«Код доступа» с Алексеем Арестовичем: Как Трамп меняет правила Большой Игры и закат активизма

Юлия Латынинапублицист, писатель

Алексей Арестовичукраинский политик

Ю. ЛАТЫНИНА: Меня совершенно потрясли 300 миллионов долларов, по-моему, которые были потрачены в Афганистане на создание полигона, а полигон размыло дождем. Вот если бы кто-нибудь в России сказал бы, ФБК, про полигон, размытый дождем, то раздался бы громкий хохот.
А. АРЕСТОВИЧ: Нам рассказывали, такие коррупционеры все страшные что в Украине, что в России. А оказывается, мы детки, которые гулять вышли и гуляют вокруг детской площадки со своими смешными украденными десятками миллиардов. Потому что посмотреть, какая там отмывочная машина только по USAID работала, а ведь это только ковырнули одну мозоль…

Подписаться на Yulia Latynina

Поддержать канал Latynina TV

Купить книгу Юлии Латыниной «Стальной король» на сайте «Эхо Книги»

Ю. ЛАТЫНИНА: Алексей, здравствуйте.

А. АРЕСТОВИЧ: Здрасте, Юля, и все зрители.

Ю. ЛАТЫНИНА: Не забывайте, господа, на нас подписываться, не забывайте делиться ссылками, не забывайте ставить лайки, не забывайте задавать вопросы Алексею. Может быть, самые интересные я из них озвучу.

Конечно, Алексей, я не могу не начать… Вот мы просто присутствуем при каком-то большом изменении правил большой игры. И сегодняшнее объявление после встречи Трампа с Нетаньяху, когда Трамп сказал, что, во-первых, America will take over. Я даже не знаю, как это перевести. Америка заберет себе Газу. И жители Газы должны уехать. Это просто совершенно невероятное известие.

И я обращаю внимание наших слушателей, прежде чем передавать вам слово, что, как я понимаю, оно готовилось заранее, оно готовилось очень задолго, оно было частью сделки. Это было то, о чем мертво молчало израильское руководство, а сейчас будет рассказывать. И обратите внимание, что это было давно задуманным планом с самого начала. И, в частности, когда из коридора Нецарим ушли израильские военные силы, то на их место, surprise-surprise, пришла американская частная компания. То есть все это продумалось уже тогда. Алексей, это просто переворот.

А. АРЕСТОВИЧ: Тут несколько вещей я хотел бы озвучить. Может, вы зададите потом еще какие-то вопросы, но парочку вещей сказать надо. Первая вещь, самая главная, заключается в том, что не надо думать, что это Трамп. Это тенденция, которая вызревала в мире больше 20 лет. Трамп победил внутри тенденции, а не Трамп привел тенденцию. Это надо хорошо понимать. И я всегда это подчеркиваю для тех, кто надеется, что Трамп уйдет, убьют, сместят, импичмент объявят и все закончится, и заживем, по-прежнему заработает USAID, и снова начнут по 17 миллиардов долларов разбрасывать с вертолета. Так не бывает. Это победившая тенденция.

Конечно, Трамп очень яркий представитель и трендмейкер в этой тенденции. И фигура, которая могла бы заменить Трампа на посту американского президента, надо смотреть – Вэнс, Такер. Кто-то может победить в этих условиях еще следующим после него. Но появилась тенденция, если очень просто говорить.

Но в то же время это такая меткая простота. Тенденция звучит так, как я сегодня написал, что, оказывается, вопросы можно решать одним решением подготовленным. Просто одно решение, когда человек берет на себя полноту ответственности и обладает возможностями решить то, что он решает, без многолетних, многих десятков лет конференций, без гостиниц, без лакшери, без бизнес-перелетов, без бесконечного печатания огромного количества бумаг, визий, стратегий, дискуссионных панелей, форумов и прочее, вокруг которого паслась вся эта даже не левая, а левых я уважаю, левацкая сволочь, вот так скажем, все эти десятки лет.

Поэтому вот научная демонстрация, что эти люди лгали или в лучшем случае добровольно заблуждались, относя часть мировых проблем к так называемым нерешаемым, вот вам показывается.

Вот Давид Гендельман, наш с вами хороший друг, он не устает объяснять израильтянам и не только им, что проблема Газы нерешаема в том виде, пока Газа существует. Там или израильская оккупация, которую Израиль не хочет, или ХАМАС. Никаких промежуточных вариантов не может быть. Никакая Палестинская автономия, сколько раз ей ни давали, не справится с этим.

Трамп говорил: «Да, Палестинская автономия, возможно. Мир. Пятое-десятое. Уже все прокляли всё. ХАМАС победил, Израилю навязали сделку». Приезжает Трамп и говорит: «Знаете, как мы решим эту проблему? Мы решим ее тем, что сектора Газа не будет просто как жанра. Ну просто не будет как жанра, как явления». Вот и все.

Смотрите, это и есть настоящая власть. Видели ли вы, это я вас спрашиваю, Юля, а если кто-то из наших зрителей не видел, сильно рекомендую фильм «Заяц над бездной» или даже ту его часть, где Брежнев торгуется с цыганским бароном. Это абсурдистское кино. Брежнев приезжает в Молдову в советское время, садится в воздушный шар. Его решили покатать. Его отрывает, и он просто улетает. И пока его ищут, он приземляется в чистом поле. Бессарабия, лето. Он знакомится с цыганским парнем, который наполовину румын. И любимую девушку его, дочь цыганского барона, не выдают замуж, потому что он наполовину румын. И там разговор. Вы видели, Юля?

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет.

А. АРЕСТОВИЧ: Не видели. Я воспроизведу. Брежнев говорит: «Вот хороший парень, мой друг, хочет жениться на твоей дочери. Какие будут мнения? Я думаю, что вопрос надо решать положительно». Брежнева играет Богдан Ступка, этот величайший актер эпохи, величайший. Преклонение перед талантом Ступки – это то, что меня не отпускает. Я не сентиментален, но Ступка – гигант. Гигант реально.

И тот говорит: «Ты понимаешь, не могу я. Я же барон. Я приставлен беречь цыганские обычаи. А он наполовину румын». Он говорит: «Окей. Молодой человек, отойдите в сторонку. Дай мне ручку и бумагу». Тот несет ручку и бумагу. Он пишет: «Как маму звали, румынку?» Ну, как-то звали. Он говорит: «Считать такую-то гражданку СССР цыганской национальности». Подписывает – Леонид Ильич Брежнев. Тот читает и говорит: «Нет, конечно, бумага хорошая и большой человек ее написал, уважаемый человек. Ну кому я покажу эту бумагу? У нас традиции, освещенные столетиями. Ну ты же понимаешь. С меня станут смеяться».

Он говорит: «А ты тем, кто станет смеяться, скажи, что мы признаем всех советских цыган румынами. Потому что это Советский Союз, и вы должны жить по нашим советским законам, а не по цыганским. А вот которые после этого станут смеяться, скажи, что мы признаем румын советских коренным народом Сибири». «Ты бывал в Сибири?» – спрашивает он. Он говорит: «Да, дважды». С таким намеком говорит: «Ну, Сибирь, осень сибирская – это же загляденье, это же родина румын».

