«Код доступа». Лукашенко о перемирии. Москалев и Гершкович. Уссурийские тигры. Нетаньяху
Российское наступление обещало быть грозным цунами, а вместо этого – моросящий дождичек. Собирается на горизонте другое цунами – украинское наступление. И даже до Путина дошло – он искал, как бы предотвратить это наступление, и в результате вынужден был поручить это дело Лукашенко…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый день! Это Юлия Латынина и «Код доступа», как всегда, по субботам.
И, как вы видите, у нас небольшое изменение в составе. Вместе со мной будет Максим Курников. Максим, здравствуйте!
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте, Юля!
Ю.ЛАТЫНИНА: Напоминаю, что Максим Курников один из лучших, с моей точки зрения, журналистов интервьюеров. Кстати, постоянный партнер Екатерины Шульман в программе Статус. Так что я надеюсь, что Екатерина не обидится, что я украла у нее Максима.
Кроме того Максим — журналист канала «Bild на русском», ссылка на котором есть в описании. Так что подписывайтесь на наш канал, подписывайтесь на «Bild на русском», шерьте и ставьте лайки.
Кроме того Максим является руководителем проекта «Эхо», который не имеет никакого отношения к «Эху Москвы» и Алексею Венедиктову.
М.КУРНИКОВ: Наследственное как минимум. Все-таки весь контент, который у нас на «Эхе» выходит, это то, что выходило на «Эхе Москвы».
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, и напоминаю, что там можно читать расшифровки «Кода доступа». Мы забыли повесить ссылку на «Эхо» в описании этого эфира, но мы обязательно ее повесим.
И я объясняю, почему и что здесь делает Максим. Потому что есть долгая традиция, что «Код доступа» я провожу одна. Это, с моей точки зрения, тяжело, а, во-вторых, самое главное — неправильно, потому что живой диалог гораздо приятнее. И я приняла решение сделать именно так. Я приняла решение чередовать: один журналист будет из России, на следующий день другой человек будет из Украины. Посмотрим, как оно пойдет.
И Максим, вам слово, вернее ваш вопрос.
М.КУРНИКОВ: Я сначала спрошу, смотрели ли вы Лукашенко, его обращение? Смотрели целиком, читали или только фрагменты и вообще, насколько важно слушать, что он говорит? Какая разница, в конце концов, что он там говорит.
Ю.ЛАТЫНИНА: Разница очень большая. Разница в том, кто говорит. Потому что по моим представлениям эту речь должен был произносить Си Цзиньпин. Но Си Цзиньпин уклонился от этой чести. Более того, от этой чести, как мы видим, уклонился Эрдоган. Видимо, после Си Цзиньпина позвонили Эрдогану и сказали: «Не хочешь ли?» Эрдоган вместо этого 27 апреля Путина пригласил в Анкару, если не будет поздно. Я думаю, что это как-то неприятно было Путину слушать, потому что 27 апреля, может быть, ему будет уже поздно.
Собственно, давайте по порядку, потому что, это действительно, самая важная история, на мой взгляд, которая случилась на этой неделе. Она дает нам также право поговорить о том, что происходит на фронте. Вообще, во время войны самое главное, что происходит, это то, что происходит на фронте.
И мы видим своими глазами, что провалилось российское наступление. Оно обещало быть грозным цунами, а вместо этого моросящий дождичек. А вот собирается на горизонте другое цунами, которое называется украинское наступление. И, судя по всему, даже до Путина что-то дошло, потому что он искал как бы предотвратить это наступление и в результате вынужден был поручить это дело Лукашенко, который сказал типа «Давайте мириться, жить дружно, давайте немедленно все остановим». Ну, где же ты был раньше, что называется?
Что, на мой взгляд, тут самое главное. Я напоминаю, что есть стыдный секрет, который на самом деле все знают, январских полупереговоров вашингтонской «партии мира» в лице Бернса и Салливана, которые предлагали Путину: «Давай договоримся. Ты забираешь Донецк и Луганск в тех границах, где сейчас стоят твои войска. Вместо этого отдаешь коридор, который ты все равно не может удержать». И Путин, поскольку он ни тогда был нерационален, он не был рационален, когда он принимал решение о взятии Киева войсками в три дня, то тогда у него были некоторые иллюзии насчет самого себя, и он сказал: «Нет». Потащил «Панцири» на крышу Министерства обороны.
Соответственно, все это провалилось. Путин решил, что он во время наступления возьмет границы Луганской и Донецкой области и после этого будет замиряться. То есть это была стратегическая цель этого наступления. Вот есть стратегическая цель этого текущего путинского, если так можно выразиться, наступления. Есть стратегическая цель украинской обороны, которая заключается в том, что пусть этот медведь насаживается на вилы: «Пожалуйста, вилы мы предоставим». Но самое главное для Украины не использовать свои собственные высококвалифицированные резервы для сжигания российских войск. И, действительно, в Бахмуте, где идет страшная рубка, сжигаются в первую очередь украинские мобилизованные. Поэтому, кстати, им так тяжело. Там идет очень тяжелый размен. Но при этом копятся несколько десятков тысяч украинских войск для наступления, о котором, возможно, мы поговорим. И украинцам удалось все это сохранить.
И стратегическая ситуация на конец марта, когда российское наступление полностью провалилось, украинское наступление на горизонте встает как гребень цунами, — и тут начинается вопрос: как этого избежать?
И тут, оказывается, еще одна важнейшая вещь, о которой я с самого начала сказала, что за это время Путин опозорился так, что он растерял всё, что он на международном фронте. Кто у нас раньше были сторонниками перемирия, кто приезжали в Киев уговаривать Зеленского? Макрон, Шольц. Я только что упоминала тех же Бернса и Салливана, которые еще в Москве делали какие-то авансы. Если забежать немного подальше, то мы вспомним российско-грузинскую войну, после которой никто иной, как Штайнмайер, назначил известную комиссию Тальявини. Он не назначил, но он был негласным покровителем. И вот эта комиссия, ее главная задача была свалить эту войну на грузинское руководство.
После этой войны была запущена известная «перезагрузка», что тоже очень интересно, потому что ведь во время российско-грузинской войны Путин разгонял все те же мифы, которые он использует сейчас. Он говорил, что это типа НАТО, биолаборатории, находили паспорта каких-то американских граждан, инструкторов — российские генералы трясли ими на пресс-конференциях. И вдруг по итогам этой войны Обама вдруг говорит: «А теперь давайте делать перезагрузку». То есть президент Обама признал все претензии Путина.
