«Манитокс»: Как поднялись ОАЭ, или Как грамотно распорядиться нефтяными деньгами
Эмираты зарабатывают знаешь с чего? С мозгов своих. Во-первых, эмиратский паспорт. Его невозможно почти получить. Вот уважаемый Павел Дуров получил. Но его за выдающиеся заслуги перед человечеством…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М. МАЙЕРС: Здравствуйте, дорогие друзья. Давно не виделись, не слышались. Рада вас приветствовать. Это Маша Майерс. Это программа «Манитокс». Она на своем месте. У нас вот так с Евгением Борисовичем Коганом сложилось: были каникулы то у него, то у меня. Правда, Евгений Борисович? Добрый вечер.
Е. КОГАН: Машенька, ну если у меня каникулы, тогда я уж не знаю, что в этом жизнь. Нет, в действительности пашу как бобик.
М. МАЙЕРС: Это прекрасно. Постоянный участник нашей программы, инвестиционный банкир, автор Telegram, Instagram и YouTube каналов BitKogan. Вот мы встречаемся в «Манитокс» по вторникам с 8 до 9 вечера.
И сегодня будем говорить об одном удивительном месте. Во-первых, у нас много новостей и мы не можем обойти их стороной. Это и то, что происходит на рынках, и данные по инфляции, и курсы, и возможный девятый пакет санкций, который находится на согласовании, и прочие реалии нашей жизни.
Но и при этом говорить мы сегодня будем об Объединенных Арабских Эмиратах. Это такая новая точка притяжения на планете Земля для людей, у которых… Хотела сказать, есть деньги. Но я так понимаю, что даже для людей, у которых нет денег, тоже все равно это точка притяжения. Поэтому сегодня будет подробный рассказ об этой стране именно с точки зрения того, как она выглядит, насколько она привлекательна для инвестиций, для бизнеса, для релокации и прочее.
Прежде чем мы обратимся непосредственно к теме нашей программы, я себе позволю себе небольшое лирическое отступление. Я расскажу вам про книги, про замечательные книги, которые можно купить на нашем сайте shop.diletant.media. Как вы понимаете, до Нового года осталось совсем немного времени и необходимо купить подарки близким.
И вот на нашем сайте shop.diletant.media осталось совсем мало коллекционных книг-подарков. А это невероятно роскошное оформление, это цельнокожаный переплет, это декоративные металлические накладки и прочие разные приятные особенности этих коллекционных изданий. Так вот, если вы хотите купить книгу в подарок, то приходите, пожалуйста, на shop.diletant.media. Все подарки представлены в единственном экземпляре.
Ты знаешь, Жень, фамилии, которые я узнала – это, конечно, Роберт Льюис Стивенсон, это, конечно, Марк Твен, это Фенимор Купер и другие классики в подарочных изданиях специально к Новому году на сайте shop.diletant.media.
Ну что ж, теперь непосредственно к нашим темам. Поговорим о финансах и будем говорить подробно об Объединенных Арабских Эмиратах. Но прежде – новости. Жень, насколько я понимаю, сегодня все очень ждали данные по американской инфляции. Были ли там какие-то сюрпризы?
Е. КОГАН: Да, действительно, сюрприз случился. Дело в том, что на прошлой неделе вышли цифры по инфляции цен производителей, и они немножко разочаровали. Слушай, чуть-чуть. То есть инфляция замедляется, но не так бодро, как хотелось бы ранее. Соответственно, под те цифры, которые были на прошлой неделе, рынок попытался просесть. Но просадку быстро выкупили.
Теперь что происходит сегодня. А сегодня ситуация повторилась с точностью наоборот. То есть цифры по потребительской инфляции вышли. Ожидали, что инфляция в Америке снизится, и снизится она до 7,3%. Но данные вышли чуть лучше. Инфляция вышла на уровне 7,1%. Ура, ура. Спекулянты восторжествовали. Все здорово, все классно. Напомню, что месяц ранее инфляция была 7,7%. То есть как бы усилия ФРС по сдерживанию экономики, по подъему ставки, по забиранию ликвидности с рынков привели к тому, что в итоге идет замедление, с одной стороны, экономического роста, а с другой стороны, замедление инфляции.
Что это означает для всех нас? По идее, это означает, что Федеральная резервная система, наверное, не будет так жестить, как она делала раньше. Иначе говоря, не будет поднимать процентную ставку так бодро, как она это делала ранее: по 0,75 каждый месяц. ФРС выступает завтра. Мы завтра узнаем, то ли они поднимут на 25 базисных пунктов, то ли на 50, но, по крайней мере, самое важное не то, что они сделают, а то, что Пауэлл скажет.
Почему это важно для нас? Смотри, ну вот смотрим на цифры. Мы видим, что вышли эти данные – моментально цены на нефть улетели наверх. Мы видим, например, что в данный момент цены на нефть прибавляют более 3 долларов. То есть если еще недавно буквально мы видели цены на Brent где-то на уровне 74 доллара, в моменте – выше 81. Тоже самое WTI, американский сорт: он был где-то на уровне 70, сейчас примерно по 76 торгуется. То есть нефтяные котировки пошли наверх. А это, в общем-то, неплохо, в частности, для россиян.
Мы видим, что цены на золото полетели наверх. Так что мой прогноз о том, что в этом году, скорее всего, мы увидим 1850, близок к истине, потому что уже мы подбираемся к этой цифре. Были 1820. Немножко отскочили. Сейчас 1811 долларов за тройскую унцию – тоже неплохо. А это плюс опять же для многих экономик мира, в частности для России.
Но и наконец очень важный момент. Почему для нас все это важно? Дело в том, что если ФРС будет и дальше злобствовать, иначе говоря, зажимать денежно-кредитную политику, будет поднимать процентную ставку, будет еще более замедлять экономический рост, это ударит по ценам, опять же, и на нефть, газ и все энергоресурсы, ударит по потребительской активности по всему миру. Так что, знаешь, бороться с инфляцией – так бороться. Ну вот вроде поборолись, и все обрадовались. Спекулянты побежали, естественно, покупать рынки.
Знаешь, вот ситуация зеркальная с тем, что было на прошлой неделе. На прошлой неделе было «ой, кошмар-кошмар», и все выкупили. Сегодня «о, прелесть, жизнь налаживается», и почти 3% летел наверх S&P. В моменте я вижу, что S&P растет всего на 0,7%. Ну и, соответственно, рынки уже успокаиваются. Так что, знаешь, как экономические любые прогнозы «кошмар, ужас, все пропало», в реальности оказывается «ну, как бы все не очень пропало, ну, нехорошо, но жить можно». Также и наоборот. Знаешь, жизнь всегда одна и та же. Эмоции людей зашкаливают через край. Но вот, собственно говоря, то, что произошло.