Брежнев говорит: «Так ты что скажешь? Какое мнение?» Он говорит: «Ну, большой человек, конечно, большой человек. Но, в конце концов, какой я буду барон, если я своих защитить не смогу? Поэтому да, женимся. Все нормально, все хорошо». Он говорит: «Вот видишь, хороший ты руководитель, не дал народу своему пропасть. Побольше бы нам таких».

Вот это хрестоматийный пример власти, который я всегда показываю, когда хочу объяснить, что такое власть. Шестиминутный отрывок. Или семинары свои веду и показываю, вот это власть. Что такое власть? Это власть, как у Адама. Бог подводил животных, а Адам давал имена. Это власть принимать онтологические решения. Что требуется от власти высшей? Определять картинку и задавать вектора желаемого, движемся туда. Всё. Ну и наказывать и поощрять. Если по вектору – поощряем, если не по вектору – наказываем. Все очень просто.

Трамп ровно этим и занимается. Он выучил в ходе своей биографии, что такое власть. А может быть, советчики хорошие нашлись. И он решает вопрос так, если есть системная нерешаемая проблема с сектором Газа. Говорят все, арабы говорят, ООН говорит, Израиль, израильтяне говорят, Россия говорит, все говорят: «Ну нерешаемая эта проблема. В конце концов, куда мы денем сектор Газа?» Он сказал: «Я вам сейчас покажу, куда мы его денем».

Все говорят: «Ну нерешаемая проблема с USAID. Ну как это так? Ну вот что? Это же огромная организация. Deep state. Десятки тысяч людей». И прочее-прочее. «Сейчас, смотрите, раз и нет USAID». С утреца там скандал вокруг ЦРУ до сих пор не проясненный, но ходят слухи, что чуть ли не два десятка тысяч работников получили уведомление о том, что ребята, вы все в отпуске.

Ю. ЛАТЫНИНА: Все получили?

А. АРЕСТОВИЧ: Да, да, да. И в ФБР, говорят, чуть ли не два десятка начальников отделов под конвоем вывели из кабинетов. Тоже вопрос, правда это или нет. Слухи множатся с такой силой, что надо успеть проверять. Но сам факт появления этих слухов показывает, что даже на уровне слухов допускают, что это возможно уже отныне. Вот так делается власть. Вот это настоящая власть. И ничего меньшего неприемлемо.

А посмотрите, как делали власть и понимали власть и влияние на власть вот эти товарищи по психологии юэсэйдовцы. Хотя в USAID тоже работали очень разные люди. У меня, например, товарищ, который проработал в USAID 20 лет, при этом он правый, политически правый, правый либерал классический. Просто работа была такая, что делать.

Так вот, власть – это процедура. Надо завязнуть в процедуре, конференции, согласование, влияние, лоббизм, пятое-десятое. И все, как в анекдоте про адвоката, когда умирающему адвокату сын говорит: «Папа, пока вы в больнице, я уже решил это дело». Он говорит: «Идиот, это дело кормило тебя, кормило меня, кормило твоего деда и прадеда, а ты взял его и решил. Чем ты будешь кормить своих детей?» Вот все точно так же. Не надо ничего решать. Не надо в Афганистане ничего решать. Надо, чтобы талибы выращивали мак, а мы кидали им туда десятки миллионов и отмывали, и возили чемоданами. Все очень просто.

А Трамп пришел менять. Это правые консерваторы с религиозной мотивацией. Они, чего очень многие не понимают и поэтому не могут смоделировать и предсказать их поведение, это люди совести. Если есть проблема, она должна быть решена. И мы не знаем никаких других вопросов, кроме как взять и решить. 16 дней человек у власти на посту. Или какой сегодня, 14-й, 16-й? Я уже запутался. У меня от смены часовых поясов… Ну не суть важно. 15, условно, в среднем. Полмесяца человек у власти, и какое количество вопросов стронуто и решено. И это же только начало. Он громит всех. Он громит их внутри Штатов, где deep state. Он громит снаружи. И самые нерешаемые проблемы берет и как бульдозер решает.

Решит ли он? Тут же многие говорят о вопросе качества решений. Неизвестно. Сопротивление будет колоссальным, будет только нарастающим. Это пока все еще опомниться не могут. Там и в Штатах базовый сценарий – импичмент через два года для Трампа. Может быть, и быстрее. Они понимают, что демократы это готовят. И так далее и так далее. Но сам факт не этот. Даже если сейчас Трампа убрать и Вэнс никогда не победит, и снова победят леваки, все уже один раз увидели, как оно может быть, и спрос будет другой.

Это как злые языки утверждают, что каждое правительственное совещание в Румынии, когда все заходит в тупик, заканчивается тем, что вспоминают Чаушеску. И как говорит один мой высокопоставленный румынский товарищ хороший: «Понимаешь, любая тупиковая ситуация, когда никто не может договориться и сложить перспективу, просто вспоминают Чаушеску. И я понимаю, что прививка на сто лет вперед. Все это восстание и сам режим правления, и все остальное – это большая трагедия. Мы сразу говорим это. Но сам факт».

Так вот, Трамп уже за 15 дней сделал эту прививку. Все уже будут понимать, что можно взять и ликвидировать сектор Газа. И любая отмазка уже не будет канать, простите, что нерешаемая, сложная и так далее и так далее.

Заметьте, Маск в том же стиле. Я заканчиваю и передаю вам слово. Ему говорили: «Невозможно. Ну куда? Вторая возвращаемая ступень… Какой полет на Марс? Ты сумасшедший?» Кто говорил? Специалисты из NASA и прочее-прочее. Сколько запусков нынче уже этих Starship его произошло? За 400, по-моему. Отработаны такие технологии, которые невозможными считались для решения в этом десятилетии. Но чувак просто уперся и пашет. И высадит он на Марс людей, и будет экспедиция, и все как положено. А не он так, если с ним что-то, не дай бог, произойдет, так последователи, которые поймут, что могут.

Напоминаю, Америка когда-то была такой. Когда она проиграла битву Советскому Союзу в космосе, первый полет в космос, вышел Кеннеди и сказал: «Мы обгоним СССР высадкой на Луну». Ракеты не было в проекте даже, тяжелого носителя. Он сказал: «За 10 лет мы будем на Луне». И что? На его могилу принесли цветы с запиской. Когда Армстронг вступил на Луну, сказали что? «Джон, мы сделали это». Написали. Кто-то благодарный это сделал. Вот и все. Вот так это работает.

