«Манитокс»: Экономика эмиграции
ЦБ сделал то, что он мог сделать — по крайней мере, в этих ситуациях. Вот к ЦБ у меня претензий ни малейших нет…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М. МАЙЕРС: Добрый вечер, дорогие друзья! Здравствуйте! У микрофона Маша Майерс, это программа «Манитокс». Мы с вами теперь встречаемся по вторникам с 8 до 9 по московскому времени. В этом смысле ничего не поменялось, поэтому я рада вас приветствовать.
И постоянный участник нашей программы — инвест-банкир и автор Telegram-, Instagram-, YouTube-каналов Евгений Борисович Коган. Но некоторые обстоятельства его личной жизни мешают ему присоединиться прямо сейчас к нашей программе, потому что Евгений Борисович позвонил мне за 1 минуту до эфира — захлопнул дверь. Сказал: «Майерс, не могу попасть к компьютеру, хотя нахожусь от него в 10 метрах».
В общем, пока он решает вопрос с ключами, я, с вашего позволения, почитаю чат, ну и, собственно, может быть, поотвечаю на ваши вопросы, расскажу, как дела обстоят. Тем более, что я давно не была в программе «Слухай Эхо». Ну и, кстати сказать, хочу напомнить, что Коган тоже любит на вопросы отвечать. Так что если есть вопросы к нему, то пишите. Я обязательно постараюсь эти вопросы передать.
Дмитрий пишет, что прошлую пропустил — думал, в четверг. Да, Дмитрий, мы действительно немного поменяли время выхода. Поэтому теперь будем по вторникам вместе с вами. Надеюсь, что вы это внесете в календарь и больше нас не потеряете.
Тимофей, приветствую вас! Гриша Бабенко, добрый вечер, здравствуйте! Прослушаем про денежки, но сначала меня вам придется послушать немножко, а потом и про денежки. Мы обозначили тему нашей сегодняшней программы как «Экономика эмиграции». Честно говоря, мы давно с Коганом планировали об этом поговорить. Основной вопрос, то, что проходит по новостям в России — это кадровый голод, который, с одной стороны, связан с серьезным оттоком специалистов, а с другой стороны, связан с реалиями мобилизации, которая вроде бы закончилась (по крайней мере, в некоторых регионах) или должна закончиться в ближайшее время в России — с одной стороны. А с другой стороны, в это верится с трудом, хотя власти рапортуют, что уже с 1 ноября начнется осенний призыв. Регионы Москва и Московская область объявили о завершении. Опять же, с мест сообщают, что облавы продолжаются, повестки приходят.
Тем не менее, вот в таких реалиях мы живем. Сегодня появилась информация о том, что предприятия не должны покидать более 30% сотрудников. Тем не менее, насколько это критично для тех или иных отраслей — в общем, мы сегодня с Коганом поговорим. Я у него обязательно спрошу, потому что, вы знаете, как грибы после дождя, в разных местах, но в большом количестве появляются новости о том, что полиграфисты обратились с соответствующей инициативой обеспечить бронь для сотрудников типографии, ну и дальше, в общем, это идет практически по всем профессиям. Потому что понятно, что если прямо в настоящий момент изымать сотрудников из тех сфер, в которых они трудятся, из профессиональных, то образуются такие пустые места, пробелы, которые очень трудно заполнить.
Что у меня за спиной? За спиной меня Бранденбургер Тор, если вы видите. Я сегодня из нового офиса. Вот с одной стороны, а с другой стороны на фотографии Берлинский собор, а за окном Потсдамер Плац. Если интересно, могу рассказать и об этом.
«Добрый вечер, — пишет Анна, — мой любимый «Живой гвоздь»!». Да, здравствуйте, Анна, спасибо вам за лайки и пожелания здоровья. Вам, соответственно, того же. Тимофей пишет: «В эмиграции во многом…». Ну да. Начала читать ваше сообщение о благожелательности аборигенов. Ну если вы на остров какой-нибудь необитаемый высадились, то, в общем, конечно, я могу вам только посочувствовать.
Кстати, действительно большое количество вопросов и приходило, и приходит к нам, связанных с тем, как выводить деньги, насколько сегодня можно или нельзя делать те или иные переводы на те или иные суммы. Это Коган тоже довольно часто и активно комментирует.
Пишет мне прямо сейчас в WhatsApp: «Маша, пытаюсь, секретарша ушла и отрубила телефон». Вот так большие инвестиционные банкиры становятся зависимы от своих секретарш. Бывает и такое. Да, Женя, прости за эти комментарии, я тебя очень жду. Вот буквально чувствую, как ты там стучишь, пытаешься сломать дверь в офис, чтобы к нам присоединиться. Может быть, по телефону как-то свяжемся. Сейчас, я надеюсь, решим этот вопрос.
Теперь по вторникам «Манитокс» — Юлия. наш модератор, обращает на это внимание. Я просто читаю с телефона, поэтому сижу сейчас в чате. Вот тут меня две. Поэтому так нам проще взаимодействовать друг с другом.
Дмитрий пишет: «Добрый вечер, Евгений и Мария!». Ну, пока только Мария. Коган буквально на подходе. «Насколько теперь в России повысились риски для долгосрочного инвестора? Коплю на пенсию». Да, хороший вопрос, Дмитрий. Это к Когану, он точно ответит. Я надеюсь, что мы с ним скоро свяжемся.
Тиана Лайм отвечает Тимофею, который жаловался на аборигенов: «Потому что надо ехать в столицы или в большие города». На самом деле вы можете поделиться вашим опытом, я с удовольствием почитаю: с финансовой точки зрения самая большая проблема, с которой вы столкнулись и как вы ее решили. Давайте, пока Когана нет, немножко пообщаемся друг с другом. Тем более что у нас есть такая возможность.