М. МАЙЕРС: А скажи, пожалуйста, ты сказал, что и для России это тоже неплохо. А можешь чуть подробнее рассказать про нашу страну в это процессе?
Е. КОГАН: Смотри, тут все просто. Россия, как бы нам хотелось или не хотелось отгородиться от всего мира заборчиков, мы все равно часто этого мира. Мы продаем нефть, газ, полезные ископаемые, нефтепродукты. Да, сейчас меньший поток идет в Европу, больший – в Юго-Восточную Азию, экономика перестроилась, продается уголь, много чего продается, кстати. Так вот, чем выше цены на энергоресурсы, в частности (но не только, это металлы и так далее), тем, в общем-то, больше поступлений.
Теперь обрати внимание, многие говорили о том, что экономика в начале года упадет на 8%. Но за счет высоких цен на энергоресурсы, за счет высоких цен, в частности, на другие товары (и уголь, и удобрения), падение экономики составило порядка 3%. Но еще год не закончился. Но, по крайней мере, пока такое ощущение, что будет 3 плюс-минус.
Что это означает для простого россиянина? Что безработица не такая высокая, что меньше бизнесов банкротится. Да, тяжело сейчас, например, торговым центрам, очень тяжело. Многие из них либо закрываются, либо снижаются их доходы. У них высокий уровень закредитованности. Но в целом экономика гораздо лучше справляется. Мы видим меньше банкротств.
Обрати внимание на доходы бюджета. Они сократились, но… То есть планировалось, что дефицит бюджета будет более высокий, но оказалось за счет и дивидендов нефтяных компаний и так далее, что, в общем-то, как говорится: «Ужас-ужас? – Нет, просто немножко ужас». Как-то вот так вот.
М. МАЙЕРС: Слушай, а скажи, пожалуйста, можешь просто… Немного из прошлого вопрос, но тем не менее. Когда обсуждалось активно вот это самое введение потолка цен на российскую нефть, который еще в будущем когда-то все-таки будет применен, то цены должны были на нефть, вроде как бы ожидалось, что они довольно резко на это отреагируют. Этого не произошло. Означает ли, что вот эта такая шоковая терапия уже потихоньку сглаживает влияние таких острых новостей на экономическую ситуацию?
Е. КОГАН: Частично, да. Частично. Как из того старого анекдота, природа берет свое. Иначе говоря, смотри, что самый важный фактор вообще в ценах на нефть. Есть хайп, есть там какие-то новости. А есть спрос и предложение. И сейчас, в принципе, в мире мы видим, что спрос относительно стабильный. И, в общем-то, экономический рост в мире и замедление влияют прежде всего на спрос. Что с производством нефти? Ну, небольшое превышение предложения над спросом. Небольшое сейчас превышение есть. И котировки потихонечку пошли вниз. То есть вот этот потолок цен на нефть оказался пока, еще раз говорю, пока – многое может измениться – не настолько драматичным для мировой экономики. Вот поэтому ситуация была такая.
То есть больше посмотрели на ожидания по замедлению мировой экономики и так далее, и в итоге мы увидели, что цены достаточно серьезно пошли вниз. Ну вот сейчас ожидания, что вроде не все так плохо, инфляция вроде побеждена. Ну, я уже говорил. Соответственно, цены на нефть могут пойти наверх. И, в общем-то, они где-то на полпути между тем, что были, и тем, что по минимуму стали. Ну, уже неплохо.
М. МАЙЕРС: А скажи, пожалуйста, то, что касается золота, – это как раз история про то, что Коган много раз в этой программе «Манитокс» говорил: «Золото дешево, золото дешево. Покупайте, покупайте, покупайте»? И сейчас мы как раз наблюдаем постепенное движение вверх.
Е. КОГАН: Маш, смотри, давай будем откровенны.
М. МАЙЕРС: Давай.
Е. КОГАН: Золото выросло, но оно пока выросло не настолько сильно. Когда мы с тобой говорили в прошлый раз, золото было примерно 1700 долларов за тройскую унцию. Может быть, чуть ниже. В моменте – 1811. Вот я вижу 1811,5. Маш, само по себе движение – несколько процентов. Поэтому, смотри, ударить себя в грудь и сказать: «Мы великие. Мы предсказали великое движение»… Маш, предсказать 3-5% движения – это ерунда.
Правда, могу сказать честно, мои клиенты очень неплохо на этом заработали. Мы покупали инструменты: двойные, например, ETF на акции малой капитализации. Они выросли за это время на 30, на 40, на 50%. В общем-то, неплохо, да. То есть люди проехались на этих инструментах. Они называются JNUG, NUGT и так далее. Нерискованные инструменты, но на этом движении, в общем-то, заработали люди неплохо. И сегодня вот эти инструменты тоже подскочили в цене.
Кстати говоря, выросли в цене и акции золотопроизводителей. Сегодня, например, тот же Kinross Gold растет примерно на 3-4%. Ну и примерно то же самое происходит и с Barrick, и с Newmont, и с другими крупнейшими производителями золота. Так что учитывая, что тот же Barrick, например, стоил где-то, когда мы говорили, долларов 14 за акцию, доллара 3-4 он прибавил. Но согласись, тоже неплохо. То есть, по сути, сколько там процентов? Тоже хорошо.
М. МАЙЕРС: То есть знаешь, Евгений Борисович, поскольку мы с тобой давно не виделись, так действительно сложилась судьба программы «Манитокс» в этом и прошлом месяце, то я все жду от тебя каких-то экономических откровений, что произошло что-то такое, что теперь сильно влияет на нашу жизнь. И пытаюсь это нащупать. Как то, например, видишь, российская экономика долго страдала оттого, что сидела в очень крепком рубле, относительно дешевом евродолларе к рублю. И сейчас потихонечку курс стал увеличиваться. Евро, я смотрела, сегодня 67, по-моему, уже или даже больше. Что означает это движение? И действительно это хорошие новости для Минфина.
Е. КОГАН: Ну, для Минфина – да, для импортеров – не очень. Ты ж понимаешь, все относительно.