Я живу ужасающую жизнь. Можно вам личное признание сделать, исповедаться, уважаемые зрители? Я-то воспитан на космосе, на идеях, подобных масковским. Когда Брэдбери спросили: «Почему люди не на Марсе?», он сказал: «Потому что они идиоты. Они изобрели костюмы для собак, должность рекламного менеджера и стали пить пиво возле телевизора, хотя могли бы путешествовать по другим планетам. И бог знает, каким бы было человечество, пошедшее в космос». Мой принцип такой, вы же знаете: если человек пошел в космос, то космос пойдет в нас, мы откроем в себе глубины, которые мы не можем открыть, оставаясь на земле. И люди, и цивилизации.

Когда все это рухнуло в 1991-м и все начало обваливаться, я впал в прострацию такую и пребывал в ней до 4 ноября 2024 года, пока Трамп не победил. Ну, с периодическими прорывами типа Маска и так далее. По одной простой причине. Потому что я видел, что ученые могут это сделать, прорывы обеспечить. Я ждал, когда появятся политики, которые на это способны. И всегда хотел стать таким политиком. Я терпеть не могу вот это – процедурщина, согласование. А больше всего я ненавижу слово «невозможно». Когда начинается «невозможно», я хочу придушить носителя этого выражения. Или там «безнадежно», или там «это нерешаемо» и так далее и так далее. Вот тогда я начинаю беситься. А это было общим мировым трендом. Это гнусь.

И самое страшное для Украины, что эта гнусь полностью сформировала здесь культурную повестку, интеллектуальную повестку и политическую повестку. И мы буквально задыхались в этом всем. И выросли поколения людей, которые думали, что вот так нормально, так единственно верно, так единственно правильно, а все, что неправильно – это негодяи, предатели, сволочи и прочее. Украина задохнулась. Украина умерла. Вторая Украинская республика умерла. Ее не воскресить на вот этом тренде процедурно-дерибанном. Процедурно-дерибанный тренд. Посложнее, подлиннее процедуру и подерибанней. И все погибло, что было в Украине светлого. Все погибло на вот этой вот сволочной, условно, юэсэйдовской истории.

Хотя давайте сразу оговоримся, что там было много очень позитивного: борьба с туберкулезом, СПИДом и так далее. Это все хорошие вещи. Но когда больше 90% СМИ принадлежат вот этой хрени и деньги тратят на ненависть между украинцами, и украинцами и россиянами, и всех на свете, то все было понятно. Это уже были не наши мозги. Украинцам мозги уже не принадлежали. Украиной когнитивную войну выиграли гораздо раньше, чем успели продать нас на войну с Россией за чумные одеяла с оспой.

И наконец-то эта хрень поломана. Если Господь даст и я приду рулить, вы увидите, как бывает похлеще Трампа. Потому что я натерпелся. 30 лет во мне сжималась пружина сатанинской по силе ненависти, пардон, божественного гнева против вот этой процедуры и дерибана. Если бы мне раньше эту власть дали, я бы, конечно, сорвался. Но сейчас я буду с чувством, с толком, с расстановкой тщательно подготовленные, но онтологические решения, фундаментальные, которые в корне решают проблемы.

Когда мне рассказывают: «Что? Украина – это же бочка с просоленными огурцами. Ну невозможно уже ничего поменять», и так далее и так далее, вы увидите, как можно поменять за три месяца все, все вообще, все, что 34 года не делалось и что накапливалось. Пардон, закончил.

Ю. ЛАТЫНИНА: К бочке с ненавистью за деньги USAID мы еще вернемся. А я все-таки хочу задать дополнительно вопрос про Израиль. Я, так же как и вы, я думаю, что мы оба можно сказать, что мы просто вернейшие союзники Израиля. Меня просто трясло от того, как гнали люди в белых пальто Израиль по поляне со словами: «Вы тут недостаточно святые, а мы тут за палестинских младенцев».

Но я прекрасно понимала, что проблема не решается до той поры, пока вся эта сволочь, раньше я говорила энэрвэашная, сейчас могу добавить, и юэсэйдовская, сидит и пилит бабло на том, чтобы помогать жертвам, а поскольку жертвы будут вечно оставаться жертвами, то они будут при этом вечными террористами, но при этом они будут говорить: «Вы знаете, слезинка ребенка священна. Священное право. Это совершенно невозможно. Как вы смеете?» И я понимала, что ситуация абсолютно безнадежная.

И это же системная проблема была в том смысле, что в том числе и предыдущее американское руководство, и особенно демократы, им очень нравилось играть в такого рода системные проблемы: «Мы тут такие принципиальные. Мы тут за все хорошее, против всего плохого. Мы тут за бедных палестинцев. Мы уважаем их права». А если в результате получается ситуация международного конфликта, который никогда не будет разрешен, потому что в этот костер все время плещут бензинчика, то «вы знаете, это так получилось».

И, с одной стороны, в этой ситуации были полезные идиоты, которые, как мы выясняем, не совсем идиоты, потому что в результате их деятельности намывались гигантские слои финансирования для чиновников, пережидающих неудачный электоральный цикл.

А с другой стороны, оказывалось, что это очень замечательный геополитический инструмент, потому что в любой момент можно приструнить Израиль, в любой момент можно внести полный раздрай на Ближний Восток со словами: «Мы тут за все хорошее, против всего плохого». Вот тот самый анекдот про адвоката, который просто приходит, естественно, всем на ум. Это же системная вещь говорить: «Мы тут соберем заседание, мы тут начнем мирный процесс. Мы тут за все хорошее, против всего плохого». А какие же рычаги останутся у Америки на Ближнем Востоке, сейчас нас спросят геополитики?

А. АРЕСТОВИЧ: Это же Киссинджера школа. Это школа Киссинджера классическая, которого рядили в великие решатели, а на самом деле у него же политика была очень простая и сводится к простым вещам: «Мы никого не подталкиваем конфликтом». Хотя и это не так. И сейчас уже сколько назвали правительств, которые свергли США за крайние 40 лет? 87, да? Такер назвал или кто-то из спикеров.

Ю. ЛАТЫНИНА: Это преувеличение. Там больше деньги воровали.

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Но смотрите, суть в чем, продолжая Киссинджера. Он говорит: «Если Израиль и Египет, например, имеют глупость повоевать между собой, мы сделаем все, чтобы конфликт не был разрешен и стороны попали в большую зависимость от нас. И та, и другая». Ровно та же схема была применена, например, к российско-украинской войне. Ее организовали и постарались обе стороны поставить в большую зависимость.

Так вот, по поводу сектора Газа. Ни один порядок в мире, я здесь за Ивана Карамазова, не стоит одной слезы ребенка. Не стоит. Вот честно. Я искренне абсолютно так считаю. Второй момент. Мы все очень любим палестинцев. Я, во всяком случае, люблю арабскую культуру. Очень сильно уважаю людей веры, ислам. И восхищаюсь. Я на Ближнем Востоке как дома. Я благодарен судьбе, что молодым лейтенантом мне попала специализация по Ближнему Востоку среди прочих специализаций. И я там в свое время оттоптался в разных странах от души. И я обожаю Ближний Восток, очень уважаю арабскую культуру и так далее. А теперь смотрите внимательно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Алексей, можно я просто специально вставлю? Как раз я просто поддержать вас. И мой спич был в том, что жители Газы – первые и самые страшные жертвы этого порядка. На самом деле жертвы.