Могу я сделать отступление, Максим, нехорошее?
М.КУРНИКОВ: Да. Я правильно понимаю, что вы видите ситуацию так, что все, что говорил Лукашенко, он говорил не от себя, а по заданию?
Ю.ЛАТЫНИНА: Конечно! А Лукашенко что, умеет нить от себя. Он уже давно грамофонщик. Он уже давно, бедолага, Путинский сателлит. Собственно, с того момента, когда у него провалилась революция, он уцелел только на российских штыках. Более того, есть еще одна деталь, которую мы сейчас расскажем, из того, что он говорил.
Но мало того, что кончились все Штайнмайеры, кончились все Обамы. И вот шпилька, которую я хотела сделать, заключается в том, что Майкл Макфол, который был одним из архитекторов этой перезагрузки, сейчас очень часто недоумевает в Твиттере, почему так мало русские протестуют. Они не то чтобы кидает в них гнилыми яблоками, но говорит: «Ну, смотрите, как мало протестуют. Почему это?» И я думаю: Интересно, а почему Макфол не протестовал против политики перезагрузки, а ее делал?
Путин рассказывал, что против него воевало НАТО, а Америка сказала: «Да, мы виноваты. Давайте не будем больше так делать». Макфол в этом все участвовал. Он, действительно, верил, что Путин прав и надо извиниться?
М.КУРНИКОВ: Ну, он дипломат, это была его работа.
Ю.ЛАТЫНИНА: Прекрасная мотивировка! Две мотивировки. Одна: Это моя работа, другая: Я в это искренне верую. И третья: Мне пофиг — я делаю карьеру. Вот три мотивировки, которыми мог руководствоваться Макфол. И на самом деле это три мотивировки, которыми руководствуется любой абсолютно конформист, чиновник внутри России. Что он на самом деле думает, мы знаем из разговора Фрахада Ахмедова и Иосифа Пригожина.
Но вернемся от нехороших подколов к Лукашенко. Потому что, естественно, после того, как отпали европейцы, остались же все-таки тоже большие люди, которые могли быть посредниками, более того, хотели быть посредниками с самого начала этой войны. Эрдоган хотел быть посредником, и сколько раз он посредничал. Сейчас он, видимо, уклонился от этой чести.
Си Цзиньпин — совсем недавно Путин надеялся, что он будет посредником, — судя по всему, тот прилетел в Москву, чтобы Путин ему поцеловал сапог. И судя по всему, готовы был Си Цзиньпин взять Путина в подданство. Но не ценой каких-то усилий и вообще каких-то действий в пользу спасения Путина.
Ну, слушайте, тут очень много людей написали, что вот Си Цзиньпин, он заберет в обмен на российскую нефть, газ… в общем, лен и пеньку. Я посмотрела объем торговли Китая с Россией. Это 100 миллиардов долларов. я должна доложить нашим слушателям, что объем ВВП только в одной провинции Гуандун — 2 триллиона долларов. Это без учета паритета покупательной способности. А с учетом оной — 3 триллиона долларов. Соответственно, возникает вопрос: 100 миллиардов долларов для Си Цзиньпина что такое, чтобы из-за этого позориться?
Путин понял, что от Си Цзиньпина он не получит того, что он хотел услышать, этого предложения о перемирии. Эрдоган тоже сказал: «Прилетай, поговорим».
Есть же еще один персонаж, которые все время был посредником. Это израильский премьер.
М.КУРНИКОВ: Там сейчас не до нас.
Ю.ЛАТЫНИНА: Конечно, там сейчас не до нас. Но израильский премьер, который имел с Путиным гораздо менее тесные связи, чем Биньямин Нетаньяху нынешний — Беннет. Он тогда в самом начале войны пытался посредничать. Он даже потом разразился какой-то статьей, в которой рассказывал удивительные вещи, как он попросил Путина не убивать Зеленского и, мол, после этого Зеленский выполз из бомбоубежища.
Но он как-то не сверился с интернетом, потому что если бы он сверился, он бы увидел, что Зеленский уже 25 февраля, на следующий день после агрессии, если я не ошибаюсь, — поправьте меня, если я ошиблась на сутки. 24-го ли 25-го; сейчас мне в комментах напишут злобно, но тем не менее, — снял известное видео со своей командой в камуфляже на улицах ночного Киева.
И, соответственно, Биньямин Нетаньяху, который всегда с Путиным, как бы это сказать… Это неправда, что он друг Путина, потому что Биньямин Нетаньяху друг, во-первых, Биньямина Нетаньяху, во-вторых, государства Израиль. Я думаю, в такой последовательности. Это совершенно не обидно, потому что некоторые политики являются друзьями только самого себя, а про свою страну даже не помнят. Про Биньямина Нетаньяху мы этого не скажем.
Так вот Нетаньяху всегда был очень прагматичный человек. Он даже в 18-м году 9 мая прошелся по Красной площади. Уже Путина все игнорировали. Только Путин один приехал, прошелся по Красной площади с портретом из «Бессмертного полка». Там он нес портрет какого-то героя Советского Союза.
А на следующий день после этого израильская авиация раздолбала просто всю российскую ПВО, состоявшую, как мы знаем, из «Панцирей», «Буков» и так далее. То есть Нетаньяху прагматичный человек, он считает, что если нужно для того, чтобы израильская авиация это сделала, пройтись по Красной площади с портретом, то где он ваш портрет? Что еще нужно? Я схожу!
И вот Биньямин Нетаньяху, мы видим, не проявил — правда, у него есть, действительно, другие заботы — никакого желания посредничать в этой истории.
И в итоге мы видим, что… кто там — Лукашенко? И еще какой-то парень из Уганды, сын президента Уганды, который сказал…
М.КУРНИКОВ: Обещал поддержать по полной программе.
Ю.ЛАТЫНИНА: Вот таким образом, не знали, что думают все политики мира о грядущем украинском наступлении, — этот маленький спич отвечает на этот вопрос.
М.КУРНИКОВ: Юля, возвращаясь все-таки к Лукашенко. Он дошел до того, что грозится даже стратегическое ядерное размещать в Беларуси. А вообще вся эта история с размещением потенциальным пока еще ядерного оружия в Беларуси — это меняет правила игры?