М. МАЙЕРС: Ну ладно, у нас импорт завалился и без всяких курсов.
Е. КОГАН: Смотри, действительно потихоньку курс рубля снижается. Опять же, без агрессии, без какой-то истерики. Да, действительно потихоньку налаживается параллельный импорт. Ну и, соответственно, немного, очень немного начинает снижаться объем экспорта за счет снижения котировок той же самой нефти. Да. Но это все не носит какой-то драматический характер. Ну, и итог Марлезонского балета. Например, мы видим, что рубль относительно доллара прыгает сейчас где-то в районе чуть ниже 63. Почему так сильно вырос евро относительно рубля? Так очень просто. Евро вырос относительно доллара. Поэтому тут как бы двойное движение.
М. МАЙЕРС: Тоже, кстати, да.
Е. КОГАН: Да. Когда мы с тобой разговаривали, плюс-минус был паритет. То есть доллар примерно был равен евро.
М. МАЙЕРС: А сейчас 0,94.
Е. КОГАН: Нет, наоборот, сейчас 1,06. То есть евро дороже доллара на 6%.
М. МАЙЕРС: Евро дороже, да.
Е. КОГАН: Так что те, кто, например, приобрели недвижимость в Европе, за это время уже неплохо заработали за счет того, что просто евро укрепился и относительно доллара, и, естественно, относительно рубля. Укрепился немножко и юань относительно рубля. Опять же юань укрепился и относительно доллара, и относительно рубля два раза. То есть примерно движение по юаню плюс-минус, как и по евро.
Ну и, соответственно, очень неплохо чувствует себя в последнее время китайский рынок. Во-первых, там идет стимулирование довольное серьезное. Во-вторых, китайцы отказались от политики Zero COVID. То есть они вдруг обнаружили, что COVID, оказывается, последнего разлива не самый опасный. Это смешно, конечно, так вот говорить. Понимаешь, это очень интересно. У меня просто работают среди моих аналитиков китаисты. Они хорошо знают китайский язык, смотрят новости и говорят: «Ты понимаешь, вот откровения местных товарищей: вы знаете, COVID, конечно, опасный, но уже не такой, как был раньше».
М. МАЙЕРС: А они все продолжают людей там класть лицом в асфальт и насильно засовывать эти тесты во все места.
Е. КОГАН: Ну, не совсем, не совсем. Уже нет.
М. МАЙЕРС: Все эти кадры информационных агентств облетели весь мир.
Е. КОГАН: Было такое, да. Но сейчас они потихонечку от этого дела отказываются. Понятно, что в Китае мы будем ждать вспышку. И она уже идет довольно серьезная. Но, с другой стороны, слушай, каждый из нас, по-моему, переболел, может быть, даже не по одному разу этим омикроном. Несмертельно. Три дня почихал, покашлял.
М. МАЙЕРС: Так с рынком что? Бог с ним с COVID. Это не наша с тобой специализация.
Е. КОГАН: Ну не знаю, у нас в прошлом году каждый стал вирусологом, каждый стал не знаю кем. Ну а что с рынками? Если мы говорим про американский рынок – топчется на одном месте, в принципе. Прыгал наверх, прыгал вниз.
М. МАЙЕРС: Нет, ты стал китайцев хвалить. Прости, ты китайцев стал хвалить.
Е. КОГАН: А, китайский.
М. МАЙЕРС: Да.
Е. КОГАН: Я не хвалю. Слушай, хвалить я буду китайцев, когда они введут у себя нормальную демократию. Тогда я скажу «вау». Но факт остается фактом. Китайский рынок подрос очень здорово. Китайский рынок прибавил целиком где-то процентов 15 относительно своих минимальных значений, если не больше. Ну а отдельные акции очень здорово поднялись. И кстати говоря, на много процентов поднялись все те бумажки, которые торгуются на питерской бирже, гонконгские истории вот эти большие. Так что это большой плюс. И люди неплохо как-то за это время заработали, чему я очень рад.
М. МАЙЕРС: То есть пока мы с тобой не виделись, ситуация, в общем, драматизировалась. Мы с тобой перестали негативно влиять на экономические процессы, и, в общем, все как-то более-менее стало поровнее, да?
Е. КОГАН: Ну да, естественно. Мы ж с тобой говорили, все ужасно. Хотя в действительности, Маш, вот если честно, мне было интересно. Ради интереса я посмотрел на свои прогнозы, например, 3-месячной давности, когда началась мобилизация.
Я помню, в эфире у Марианны Минскер сижу, она говорит: «Ну что, все кошмар». Там еще один человек тоже выступал, говорил: «Будет кошмар». Я говорил: «Нет, будет не очень хорошо, но катастрофы не будет». – «Откуда у вас такой оптимизм?» Я говорю… Ну, долго рассказывать. Ну я там объяснял. В принципе, жизнь показала, что действительно не все так прям… Ну, неприятно, понятно. Я сейчас не хочу касаться моральных аспектов. Я говорю об исключительно экономике. Экономика держится. Экономика показала свою устойчивость. Вот факт.
И кстати говоря, у той же Марианны я увидел, там выступал Аузан на днях. У него большое интервью. Мне понравилось. Сан Саныч там отлично выступал.
М. МАЙЕРС: Так мой вопрос был в чем? Когда вот такой период (нет каких-то ярко выраженных трендов, вроде и тут неплохо, и тут неплохо, и тут подросло, и тут поправилось), что вообще делают инвесторы, инвестиционные банкиры в этот момент, люди, которые ежедневно занимаются трейдингом?
Е. КОГАН: Нет, стоп, давай разделять: инвестбанкиры и кто занимается трейдингом. Трейдингом занимаются спекулянты. А инвестбанкиры занимаются сделками слияния, поглощения или же организовывают процессы, иначе говоря, являются профучастниками. Так что это разные вещи. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Так вот, смотри, суть такова. Если говорить про инвестбанкиров, у них работы много. Сегодня ряд корпораций чувствуют себя весьма нехорошо. И идет достаточно большой процесс слияний, поглощений и так далее, потому что сильные поджирают слабых. Это всегда было в любой кризисной ситуации. Это происходит и сейчас. Так что, работая у тех же Goldman Sachs, JPMorgan и так далее, то есть компаний, которые занимаются именно инвестиционно-банковской деятельностью, у них невпроворот работы. Это первое.