А. АРЕСТОВИЧ: Конечно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Потому что если тебе с трех лет промывают мозги, что ты должен убивать евреев, если тебя с семи лет обучают, что ты взорвешься и будет тебе счастье, если на территории нет никакого способа делать карьеру, кроме как стать террористом, то все эти люди в белых пальто совершали самое страшное преступление не против Израиля, у которого есть танки и пушки и он отобьется, а против жителей Газы.

А. АРЕСТОВИЧ: Смотрите. Все уже понятно, но давайте еще раз зафиксируем, что не Израиль создал гетто в Газе. Ну как гетто? 36 больниц, которые оборудованы, как не каждая европейская клиника центральная может себе позволить. Создал мирный процесс, который подталкивала администрация товарища… Боже мой, как его? Недавно умер. Президент американский, на «К». Ковид – злая штука.

Ю. ЛАТЫНИНА: Картер.

А. АРЕСТОВИЧ: Картер. Это при нем же был Кэмп-Дэвид и прочее-прочее. Это же они создали из сектора Газа. Весь этот мирный процесс создал гетто, где вот такое стало возможным. Израиль предлагал миллиарды решений, как когда-то Азербайджан предлагал не Баку – Тбилиси – Джейхан, а Баку – Ереван –Джейхан с взаимной выгодой ко всем сторонам и так далее.

Так вот, гетто сложилось с товарищами, при всем уважении, подобными Киссинджеру с его манерой классической «разделяй и властвуй» и так далее. Возвращаясь к теме власти. Он так использовал власть, эта геополитическая школа так использовала власть – система сдержек и противовесов, и пусть капают слезы детей.

А есть настоящая власть. Вот почему я люблю монархию не конкретную, а как жанр. Потому что люди не понимают, что делает король, когда его помазывают. Он дает клятву перед Господом Богом забрать грехи всего своего народа на себя. Это даже для неверующего человека такая история, что могут коленки подкоситься. А для верующего это колоссальная личная ответственность. Он берет за все на себя. И это означает в том числе за те слезы тех детей, которые будут проливаться, когда он будет антологическим путем, бульдозером решать вопросы, которые кто-то запустил, пусть даже и он сам, и которые уже нельзя не решить, не пролив слезу ребенка.

Поэтому власть – это страшная штука. Это когда ты начинаешь принимать решения, после которых прольются и кровь, и слезы детей, а потом идешь и по 9 часов отмаливаешь, как когда-то делал Иван Грозный, который на ночь, говорят, читал всех им убиенных, 5650 или сколько-то человек повторял каждый день на ночь, лично отмаливая в молитве по списку за каждого. По-разному можно относиться к Грозному, но факт есть факт.

Так вот, нормальная власть – это когда ты понимаешь, всесторонне взвесив, что вариантов нет, поднимаешь самолеты, бульдозеры, пятое-десятое, делаешь все, чтобы минимизировать жертвы, но жертвы все равно будут, и потом ты идешь и отмаливаешь каждого погибшего, убитого тобой врага. Я уже не говорю про своих. Буквально. А желательно по списку. «Я такой-то виновен в смерти семилетней девочки в Газе. Я такой-то виновен в смерти даже там главы ХАМАСа в Газе и так далее. Но я приму это решение, потому что нет другого варианта в этой ситуации».

И ты забираешь на себя персональную, личную ответственность. Власть – это когда человек шкуру кладет на весы. Говорит: «Да, лично я. Я могу ошибаться, я могу действовать неправильно и так далее. Никому никто не гарантирует. Никто здесь не Господь Бог. Но я не буду бегать от ответственности, прячась за процедурой и системой сдержек и противовесов. Я скажу, я решаю эту проблему вот так, и все огрехи на мне, всех моих подчиненных и за все смерти врагов, и за все смерти детей и так далее. Но я же и делаю максимум то, что я могу. Всесторонне подготавливаю это решение, предлагаю решение, обеспечиваю, страхую, блокирую, выплачиваю, защищаю по мере сил и так далее и так далее». Вот это.

Мы тогда ждали, когда Нетаньяху правительство заколебалось после 7 октября, как же он поступит. Многие кричали: «В отставку, в отставку негодяя. Пропустил специально». Но он нашел в себе силы взять на себя политическую ответственность и разгромил не просто ХАМАС, но еще и «Хезболлу» вдобавок. Хотя сколько было разговоров, что «Хезболлу» не тронет, Израиль не выдержит, пятое-десятое.

Он взял на себя эту ответственность. Многие могут сказать: «Да у него не было выбора. Победителей не судят». Международный трибунал. На самом деле был у него выбор. И это не тот человек, которого бы выдали. И так далее и так далее. Но он сделал выбор какой? Не отсиживаться на пенсии и писать мемуары об утерянной победе, а пойти вперед. И вот он получил сделку. Если удается расселить Газу, он решил ключевой вопрос: «Хезболла» разгромлены, и ХАМАСа в Газе нет.

А на Западном берегу в Палестинской автономии вполне себе справляется. Там немножко другая атмосфера. Даже сейчас она проводит операции против боевиков при поддержке Израиля. Там есть отдельные израильские операции, есть операции сил Палестинской автономии при поддержке Израиля. Вполне себе взаимодействуют.

В Израиле есть хороший сериал, называется «Фауда» про работу Мистаравим. Это подразделение «Дувдеван», часть его Мистаравим. Это буквально переводится с иврита «становиться арабом», кто не знает. Как правило, это сефарды, выходцы из арабских стран, которые с детства переняли обычаи, говор и так далее. И они работают под арабов.

Чем этот сериал хорош? Хотя многие профессионалы говорят, что чисто с технической точки зрения там есть нюансы. Но дело не в этом. Мы берем канву. В этом сериале нет положительных и отрицательных героев. Кто не смотрел, посмотрите обязательно. Там снимают со стороны арабов израильтяне. И у них у всех правда. У всех этих арабов, даже у самых черных террористов страшных, есть своя правда. И ты им по-человечески очень сильно сочувствуешь.

Создатели сериала избежали соблазна сделать израильтян правыми или, наоборот, сделать арабов правыми, хоть кого-то правыми. Они показывают, как люди в страшную круговерть закручены и как они вынуждены, по-человечески страдая, принимать решения и действовать.

Между прочим, актеры этого сериала принимали участие в боях в Газе. Один был тяжело ранен. Но самое парадоксальное, вот этот мир полон чудес, что, включая главного героя, они служили в спецназе, они во время теракта 7 октября оказались возле Газы, потому что один там жил, другой был в гостях и так далее. И вы представьте себе израильских заложников, которые смотрели сериал «Фауда», когда они слышат знакомый голос за дверью, и заходит главный герой сериала, который только что тебя спас от террористов не в кино, а в жизни. А были такие эпизоды, говорят израильтяне. То есть жизнь, она такая штука очень специфическая.