Ю.ЛАТЫНИНА: Во-первых, нисколько не меняет, потому что ядерное оружие, оно на то и ядерное оружие, что оно летает далеко. Это, конечно, очень интересный вопрос, кому нужно ядерное оружие в Беларуси. У меня ощущение, что оно нужно, в первую очередь, Лукашенко, потому что оно, конечно, повышает его статус.
Я напомню также, что есть хранилище ядерное в Крыму, которое называется Феодосия-13. Оно до сих пор не заполнено. Это очень интересно. То есть в Крыму Путин это не поставил, хотя он его там 9 лет ремонтировал, до чего-то доремонтировал. А в Беларуси, где, кстати, надо еще подготовить это хранилище. Это не такая простая задача. Скажем, путинский ВПК не в состоянии повторить ракету 50-летней давности, которая называется «Сатана», которая производилась в Днепропетровске. Они ее назвали «Сармат», а ракета до сих пор не летает. Хотя ракета, в общем, «времен Очаковских и покоренья Крыма». Конечно, я не сомневаюсь, что они эти хранилища оборудуют, но есть нюансы.
Я вообще очень интересную вещь хочу сказать. Когда я стала выяснять, откуда взял Лукашенко эту замечательную историю про братающихся украинских и российских солдат, которые не стреляют друг в друга. Я сначала по книжной своей начитанности, решила, что просто ему кто-то подсказал эту историю…
М.КУРНИКОВ: …Читал Ремарка какого-нибудь, про Первую мировую войну?
Ю.ЛАТЫНИНА: Примерно. У Ремарка, правда, это не описано. Но это известная история, что братались, действительно, во время Первой мировой. Вы абсолютно правы. Но дело оказалось хитрее. Мне рассказали… За что купила, за то и продаю. Я вчера спрашивала Подоляка — он аж подпрыгнул. Подоляк, как мы знаем, хорошо осведомлен в белорусских делах. Он сказал, что такого он еще не слыхал. Но вот я такое слыхала и рассказываю.
Якобы после того, как уже российские войска отступили из Киева — кстати, сейчас годовщина Бучи — и до Харьковского наступления приехали люди, которые представляли белорусских десантников, во Львов. И имели там встречу с людьми, которые представляли Залужного. Причем люди, которые представляли Залужного, действительно, представляли Залужного. А вот, конечно, те люди, которые представляли Белорусскую армию, я не знаю, насколько они были уполномочены. Во всяком случае, состоялась некая беседа, в которой вот эти вторые люди — насколько они были самозванцами, мне сложно сказать, — сказали: «Ребята, если Лукашенко будет наступать, вы позвольте Белорусской армии наступать, вы в нее, пожалуйста, не стреляйте, потому что она тихонечко пройдет стороной, уйдет в Польшу и там сдастся».
И якобы Лукашенко после того, как это услышал, это было дополнительным фактором, который напугал его до полусмерти. И он сказал так: «Никуда я свои войска не ввожу». Я думаю, что его и без этого не так хотелось. И вот тогда он впервые сам захотел разместить на своей территории ядерное оружие. Почему это впрямую имеет отношение к ядерному оружию — потому что, видимо, этот человек настолько мало доверяет своей собственной армии, что считает, что ядерное оружие будет каким-то дополнительным залогом легитимности его режима. Заветная цель Лукашенко: добиться этой ядерной штучки у себя.
Вот такая история.
М.КУРНИКОВ: Юля, а вообще, если говорить про белорусско-украинскую сложную систему взаимоотношений, вы же знаете, что белорусская оппозиция за рубежом не то чтобы очень, но обижена на Зеленского, что он не встречался с избранным президентом Тихановской, что он эту тему как-то игнорирует. Почему?
Ю.ЛАТЫНИНА: Слушайте, во-первых, я не отвечаю за президента Зеленского… Я просто отказываюсь комментировать, потому что я на эту тему, честно, не думала, и думаю, что Зеленский на эту тему тоже очень сильно не думал. Беларусь не вступила в войну… Как бы вам сказать… иногда мне кажется, что если бы она вступила в эту войну, то война могла пройти именно по тому сценарию. Не знаю, ушли бы белорусские войска в Польшу и сдались там или стали бы они массово поворачивать оружие против Лукашенко. Но я думаю, что этому была большая вероятность. Это был очень хороший пример для российских войск.
Потому что, конечно, одна из вещей, которая мне душу рвет в этой войне — все мы слыхали в начале войны истории о том, как, условно говоря, русский танк наматывает круги вокруг села. Его спрашивают сельчане: «Чего ж ты делаешь, наматываешь круги?» Он говорит: «Отстаньте! Если я не буду наматывать круги, мне придется ехать на войну и стрелять в украинцев. А я этого не хочу». Там были такие истории, там были совершенно душераздирающие истории. Например, есть одна история, по-моему, она была под Харьковом. Когда российские войска расстреливали на дороге гражданских и российский лейтенант побежал и, действительно, заслонил собой двух женщин. Его убили. Солдат, который ему помогал, остался жив и угодил в плен. Это задокументированная. То есть, с одной стороны, российские войска стреляли, а, с другой стороны, этот человек не потерял понятия об офицерской чести.
И тогда было ощущение, что вот сейчас просто огромное количество этих солдат, которые, действительно, зашли в Украину — многим из них сказали, что «вы идете на учения», они предпочитали не верить в то, что происходит или делать вид, что они не верят или самих себя убеждать, что они не верят, — что они будут массово сдаваться в плен или переходить на сторону Украины, как случается во всяких войнах с неструктурированными государствами. Потому что во всяких феодальных войнах 15-го века люди переходили на ту или другую сторону довольно спокойно.
Естественно, есть прямой ответ, почему этого не произошло. Он называется Буча. И он связан с тем, что Путин совершенно сознательно, чтобы это предотвратить, с моей точки зрения, сделал из своей армии банду насильников и убийц, потому что банда насильников и убийц, боясь того, что последует, она, конечно, никогда не переходит на сторону, которой она причинила такое страшное зло.
И после «Бучи», естественно обо всем этом разговора не может быть. Я к тому, что участие в войне Беларуси, возможно, могло изменить как-то это направление. А сейчас мы все находимся там, где находимся.
М.КУРНИКОВ: Последний вопрос из этого куста. А вы ждете контрнаступления украинского сейчас?