Потому что у очень многих сегодня денег много действительно. Мы можем посмотреть, кстати говоря, такие компании, как Amazon и Google и так далее, Microsoft тот же или Apple. У них отрицательная долговая позиция. То есть у них просто очень много денег. И речь идет о десятках или сотнях миллиардов долларов. Поэтому эти компании спокойно подкупают кого-то периодически, там проходят сделки. Это гиганты. Но на уровне средних компаний тоже сейчас идет очень много поглощений.
Ну а что касается бирж, как сказать, в последнее время тренд на падение замедлился. Это ничего не значит. И я бы рекомендовал нашим слушателям не обольщаться, потому что ФРС еще поднимет ставки, потому что все равно замедление экономики идет. Мы увидим, скорее всего, в цифрах в новом году, то есть в цифрах, например, за декабрь, что идут еще очередные сокращения рабочей силы. Поэтому, смотри, сказать, что все, ура, все прошло, забыли – нет, нет, нет.
Экономика – штука инерционная. Высокие процентные ставки способствуют тому, что идет снижение деловой активности прежде всего в сфере недвижимости, в сфере девелопмента. Правда, не везде, не во всем мире. Есть регионы, в которых по девелопменту все отлично. Спрос на недвижку в большинстве стран, кстати, включая Россию тоже, резко упал, предложение вынуждено уже идти на более низкие цены. Хотя просто в основном спреды раздвинулись. То есть покупатели уже не готовы покупать задорого, продавцы пока еще где-то там держатся. Ну проходят отдельные сделки, но активность здесь, конечно, снизилась, и, самое главное, ликвидность сектора снизилась. Это очень плохо. Ну вот как-то так.
М. МАЙЕРС: Мы сейчас к Эмиратам обратимся. Да, нас уже тут подгоняют. Светлана спрашивает: «Евгений Борисович, есть ли тренд на повышение курсов доллар/евро? И еще вопрос: очень интересно, чем РФ еще может торговать в объеме, сравнимом с экспортом нефти?»
Е. КОГАН: Может или будет торговать? Вот это две большие разницы. Россия может торговать мозгами, потому что мозги пока еще есть и много.
М. МАЙЕРС: Мозги – это, извини меня, категория текучая, как показал 2022 год.
Е. КОГАН: Да, да, да. Но, к сожалению, пока основные статьи российского экспорта – это все-таки сырье (нефть и так далее). Из песни здесь слов не выкинешь. А что касается… Подожди, был у тебя первый вопрос какой?
М. МАЙЕРС: Про курс, про доллар/евро, про тренды.
Е. КОГАН: А, курс, тренды какие. Смотри, так или иначе, у нас тренды такие. Мы видим, что к концу года потихонечку, потихонечку, не торопясь доллар и евро относительно рубля или юань тот же самый, объем торгов по которому даже больше уже, чем по доллару и евро на Московской бирже, они потихонечку укрепляются.
Смотри, впереди налоговый период. Мы знаем, что до 25 числа каждого месяца корпорации платят налоги. Соответственно, возникает необходимость в продаже валютной выручки. Это может немножко укрепить курс рубля. Поэтому, видя текущую ситуацию, я бы не сказал, что мы должны будем в ближайшее время увидеть какое-то значительное ослабление рубля, если что-то не произойдет кардинальное, то, чего мы сегодня не знаем. Скорее всего, ничего особенного не будет. Поэтому, наверное, год закончится где-то на текущих уровнях по доллару: 62, 64, 65 плюс-минус. То есть я не думаю, что мы куда-то должны выстрелить.
Что касается евро. Смотри, вот этот выброс евро относительно доллара. То есть довольно сильно укреплялся евро. Честно говоря, я не думал, что так будет сильно. Максимум, думал, 1,05. Я все-таки ожидаю, что евро несколько снизится. И вот это временное укрепление евро – я все-таки думаю, что эта ситуация временная. Посмотрим. Многое зависит от ФРС, от инфляции, от дальнейших цифр, от занятости. Надо следить за ситуацией. Но я не думаю, что евро будет стремительно дорожать. Мне кажется, что вот этот локальный тренд на укрепление евро относительно доллара правда недолгий.
М. МАЙЕРС: Алексей: «Все ждут девальвации рубля ближе к середине января». Не знаю, кто все. Но как написано, так и читаю. – «То есть курсы восстановятся к 80-85?» Это вопрос. – «Плюс дефицит бюджета России будет гигантский на 2023 год, из-за чего будут печатать рубль?» Это тоже вопрос.
Е. КОГАН: Ну, поехали. По поводу дефицита бюджета гигантского. Смотри, давай так, запланирован был до мобилизации дефицит бюджета порядка 3 трлн рублей. Много это или мало? 3% от ВВП дефицит бюджета. В принципе, по любым мировым меркам это не много, правда. Я не хочу сказать, что ребята, это замечательное. Но многие страны живут в условиях дефицита бюджета 5, 7, 10% от ВВП. Поэтому, ну правда, чего-то такого ужасного нет. Да, мобилизация привела к тому, что был определенный…это шок для экономики. Возможно, дефицит бюджета будет 4%.
Но, Маш, про российскую экономику сейчас очень сложно делать прогнозы. И это непрофессионально говорить сегодня, что будет. Объясню почему. Впереди у нас девятый пакет приветов от наших лучших друзей. И там вроде опять же ничего такого-эдакого мы не ждем. Ну, еще три банка отрежут от SWIFT. Хочу обратить внимание, отрезать от SWIFT – это не значит подвергнуть SDN-санкциям. Отрезать от SWIFT – это значит, что платежи будут медленнее ходить, сложнее им будет рассчитываться. Вот что это значит. Еще какие-то вещи в области технологий, горнорудного оборудования и так далее. То есть чего-то там такого-эдакого нет. Я посмотрел. Ну, еще 200 человек попадут как физические лица под санкции. Ну вот все.
М. МАЙЕРС: Эх.
Е. КОГАН: Ну вот как-то так оно, да.
М. МАЙЕРС: Нет, я совершенно без сожаления. Просто мне как, прости господи, профессиональному представителю СМИ и медиа хочется жареных фактов и острых углов.
Е. КОГАН: Да вот не вижу я пока ничего такого острого и драматического.
М. МАЙЕРС: Это хорошо.
Е. КОГАН: Что я вижу реально? Итак, 3%, может быть, будет 4% от ВВП. Теперь по поводу девальвации, печатания денег и так далее. Да, действительно, Министерство финансов чего сделало недавно? Бах-трах, они выпускают вдруг… То есть обычно аукционы Минфина по продаже долгов, грубо говоря… То есть Минфин выпускает долги. Сколько у них обычный транш идет? 10, 20, 50 млрд рублей за раз. Это традиционно. Ничего там особенного нету. Выпускают они долговые инструменты ОФЗ.