Так вот, и даже эти люди, всю жизнь воюя с арабами… Не с арабами, а с террористами. Потому что есть арабы израильские, которые воюют в израильской армии, друзы есть, которые мусульмане и воюют против террористов. Поскольку хамасовцы убили очень много мусульман, там же личную месть объявляли друзы. И много чего было. И разборки были не только между евреями и арабами. Нет, хамасовцы и израильтяне, даже если эти израильтяне – арабы. И они избежали соблазна подать это как правые и виноватые, потому что в этом мире нет правых и виноватых.

Вся страшная трагедия этого мира заключается, что воюют только правые с правыми. А вот процедура всегда предполагает долю вины. Цитируя Михалкова из «Статского советника»: «Вы голубиная душа, Фандорин. Ну плохо же, когда не за что уцепиться, когда нет проблем». Это как бороденка у артиста, у Мочанова. Когда есть бороденка, ты вцепился в нее пальцем и управляешь.

Процедура, грубо говоря, глобальный USAID всегда предполагает наличие виноватых. Мы с вами ненавидим эту позицию. Это очень мелкая философия, очень мелкая позиция. Это точно так же, как антиимперский дискурс, еще какой-то там дискурс – всегда ослабить настоящее в человеке. А сильная позиция очень простая.

Мне когда-то ее сказал один израильский специалист, большой специалист, поверьте. Он сказал: «Леша, наши враги правы. Если ты когда-нибудь услышишь, что хамасовцы, “Хезболла” и прочее не правы, это вранье. И если ты так будешь думать, это ослабляет позицию, ты проиграешь. Они правы во всем. Пусть это будет написано на их могилах». Я говорю: «А как же так?»

Он говорит: «А за мной мои дети и мои родители, которые Холокост пережили. И второй раз я не допущу, как бы ни были правы те, которые напротив меня. Поэтому мы тоже правы. И вся трагедия в том, что сражаются правые с правыми всегда. И теперь вопрос: у тебя яиц хватит, понимая всю правоту своих врагов, воевать так, чтобы это было написано на их могилах? А потом, в нужный момент, когда уже морду друг другу набили, например, подписать мирное соглашение. Для этого тоже нужно очень много сил».

И вот, наконец-то, этот тренд, который политически не случайно стал. Таким сделали общественное мнение, таким сделали всю гуманитаристику. Посмотрите, в США % университетов этой сволочной идеологией пропитаны, и весь Голливуд. Роберт Де Ниро, который играл всю жизнь крутых чуваков в «Схватке», еще где-то и так далее и так далее, он, видите ли, за Камалу, за Байдена, а Трамп какой негодяй. Всю жизнь играет героев, подобных Трампу, и потом… Он же хороший человек. Ему просто мозги вынесли в свое время. Подмена глобальная произошла хорошего и плохого.

Так вот, наконец-то это победило как тренд. Американцы взбеленились просто. Уже 20 лет это копилось, и половина Америки взбунтовалась. Там еще очень много мужского бунта против вот этого феминизма глобального. Даже не феминизм. Это неправильно. Не против феминизма.

В правительстве у Трампа три женщины на должностях, которые попали на должности, которые никогда женщины не занимали, начиная от главы Офиса, заканчивая Бюро национальной разведки, Home security и так далее. И два открытых гея, на секундочку. Один из них привез шестерых заложников из Венесуэлы, которых никто до этого не мог освободить. Одни из лидеров республиканцев консерваторов, публицисты серьезные, открытые геи. Там все гораздо сложнее.

Мне не хочется, чтобы, не дай бог, за моими словами не встала эта примитивная повестка, типа, бабы-феминистки и правильные мужики. Нет, здесь другое. Здесь феминистический способ навязывания женского доминирования в дурном смысле. Вот это бабское доминирование. Вот эта процедура – это очень бабский способ, такой феминный. Не в том смысле, что все женщины такие, не дай бог. А именно по архетипике. Это низкое проявление женской истерии, замороженной в процедуре. Это я говорю уже как человек, увлекающийся психологией.

Ю. ЛАТЫНИНА: Уточню. Просто мне кажется, что вам это тоже пригодится. Мне стыдно, но я просто это прочла в твите Илона Маска. Это интересный момент, откуда я это взяла. Это наблюдение одного из психологов, которое буквально звучало так, что только тот человек, который умеет защищать себя (то есть это обычно все-таки мужчина, а не женщина) имеет дерзость спрашивать, а каковы факты на самом деле. Потому что люди, которые не умеют защитить себя (в частности, женщины, как правило, относятся к ним), как правило, предпочитают искать защиту, соответствуя мнению коллектива.

То есть получается, что прежде всего высокостатусные альфа-самцы и люди с определенными психическими отклонениями (например, Аспергер), они спрашивают, каковы факты. А огромное количество остальных людей, и мы это видим по всему миру, спрашивают, а каково по этому поводу мнение коллектива.

А. АРЕСТОВИЧ: Смотрите, я сейчас дам, если хотите, процедуру из пяти пунктов, которая заменяет все процедуры в мире. Хотите?

Ю. ЛАТЫНИНА: Я не вмешалась, а просто уточнила. Потому что когда вы стали говорить о женском типе решения конфликтов, это абсолютно оно.

А. АРЕСТОВИЧ: «Женский» даже неправильное слово. Феминный. Огромное количество, сотни, десятки миллионов, мужчин погрязли в этом феминном типе процедурном. А мужской тип другой. И многие женщины его применяют, между прочим. Звучит он так. Первое – это то, о чем вы говорите. Первая часть этой процедуры звучит так. Вот эта процедура. Я смотрю на это и надо уметь честно признаться, что то, с чем я имею дело, это дерьмо. Вот как по Стругацким. Если во время идеала надо делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо.

Вот надо честно себе признать, это не демократическое становление, это не трудности национальных архетипов, это не период бурного первоначального накопления капиталов, это не эксцессы исполнителя, это не неизбежные перегибы в деятельности спецслужб. Нет. Это дерьмо. Мы зло плодим. И это зло. Это первая часть. Уметь признать себе поверх родственных связей, дружественных связей, политических целей, необходимости политически мимикрировать, говорить правильные слова, не быть выгнанным из института, не быть объявленным маргиналом в коллективе, просто говорить: это – дерьмо.

Второе. Я должен понять, что правильно в этой ситуации. А правильно всегда – убрать дерьмо, почистить Авгиевы конюшни и посадить там сад.

И третье. Надо поступить, поступок совершить, принять решение по вычистке этих самых конюшен (решение проблемы сектора Газа) и построению там Города-сада. Заметьте, не потому, что так мне хочется, не потому, что так удобно, не потому, что так выгодно, не потому, что я так хотел бы сделать, и не потому, что это будет хорошо выглядеть со стороны или, наоборот, не будет хорошо выглядеть со стороны, поэтому не надо делать, а потому, что так правильно, я считаю, так правильным поступить во что бы то ни стало, по правде.