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, слушайте, его все ждут. Другой вопрос, какое оно будет. Потому что сначала казалось, что это будет как «Буря в пустыне». Сначала высокоточное оружие вынесет перед собой все. Потом прилетит авиация и вынесет всё, что осталось. Потом стремительным броском пойдут танки, добивая все, что шевелится.
Сейчас мы видим, что авиации нету. Генерал Милли сказал, что ATACMS не даст. Правда, он сказал, что есть какие-то вещи, которые не хуже ATACMS. И, соответственно, возникает вопрос, какую форму будет иметь это наступление? Я должна сразу анонсировать, что мы подробно поговорим об этом завтра с Романом Свитаном. А я со своей стороны как филолог, не претендуя на лавры военного эксперта, хочу попытаться сделать одно маленькое предсказание, которое заключается в том, что с учетом того, что авиации не будет, то есть будут МиГи, но это, что называется курица не птица — МиГ не самолет в нынешней войне.
Так вот главная вещь, которой располагают украинские войска и, более того, американские генералы, которые в значительной степени подготавливают эту наступление… Сейчас я скажу, почему американские генералы. Я не имею в виду, что это сражается НАТО, как там Путин… натовские «боевые комары» сейчас кого-то загрызут. Почему я так упоминаю американских генералов и их логистику. Потому что они, во-первых, знают особенности своего оружия. Во-вторых, что еще важно, там много вещей будет связано с логистикой. Скажем, если идут в наступление танки и БТР, то, согласитесь, это не может украинский генерал даже при всех чудесах храбрости и смекалки, которые он показывает, вычислить, каким образом страны НАТО должны доставлять солярку, чтобы эту логистику обеспечить. Потому что это просто доставляется через страны НАТО, это я имею в виду.
Так вот, с моей точки зрения, главный суперкозырь, который даже превышает то, что было в «Буре в пустыне» в 2003 году, — это, конечно, полное знание информации, детальное о всем, что происходит в Запорожском коридоре. Будем считать, что главным объектом удара будет Запорожский коридор. Напомню, что от прошлых разов по времени до мобилизации, он очень хорошо защищен, сравнительно хорошо. В том смысле, что там большое количество российских войск. На территории Украины где-то, если я правильно понимаю, 360 тысяч российских войск, еще около 40 тысяч неподалеку. Из этих 360 тысяч только 40 тысяч — я сейчас цитирую Романа Свитана — на передке. Из чего можно заключить, что Герасимов тоже не дурак, он тоже понимает, что главное — это не жечь собственные войска в наступлении, а дождаться времени, когда украинцы будут наступать и держать оборону. И , собственно, поэтому он оставил «Вагнер» перемалываться в Бахмуте и не торопиться ему помогать.
И эти войска зарыты как? Там же степь. Приезжает «петушок», маленький трактор, вырывает гигантскую дырку. В эту дырку кладут просто железнодорожный контейнер в яму, засыпают два метра земли сверху. То есть это не достанет никакая артиллерийская канонада. С помощью авиации это можно вынести. Но это узлы обороны, это не сплошная цепь.
И, соответственно, предсказание филолога — за что купила, за то и продаю, посмотрим, буду я права или нет, — что все эти узлы обороны, а тем более, города будут просто обходить. И, естественно, будут высокоточные удары, если не с помощью ATACMS, то с помощью JDAM и GLSDB, которые будут выносить склады, которые будут выносить, прежде всего, штабы. Начнется скорей со штабов, причем очень далеко за линией фронта. Дезорганизация управления. Склады. Затем пойдет бронетехника, которая будет перерезать линии снабжения. Никто не будет штурмовать этот зарытый глубоко в степи контейнер, потому что информация позволяет понять, где между этими контейнерами дырки. И если этой дырки нет, ее всегда можно сделать.
Вот посмотрим, будет ли это происходить так, как я описываю. Мы переходим к следующему…
М.КУРНИКОВ: Да, я только скажу, что вчера говорил с Павлом Лузиным, и на сайте «Эха» можно прочитать расшифровку беседы с ним тоже. И кроме прочего он говорил о кампании дезинформации, которую украинцы удачно проводят часто и самое главное, он говорит, что независимые эксперты сейчас не понимают, какое оружие есть, какого оружия нет. Скорей всего, российская сторона плохо понимает, какое оружие есть, а какого нет у украинцев сейчас. Это можно прочитать отдельно.
Давайте еще поговорим о задержании Эвана Гершковича. Я не знаю, знакомы ли вы с ним лично. Я с ним хорошо знаком, и для меня, конечно, это очень личная история. Зачем они его взяли?
Ю.ЛАТЫНИНА: Смотрите, есть задержание Эвана Гершковича, и есть история Алексея Москалева, которые давайте объединим. Есть еще истории сознательного усиления террора. Потому что мы видим, что у Путина не очень хорошо получается на фронте, но это он компенсирует террором внутри страны — ищет под фонарем, где можно там и воюет. Не получается на фронте, но зато можно сбить беспилотник, разместит ядерное оружие в Беларуси, чтобы все обсуждали…
М.КУРНИКОВ: Взять заложников.
Ю.ЛАТЫНИНА: Взять заложников. У него не получилось с настоящей войной — он продолжает играть в гибридную. Есть две конкретные вещи, которые не отменяют этого общего соображения в задержании Эвана Гершковича и в истории несчастного Алексея Москалева. С Гершковичем, мне кажется, что история заключается в том, что у Путина посыпалась и сейчас посыплется еще больше его сеть агентов за рубежом. Я думаю, что мы очень сильно недооценивали всех этих петровых-бошировых. Даже помните, в 2010 году арестовали Анну Чапман и еще кого-то… каких-то клоунов, которые на самом деле ничего… Потом по мотивам их приключений сняли, не имеющий никакого отношения сериал, кажется, он назывался «Тихие американцы» или что-то в этом роде. Я включила на две минуты, посмотрела. Смотреть это было невозможно…
М.КУРНИКОВ: «Тихие американцы». Это книга Боровика, помните, была такая про шпионов.
Ю.ЛАТЫНИНА: По-моему, не Боровика, по-моему, Грэма, нет?
М.КУРНИКОВ: Но Боровик там точно. По-моему, предисловие писал, что-то в этом духе.
Ю.ЛАТЫНИНА: Плохо, когда не знаешь, да еще забудешь, как говаривала моя учительница математики. Короче говоря, сейчас нам напишет высокомудрый интернет, в чем мы неправы.