Вдруг смотрю, протираю глаза. Думаю, ошибся. Смотрю новость: аукцион на триллион. Думаю, опа, а откуда же возьмут? Ты представляешь, взять, высосать с рынка триллион. Еще раз протираю глаза, читаю, что до этого были сделки РЕПО, по которым банки получили более триллиона рублей.
Мораль. Что делает Центральный банк? Предоставляет ликвидность, на которую банки выкупают долги государства. Иначе говоря, Центральный банк печатает деньги.
Теперь. Это ужас, ужас, ужас? Нет, не ужас. Я могу объяснить почему.
М. МАЙЕРС: Наверное, зависит от объемов.
Е. КОГАН: Вот! Дело в том, что у нас не настолько сильно дофинансирована экономика деньгами, у нас нету такого избытка ликвидности. Поэтому вот эта предоставленная ликвидность будет очень быстро и легко абсорбирована и практически не повлияет на инфляцию. Смотрим на цифры инфляции. Ну да, у нас уже не дефляция, небольшая инфляция, но в тех размерах, которые практически нечувствительны. Я не говорю о прыжке цен из-за роста тарифов – то, что мы уже ругались все, – газ и так далее. Но с точки зрения караул… Да нет, не караул.
Поэтому, если они, допустим, напечатают те же самые 3 трлн рублей, как бы ни выглядела эта цифра ужасно, 4 трлн, ну повлияет как-то, ну будет у нас курс не 62-63, ну, допустим, 70. Ну, Силуанов наконец-то улыбнется, скажет: «Ну, чуть легче стало». Но не более того. Это не повлияет драматически таким образом, что мы увидим 80-90.
Ты пойми, я экономист, я рассуждаю просто здесь здраво. Но, Маш, очень важно: один этот фактор сильно не повлияет. Что может повлиять? Куча внешних факторов: цены на энергоресурсы, какие-то возможные дополнительные санкции. Возможно, какие-то еще вещи, которые мы сегодня не знаем. Поэтому экономика в комплексе. Нельзя вырвать один факт и по нему делать выводы. Вот как-то так.
М. МАЙЕРС: Собственно, закономерности – это, наверное, самое интересное, что есть в экономической науке. Евгений Борисович, уже у нас 33 минуты, половина программы позади, осталась ее меньшая часть. Поэтому я предлагаю все-таки к нашей основной теме обратиться: «Как поднялись Объединенные Арабские Эмираты или как грамотно распорядиться нефтяными деньгами?»
Если серьезно, то, наверное, первая ассоциация, которая приходит на ум, когда ты говоришь про Эмираты, – это то, как грамотно потратить нефтяные деньги и как из нефтяных доходов, под бременем которых стонала Российская Федерация в нулевых годах, например, как за это время вырастить полноценное и независимое от иглы государство. Вот можно ли здесь провести какие-то параллели, в случае как с Эмиратами, в контексте успешного распоряжения этими доходами нефтегазового сектора, а в случае с Россией – не столь эффективного?
Е. КОГАН: Смотри, действительно Эмираты – это пример уникальной ситуации, которую мы будем изучать в учебниках истории и экономики, так же как историю Ли Куан Ю, который создал Сингапур, историю Гонконга, который является сегодня полноценным и мощным финансовым центром. На мой взгляд, на наших глазах рождается, в общем-то, новое экономическое чудо. Это действительно так. И здесь, как говорится, ни убавить, ни прибавить.
Мы видим, как прежде всего хорошие и качественные условия для бизнеса, а Эмираты действительно постоянно проводили новые и новые реформы. Так, в частности, некоторое количество лет назад было отменено правило, что если ты создаешь эмиратскую компанию, то у тебя должен быть один из учредителей обязательно кто-то из местных. Нет, сегодня любой нерезидент может создать компанию. И поверь мне, срок создания компании – о, ужас – всего несколько дней. А если поспешишь, то и вообще день. Это первое.
Второе. Весь мир говорит: ВНЖ, сделать это годы, туда-сюда. Нет, Эмираты проводят политику: хотите приезжать – да пожалуйста, ВНЖ – сколько вам надо, пожалуйста (5-6 рабочих дней). Это действительно так. И это я не придумываю. Это достаточно несложно и относительно недорого стоит. На этим деле специализируются. Что дает ВНЖ людям? Смотри, во-первых, возможность проживания в Эмиратах практически сколько хочешь. Второе – возможность открытия счетов в банках. Пожалуйста. Они либерально относятся к россиянам. И это правда, они вполне либеральные.
Какие дополнительные плюсы? Возможность пользоваться всеми благами. Надо сказать, что, вообще, в Эмиратах 85% населения – это экспаты, особенно в Дубае. Каждый эмират по-своему интересен. Мы понимаем, что, конечно, основная активность и основной бизнес, основные деньги, арабы говорят, что пахнет деньгами – это, конечно, Абу-Даби, столица.
Ну и кроме того, Абу-Даби – это самый большой эмират. На него приходятся, во-первых, самые большие запасы нефти и газа, ну и во-вторых, площадь – он больше 80% от территории всей страны. Все остальные эмираты маленькие. Второй по размерам – Дубай. Поэтому традиционно там президент страны – он эмир Абу-Даби. Президент Дубая – он премьер-министр. Ну и там дальше между собой все решают.
Смотри, либеральное отношение к бизнесу, нулевое налогообложение практически. То есть нет, если ты хочешь сделать тут филиал в Дубае нефтяной компании какой-нибудь – нет, там особенные дела. Но хочешь создать компанию – пожалуйста. Там два варианта. Либо это у тебя компания, которая находится в мейланде так называемом. Там со следующего года будет 9%. Их просто запихнули сейчас ОЭСР в серый список. Они обиделись и сказали: «Ладно, на мейланд поднимаем до 9% налог». Но фризоны, а их много тут фризон, всего-навсего – большой налог – 0. Налог на доходы физических лиц – 0. НДС – 5%. Вот все налоги.
Причем, что интересно, если ты меня спросишь, а какой процент от доходов Эмиратов достигают нефтяные сегодня доходы, ты будешь потрясена – всего-навсего где-то чуть меньше 30%.