Вектор Ломоносов пишет: «Здравствуйте, добрый вечер!». Надя Шаронова пишет. Спасибо, Евгений, за комплимент. Здравствуйте, Расул! Добрый вечер всем! Александр Турилкин: «Здравствуйте, Маша!». Спасибо! Маклауд передает привет. Спасибо! «Добрый день всем! Ждем и надеемся». В общем, мы тоже надеемся. Пока сейчас в ожидании действительно. Дальний Восток, Камчатка нас слушает.
Доктор Черномазов — да, здравствуйте, очень приятно. Как у вас погода там, что за окном? Знаете, у меня за окном, еще раз говорю, Потсдамер Плац. Это один из центров Берлина, огромный транспортный хаб, большой вокзал. Знаете, современный такой, хайтековый Берлин, такой кусочек Нью-Йорка в Берлине, с небоскребами. При том, что в городе этажность ограничена во многих районах. Поэтому это такое особенное место. Если вам интересно, могу чуть про Берлин рассказать, пока Коган ломает дверь. Я обращаюсь к нашему видеоинженеру: пожалуйста, попробуйте с телефона Евгения Борисовича Когана подключить, потому что войти, соответственно, в компьютер он не может. Но мы делаем всё возможное.
«Внезапное «Слухай Эхо»…». Да, Юля, собственно, чем богаты, что называется. Тем более, что я уже каялась — я прогуляла «Слухай Эхо» в тот раз, поэтому готова с вами поговорить. Алексей спрашивает: «Будет ли сегодня история про то, как наконец-то рухнет экономика США?». Не знаю. У нас заставка пошла?
Е. КОГАН: Маша, я сейчас нахожусь перед входом, стою с телефоном. Вызвали человека, он мчится на такси, попытается как-то…
М. МАЙЕРС: Евгений Борисович, подождите, а мы в эфире сейчас? Я ничего не понимаю. У меня в YouTube просто идет заставка, мы уже в эфире, а Евгений Борисович по телефону откуда-то из катакомб буквально с нами на связи. Ничего страшного, нам и так хорошо. Тут уже были к тебе вопросы. Сейчас если я до них доберусь, то я их тебе адресую. Подождите, я потеряла,одну секунду. Вот, Дмитрий: «Насколько теперь в России повысились риски для долгосрочного инвестора? Коплю на пенсию». Евгений Борисович, мы тебя приветствуем из катакомб. Привет!
Е. КОГАН: Да нет, я не в катакомбах. Я, кстати говоря, над землей, аж на 4-м этаже. Просто я в офисе. Вернее, подошел, вышел поужинать, а тут секретарь ушла, и тут кодовый замок, поэтому ее не могут найти. Так что пока буду вести репортаж около двери.
М. МАЙЕРС: Тебе Евгений пишет: «Надеюсь, ты не голый и не в мыле», вспоминая известную сцену из кинофильма «Полосатый рейс».
Е. КОГАН: Нет, я не голый и не в мыле. Я в порядке. Значит, смотри, с точки зрения долгосрочного инвестора — да. Мы когда говорили всегда о долгосрочных пассивных инвестициях, говорили всегда о том, что есть некая стандартная понятная модель. То есть есть некоторая система координат. В настоящий момент мы видим, что система координат определенным образом нарушена, и мы не можем знать, что будет дальше. Если хоть как-то модель рыночной экономики сохранится, то тогда, наверное, можно переждать.
С другой стороны, мы же понимаем, что если мы долгосрочные инвесторы, то у нас есть два варианта инвестиций. Есть облигации. Облигации — это долги. Скорее всего, долги, по крайней мере крупнейших корпораций, платиться будут. и долги государства платиться будут — я имею в виду госбумаги. Поэтому здесь я бы не сильно переживал. Если мы сидим в облигациях надежных компаний… Что такое надежные компании? РЖД, к примеру, «Газпром». Хотят тоже, что сейчас надежно, вопрос очень творческий. Но, тем не менее, уж «Газпром» дивиденды заплатил — уж по долгам-то, естественно, заплатит. По крайней мере, сегодня. У каких-то крупных компаний, сотовых операторов, пищевиков и так далее, наверное, всё будет нормально с долгами.
Теперь что касается акционерного капитала. Дело в том, что тут важно понимать. Вот у нас ректор РАНХиГС господин Мау предложил перейти к некой мобилизационной экономике. Честно говоря, от ректора РАНХиГС это слышать достаточно неприятно. У нас как бы либерал переобулся на ходу. Ну ладно, оставим это на его совести. Скажем так: если у нас будет мобилизационная экономика, то вопрос рыночной капитализации — это вопрос очень и очень творческий. Поэтому я бы сказал так: долгосрочные инвесторы, если изменится парадигма экономики и основа экономики…
Что такое парадигма и основа? Я постараюсь объяснить. Допустим, мы работаем на капитализацию. Мы купили акции в расчете на то, что есть прибыль, есть и дивиденды, компания растет, проводит экспансию, развивается. Тогда ее акции через 3 года, через 5 лет всё равно должны быть дороже, потому что они становятся экстремально дешевы. Если же никто не думает в принципе о капитализации, то есть понятие капитализации как класс отсутствует — тогда да, тогда это, наверное, проблема в том числе долгосрочных инвесторов. Пока у нас такой проблемы сегодня нет. Но если изменится базовая основа экономики, то да, будут. И поэтому я говорю, что сегодня, к сожалению, все те, кто ратовали за спокойные инвестиции — купили и через 20 лет к пенсии взяли — ну, будем надеяться, что у них всё будет нормально, держим за них кулачки.
М. МАЙЕРС: Я напоминаю, что вы можете писать ваши вопросы. Мы сегодня об экономики эмиграции хотели поговорить. Дима вспоминает, что еще есть замечательное кино «День радио», если ты помнишь, и оно примерно про то же самое. Когда группа «Чайф» едет на это радио в гости и застревает в лифте. И они там начинают играть в лифте песню «Ойё», которая разносится по подъезду с соответствующим использованием акустики.
Е. КОГАН: Маша, но мы же нигде никогда не теряемся. Всё нормально. Батарейка заряжена, я стою около офиса, вайфай дотягивает, добивает. Значит, жить можно. Жизнь удалась.