Но возвращаясь к этим американцам. Смотреть этот сериал было невозможно, потому что никакого отношения к действительности это не имело. И понятно, это были закон жанра, потому что по результатам приключений этих настоящий американцев никакого шпионского сериала снять было нельзя, потому что там были какие-то замечательные люди, которые жили самой обычной жизнью и писали свои донесения, буквально высасывая их из пальца.
Там в фэбээровских прослушках был замечательный диалог, когда какой-то человек, которые позиционировал себя, конечно, как перуанский журналист и даже читал какие-то лекции в левом университете, где объяснял, как Америка издевается над замечательной венесуэльской революцией, какие они страшные империалисты. Вот он чего-то писал и жаловался жене: «Я не знаю, что писать. У меня нет никаких источников». Жена говорила: «Ну, ты припиши какому угодно источнику — тебе поверят».
Я потом искала эту фразу, но не нашла. Потому что в одном из рассказов, прославлявших их приключения, я видела фразу, что один из них прислал расписание визитов американского президента на 5 лет вперед. На 5, Карл, не на 4.
М.КУРНИКОВ: Красиво.
Ю.ЛАТЫНИНА: Возможно, я что-то напутала, но, тем не менее, из этой сеоии.
Так вот это же было огромное количество денег, фальшивых паспортов петровых и бошировых. И вот как они тогда с Петровым и Бошировым получили паспорта по одному списку и все засветились.
М.КУРНИКОВ: Одинаковой серии, да.
Ю.ЛАТЫНИНА: И вот сейчас мы видим, что то в Словении кого-то поймали, то в Бразилии вычислили. Он, правда, успел убежать в Россию. Там еще была какая-то итальянская дама. Их разоблачили. Она, по-моему, тоже успела уехать в Россию. Все они, конечно, были не бразильцы, не итальянцы, а чистокровные русаки
Это я к тому, что просто, судя по всему, на все это не обращали внимания, а сейчас на это будут обращать внимание. И, я думаю, учитывая то, как они их готовили, то просто какой-то страшный разгром. Хотя все будут, конечно, задаваться вопросом, зачем эти люди там жили, и что они, собственно, там делали?
Но шоб было. Путину, наверное, было приятно. Вот у него есть ядерное оружие…
М.КУРНИКОВ: То есть обменный фонд?
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, обменный фонд. Тактическая причина. Это важно отменить. Поэтому, я думаю, что любой американец, и не только американец, который сейчас в России, должен немедленно брать манатки и сматываться, потому что если он надеется… «За что меня?», то получит ответ: «За американский паспорт». (см. судьбу Бриттни Грайнер)
Что касается Алексея Москалева, я не могу не заменить, что меня крайне насторожила эта странная история, которую затеяла Марина Овсянникова, когда она до того, как Москалев уехал, написала, что Москалев в надежных руках. И в общем, даже дала интервью на «Дожде», где сказала, что Москалева вывозят те же люди, что и ее. Не влезши в кузов не называйся груздем. Человек еще не уехал… Госпожа Овсянникова описывала, как ее вывозили. Наверняка эфэсбэшники уже 33 раза вычислили тех, кто в этом участвовал. Достаточно было этого твита, чтобы эфэсбэшники стали проверять ее контакты, контакты этих людей и очень много чего сделать. И, конечно, когда его взяли, было странно видеть ее и ее адвоката, которые сказали, что он сам виноват, он включил мобильник.
Для начала я подумала: «Ребята, если вы профессионалы, вывозите этого человека, то что значит, «он включил мобильник»? Его мобильник должен быть вами немедленно отобран и, более того, положен под сиденье международного автобуса, который едет в Улан-Удэ. Что значит, он не выключил мобильник? Какой-то детский сад. Правда, они потом заткнулись и этого не говорили. Но это я говорю совершенно не чтобы бросить сапог в Марину Овсянникову, потому что она просто, по-моему, не очень умный человек. У меня такое ощущение, что она была так рада, что поучаствовала, похвасталась, а потом такая ужасная история получилась.
Эти частные соображения, даже соображения взятия заложников в случае Гершковича и даже эта неудачная история нас, действительно, не должны отвлекать от главного. А главное заключается в том, что по мере неудач на фронте режим, во-первых, начинает воевать с теми, с кем он может воевать. С ВСУ воевать трудно, а с Гершковичем и Москалевым воевать легко, поэтому давайте будем воевать под фонарем.
Во-вторых, это, конечно, свидетельствует о приходе к власти силовиков. Не то что у нас силовики не правили, но это означает, что все эти люди, которые думали, условно говоря, как Кириенко разруливать конфликты разными свойственными политическим комбинаторам способами, они все уступили просто место чистому НКВД, а НКВД, оно, как известно, умеет две вещи. Первое: ловит шпионов. Второе: отбирать бизнесы. Оно не умеет руководить бизнесами, оно не умеет руководить государством. Вот что оно умеет, то оно и делает.
И это очень интересный момент, который способствует краткосрочной жестокости и долгосрочной неустойчивости режима. Потому что, например, возникает вопрос. Хорошо, посадили человека за твит на 5,5 лет или за комментарий в Фейсбуке. Мы видим это уже просто невозможное количество случаев, когда человека судят за прослушанный майором разговор и это был публичный разговор, потому что он причинил большую грусть майору, который его слышал. Последнее, что я видела — штраф, правда, выписали адвокату. Пришли две женщины и казали: «Наши мужья пропали у «Вагнера», как нам можно их выцарапать?» Женщина наговорила им слов про войну. Они это записали, пришли и сказали: «Вот какие нехорошие слова говорит наш адвокат». Хорошо, что называется, что не посадили.
Но дальше возникает вопрос: А Иосиф Пригожин?
М.КУРНИКОВ: А это тогда придется признать, что это подлинный разговор.
Ю.ЛАТЫНИНА: А что делать-то?
М.КУРНИКОВ: А что делать — посоветуйте нашему зрителю Владимиру из города Москвы.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, зрителю Владимиру из города Москвы я не знаю. Он до таких мелочей не снисходит. Хотя там его матерными словами называли, а он этого, говорят, очень не любит. Поэтому это дополнительное отягчающее обстоятельство. Но вот товарищу майору… Все очень просто. Берется дело, стряпается. Вызывается Иосиф Пригожин, говорится: «Оказывается, ты участник антисоветского заговора. Ты же не просто так это говорил. Ты же не просто языком болтал». А, кстати, в чем важность этой записи. Во-первых, Пригожин, он попугай. У него собственных мнений нет, он продюсер. Я, конечно, понимаю, что эта запись — лучший хит, который он создал. Просто стендап. Все отдыхают. Но он явно повторял слова, которые он слышал от других людей.