У нас, у славян, есть хорошая история. Первый кодекс наших законов назывался Русская правда. Потому что в нашей архетипике «правда» – это ключевое понятие. Правда. И вот правда. Все борются за правду от Саши Белого до «Брата один, два», потому что Балабанов все выразил в этом сочетании, про правду это все. И казаки всегда за правду были. Все всегда были за правду, и монахи бесчисленные и прочее. Смотрите, не за процедуру, не за систему баланса сдержек и противовесов, а люди на смерть шли за правду, Тарас Бульба и так далее. За правду. У каждого своя правда. И у Андрея была своя правда. И он убил его собственной рукой за свою правду. Так это работает.

И мы, славяне, не институциональные нации. У нас не было Фомы Аквинского, не было Аристотеля. У нас был исихазм, православие, Василий Великий, и мы выросли в другой атмосфере. У нас всегда играют роль субъект и правда.

И вот выясняется, что в абсолютно институализированном Западе, в Соединенных Штатах Америки, где сплошные институты, команда приходит к власти, которой тоже важен субъект, такой рыжий характерный субъект с уточкой на прическе, и своя какая-то правда. Вот что значит люди с религиозной мотивацией. Они не все религиозные, но у них религиозная мотивация – лучший мир, царство Божие на земле или максимально приближенное к нему. И они начинают делать по вот этой процедуре единственно верной. И для этого они не боятся нарушать все процедуры и на хрен убирать целые институции.

И все эти любители институций, все эти любители феминной процедуры… А это на самом деле замороженная истерика женская. Все эти процедуры – глубокая женская истерика замороженная. По принципу «давайте учтем все ваши мнения и не будем принимать никаких решений, потому что решение – это же всегда слезинка ребенка и кто-то будет недоволен, это очень плохо». «Мы попытаемся сделать довольными всех», и в результате выходят несчастные все и недовольные, как это обычно бывает, но только все заработали много денег, кому положено, а кому не положено, сидят в секторе Газа как гетто, вместо того чтобы прийти и, как Александр Македонский, махнуть мечом и сказать: «Ребята, вот проблема решена – Гордиева узла нет».

Вот смотрите, берем Гордиев узел. Македонский разрубил. Предшественники пытались развязать. Что бы сделал современный глобальный USAID? Там была бы создана международная объединенная организация развязывания Гордиева узла, правильно? Был бы выбран совет двумя третями голосов. Какой-нибудь Кофи Аннан был бы там этим самым почетным прочим. Они бы издавали прокламацию. У них была бы Генассамблея. Они бы заседали, выделяли миротворцев, развязывателей, экспертные группы. Тратились бы десятки и сотни миллиардов долларов. И десятилетиями ничего бы не происходило.

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, происходило бы. Огромное количество людей получало бы откаты.

А. АРЕСТОВИЧ: А, это да.

Ю. ЛАТЫНИНА: На эти откаты финансировали бы демократов. И, собственно, эту структуру USAID просто мы неправильно рассматриваем как идеологическую. Это на самом деле просто, извините, дворец Путина отдыхает. Я думаю, Путин сейчас смотрит со своим ершиком и думает: «Ни фига себе». Не помню, сколько этот его там ершик стоил или сечинские ложечки серебряные. Потому что а) место, где политик пережидает неудачный электоральный цикл, б) гигантские суммы тратятся непонятно на что.

Меня совершенно потрясли 300 миллионов долларов, по-моему, которые были потрачены в Афганистане на создание полигона, а полигон размыло дождем. Вот если бы кто-нибудь в России сказал бы, ФБК, про полигон, размытый дождем, то раздался бы громкий хохот. Но мы понимаем, что деньги из этого полигона пошли на хорошее, скорее всего, дело, они, я не знаю, Соросу попали, потом оказались в каких-то выборах или просто оказались…

А. АРЕСТОВИЧ: Еще один миф насмарку. Нам рассказывали, что такой коррупции, как в постсовке, нету никогда и нигде. Такие коррупционеры все страшные что в Украине, что в России. А оказывается, мы детки, которые гулять вышли и гуляют вокруг детской площадки со своими смешными украденными десятками миллиардов.

Потому что посмотреть, какая там отмывочная машина только по USAID работала, а ведь это только ковырнули одну мозоль, там еще нарывов, которые будут вскрывать, десятки, и чем они реально занимались, от уханьского вируса, заканчивая финансированием революций всех этих и прочее-прочее, и как это все делалось, когда от 2/3 до 3/4 этих сумм возвращались обратно в США либо оставались в США, выделенные на нужды страдающего населения, и все эти 50 миллионов долларов на презервативы в Газу, которые надувались и потом хамасовцами запускались как воздушные шарики, носители всякого такого, что лилось на поля израильских фермеров, вот это машинка.

Как говорил один мой знакомый милиционер в начале 90-х: «У нас любят говорить, мафия-мафия. Так нет у нас уже никакой мафии (но на то время не было еще). У нас есть организованная преступность. А мафия – это сращение организованной преступности с государственными чиновниками. У нас, слава Богу, пока этого нет». Он был очень умный, высокопоставленный, и работа его была бороться с этой самой мафией. А потом он однажды сказал: «О, мафия появилась», когда впервые начали организовываться связи между организованной преступностью и государством. А на Западе мафия есть. Настоящая мафия, а не какая-нибудь там придуманная.

Поэтому у нас тоже мегаломания была. Мы себе и мафию приписывали, и коррупцию, и все на свете, и страшные войны и так далее и так далее. А вот наши любимые демократы, да? И то, что вскрывается этот нарыв… Сейчас посмотрим, что из ЦРУ брызнет, из ФБР, какие там тайны были и так далее. Вот это интересная тема. Напоминаю, 16-й день. Мне сегодня зрители подсказали, 16-й день всего лишь. Посмотрим, что будет на 160-й, сколько мы всего узнаем.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вот тогда сразу уж, если мы заговорили о USAID. Потому что, понятно, один способ, которым она функционировала – как кормушка. В том числе прежде всего потому, что в демократическом государстве ты приходишь к власти с помощью выборов. Для выборов тебе надо деньги, и деньги надо откуда-то брать. И другое – как инструмент вот той самой мягкой силы.

И мы с вами много раз обсуждали, почему президент Зеленский, избранный уже в 2019 году, то есть уже после Крыма, Донбасса, всего, после Боинга, 73 процентами голосов с проектом помириться с Россией, вдруг на 180 градусов поменял свое мнение. И мы обсуждали, кто был виноват. Там Порошенко 10 тысяч человек нагнал на митинг, и Зеленский этого испугался, и Зеленский испугался активистов.

И вот я читаю, что меньше месяца спустя после победы Зеленского на выборах (73% голосов) 70 украинских НКО предъявили ему меморандум, который я тогда пропустила. Между прочим, сразу скажу, что, по моему мнению глубокому, меморандум сразу был написан на английском, потому что он содержит вот этот потрясающий демократический новояз, который на русский и английский адекватно не переводится. Это меморандум о красных линиях, который новоизбранный президент не должен пересекать. Эти 70 НКО объявили себя стражами гражданского общества, хотя их никто не избирал, а президента, вообще-то, только что избрали, и заявили, что они глубоко обеспокоены первыми шагами нового президента.