М. МАЙЕРС: Наталья пишет: «В России ни о каких инвестициях нельзя говорить. Завтра может вернуться 1992 год». А что у нас было такого страшного в 1992? 1998 я еще понимаю, а 1992 чем славен?
Е. КОГАН: Она имеет в виду, когда обрушился рубль. Когда, по большому счету, все люди, которые держали сбережения в Сбербанке — именно долгосрочные инвесторы… Ты же помнишь: наши бабушки, дедушки откладывали в Сбербанке со своих трудовых копеечку, чтобы к пенсии у них было что-то. Ну откладывали, и это всё превратилось в ноль. Вот это как раз и есть смена базовой парадигмы. Наше предыдущее поколение столкнулось с этим. Наши бабушки, дедушки или родители откладывали — и увы.
Может ли такая судьба постигнуть сегодняшних долгосрочных инвесторов? Мы этого не знаем. Потому что смотри, возьмем даже наших «лучших друзей» — возьмем Украину. В Украине был когда-то фондовый рынок, и он был очень неплохой. Более того, я лично владел (это было давно, более 12 лет назад) одной украинской брокерской компанией. Была четкая парадигма капитализации, работали биржи, и компании работали, в общем, на капитализацию. Другое дело, что всё это было через пятую точку — я прошу прощения, но тем не менее.
Со временем понятие «фондовый рынок» в Украине сместилось в сторону исключительно долгового рынка. Долговой рынок остался. Рынок акций умер. По факту там осталось всего несколько предприятий, всё остальное умерло. Сперва стало низколиквидно, а потом капитализация приблизилась практически к нулю. Осталось только несколько ценных бумаг. По идее, мы можем рассматривать украинскую модель. Причем это без всяких боевых действий, назовем это так, без всяких там проблем — просто изменилась парадигма экономики.
Так вот, что интересно: долговой рынок… То есть дефолтов тоже было много, но, тем не менее, долговой рынок, особенно государственный, остался, а вот рынок акций умер. Что значит рынок акций умер? Нас же в акциях интересует что? Ликвидность, возможность купить и продать, возможность получения дивидендов. Там размыли всех акционеров. Ну и, по сути, просто-напросто всех ограбили. Ничего нового — Украина всегда славилась тем, что грабила своих инвесторов. Это ее классика жанра. Это без политики — это я просто говорю как человек, который работал там много лет, и на фондовом рынке тоже. Общипать инвестора — это было святое, размыть его.
Теоретически если в России принципиально изменятся правила игры, то с инвесторами будет примерно то же самое. Это правда, но я бы не хотел пока нагнетать, потому что это может не измениться. Но когда читаешь Мау, задумываешься.
М. МАЙЕРС: Я продолжаю тут кинематографический экскурс, потому что меня поправляют, что это не «Полосатый рейс» надо вспоминать, а «Двенадцать стульев». Да, спасибо вам, дорогие, поправили, согласна.
Е. КОГАН: Нет, я не намыленный. Если это «Двенадцать стульев», то я еще не успел намылиться. Всё хорошо.
М. МАЙЕРС: Продолжаю читать ваши вопросы Евгению Когану. Женя, скажи, пожалуйста, поскольку мы тут с 40-х годов не сталкивались, долго разбирались со словом «мобилизация», которая у нас, в общем, не легализована — по крайней мере, в той части, в которой она действительно происходит на практике. Сейчас Государственная Дума и российские законодатели этим усиленно занимаются. Потом к этому надо было еще прибавить вот это слово «частичная», которое непонятно что объясняет. Но это всё про политику, а «мобилизационная экономика» — это что такое? Хотя бы какие параметры можно включить в это понятие, чтобы было понятно, от чего отталкиваться?
Е. КОГАН: Прошу прощения, мне звонят многие люди и сбивают немножко разговор. К сожалению, я с телефона, меня постоянно сбивают.
М. МАЙЕРС: Ничего страшного, мы работаем по фактической погоде. так что не переживай.
Е. КОГАН: Ничего страшного, прорвемся. Так вот, во-первых, есть такое юридическое понятие «мобилизация». И поэтому сказать, что юридического понятия нет, не совсем верно. Но мы сейчас будем говорить скорее о мобилизационной экономике.
Смотри, это прежде всего означает — ба-бам! — усиление роли государства, еще большее. То есть, по сути, например, обязательный госзаказ. Например, ты производишь какие-то подшипники. Приходят к тебе правильные товарищи и говорят: «С завтрашнего дня у тебя обязательный госзаказ. Ты должна производить подшипники для чего-нибудь такого эдакого». Ты не можешь сказать «Нет». Ты говоришь: «О’кей, слушаюсь, так точно» и так далее. И идешь делать.
Дальше — люди. Миграция населения и трудовые потоки. Ты понимаешь, что в условиях мобилизационной экономики «Комсомол на самолет!», «партия сказала «надо», комсомол ответил «есть!»». Я имею в виду, тебе говорят: «Вы должны отработать столько-то часов на государство». Неважно на что — охранять сарай какой-нибудь. Вот это тоже.
Но опять же, это мы немножко здесь вмешиваем мобилизационную экономику и одновременно с этим военное положение или еще что-то. Но сама по себе мобилизационная экономика означает, что роль государства очень большая, и государство может диктовать определенные вещи, нужные ему. Вот это факт.
Естественно, что в условиях мобилизационной экономики как раз то, что мы обсуждали до этого — имеется в виду рыночная парадигма и парадигма капитализации — она как бы противоречит этому всему, потому что не до капитализации. Но главное — становится во главе угла выживание страны, наиболее базовые потребности и так далее. Вот это да, это нормально.
М. МАЙЕРС: Наталья пишет: «Раз кто-то из чиновников заговорил о мобилизационной экономике, значит, прощупывают почву, подготавливают нас морально. А потом бухнут с утра новостью про национализацию и экспроприацию».