М. МАЙЕРС: Да ладно.
Е. КОГАН: Да.
М. МАЙЕРС: А что там еще есть?
Е. КОГАН: Что там есть?
М. МАЙЕРС: Там есть, наверное, шопинг и туризм.
Е. КОГАН: Шопинг, отели, рестораны. Могу сказать, что доходы от отелей и ресторанов – порядка 20% от бюджета.
М. МАЙЕРС: Подожди. Стоп. Ты хочешь сказать, что отели и рестораны сравнялись?
Е. КОГАН: Не в бюджете, в ВВП.
М. МАЙЕРС: А, я думала, сравнялись с нефтяными. Я уж испугалась.
Е. КОГАН: Да, да, да. Сравнялись, сравнялись. Нефтяные доходы – чуть менее 30% от ВВП в 2021 году.
М. МАЙЕРС: А доходы от отелей и ресторанов?
Е. КОГАН: Порядка 21%.
М. МАЙЕРС: То есть сопоставимые деньги.
Е. КОГАН: Да. Розничная торговля – 14%. Здравоохранение, социальные услуги – 13%. Остальное – это недвижимость, это корпоративные сервисы и так далее. Огромное количество компаний и корпораций открывают свои представительства.
Очень дружелюбно относятся ко всем. Причем очень много представителей. Ты знаешь, вот есть такое понятие про Вавилон, где все. Вот ходишь по улицам… Кстати, сейчас изумительная погода. В Эмиратах сейчас примерно 24-25 градусов. То есть действительно невероятно комфортабельно. Ты видишь постоянно: индийцы, пакистанцы, представители Бангладеш. Но в основном эти ребята либо заняты, как индийцы, в банковском секторе. Банкиры на 90% все индийцы. Очень много россиян, очень много. Очень много представителей других национальностей: европейцы, американцы.
Высочайший уровень безопасности. Я не делаю рекламу. Кто меня спрашивает, я просто отвечаю. Создание компаний, как я говорил, несколько дней. Получение ВНЖ – 5-6 рабочих дней.
М. МАЙЕРС: Ну ладно, чтобы мы убедились в том, что ты не на проценте, скажи что-нибудь плохое.
Е. КОГАН: Конечно скажу. Все очень дорого. С удовольствием. Ты ж знаешь, что-нибудь плохое сказать – это наше все. Дорого, но богато.
М. МАЙЕРС: Поскольку сейчас много волн эмиграции в разные страны мира в связи с известными событиями, открываешь социальные сети, и там начинается: самая дорогая страна в мире – Израиль. Поехали. Тын, дын, дын, дын. Там человек описывает, сколько стоит отель, сколько стоит ресторан в Тель-Авиве и так далее.
Е. КОГАН: Тель-Авив – это один из самых дорогих городов мира.
М. МАЙЕРС: Следующая история. Приходят американцы и говорят, сколько чего стоит в Нью-Йорке. Ты как бы опять выпадаешь в осадок. Потом начинается европейская история. Но плюс туда заложены как инфляция, повышение цен на продукты питания, так и отопление. И плюс, конечно, аренда квартир, потому что везде стало много людей, за исключением России и Украины. Я имею в виду в процентах, но тем не менее. Эти люди уехали, значит, этим людям надо снимать жилье. Как выросли квартиры. Опять начинаешь смотреть Тбилиси, балтийские страны, европейские столицы, вот это все.
И ты мне говоришь, что дорого в Дубае. Давай-ка по какому-нибудь параметру. Потому что ощущение, что дорого везде.
Е. КОГАН: Смотри, тут один из наших слушателей пишет: «А еще там не бухают». Нет. Есть рестораны без алкоголя, есть рестораны с алкоголем. Просто алкоголь недешевый. Но есть магазины, где алкоголь вполне дешевый. Более того, я, например, очень хорошо отношусь к качественному американскому шардоне. Зашел в один торговый центр, купил бутылочку очень хорошего шардоне – 20 с чем-то долларов. Нормально.
М. МАЙЕРС: Знаешь, это индекс бигмака. Для того, чтобы сравнивать… Шардоне может быть, извини меня, за 3 евро, а может быть за 300 евро бутылка. То есть по шардоне сравнить невозможно. Если ты мне только скажешь, сколько такая же бутылка шардоне стоит в России или в Тель-Авиве, того же класса.
Е. КОГАН: Стоп. Давай так, Израиль – страна дорогая. Но, что интересно, местные вина в Израиле часто стоят дороже импортных. Опять же, я очень неплохо отношусь, например, к ронскому бленду. Ну, я люблю французские вина. Все-таки есть вино, а есть бордо. Вот извини. Пускай в меня сейчас все бросят тухлые помидоры, но я считаю, что есть бордо, а есть все остальное. Но если мы говорим, тем не менее ронский бленд очень хороший. Сира гренаш, например, великолепная ронская смесь. Так вот, что интересно, хороший Кот-дю-Рон, например, в Израиле может стоить 70, 80, 90 шекелей. При этом вино примерно того же качества Израиля может стоить 150 и 200. Красное вино. Поэтому израильские вина довольно дорогие.
М. МАЙЕРС: Хорошо, ты сравниваешь Израиль с Израилем. А я тебя спрашиваю, сколько французское шардоне такое же в Израиле будет стоить? Я просто пытаюсь сравнить.
Е. КОГАН: В Эмиратах. Ты хотела сказать, в Эмиратах.
М. МАЙЕРС: Да.
Е. КОГАН: Смотри, в ресторане дорого. В ресторане такая бутылочка стоит примерно где-то 70, 80, 110 долларов, вот так вот. Но есть полно магазинов, просто их надо знать, где она стоит примерно столько же, сколько и в Европе, поверь. Поэтому это сказки. Так что просто нужно знать, где и что.
М. МАЙЕРС: Подожди, так свободная продажа алкоголя в Дубае есть разве, в Эмиратах? Или нужны какие-то танцы с бубнами, чтобы купить алкоголь?
Е. КОГАН: Да нет, не надо никаких танцев с бубнами. Там есть нюансы, если ты резидент. Формально – одно, а в реальности приходишь в магазин да покупаешь.
М. МАЙЕРС: Самая интересная тема.
Е. КОГАН: И никто тебя не ограничивает. Спокойно абсолютно.
М. МАЙЕРС: Понятно.