Вторая важность этой записи, на мой взгляд, заключается в том, что слили ее азербайджанские спецслужбы, потому что Пригожин находился в Дубае, его собеседник находился в Баку. Они общались по открытой связи сдуру, из-за Пригожина. И единственный, кто мог реально это записать и слить, это азербайджанские спецслужбы. Это означает, как они относятся к Владимиру Путину. Это вот нам в копилку: Эрдоган, Си Цзиньпин, Нетаньяху еще Армения, которая признала Римский статут, так, на минуточку. Наконец, нашелся вопрос, по которому Армения и Азербайджан имеет единую позицию. Они нашли общую почву.
М.КУРНИКОВ: Это надо уметь. Все-таки, возвращаясь к Москалеву, непонятная вещь: А почему Пригожин за него вступился публично? Другой Пригожин.
Ю.ЛАТЫНИНА: Бойтесь данайцев, дары приносящих. Горе человеку, за которого вступился Пригожин. Я вижу очень нехороший сценарий того, что может случиться. Например, эти пригожинские эти люди с кувалдой приходят к Москалеву и говорят: «Слушай, парень, мы все понимаем, но ты же сделал ошибку. Хочешь, мы воссоединим тебя с дочкой. Но ты это тут…Извинись». Как говорил наш добрый друг Рамзан Ахматович, извинись. Вот видишь Кувалду? Извинись. И, кстати говоря, я хочу сказать, что если такая ситуация будет у Москалева — пусть извиняется. Как говорят израильским солдатам: «Ребята, если вы попали в плен, сохраняйте свою жизнь, потому что самое главное — ваша жизнь. Не геройствуйте. Геройствовать будете, когда из плена выберетесь». И жизнь в данном случае дочери. Это я так, просто чтобы если это случится, никто не кидал коркой в Твиттере, не говорил: «Ну, я бы на его месте этого человека ни за что бы не извинился. Уж я-то бы этим палачам показал!»
Я возвращаюсь к советам господину майору, как вы сказали. Господин майор заводит дело о заговоре против Солнцеликого, Кон Чен ыйя, как называется наш эфир. И говорит: «В заговоре участвовал ты, Пригожин. Вот тут еще твой круг общения. Дай показания на этих людей. У них же деньги есть, у них же бизнес есть». Потом приходит к этим людям: «Вы хотите участвовать в заговоре или не хотите?» Они говорят: «Нет, мы, конечно, не хотим участвовать в заговоре». — «Ну, так докажите действием». Вот у нас такая рекомендация господину майору. Я боюсь, что он и без моих рекомендаций об этом догадается.
Но, конечно, в стратегической перспективе такие разговорчики в строю делают перспективы режима крайне туманными. И понятно, что все эти люди — и Фархад Ахмедов и господи Пригожин, — они страдают синдромом безбилетник. Безбилетник — это когда всем хочется проехаться на общественном транспорте, но не хочется платить за билет. Всем хочется, чтобы Путина свергли, но никто не хочет брать эту тяжелую ношу на себя.
Но после того, как это случится, мы видим, что многие заламывают руки: «Ой, страшное, что происходит с российским народом, во что он верит, в каких «боевых гусей». Ну, народ всегда верит в то, что говорит начальство. Как человек, который занимается историей, я хочу сказать, что поведение российского народа меня ничуть не удивляет, потому что такое же поведение народа наблюдается в большинстве человеческих обществ на протяжении истории. Но поскольку начальство ни хрена в это не верит, а только врет в отличие от некоторых других совершенно трагических обществ, то как только начальство перевернется, я думаю, что, наверняка останется 10-15, 20… процентов людей, которые будут верить, что Путин еще воскреснет, что придет с войском «Авангардов» на облаках, с молниями, с «Посейдонами», с «Буревестниками», сотрет натовских «боевых комаров» с лица земли. И после этого земля будет рожать стократ, и каждая виноградина будет размером с арбуз. Даже, возможно, они получат какую-то долю в парламенте, это сто процентов. Но я не думаю, что это будет сильно популярная точка зрения. Более того, эта точка зрения как-то эволюционирует. Они будут говорить, что Владимир Путин — это наш великий мученик, с которым что-то нехорошее случилось, который вознесся на небеса, и который, когда он вернется… Он же учил людей добру, и очень возможно, что они, действительно, станут какими-нибудь проповедниками добра и мира, потому что их же начальник учил людей добру, просто «боевые комары» были против.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это я к тому, что разговоры, подобные Пригожину и Ахмедову, они очень духоподъемные в стратегическом плане.
М.КУРНИКОВ: Давайте к другой напасти, которая тоже терзает некоторых россиян. Это тигры. «Новая газета» и «Кедр» написали, что тигры нападают на россиян и, оказывается, государству по барабану.
Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо вам за этот вопрос, потому что абсолютно гениальная ситуация. Напоминаю, что происходит в Уссурийском крае. Там Солнышко наше Владимир Владимирович велел увеличить популяцию тигров. Популяция тигров, действительно, по монаршему слову увеличилась вдвое. Ну как, раз государь велел — тигры будут плодиться. Это известная история, что когда правление праведного императора, тогда на реке плавает свинья, где-то ходит нефритовый дракон, тогда все хорошо. Тогда природа пребывает в гармонии, птицы спариваются и несут яйца.
Из этой же серии. В свое время Иосиф Сталин посадил у себя на ближней даче лимон. Ему говорят: «Так не вырастет». Он говорит: «У меня вырастет». Осенью лимон накрыли колпаком. Дальнейшая судьба лимона неизвестна.
Так вот батюшка царь повелел, чтобы тигры плодились. Но он забыл, что для того, чтобы тигры плодились, нужно, чтобы у них была пища, то есть кабанчики. А для того, чтобы были кабанчики, нужно, во-первых, место, где они обитают. Это в данном случае лиственные и хвойные леса. А, во-вторых, ягоды, которые они едят. С кабанчиками проблема, потому что, во-первых, леса вырубили и продали китайцам, а, во-вторых, кабанчиков браконьеры отстреляли, в том числе, потому, что окрестному народу жрать нечего.