Е. КОГАН: Нет, это ничего не значит. Во-первых, это не чиновники…
М. МАЙЕРС: Несвязанные вещи?
Е. КОГАН: Ну как, если господина Мау можно считать чиновником… Ну, наверное, да, он чиновник. Он руководитель РАНХиГС — в определенном смысле да. Но если господина Мау можно считать всё-таки чиновником, то смотри. Скажем так, сделать так, чтобы забрать сбережения людей, обнулить их, к сожалению, невозможно. Этого сделать нельзя. Просто, понимаешь, это немножко разные вещи. Сказать: «Ребята, замораживаются ваши вклады»? А зачем? Проще как раз сделать допэмиссию, целевое финансирование.
А потом тот же самый Мау, кстати, в своей программе пишет о целевых займах на те или иные программы. Займы подразумевают наличие фондового или финансового рынка. Нет, можно, конечно, делать прямые займы. это не вопрос. Как бы от зарплаты, ребята, у всех 20% отчекрыживаем займ в пользу родины. Но это вряд ли. Скорее всего, имеются в виду всё-таки рыночные займы на те или иные проекты.
Поэтому здесь как раз я бы не беспокоился на эту тему. Очень много паники и слухов насчет того, что сейчас всё заморозят. Я не вижу в этом никакой рациональности в принципе. Зачем люмпенизировать людей? Как только ты заморозил, у тебя получились люмпены. Потому что люди просто живут от зарплаты до зарплаты, понимаешь, кто бы ты ни был. Ну а смысл, когда людям нечего терять? Зачем это делать?
М. МАЙЕРС: Тут обсуждают 1992 год: дефолт, не дефолт. Тим пишет: «Тогда не могло быть дефолта, потому что не было рынка заимствований. Дефолт — это 1998». А 1992 — это, соответственно…
Е. КОГАН: Это обвал рубля.
М. МАЙЕРС: Обвал рубля. Того самого советского рубля.
Е. КОГАН: Ну, по сути своей, да. Смотри, в тот момент как раз переходили с советской модели на рыночную. А этот переход вызвал, естественно, обвал рубля, эмиссию и так далее. Дело в том, что в какой-то момент разморозили огромное количество безналичных средств, которые были на счетах предприятий, по сути, мертвым грузом. Возникла жесточайшая инфляция… Кажется, нам повезло. Миша, спасибо огромное!
М. МАЙЕРС: Да, пока Евгений Борисович там вскрывает дверь чужим ключом, я напоминаю, что это программа «Монитокс», и что выходим мы теперь по вторникам с 8 до 9 по московскому времени. В этом смысле ничего не поменялось. И продолжаю читать ваши сообщения. В основном вы обсуждаете «Двенадцать стульев». Это приятно, но у нас тут есть и некоторые другие темы. Сейчас я просмотрю, что у тебя происходит, и одновременно смотрю в чат. Вот, например, Катя Федотова спрашивает: «Что будет с инфляцией к концу года? Везде вижу разные прогнозы». Если ты, Евгений Борисович, можешь и на ходу рассказывать нам про инфляцию, то мы тебя внимательно слушаем.
Е. КОГАН: Я могу и на ходу, а могу и не на ходу. Всё, я уже в боевом режиме, как зайчик.
М. МАЙЕРС: Отлично. Тогда сейчас одну секунду, я просто смотрю на наш видеосигнал. Тогда нам надо попросить нашего видеоинженера переключиться с телефона на сигнал с Жениного лэптопа. Да, отлично. Инфляция, разные прогнозы по году — это вопрос от Екатерины.
Е. КОГАН: Ну смотри, по поводу инфляции ситуация следующая. Пока я не вижу потенциала для бешеной инфляции. Почему? Инфляция — это функция от большого количества денег в экономике. Прежде всего денег на руках у людей. Тогда, как раз в начале 90-х годов, на руках у людей возникли огромные деньги. Многие получали зарплату. У меня один мой родственник шел играючи, получал зарплату, закрывал свой кредит, какой-то очень долгосрочный, и так далее.
Понимаешь, проблема вся вот в чем. Для того, чтобы была инфляция — вернее, для того, чтобы мы почувствовали, что есть инфляция, — необходимо, чтобы резко увеличилась денежная масса. Чтобы был спрос. Чтобы люди готовы были платить больше и больше за те же самые сервисы. Например, дефицит сервисов и огромное количество денег — а с чего вдруг у нас деньги на руках у населения возникнут? С чего вдруг население начнет больше покупать квартир, тех или иных благ? Нет, конечно. Поэтому мое мнение, что нет, бояться сейчас как раз какой-то инфляции драматической, наверное, не стоит.
Инфляционные ожидания растут. Скорее всего, к концу года, я по-прежнему считаю, мы можем увидеть рубль по 70-75-80. И вообще непонятно, что такое будет рубль. Почему? Да по той простой причине, что что такое рубль к доллару? Это когда есть торги. Мы же не знаем, что будет в девятом привете от наших «добрых партнеров». Вполне возможно, что соберетесь вы, злые европейцы, и скажете: «А не пора ли отключить НКЦ?». И после этого торгов у нас не будет. Что тогда будет курс? Некий результат внебиржевых сделок между рядом банков, которые еще не отключили. А если их отключат? Тогда Центральный банк берет и назначает курс такой-то. Курс может быть любой.
Поэтому я не верю здесь, что будет какая-то бешеная девальвация. И, соответственно, не будет инфляции, потому что девальвация часто подстегивает инфляционные ожидания. Да, инфляция может немножко подняться, если ничего этого не произойдет. Но насколько сильно? Я не думаю. Я думаю, что просто от дефляции можем перейти к легкой инфляции. Но пока у населения не будет денег…
Тем более не забывай: очень много людей уехало. Это тоже снижает платежеспособный спрос. Потребителей меньше. Семьи меньше тратят, потому что кормильцы уехали часто. Часть кормильцев находится в местах совсем не отдаленных, назовем это так. Это знаешь, как есть «в местах не столь отдаленных», а теперь будем называть «в совсем не отдаленных». Посему я не думаю, что у нас будет раскрутка инфляции. В этом плане, наверное, можно спать спокойно.