Е. КОГАН: Что действительно дорого? Аренда недвижимости. Если ты приезжаешь и хочешь пожить какое-то количество дней… Ну вот смотри, на месяц снять, например, нормальные апартаменты хорошего качества… В Эмиратах очень высокого качества апартаменты. Например, квартира односпальная может быть где-то 70, а то и 100 квадратных метров. Квартира двуспальная может быть 80-150 квадратных метров.
М. МАЙЕРС: Обалдеть.
Е. КОГАН: Да. То есть там стандарты такие. Обязательно два балкона, два машино-места. Ты знаешь, и вот аренда квартиры, действительно, если ты снимаешь на месяц в приличном месте в Марине или в приличном месте, хорошем недалеко на Пальме, или, например, где-то в Бизнес-Бэй и так далее, так вот она может стоит и 7, и 8 тысяч долларов. Но если ты снимаешь на год, то примерно та же самая квартира может у тебя стоить 6-5 тысяч долларов. То есть очень важно.
Ты же понимаешь, что в Эмиратах погода какая. Самое лучшее время – это с ноября по апрель. А с мая по, соответственно, сентябрь – трудновато. Экспаты живут, просто перебежками по улицам. Но вот я занимаюсь спортом. Я каждое утро, например, на беговую дорожку. Имеется в виду не та, на которой на месте ты прыгаешь, а реально вдоль пальм идет такая прорезиненная потрясающая дорожка. Там пальмы, тень. Изумительно. Вокруг кафешки. Ну вот туда. Там несколько кругов наяриваешь.
Знаешь, меня сегодня поразило. Бежит девушка с колясочкой. Такая спортивненькая, тащит колясочку впереди и бежит, давай.
М. МАЙЕРС: Толкает.
Е. КОГАН: Еще какая-то семья вышла. Там две собаки, там девочка. Девочка какие-то кульбиты делает, чуть ли не танцует. Потрясающе. Слушай, атмосфера действительно очень и очень дружелюбная и абсолютно спокойная. Ну вот как бы так. Дорого? Да, дорого. Рестораны – дорого. Аренда недвижимости – дорого.
Многие говорят: «Вот дорогая недвижка». Ну, давай. Я сравнивал недвижку, если на покупку. Смотри, если мы смотрим, например, square feet в Дубае. Ну хорошо, square feet нашим слушателям непонятно.
М. МАЙЕРС: Это сколько?
Е. КОГАН: Давай так, 10 square feet – это квадратный метр примерно. Давай считать, 1 квадратный метр, например, в Нью-Йорке – где-то 16 тысяч долларов может стоить в приличном районе. Не сказать, что это квадратный метр. Нашим слушателям так проще. Ну вот я себе записал ради интереса. В Эмиратах примерно 3 тысячи долларов, 4 тысячи долларов квадратный метр. Давай так, квартирка однокомнатная высокого качества, там может быть, два туалета и так далее, может быть, и пара балконов. Такая квартирка сколько стоит? В Эмиратах может стоить 350-400 тысяч долларов. В Нью-Йорке – 650-700 тысяч долларов. В Париже – примерно столько же. В Сингапуре – миллион. В Гонконге – порядка миллиона. Ну вот такие цены.
Слушай, я посмотрел. Да, недешево. Но, с другой стороны, я не могу сказать, что это безумно дорогие цены. Динамика цена тоже очень хорошая. Знаешь, даже вопрос не в динамике. Вопрос в рентной доходности. Есть такое понятие ROE, то есть это возврат на капитал. То есть ты купил квартиру и ее сдаешь. В Европе, в мире где-то в среднем 2,5-4% годовых.
М. МАЙЕРС: Годовых.
Е. КОГАН: Да. Если ты 4% получаешь – это уже хорошо. В Эмиратах это примерно процентов 6. Если мы смотрим на эти цифры, мы понимаем, что либо арендная плата дорогая, либо недвижка недооценена. Но что-то одно из двух.
М. МАЙЕРС: Жень, у нас тут еще вопросы есть. Слушай, я вот тебя хочу спросить все-таки. Для кого это, если мы оставляем за скобками туризм, релокация или бизнес-релокация? Для какой категории людей? И чем в этом смысле Эмираты привлекательны, действительно, на фоне других стран? Притом что, я напомню, она остается дружественной страной, а не недружественной, как эти ваши Европы и проклятый коллективный Запад.
Е. КОГАН: Смотри, отвечу. Во-первых, Эмираты стали хабом. То есть есть Турция, которая стала хабом для россиян очень серьезным. Что такое хаб?
М. МАЙЕРС: Авиахабом.
Е. КОГАН: Да, и авиахабом. Многие россияне летают, например, в Дубай или Абу-Даби куда-то дальше. То есть туризм и все прочее. Второй момент очень важный – торговля и бизнес. Очень многие российские компании зарегистрировали представительства или просто зарегистрировали себе эмиратские компании и через них работают, торгуют по всему миру. Да, это непросто и есть нюансы. Но тем не менее это стало хабом. То есть для россиян встал вопрос просто жизненной необходимости. Это первое.
Второе. Очень важный момент, который многие недооценивают и недопонимают. Дело в том, что многие россияне сегодня получили огромную проблему от швейцарских банков. Швейцарские банкиры многих россиян, причем не находящимся даже под санкциями, просто попросили выйтить вон, как говорится. То есть кому-то, кто под санкциями, просто заблокировали счета, а кто не под санкциями – попросили выйти вон. Многие резидентства россиян попросили выйти вон.
Если говорить про брокерские услуги, а все-таки я занимаюсь инвестиционным бизнесом, то многие сидят сейчас, например, в том же Interactive Broker и трясутся, попросит ли Interactive Broker тоже выйти вон, как, например, попросил Saxo Bank россиян. То есть есть, например, такой банк Swissquote или Saxo Bank. Вот они попросили. Нет, они не блокировали деньги россиян. Кстати, надо отдать должное. Интеллигентно просто попросили вон. У кого не было счетов, пришлось либо возвращать в Россию, либо еще что-то.
Люди, сидящие в Interactive Broker, – это много. Это большой американский брокер. Но сидят. Пока вроде обслуживают американцы, нет вопросов. Спасибо Interactive Broker. Вы можете поклониться. Но тем не менее мы понимаем все, что это риск большой.