Это хороший пример того, что главной в экологической катастрофе всегда является нищета.
А тигры размножились, а кабанчиков нету. Тигры начинают заходить в села, жрать там собак, опять же встречаться с людьми. Вот совсем недавно там кого-то слегка покалечили. Вот когда я читала эту «Новую газету», — вернее, мою «Новую газету», потому что ее главный редактор Мартынов, я состою тоже обозревателем, — я обратила внимание, что люди описывали свой животный страх при встрече с тигром.
В свое время я со своим учителем Вячеславом Всеволодовичем Ивановым это дело обсуждала. Потому что человек инстинктивно боится гигантских кошек. Это же даже не последние 140 тысяч лет эволюции. Это несколько миллионов лет эволюции, когда в Африке дикая огромная кошка, лев был самым страшным, это была верхушка пищевой цепочки, а человек был его пищей.
Поэтому это страшное состояние оцепенение, оно не случайно. Но возвращаясь к поеденным собакам. Причем надо понять, что тигр человека не ест, потому что с тех пор, как человек обзавелся разумом, стал жить в деревнях. Для этого тигру надо быть очень жестоко голодным. То есть то, что там описывается, с точки зрения тигров, это абсолютный ужас, потому что это мертвые от голода тигрята, которых находят перед порогом. Это тигрица, которая зашла в село, ее прогнали. Она шла по дороге, она просто не могла из-за слабости свернуть в сторону. Наконец, она легла и просто стала спать на этой дороге. Стали жители звонить в соответствующую охотинспекцию: «Тут тигрица, приезжайте, спасите». Они не ехали… Когда приехали, тигрица уже умерла от голода.
Это очень хороший пример того, что благодетельное распоряжение Путина… он думает, что он может просто летать со стерхами и увеличивать поголовье тигров. У него все так. Он же и войну так ведет.
И это показывает, что главная экологическая катастрофа — это не потепление, ничего. Это нищета. Как только вы нищие, вы уничтожаете окружающую экосферу, в том числе, уничтожаете все, что в ней живет, в частности, тех же самых тигров.
Я хочу по этому поводу рассказать… проиллюстрировать это маленьким примером, который связан с другой историей — с заповедником Вирунга. Это заповедник, который находится в Конго. Не самое приятное местечко на земле. И Вирунга — это заповедник, который сделали большие белые хорошие люди, которые заботятся о природе. Для горилл. Так же, как Владимир Владимирович Путин. А гориллы — братья наши меньшие, двоюродные. У них интеллект 4-летнего ребенка. Горилла Люся знала, если не ошибаюсь, тысячу слов. Могла составлять понятия. Она знала, допустим, слово «еда» и знала слово «машина». Когда ей надо было объяснить, что такое бензин, она говорила, что это еда для машины, она показывала руками. То есть это значит, что она не просто составляла слова, она понимала, как движется машина.
Соответственно, братья наши меньшие, они живут в заповеднике Вирунга. Это всё очень хорошо, но только рядом находятся огороды людей, которые только благодаря этим огородам и выживают. И там, допустим, растет какой-то батат. Горилла, она же не знает, что это чужая собственность. А горилла, она же не дура — интеллект 4-летнего ребенка. Вот 4-летний ребенок, если ему захочется что-нибудь украсть, как вы думаете, его что-нибудь остановит? Там чучело какое-нибудь… Какая глупость.
И эти гориллы приходят, они начинают жрать батат. У женщины 8 детей, она это батат растила, чтобы их кормить. Как вы думаете, что чувствует эта женщина по отношению к этим гориллам? Это то же самое, что украинские войска по отношению к российским войскам.
Более того, там рядом есть город. В городе почти миллион человек. В городе нет электричества. Понятно, это Африка, там сибирских морозов нет, но готовить-то на чем-то нужно. Готовить можно только на дереве. Дерево, естественно, только из заповедника. Поскольку рубить в заповеднике нельзя, то возникает мафия, которая занимается тем, что рубит деревья в этом заповеднике. Ну, очень старые деревья, великолепные деревья, потрясающая природа.
Они просто, например, стреляют в директора заповедника. Естественно, в большого белого человека, который пытается сохранить как-то… от гориллы. Вот, Максим, вы кому сочувствуете в этой истории?
М.КУРНИКОВ: Всем.
Ю.ЛАТЫНИНА: В том числе, и гориллам…
М.КУРНИКОВ: Которые не виноваты.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, это то же самое, что тигры, которые едят в селе собак. Кстати, в Уссурийском крае я удивлением обнаружила, что там много украинских сел, потому что там ссыльные украинцы живут. Так что и собак тоже едят.
Самое смешное, что там, в этой Вирунге есть месторождение нефти. И нормальные люди говорят: «Слушайте, ребята! Идиоты, да разрешите добывать эту нефть. Постройте там электростанцию, снабдите город электричеством, и гориллы будут целы и город будет цел, и деревья будут целы, и мафия перестанет существовать и в директора стрелять не будут».
Но тут, конечно, встают противники глобального потепления и говорят: «Ну как же это — нефть добывать из земли…». Это к вопросу о том, что главная экологическая катастрофа — это нищета. И в стране, которая устроена так, как устроена путинская Россия, нищей стране, эта экологическая катастрофа, в том числе, среди других катастроф, естественно, будет.
М.КУРНИКОВ: Успеем пару слов про Израиль?
Ю.ЛАТЫНИНА: Давайте попробуем…
М.КУРНИКОВ: Или тогда лучше про Литву. Потому что Литва больше про россиян, как минимум.
Ю.ЛАТЫНИНА: Давайте все-таки про Израиль, потому что это тоже очень важная тема. В Израиле были гигантские протесты против судебной реформы, которую затеял Биньямин Нетаньяху. И, прежде всего, что я хочу вам сказать, дорогие слушатели, которые живут в Израиле или США, где сейчас предъявили уже обвинения президенту Трампу. Каждый раз, когда это происходит, и справа и слева, и особенно слева кричат: «Всё, последний раз… Эта война, это последний край обороны. Конец. Из-за этого рухнет цивилизация, если этого не сделаете, то всё». Не верьте, не рухнет.