Они заявили, извините за долгую цитату, но меня это просто потрясло, потому что я поняла, что я падаю в кроличью нору, что если президент эти красные линии пересечет, это покажет, что он не ищет настоящих демократических перемен и не хочет создать более честного и ответственного правительства.

И дальше они перечисляют эти красные линии. В частности, таковыми есть проведение референдума о формате переговоров с Российской Федерацией и принципах мирного урегулирования, проведение сепаратных переговоров без участия западных партнеров Украины с Российской Федерацией, представителями оккупационных властей, вооруженными формированиями и бандами на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей, Крыма и Севастополя. Выполнение ультимативных требований государства-агрессора или достижение компромисса с Кремлем ценой уступок в ущерб национальным интересам, национальному суверенитету, территориальной целостности и порядку.

И теперь оказывается, что весь этот консорциум спонсировал USAID. Алексей, я честно говорила, что я думала, что ваши слова о том, что Украину наняли, как индейцев, за тифозное одеяло для войны с Россией, это преувеличение. Но когда я читала ультиматум, который предъявляет не государственный департамент, а представители общественности (мы тут знаем, чего надо Украине, а чего не надо), и Зеленский вот это смотрит и понимает, что за этим стоит весь Госдеп и USAID… Вот как вы думаете, не только этот меморандум, но вот такого рода вещи, какое они оказали влияние на Зеленского?

А. АРЕСТОВИЧ: Я сейчас вам покажу схему, вам и нашим зрителям. После Майдана и во время Майдана родилась любопытнейшая схема. Она не родилась. Кажется, что родилась. Она была инкорпорирована, установлена. Выглядела она так.

Симпатичные ребята в камуфляже, среди которых у меня много друзей и приятелей реально, с которыми пройдены фронтовые дороги, бла-бла-бла и так далее. Так просто не отмахнешься. Мы сегодня идеологические противники часто или как минимум не согласные, но это люди с прошлым. Люди с общим прошлым. Так просто не отмахнешься. Свои до некоторой степени. Но я же говорю как хорошо знающий дело. Они заходят в Правительственный квартал и говорят: «Доколе? Не позволим. Убитые побратимы. Сволочи. Не дадим заключить сепаратный мир с Россией». Что делает нормальная власть любая?

Ю. ЛАТЫНИНА: Она говорит: «У меня есть мандат».

А. АРЕСТОВИЧ: Она говорит: «Ребята, у нас тут мандат – раз. А вот большая дубинка – два. Кто против? Кто?» Вот она выстраивает всех и говорит… Знаете, как молодых офицеров учили прописываться в 90-е? Нет?

Ю. ЛАТЫНИНА: Я могу вам рассказать, как мой приятель, у меня был такой замечательный приятель, который выигрывал разные чемпионаты по единоборствам, и вот когда его послали служить в армии, молодого человека из глухой деревни, скажем так, он зашел в барак, он посмотрел, нашел самого крепкого качка, который сидел раскорячившись, и ни слова не говоря пошел и набил ему морду.

А. АРЕСТОВИЧ: Так и делается. Вся деревня смотрит, кто первый парень на деревне. Кто смог ему набить морду, тот уже новый. А не смог, то тот переподтвердил. Учили в 90-е так. В солдаты шла разная самая публика. Все разлагалось. Никакой замполит не мог удержать ситуацию. И ты один приезжал где-нибудь в жопе земли абсолютно. И ты выходишь, а у тебя 80 человек стоит, твоя рота. Тебе 20 и им всем по 20. Ну и смотрят: «А что ты сюда пришел командовать, слышишь, дядя?»

И ты один на один где-нибудь в дальнем карауле, где все с оружием, например, и так далее, то прописывать учили всегда одинаково. Ты просто смотришь на них и говоришь: «Кто самый борзый? Кто самый дерзкий? Кто считает, что я не имею права здесь командовать?»

Ю. ЛАТЫНИНА: И набиваешь ему морду.

А. АРЕСТОВИЧ: Кто-нибудь обязательно говорил: «Я. Слышишь, а ты кто такой?» Ты отвязывал погоны, снимал погоны, чтобы не было такого, что офицер этот самый. План-конспект «Обучение приемам рукопашного боя». Обязательно должен быть план-конспект. Ты говоришь: «Иди сюда». И начинается кто кого. Буквально. Тогда все убеждаются, что вроде как этот имеет право командовать. По-другому никак не канало. Были отдельные подонки, которые это делали, просто задавливая офицерским авторитетом, типа, я могу бить морду солдату, а что ты против погон сделаешь, это же прокуратура. Но это нехорошо. Нормальные люди меня учили отвязывать погоны. И один на один по-честному. Но по-другому не канало.

Почему мы про это заговорили?

Ю. ЛАТЫНИНА: Потому что Зеленский не отвязал погоны и не набил морду.

А. АРЕСТОВИЧ: Проблема в том, что нормальная власть просто всех этих камуфляжных товарищей строит и говорит: «Кто тут самый дерзкий? Кто?» Сначала пытаются договориться, взаимные интересы, как всегда делают все нормальные люди, как Трамп делает, он всегда предлагает договориться. Если нет, на него обрушивается вся мощь государственной машины.

И вроде бы оно работало так, но со времен первого Майдана начала выстраиваться интересная схема, а уж после второго она закрепилась, когда вот эти все НГОшки дружно начинали орать о подавлении демократии. Смотрите, одни люди в камуфляже, часто вооруженные или готовые к вооруженному протесту, заявили, что они, их маленькая группка, будет влиять на всю государственную политику, заставляя власти, избранные большинством народа, менять государственный курс, что-то делать или чего-то не делать.

Во всех нормальных странах им устраивают Тяньаньмэнь обычно. Потому что не дело кучке маргиналов указывать властям, какую государственную политику вести. Слишком несопоставимые вещи. Хотите – участвуйте в политике, поднимайтесь, занимайте должности, влияйте. Но не методом уличного протеста.

И как только украинские власти пытались это делать, особенно после второго Майдана, приученные Януковичем и всем остальным, сразу начинался дружный вопль этих НГОшек на тему подавления демократии. И нашим бы властям спросить их: «Какая на хрен демократия?» Чуваки в камуфляже с опытом военных действий, которые минимум краску кидают, максимум грозятся оружие применить против правоохранителей и так далее. И гранаты у нас кидали, как в 2015 году 14 гвардейцев погибло во время протеста возле Верховной Рады, срочники пацаны. И так далее и так далее. Чего мы только не видели. Но что? Их нельзя трогать, иначе это подавление демократии, вы не демократическое правительство. Так Кучму подбили еще тогда в первом Майдане, потом второй Майдан. Вот и вся история.