Что касается Эмиратов. Если человек получил вот такое ID эмиратское, ни к чему не обязывает, но он может, открывая счет, показывать: вот, пожалуйста. Теперь нюанс. Человек может загонять деньги на компанию и получать зарплату 30 тысяч долларов. Еще раз, я прошу прощения, большинство это будет слышать как дикость. Ребят, я с уважением к любым деньгам. Но, в частности, бизнесмены как решают свои задачи. Он устанавливает себе зарплату высокую – 30-50 тысяч долларов в месяц, 10 тысяч, неважно. Налог на зарплату – 0. Вот у тебя источник происхождения зарплаты в Эмиратах. Все. Это опять же помогает многим структурировать свои инвестиции таким образом, что меньше риска блокировки и так далее.
Кроме того, развит финансовый сектор. Да, с арабами непросто. Ребята не шустрые. Есть минусы. Но тем не менее много брокеров, которые работают с Россией. И вполне комфортные комиссионные. Но только не вздумайте открывать счета в эмиратских банках и торговать через них – комиссии там злодейские. А через брокеров можно – нормальная комиссия, человеческая.
И опять же, если у тебя эмиратское ID… Ну как, когда ты открываешь счет, у тебя что спрашивают? Паспорт, твой вид на жительство, вот эта карточка ID резидентская и источники происхождения. Ну сделай ты себе зарплату эмиратскую. Да вот тебе пожалуйста. Вот у меня источник происхождения – зарплата. Работаю. Я очень ценный кадр. Ну и это ID. Поэтому оно помогает россиянам. Вот и ответ на вопрос.
Кто-то релоцировал свой бизнес. Потому что если ты торгуешь с миром, тебе нужно какое-то окошко, через которое ты работаешь. Арабы ведут себя достаточно дружелюбно, надо сказать. Кстати, что интересно, они ведут себя так же дружелюбно и с израильтянами, между прочим. Я вот сегодня бежал на дорожке.
М. МАЙЕРС: Там много израильтян?
Е. КОГАН: Да до фига. Я бегаю по дорожке, смотрю: кошерное кафе, сидят товарищи, шалом-шалом. Причем там не просто такие, а вполне профессиональные евреи. Женщина там в платочке сидела. То есть нормально. Слушай, абсолютно нормальное отношение. Я не видел никаких проблем. То есть Эмираты с Израилем полностью восстановили не просто дипотношения. Ты бы видела самолеты, которые постоянно летают с израильтянами. Для израильтян Эмираты – это экзотика. Это, во-первых, туризм. Я знаю кучу знакомых. У меня израильские брокера. Мне говорит, уже пятый раз вот был в Эмиратах, прикольно, говорит, мотаюсь, классно. Ну вот так. Тоже налаживают.
М. МАЙЕРС: Это, наверное, все-таки какие-то бизнес-связи.
Е. КОГАН: Про этого брокера – нет. Это конкретно у меня товарищ реально турист. Ему нравится. Он приезжает в Эмиратах развлекаться. Слушай, понимаешь, для многих это экзотика. Дело в том, что я смотрю и вижу, что в чем-то они в 90-х наших годах. Для них огромное развлечение – это покататься на это Феррари, Ламборджини. Идешь по Марине. Марина – это район около моря самый красивый, весь из себя, понтовый, ужас. Но там у тебя Ламборджини, следом Феррари, следом Бугатти, следом опять Ламборджини, пять Ламборджини в ряд. Слушай, это смешно. Как дети. Они правда как дети.
При этом очень жесткие ограничения на дорогах. Там один товарищ прокатился 200 км/ч. Ну как, Ламборджини, это ж надо нажать на гашетку. Он собрал там под 100 тысяч долларов штрафов. Нормально. Нет, очень жестко в этом плане. Но катайся, пожалуйста, не вопрос. Просто штрафы плати и вперед. Но все разъезжают на Феррари. Очень смешно.
М. МАЙЕРС: Подожди, какие за этим непосредственно стоят процессы? Это означает что? Что много шальных денег, что слишком много этих нефтегазовых доходов или что действительно бизнес собрали в одном месте?
Е. КОГАН: Сперва они зарабатывали с нефти и газа. Потом они стали сокращать свои нефтегазовые доходы и зарабатывают совершенно на другом. В Шардже, особенно в Рас-эль-Хайме я вижу, что строятся заводы самые разные. Товарищ там строит производство краски какой-то уникальной. Долго рассказывать. Очень интересно. То есть строится потихонечку бизнес, налаживается торговых очень много компаний.
И Эмираты зарабатывают знаешь с чего? С мозгов своих. Во-первых, эмиратский паспорт. Его невозможно почти получить. Вот уважаемый Павел Дуров получил. Но его за выдающиеся заслуги перед человечеством. Самый богатый, кстати, человек Эмиратов.
М. МАЙЕРС: Дай я спрошу последний вопрос, потому что нам уже срочно надо уходить из эфира, уступать место программе «Статус». Последний вопрос.
Е. КОГАН: Я прошу прощения. Мне человек говорит: «Хвалится своим достатком». Я не хвалюсь достатком. Меня спросили, я ответил. Вот и все.
М. МАЙЕРС: Евгений Борисович, от какого дохода, условно говоря, на одного, на двоих, на семью из троих человек можно комфортно чувствовать себя в Эмиратах? Просто навскидку скажи. И мы уходим из эфира.
Е. КОГАН: Ты знаешь, на двоих, конечно, если ты арендуешь недвижимость, меньше 10 тысяч долларов…
М. МАЙЕРС: Ну, живешь, вот ты релоцировался. Десятка в месяц.
Е. КОГАН: Слушай, тут очень много индийцев, пакистанцев, которые живут на другие деньги. Поэтому как они живут, я не представляю. Ну, восьмерка. Ну, семерка. Меньше – трудно.
М. МАЙЕРС: Восьмерка-семерка. Короче, дорогие друзья, если у вас денег меньше, чем указанная сумма, то тогда вам не про Эмираты, а про подарочные издания на сайте shop.diletant.media. Это прекрасный подарок.
Е. КОГАН: Не, Маш, в принципе, может быть, и на 5 можно как-то.
М. МАЙЕРС: Да, можно и на 5 выкрутиться. Прекрасные подарки к Новому году. Приходите на shop.diletant.media и покупайте коллекционные издания, которые представлены у нас в единственном экземпляре. Я благодарю нашего гостя, постоянного участника нашей программы инвестбанкира Евгения Когана. Я Маша Майерс. Это «Манитокс». И мы встретимся через неделю во вторник в 9 вечера. Все, счастливо. Хорошего дня.
Е. КОГАН: Всего доброго. До свидания, друзья.