М. МАЙЕРС: Василий спрашивает: «Что делать тем, кто работает за границей вахтовым методом? Зарплата в долларах и евро, тратим в России. Где как менять? Василий, Мурманск, 37 лет». Мне кажется, что у Василия как раз проблем нет, в отличие от…
Е. КОГАН: Да, у Василия проблем нет, за исключением некоторых деталей. Смотри, первая. Не все страны соглашаются, чтобы люди провозили наличную валюту в России. Вот это нюанс. Но в принципе, меня многие спрашивают: «А если у тебя есть наличная валюта, сбрасывать ее срочно?». Я говорю: «Зачем? Ее будет дефицит. А дефицит всегда подгоняет цену». Поэтому если не будет принципа «граждане, сдавайте валюту!» (а я думаю, что его не будет), то, скорее всего, если наличную валюту он сможет провозить, замечательно.
Безналичная — не все банки в мире готовы проводить безналичные операции, переводить на Россию. Это факт. Но, во-первых, человек может спокойно пользоваться иностранной карточкой. Хотя не уверен, что будет работать в России, но допустим, если карточка иностранного банка — почему нет?
М. МАЙЕРС: Кстати, да. У нас же Visa и Mastercard не отключали, я так понимаю, с нашей стороны.
Е. КОГАН: Пока нет. Поэтому здесь проблемы я тоже не вижу. То есть просто-напросто будет пользоваться в России карточкой иностранного банка. Ну и, наконец, последнее. Конвертировать — вот это самое интересное, как будет проводиться конвертация. Ты же понимаешь, что когда ты пользуешься в России, ты платишь рублями. А там у тебя, допустим, доллары или евро. Значит, где-то Visa должна конвертировать. А вот где и как — это большой вопрос. Поэтому я сказал, что, с одной стороны, вроде как логично, а с другой, не факт, потому что нужно произвести где-то конвертацию. Но слушай, есть третьи страны. В конце концов, есть тот же Дубай, в котором я сейчас нахожусь временно. Приехал ненадолго.
М. МАЙЕРС: А, это тебя в Дубае на лестнице оставили. Так-так, понятно.
Е. КОГАН: Понимаешь, я же просто здесь компанию открыл, которая занимается вопросами и бизнес-виз, и ВНЖ, и недвижимости, и так далее.
М. МАЙЕРС: Очень вовремя, Евгений Борисович. В этом смысле чутье у тебя развито хорошо. Это точно.
Е. КОГАН: Если честно, то эту компанию создали еще полгода назад и получили необходимые лицензии. Даже больше. Здесь несколько компаний, группа. Я просто приехал к партнерам проведать, что, собственно, происходит, what’s going on.
М. МАЙЕРС: Нормально себя ведут? Всё в порядке, партнеры надежные?
Е. КОГАН: Замечательные партнеры. Хорошие ребята, очень хорошие. Правда, молодцы. Всё вот так бурлит. Мне уже пишут: «Изменник!». Интересное кино. А вот этот суслик, когда я приеду в Россию, в свою компанию московскую, он извинится и напишет, что я не изменник?
М. МАЙЕРС: Да, Евгений Борисович ездит туда-сюда. Может себе позволить, что называется. Слушай, как говорит Алексей Алексеевич обычно, типа, вопрос от слушательницы Марии из Берлина, если можно. Скажи, пожалуйста, ты видел новость по поводу того, как Германия ужесточает получение виз и будет требовать выписки со счетов нероссийских банков? То есть нужно будет подтверждать свою платежеспособность именно выписками из тех банков, карты которых работают на территории Германии, на территории ЕС, например.
Е. КОГАН: Это подтверждение, грубо говоря, того, что вы не перелетная птичка, а что вы реально резидент. Понимаешь, что такое резидент?
М. МАЙЕРС: Реальным резидентам не нужны визы. А здесь речь идет о том, что человек приходит за визой, но выписка со счета у него должна быть не из российского банка. А поехать в Европу он не может, потому что у него нет визы. Таким образом, история закольцовывается и обнуляет этот гостевой, туристический или какой бы то ни было поток с 0,001 до абсолютного нуля.
Е. КОГАН: Маша, я постараюсь объяснить. Тут всё очень просто. Смотри, перед тобой чиновник. У него задача простая: приезжает некий человек, который может стать для него обузой. То есть пропустили человека, который не может рассчитываться и, соответственно, станет бомжем. Кто будет отвечать? Чиновник, который разрешил. Ему пофигу все эти дела. Ему важно одно: не пропустить того, кто не может рассчитываться — точка. Поэтому он говорит: «Ребята, есть у вас или нет? Если есть — замечательно, проезжайте. Вы можете за себя рассчитаться».
То есть я бы не делал здесь политику. Мы везде ищем политику. Везде плохие, хорошие, везде делают козни. Очень просто часто, если ты понимаешь психологию чиновника, просто-напросто понимать, что у него главная задача — пятую точку свою не подставить. Причем неважно, чиновник немецкий, французский…Французский еще больший бюрократ, кстати. Поэтому нет, я не думаю.
М. МАЙЕРС: Это понятно. Хорошо, политики нет. Но есть ли возможность каким-то образом выкрутиться из этой ситуации? И есть ли российские банки, которые пока еще работают в Европе? Мы тут сегодня с коллегой лазили по сайтам, нашли какое-то отделение одного из банков чуть ли не в Лимасоле. А ты, насколько я знаю, неплохо знаком с кипрской банковской системой.
Е. КОГАН: Да я знаю, о чем ты говоришь. Это такой маленький особнячок. Я знаю этот банк. Я как-то в него приехал и был приятно удивлен.
М. МАЙЕРС: Он правда работает?