Вот мы видим, как выглядит настоящая война. Она выглядит так, как она выглядит между Украиной и Россией. Вот там, действительно, стреляют, и там, действительно, вещи неотменимые. То есть Бахмут или возьмут или не возьмут. Киев не взяли, а если взяли не дай бог, была бы другая история.
Это специальный мем, который устроили левые. Они очень любили этот мем еще в начале 20-х годов. Мою любимый Вилли Мюнценберг, основатель красной пропаганды его придумал: изображать всё как войну: «Мы или они! Свет или тьма! Вставай пролетариат на смертный бой». Неправда. Демократическая страна. Вне зависимости от того, будет или не будет в Израиле судебная реформа, ничего страшного с Израилем не произойдет. Это я вам гарантирую.
В конце концов, эта реформа была проведена… Напомню, судьи получили такие чрезвычайные права в Израиле только в 95 году. Израиль выиграл войну и 67-го года и 73-го ода. Вот как-то он без этого прожил и проживет.
Насколько я понимаю, по существующему опросу общественного мнения, если бы выборы прошли в Израиле сейчас, то Биньямин Нетаньяху и коалиция набрал примерно столько голосов в Кнессете, сколько они набирали. И опять по опросам общественного мнения… я сейчас, боюсь перепутать, но где-то 58% считает, что Нетаньяху с реформой неправ, то есть надо ее остановить. И одновременно 58% считает, что судебная реформа нужна, потому что судьи забрали себе слишком много влияния.
М.КУРНИКОВ: Нужна, но не такая.
Ю.ЛАТЫНИНА: Нужна, но не такая и не так. Ну, конечно, всем понятно, что у Нетаньяху хвост подгорает и, соответственно, когда политик что-то проводит в своих личных интересах, смешивая их с общественными, то избиратель это хорошо чувствует.
М.КУРНИКОВ: «Не путай личную шерсть с государственной».
Ю.ЛАТЫНИНА: Да. Смотрите, какую интересную вещь мы наблюдаем в Израиле. В чем корень этой истории? В Израиле избиратель правый. В Израиле все возрастающее правое большинство, что, кстати, отличает Израиль от всех других демократических стран, потому что обыкновенно в демократических странах рано или поздно большинство образуется левое. И, собственно, это то еще, что писал Энгельс, что нам не нужно никаких революций, мы придем к власти путем всеобщего избирательного права.
Соответственно, левый истеблишмент и левый избиратель в большинстве стран находится в абсолютной гармонии между собой. Короче говоря, это не такая страшная проблема.
А в Израиле, поскольку, во-первых, это страна, где очень много религиозники рожают, и это будет увеличиваться. А, во-вторых, это страна, которая по-настоящему воюет, так же, как Украина. Поэтому ее на мякине не проведешь, и всеми рассказами, что мы тут ведем смертный бой с расизмом, национализмом, белым патриархальным мышлением и глобальным потеплением… Они говорят: «Не-не, ни фига, мы знаем, что такое война. Нас не проведешь».
И, соответственно, в Израиле довольно парадоксальная система управления, когда есть большинство, которое все чаще голосует за правые партии, и есть с 95-го года система Checks and Balances, которая воплощена левым истеблишментом в институте судей, которых не то что никто не избирает, но большинство назначателей этих сущей пожизненных, сами являются фактически судьями. То есть они не контролируются Кнессетом, они не контролируются властью. И, более того, представители от этой юридической власти сидят в каждом министерстве и могут наложить вето на любой закон еще на стадии его разработки, и потом суд может наложить вето опять же на любой закон.
Я не хочу сказать, что эта система плохая или хорошая. Я вообще напоминаю нашим слушателям, что я, во-первых, не большой любитель избирательного права всеобщего…
М.КУРНИКОВ: Мы помним.
Ю.ЛАТЫНИНА: Во-вторых, обратите внимание, что лучшие системы в человеческой истории были те, где власть различных групп интересов, в том числе и массового избирателя чем-то уравновешивалась. Вот, например, Рим был замечателен тем, что у него были народные трибуны, у него были консулы, у него был сенат, и все это вместе как-то уравновешивалось. В то время как страны, которые занимались неограниченной демократией, например, Афины, откуда, собственно, слово и пошло, у них была масса плюсов: они изобрели науку, они изобрели философию, историю, привычку писать историю. Но в Афинах были некоторые особенности их общественного строения, которые мешали зарождению капитализма. Потому что фактически благодаря тому, что толпа голосовала, она, как правило, голосовала за то, чтобы если уж есть богатый человек, то он занимался тем, чтобы он устраивал для нее представления и даже строил для нее корабли.
Короче говоря, мы видим, что смешанная система правления, которая есть в Израиле, с точки зрения современных стандартов, когда говорят, что вот должно быть всеобщее избирательное право, и это единственное, что спасает человечество. То левый обычно это говорят, потому что они знают, что с помощью всеобщего избирательного права, они, так или иначе, придут к власти. В бедной стране по одной причине, в богатой стране по другой причине.
Но когда дело доходит до воюющего Израиля, то нам говорят: «Нет, всеобщее избирательное право не очень хорошо, потому что оно устроено так, устроено вот так, поэтому давайте назначать пожизненных судей, которые будут представлять собой левый истеблишмент».
Я хотела, конечно, пообсуждать еще кейсы и против Трампа и против Биньямина Нетаньяху, которого можно считать таким Трампом, который только поумнее, но потрусливей.
М.КУРНИКОВ: Заодно мы посмотрим, как будет развиваться дело. Спасибо большое, что позвали меня с вами в этом эфире побыть. Я напомню, что все расшифровки Юлии Латыниной можно читать на сайте «Эха», ну и подписывайтесь на канал, конечно, Юлии Латыниной. Пока!
Ю.ЛАТЫНИНА: Подписывайтесь на «Bild на русском». Максим, спасибо вам огромное. Вы мне очень помогли, хотя я болтала… в общем, стремилась к монологу.
М.КУРНИКОВ: Это прекрасно было.
Ю.ЛАТЫНИНА: Наших слушателей я прошу выражать свое отношение к этому изменению формата. Я могу честно сказать, что мне было гораздо удобнее. Мне кажется, что это было интересней и живее.
Завтра слушайте наш Диалог с Романом Свитаном, который будет посвящен в первую очередь разбору особенностей будущего наступления, насколько мы об этом можем говорить. А также мы поговорим о самолетах.
Всего лучшего, Максим, спасибо вам!