами, разбейте его на любой рейтинг с буковой А. Если есть буковка А, значит, это первый эшелон, можете, в принципе, его без рисков, потому что вероятность банкротства бумаг с рейтингом А, тем более, если у вас их несколько, он ничтожен. Если есть три буковки В — то, что имела рейтинг до этих событий, это был бы второй эшелон. Можете там… все три буковки В — во второй эшелон 30%  ваших денег. Две буковки В и одна буковка В. 40, 30, 20, 10 — распределите ваш портфель и ребалансируйте в каждом эшелоне. НРЗБ единственный бесплатный ланч, который вы можете получить — это диверсификация. Если вы делаете 4 эшелона и ребалансируете внутри каждого из них, ваш доход растет гораздо быстрее, если бы вы делали это в рамках одного эшелона, потому что неэффективности геометрически умножаются. Наверное, тяжело это на слух воспринять, но логику, я надеюсь, вы поняли. 

М.МАЙЕРС: А что за отчаянные люди идут на рынок акций или не самые отчаянные, но люди, которые готовы рисковать? Вот в этом сегменте, что происходило в этом году и что ты ждешь в 23-м?

А.ПРОСВИРЯКОВ: Опять же рынок акций можно так же эшелонизировать, то есть разделить его на несколько эшелонов. Есть класс акций, которые всю жизнь — 100 лет, 70, 50 лет — не уменьшают выплаты, причем платят четыре раза  в год. Это компании как «Макдональдс» , «Кока-кола», как компания доставляющая мне энергию, компании, которые уже десятки лет каждый квартал, каждый год платят больше, чем предыдущий. То есть, по сути, это облигации с постоянно растущим купоном, без срока погашения. Вечные облигации с постоянно растущим купоном. Делайте там то же самое. Возьмите первый эшелон, найдите их. В S&P 500 загляните , найдите 64 компании, которые всю жизнь повышают выплаты акционерам и отнеситесь к ним так же, как к облигациям и ребалансируйте по тому же принципу. Смотрите доходность на каждый вложенный сегодня доллар, покупайте  максимальные доходности НРЗБ и избавляетесь, когда они становятся переоцененными. И вот хотя бы эти 64 компании ребалансируйте в вашем портфеле. Хотите улучшить, уйти на второй, третий, четвертый эшелон — второй эшелон это компании, которые не понижают дивиденды, но хотя бы 10 лет, то есть сократить, сделать чуть хуже, чем первый эшелон. Третьи — которые плавают дивиденды, а четвертые, которые  зарабатывают прибыль, но  дивиденды еще не платят. Скорей всего, они просто агрессивно растут либо за счет байбеков растут, то есть возвращают деньги за счет выкупов акций. Разделите все акции на четыре эшелона и сделайте ровно то же самое: 40, 30, 20, 10 и ребалансируйте одинаково. 

Ребята, это математика. Фондовый рынок придуман человеком. У человека есть недочеты, есть неэффективности. Вы просто эксплуатируете, монетезируете человеческие  неэффективности максимально безрисково, если вы остаетесь в первых эшелонах. Хотите увеличить за счет рисков — идите во второй и дальше. Принцип действия такой же. 

М.МАЙЕРС: Я вам напомню, Александр Просвиряков, американский финансист гость нашей программы.

Пара минут: Чего, все-таки, ты ждешь в 23-м в экономике? 

А.ПРОСВИРЯКОВ: В экономике глобально. В Америке будет рост, очевидно. Европа будет восстанавливаться, будет иметь более медленный, но рост. Японский рынок меня беспокоит. Япония — страна уязвимая, у нее нет своих ресурсов, энергоресурсов. То есть это страна, которая находится в очень большой зависимости. Она,  слава богу, мускулами не играет и никому не угрожает, потому что она знает, что если только начнет, есть большая вероятность, что будет очень плохо. 

Мы видим непонятную ситуацию в Китае. Китай мне никогда не нравился. Я там учился, я получал в Шанхае MBA, довольно неплохо знаю, как они пытались сделать НРЗБ. Они развивающийся рынок, богатая, хорошая страна. Я помню, когда я приехал в Шанхай в центр города, и тем есть Hyatt, на последнем этаже находится крутой ресторан и ночной клуб, где акулы плавают живые. И я помню, что мы пришли на первый этаж, все так круто. Поднялись на последний этаж. А во всем доме горели окна, на всех этажах. Когда я вошел, я говорю: «А поему кнопок нет ни в одном лифте между первым этажом и последним?» И потом мне один приближенный казал: «Саша, там ничего нет». Я говорю: «Как нет? Там же свет горит». Он говорит: «Ты заметил, что трафика нет на улице, машин нет». Я говорю: «Заметил». Он говорит: «Это все бутафория. Ничего нет. Есть последний этаж и последний. Все остальное — нарисовано. Вот наша вся экономика — нарисовать, показать, пусть пыль в глаза, занят людей делом не совсем эффективным, строить фантомные города, которые потом НРЗБ в итоге, как вы видели, дивелоперам китайским. То есть это страна, которая любит рисовать свою отчетность». 

Когда я еще работал в иностранном банке в начале 2000-х, мы смотрели не рост экономики, а рост потребления энергии за счет спутникового мониторинга, то есть мы смотрели, насколько энергия потребления выросла и это было прокси роста экономики. Когда Китай растет на 10%, а вы видите, что потребление энергии выросло на полпроцента, то явно не может так быть. 

Поэтому в эту страну я не верю, я думаю, что мы увидим коллапс один за другим в Китае. В то время, как Северная Америка, Скандинавия, которая заместит Россию за счет энергоресурсов, Канада… в принципе, вся Северная Америка. В Южной Америке пока, честно говоря, из-за Перу, из-за Бразилии пока довольно рискованно. То есть на безрисковом рынке можно играть, только без Аргентины. На локальном можно, но у вас не будет доступа к местной валюте, но долларовыми инструментами не играйте в Аргентине. А так я думаю, что кроме Северной Америки нет таких надежных… Возможно, еще Австралия, Новая Зеландия, хотя есть НРЗБ Китай. Если Китай покажет коллапс,  это эти страны тоже себя будут чувствовать не очень  хорошо. Оставайтесь в Америке, в Швейцарии, оставайтесь в развитых странах Европы. Пока избегайте Великобританию, потому что не лучшие времена. Подождем хотя бы годик-два. 

Ну, а инструментов предостаточно. Даже если в Америке останетесь… Для сравнения: в России НРЗБ около 100 торгуется наименований региональных облигаций, а в Америке аналог муниципальных облигаций больше 1 миллиона 60 тысяч наименований. У нас 100 единиц (как 100 рублей), а у них — 1 миллион 60 тысяч. То есть во сколько раз разница. Вы всегда найдете, чем заняться на развитом цивилизованном рынке. 

М.МАЙЕРС: Спасибо большое! Нас гость сегодня — американский финансист Александр Просвиряков. 

Я напомню вам, что самое время пойти на shop.diletant.media и купить книгу «Амазонки Моссада: женщины в израильской разведке» с печатью от «Эха».

Саша, спасибо вам большое за интересный рассказ. Это был тяжелый год. Берегите себя, пожалуйста. Будьте здоровы, счастливы! Мы услышимся, наверное, уже в следующем году, по крайней мере , в этой программе точно. 

Меня зовут Маша Майерс, это Александр Просвиряков. Всего доброго и до свидания!

А.ПРОСВИРЯКОВ: Всем спасибо, все пока. С наступающим!