Е. КОГАН: Нет, я не знаю, работает он сейчас или нет, но банк этот я знаю. В принципе, я думаю, что он работает. Я думаю, что этот банк работает. Кстати, хороший вариант — RCB ты имеешь в виду. Да, это хороший банк, очень хороший банк. Кстати, очень профессиональный менеджмент. Я не хочу давать никаких рекомендаций, тем более рекламы, но банк этот я знаю и весьма уважаю. Я не знаю, что с ним сейчас — думаю, что работает.Не пользовался сервисом.
Так вот, есть же третьи страны, через которые мы всё равно работаем. Да, с ними стало сложнее. Киргизия начинает отказывать в обслуживании «Мира». Казахстан — хотя с Казахстаном всё более-менее неплохо. В Беларуси, как ни странно, есть банки. Я на днях мотался в Минск и открыл счет в замечательном банке. Всё в порядке: закинул туда деньги, рубли закинул и получил карточку. Она у меня при себе. Таким образом, и это возможно.
Смотри, вариантов куча. Есть страны типа Дубая, в котором ты, опять же, можешь всё это сделать. И я могу ответственно сказать, что это можно сделать. Непросто всё, но сегодня встречался с шейхами — нормально. Они говорят: «У нас к россиянам нет претензий, нет вопросов». Банки? Ну, банки — это банки. Извините, compliance, у них свои правила. Но, в принципе, к россиянам вопросов нет. Конкретно чиновник очень высокого уровня…
М. МАЙЕРС: Да, извини, это еще раз подтверждает, что это третья страна. То есть ты сначала слетай в Дубай, сделай себе карточку и положи туда средства или переведи туда средства.
Е. КОГАН: Там не так всё просто. Тебе нужно сделать сперва компанию, потом тебе нужно получить резидентство.
М. МАЙЕРС: Подожди, какую компанию, какое резидентство?
Е. КОГАН: Нерезиденту Дубая, скорее всего, счет не откроют. Это тоже проблема. Смотри, помнишь ту интермедию, где участвовал Карабидис? Господи, как же — смешная передача такая у нас есть… Там про проститутку Анжелу, фирму «Ежик» и так далее. Пришла проститутка в номер, когда закрыли счета на Кипре, и пыталась помочь рассчитаться. Тот, кто хочет себе улучшить настроение — забейте это в интернете, почитайте. Это реалии наших современных бизнесменов. Это очень смешно. Так вот, по сути своей, она говорит: «Значит так, через Франкфурт, через Лимасол, через то-сё, через фирму «Ежик»…». Знаешь, я слушал это дело — у меня было ощущение, что они прямо предвидели, как оно у нас будет сегодня. То есть это была шутка, но это была великолепная шутка. Это было очень смешно.
М. МАЙЕРС: В общем, короче говоря, дорогие друзья, не ездите в Европу -там на вас нападут родитель № 1 и родитель № 2.
Е. КОГАН: Да никто на вас не нападет.
М. МАЙЕРС: Фактически осуществить это всё… Женя, при таком количестве лимитов, ограничений, барьеров это, в общем, сужает этот ручеек до каких-то микроскопических…
Е. КОГАН: Знаешь, вот тут мне пишет Сергей Мен: «Какой ты россиянин? Сегодня россиянин, завтра израильтянин». Дорогой Сергей Мен! Я гораздо больше россиянин, чем ты. Потому что не надо мне выражаться на «ты» — мы с вами не пили вместе на брудершафт. Но если уж ты, Сергей Мен, мне это говоришь, я тебе отвечу. Я считаю, что человек, который создает рабочие места и помогает людям в этой стране, гораздо больше россиянин, чем ты, злобствующий и пишущий здесь. Но это так, к слову. Машенька, давай дальше.
М. МАЙЕРС: Не читай советских газет. К сожалению, при всём уважении к нашим прекрасным слушателям, зрителям, живым людям, тут большое количество троллей, у которых есть задачи тебя оскорбить или задеть.
Е. КОГАН: А я не завожусь.
М. МАЙЕРС: А Юлю мы попросим (у нас же тут есть прекрасные модераторы) нашего «друга» Сергея Мена — в кавычках «друга» — отправить в бан. Прекрасный метод бороться с такими товарищами.
Е. КОГАН: Или еще куда.
М. МАЙЕРС: Или еще куда подальше, да. Значит, Евгений Козлов тебя спрашивает: «Можно ли утверждать, что вынужденные эмигранты внесут весомый вклад в экономику Казахстана, Грузии, Армении и других стран?».
Е. КОГАН: Можно. Более того, мы видим сейчас цифры. Я специально к нашему разговору подготовил некоторые циферки. Ты знаешь, очень интересно. Я вижу, что происходит с экономикой прежде всего вот этих стран. Начнем с Грузии. У Грузии ВВП вырос на 10,3% за первые 8 месяцев. Ты можешь себе представить? На 10% вырос ВВП Грузии! То есть до того, как всё началось, там был прогноз 3% к 2021-2022.
Что стало драйвером? Понятно: рост туризма, приток денег в Грузию огромный и рост частного потребления. Приехали люди с какими-то деньгами, стали потреблять, стали что-то производить. Что такое ВВП? Это больше услуг. То есть это сфера услуг, это потребление. Людям надо питаться, людям надо передвигаться. Всё это расходы людей. Понимаешь? Поэтому ВВП Грузии вырос. Платежный баланс Грузии, который был отрицательным, вышел в положительную зону. Лари начал укрепляться. Это позволило Грузии очень серьезно нарастить валютные резервы.
Смотрим на Армению. Примерно то же самое. Только ты не падай сейчас: ВВП Армении вырос на 13% меньше чем за год. На 13%! Понятно, что там эффект низкой базы. Грузия неплохо развивалась, была какое-то время одной из самых динамичных стран по своему развитию на пространстве бывшего СНГ. У грузин всё-таки ситуация относительно неплохая, а тут стала просто замечательной. Но Армения — там экономическая ситуация была, мягко говоря, не очень. ВВП Армении +13% за январь-июль. Что там такое? +13% — это приток иностранцев, опять же, рост сферы услуг, частное потребление.
Казахстан — та же самая ситуация, бурный рост экономики. И теперь что самое интересное. Даже такие страны, как Арабские Эмираты… Дело в том, что в Эмираты не только из России. Ты знаешь, например, там очень активными, одними из самых активных покупателей недвижимости выступают итальянцы. Почему? Потому что, например, у итальянского пенсионера берут довольно большие налоги, несмотря ни на что, из пенсии. Бред полный. Итальянские пенсионеры предпочитают переезжать в Дубаи. Но это так, к слову. Так вот, по оценкам, после всех этих событий, скорее всего, в Эмираты переедет в чистом виде (опять же, нашел эти цифры) около 4 тысяч миллионеров из Российской Федерации.
Кстати говоря, еще страна, у которой, опять же, всё дорожает — и недвижка, и так далее, приехали люди, растет потребление — это Израиль. Огромный приток населения. Опять же, дорожает всё, что можно — сфера услуг и так далее. Ну, Израиль — это и так развитая страна. Это очень большая экономика Ближнего Востока, несмотря на маленькие размеры и небольшое количество населения. То есть одна экономика — это как экономики всех окрестных стран, умноженные на 2 или на 3. Тем не менее, даже там чувствуется приток населения и рост сферы потребления. Вот и всё. Вот тебе ответ уже экономиста на то, что ты меня спросила.
М. МАЙЕРС: Мне пишут, что я как-то очень покраснела. Это у меня тут такое освещение. Давайте я вот так сделаю — посмотрим, будет лучше или хуже.
Е. КОГАН: Ты просто обрадовалась увидеть меня.
М. МАЙЕРС: Конечно. Нет, я покраснела от смущения. Так много внимания мне уделили, пока тебя тут не было. Михалыч пишет: «Закрытие предприятий увеличивает безработицу. При этом мобилизация и бегство снижают ее. Что перевесит?».
Е. КОГАН: Понимаешь, какая штука? Да, я понимаю этот ход мыслей. То есть безработица так или иначе у нас будет расти, потому что санкции, потому что будут закрываться или снижать темпы роста некоторые предприятия и так далее. Если люди уехали, то безработица вроде как будет меньше.
Но понимаешь, какая штука? Те, которые самые талантливые, те, которые самые производительные — они никогда безработными не будут. Ты знаешь, вот сейчас, например, финансовый сектор — тяжело там очень. Много людей из финансового сектора реально ищут работу. Я это знаю. Но поверь мне, талантливый человек — я сам первый его утащу. Сам первый возьму. Вот и всё. А когда уезжают, как раз уезжают обычно чаще всего люди работоспособные, энергичные, талантливые. Люди, которые двигают вперед это дело.
Поэтому, понимаешь, вот так сравнивать: раз они уехали, то безработицы будет меньше… Для нас очень важно, какая безработица, квалифицированная ли это рабочая сила. Как выясняется, сейчас много уехало и уезжает очень квалифицированных людей. Каждый по своим специальностям. Ты знаешь, сколько времени вырастить, например, профессионального финансиста? Вот выходит желторотик, даже магистр — ты знаешь, сколько его учить? Даже если ты его учишь, реально лет 5, пока он не начинает понимать, как действительно происходят события. Не как они в теории, а как в действительности. А чтобы вырастить настоящего профессионала, который уже понюхал пороху и знает, что это такое — как привлекать финансирование, как делать M&A — это 10 лет кропотливой работы. Вот и считай, сколько такой специалист стоит.
У нас тут тоже интересные новости — извини, пожалуйста, я тебя перебью — мобилизации ученых. Я вдруг вижу, что кандидатов и докторов наук, оказывается, можно мобилизовать. Но это же бред! Ты вырасти доктора наук! Понимаешь, это же бред полный! Ну ладно, я не хочу сейчас об этом, я еще завтра напишу на эту тему.
М. МАЙЕРС: Да, я понимаю. Я просто действительно с ужасом… И так тяжело осмыслять то, что происходит в России и мире, но при этом, наверное, то же самое, что ты говоришь, относится и к врачам, то же самое относится и журналистам, то же самое относится и к мастерам полиграфии. Понимаешь, когда просто берут и, в общем, искусственным методом изымают специалистов из сложившихся схем, то, конечно, вопросы возникают абсолютно во всех секторах. А Родина тебе говорит: «Надо». Понимаешь? Родина говорит: «Надо», а про Родину мы в этой программе не говорим — мы говорим только про ее деньги.
Е. КОГАН: Вот тут пишут: «Евгений Борисович, а вы сами готовы специалисту платить достойную зарплату?». Вы знаете, если бы я платил реальным специалистам, которые у меня работают (а у меня очень хорошая команда), плохие зарплаты, они бы от меня ушли. Потому что это классные специалисты. Их бы переманили конкуренты за 5 минут. Поверьте, плохих не держим. Я им плачу очень приличные зарплаты.
М. МАЙЕРС: Светлана спрашивает: «Иранские компании имеют потенциал занять освободившиеся вот европейских компаний места? Есть ли у вас информация о том, заходят ли иранские компании на российский рынок в целом?». Наверное, беспилотники я бы оставила, извините, за скобками.
Е. КОГАН: Нет, про беспилотники я говорить не буду — я просто не знаю. А что касается иранских компаний, пока я не видел их в России. Имеется в виду, массово. Может, где-то кто-тои есть. Слушайте, давайте так: персы глобально — люди умнейшие. Это древний народ и люди с хорошими мозгами. То, что они будут на какие-то ниши заходить, раз им дадут — наверное, будут. Но я пока такого не видел. А так люди они, в принципе, неплохие. Работать с ними, в принципе, можно, и многие из них весьма обязательные люди, кстати.
М. МАЙЕРС: Василий — тот самый Василий, который спрашивал про зарплату в долларах — пишет: «Деньги пока на русские банки переводятся. Спасибо большое за ответ!». Женя, скажи, пожалуйста — мы с тобой много раз про это говорили, и тем не менее — люди уезжают, оставляют эти рабочие места. Принято решение — то, что связано с нашей темой — отправиться в эмиграцию. Экономика эмиграции. Насколько сегодня затруднен перевод денежных средств и какие есть каналы?
Е. КОГАН: Из России сегодня перевод не затруднен глобально. Сейчас я знаю, что в меня полетят эти самые сосиски, но я скажу. Есть определенное количество банков, которые сегодня не находятся под санкциями, и в которых можно по вполне комфортному курсу поменять рубли (подчеркиваю: по вполне комфортному — не скажу, что самому лучшему, но весьма комфортному) и перевести средства на свой счет за границей. Это я не то что думаю — я знаю, это работает. Затруднен ли вывод? Глобально, если мы сравниваем с прошлым годом, то да, затруднен. Если мы спрашиваем, можно ли это сегодня делать — да, это можно делать. Это законно? Да, это законно. Какие ограничения? Во-первых, как говорится, миллион долларов в зубы.
М. МАЙЕРС: В месяц.
Е. КОГАН: Да. Я думаю, что для 99,9% населения это не проблема. Я знаю тех, для кого это проблема — находят варианты. Даже здесь есть варианты. Что они за это платят? Издержки. Растут издержки: курс хуже, проценты хуже. Но тем не менее…
М. МАЙЕРС: Тем не менее, это работает.
Е. КОГАН: Да, это работает.
М. МАЙЕРС: Галина тебя спрашивает, покупать ли сейчас акции «Газпрома». И я добавлю в скобках от себя вопрос по поводу довольно неожиданного, как мне кажется (но я не профессионал), снижения цен на газ — до 1.200 и даже меньше за кубометр.
Е. КОГАН: Цена на газ пошла вниз по ряду причин. В частности, потому что просто уже забили все эти газохранилища, во-первых, а во-вторых, потому что там довольно большой объем газа сейчас поставляется из Америки. Ну и не только — и катарский газ подошел, и другой. Так что забили уже газом всё.
Что касается «Газпрома», смотрите, давайте так рассуждать: есть формальный ответ, есть неформальный. Формальный: «Газпром» безумно дешев по всем мультипликаторам. И даже если основной его источник упадет, есть внутреннее потребление, хотя это не сильный драйвер роста, и, наконец, потребление в Азии — Индия и так далее.
Да, это проблема. Понятно, что рентабельность упадет, но компания и так уже недорога. Поэтому, честно, я бы сейчас пока подождал. Объясню, почему. Есть причины. Да, дешево. Но мы не знаем, как изменится cashflow «Газпрома», а долги у него всё-таки достаточно приличные. Хотя, опять же, не драматически относительно предыдущей беды.
Теперь что будет дальше? Я думаю, что у нас будет еще много сюрпризов, в частности, связанных с развитием эскалации. Если так, то, скорее всего, «Газпром» и другие ценные бумаги еще полетают. Поэтому ну правда, подержите деньги. Еще будет у вас время — в ноябре, может быть, в феврале — будет у вас время купить. Знаете, кому жгут руки, лучше купите госбумажек под 10% годовых, под 8% годовых. Вот честно, лучше будет. Под 9%, не знаю, 3-летки какие-нибудь. Возьмите, наконец, облигации каких-нибудь корпораций надежных, опять же, с дюрацией максимум год. Вот это будет нормально. Не надо сейчас вкладывать в рынок акций. Я думаю, что он еще будет дешевле. Я думаю, у него еще будут поводы полетать вниз.
М. МАЙЕРС: Женя, у нас 2 минуты остается, потому что после нас Екатерина Михайловна Шульман со своей программой. Поэтому мы в 55 минут по вторникам заканчиваем. Давай еще один вопрос коротко и твой ответ. Александр: «Как вы оцениваете работу ЦБ с марта-месяца и почему действует в роли догоняющего?».
Е. КОГАН: ЦБ действует в роли догоняющего хотя бы потому, что он не мог быть опережающим — он ничего не знал. Это понятно, это известно, что ЦБ, например, ничего не знал, что произойдет в феврале. Это было понятно и видно. Поэтому да, действительно, ЦБ приходится работать в роли догоняющего.
Я с огромным пиететом и уважением — я просто знаю этих людей — отношусь к высочайшим профессионалам, которые смогли сделать невозможное: по крайней мере, стабилизировали ситуацию, аккуратно опустили потом ставки, сперва их подняв. Пойми, ставки — это то, что видно, а там еще много всего остального: и вопросы регуляции, и прочее. ЦБ сделал то, что он мог сделать — по крайней мере, в этих ситуациях. Вот к ЦБ у меня претензий ни малейших нет. Есть, конечно, но, знаешь, это уже мелочное. Да, есть, но это не предмет. Глобально я считаю, что ЦБ поступил очень профессионально.
М. МАЙЕРС: И Михалыч пишет тебе коммент по поводу грузинской экономики: «При этом президент Грузии хочет всё обрушить, введя визы». От себя добавлю, почему, но я думаю, что это уже как раз политический вопрос.
Е. КОГАН: Не надо вводить визы, надо вводить мастеркард.
М. МАЙЕРС: Например, да. Евгений Коган. Спасибо тебе большое! Спасибо за то, как ты ломал дверь, как старался к нам присоединиться. Я думаю, что сегодня ты поднял настроение многим, потому что тут писали в чате, что, мол, мы не понимаем, что вы там обсуждаете, но попадет Коган в офис или нет — это интрига сегодняшнего дня.
Е. КОГАН: Это была интрига, я согласен.
М. МАЙЕРС: Спасибо большое! Инвест-банкир Евгений Коган. Я Маша Майерс. Программа «Манитокс» по вторникам с 8-ми то 9-ти. Встречайте Максима Курникова и Екатерину Шульман!
Е. КОГАН: Всего доброго, друзья! Спасибо, что выдержали всё это.