Мы ни разу не смогли… Как говорил Путин, нацистов вы не смогли задавить, задавили бы нацистов… И Козак так говорил нам на видеоконференциях в Нормандском формате, подавили бы нацистов, договорились бы, не было бы никакой войны, той еще войны, не 2022 года, той еще войны, которая была на Донбассе.

А нам было неудобно признаться, что мы не можем подавить нацистов. Не потому, что боятся нацистов или не могут их задавить (условных нацистов в камуфляже), а потому, что НГОхи начинают орать. А за ними тут же прибегает USAID, лобби демократические, демократические представители Конгресса и так далее и начинают говорить: «Ай-яй-яй, вы что, против демократии? Может, вам импичмент?» Их стадо в парламенте начинает вопить, оппозиция. И СМИ начинают все кричать, что это недемократично.

И наши президенты дружненько затыкались, проглатывали язычок и позволяли руководить политикой не только трем тысячам ребят в камуфляже, но и 25 тысячам хорошеньких девочек с Громадского ТВ, которые кричали во все горло, потому что им сказали: «Ребята, тут вот демократия нарушается», о том, что нарушается демократия. Избивают полицейского, пытаясь повлиять на государственную политику, люди в камуфляже на улице. Когда полицейский пытается его побить в ответ или задержать – это нарушение демократии. Вот эта схема так работала.

Если бы не было вот этих организаций, USAID вскормленных и в интересах глобального USAID работающих, никогда бы никакие молодчики с камуфляжами не оказали влияние на госполитику, потому что на них есть очень простое решение. И все спецслужбы мира знают это решение. И все силовики мира знают это решение. И поверьте, они бы справились в кратчайшие сроки. Но что? Это же недемократично.

Так вот ответ. Что такое современное суверенное государство? Есть очень простой ответ сегодня. Это те, которые могут послать на хер Международный уголовный суд, раз. Второе – выйти из Всемирной организации здравоохранения и не применять людоедские схемы убийства собственного населения. Послать на хер Совет по правам человека. А самое главное, справиться с собственным Тяньаньмэнем без оглядки на то, демократично или недемократично. И таких стран раз-два и обчелся, меньше десяти.

И что делает Трамп? Трамп приходит и говорит: «На хер отменяем все. Это в политике больше не работает. Нам нужен Панамский канал. У нас будет Панамский канал. Нам нужна Гренландия, ребята. У нас будет Гренландия». Начинают заламывать руки европейские леваки: «Что?! Это же против закона. Это против международного законодательства. Это антигуманно. Мы же не можем допускать конфликты и войну внутри НАТО. Вы что же, всерьез собираетесь воевать с Данией? Мы пошлем войска ЕС». Трамп говорит: «Да. Посылайте. На хер разбомбим войска ЕС. Или по-хорошему, или никак. Или по-другому. Или через печень».

Все очень просто. Мировая политика всегда такой была. И на самом деле настоящие международные законы работают, только когда все готовы к такому поведению. Это очень хорошо видно в Техасе. Я в 43 американских штатах побывал, но больше всего мне понравилось в Техасе. Ты выходишь в городе Остине прогуляться и идешь вдоль набережной. Там красивая набережная. Мост, загадочные такие штуки. Люди бегают, занимаются физкультурой. Кто-то рыбу ловит, кто-то в шахматы играет на траве. И за всеми чувствуется штука, которая в английском языке называется own the place или own my place. Это когда человек хозяин своего тела, своего места и своего мировоззрения.

Поскольку все вооружены, возникает три очень важных последствия. Почему я сторонник свободного наличия оружия у всех, от собак домашних до велосипедистов, до кого угодно и так далее? Другое дело, что надо вводить постепенно. Но это уже порядок введения. Но я сторонник, потому что человек с оружием – это совсем другого качества человек, чем без оружия. Вот они все вооружены поголовно там или понимают, что хотя бы нож у него есть, он что-то может сделать. А главное, он понимает, что если он стрельнет, то закон на его стороне, как правило. Потому что этот закон другие вооруженные люди устанавливали.

Что получается? Он очень уверен в себе. Какие бы странные взгляды у него ни были, он уверен в своих взглядах. Ему не надо ломаться, стесняться и извиняться за свои взгляды заранее, потому что он за них застрелит на хрен. Раз.

Второе. Ему не надо становиться в общую колонну, которая идет вдоль мавзолея, вскидывая руку в приветствии коммунистическим вождям или каким-то там вождям, и главное, чтобы он ничем не отличался от этого серого строя, чтобы не пришел за ним государев Кощей Бессмертный и не поинтересовался, как в моем любимейшем анекдоте.

Знаете мой любимый анекдот на эту тему? Парад Победы Жуков принимает. И диктор объявляет: «Вот идут советские танкисты. Их приветствует маршал Жуков, принимающий парад». «Здравия желаю, товарищи танкисты!» «Здравия желаю, товарищ маршал Советского Союза!» «Идут артиллеристы наши славные, приветствуют маршала Жукова». «Здравия желаю, товарищи артиллеристы!» «Здравия желаю, товарищ маршал Советского Союза!» «А вот наши славные летчики, а вот моряки». «Здравия желаю, товарищ маршал Советского Союза!» «И вот идет колонна чекистов». «Здравствуйте, товарищи чекисты!» «Здравствуйте-здравствуйте, Георгий Константинович». Понимаете, да?

Так вот, этим людям не надо становиться в общий строй, сливаться с толпой. И вот эта мимикрия, которая, к сожалению, постсоветским травмированным гражданам принадлежит в большинстве своем, когда главный и единственный усвоенный способ социализации и выживания – это замаскироваться под украинского националиста или под российского патриота. Хотя ты говоришь на русском, ты коренной одессит, но ты начинаешь коверкать эти украинские слова и напяливать эту вышиванку, испуганно в ресторане оглядываться, не скажут ли тебе что-нибудь за слово по-русски. Мелкие практические трусы, которых воспитывает эта система. В Техасе таких нет. Это самый ненавидимый там тип.

Ю. ЛАТЫНИНА: В Вашингтоне таких дофига. Собственно, вот весь USAID был ими населен. Так что не надо одесситов одних ругать. Это натура человеческая.

А. АРЕСТОВИЧ: Мы уже сказали, что американцы превзошли нас во всем, в том числе и в этом. Так вот, это первое следствие. Они не хотят становиться в строй, они все яркие индивидуалисты.

Второе – они очень благорасположенные. Это реально добрые люди, которые немедленно готовы прийти на помощь. Немедленно. Ты идешь вдоль этой реки, там три километра идешь, ты видишь две сценки, когда кто-то упал с велосипеда, ну что-то там такое, или столкнулись, когда люди бросаются на помощь друг другу. Встают все. Вот я шел, полянка, маленькая девочка упала со скейта, поднялось пол этой поляны. Кто первый успел подбежать, помог там и так далее. Остальные: «Что, что? Не нужно ли? Давайте звонить». И так далее и так далее. Это люди, которые идут на помощь. Они благорасположены, потому что они вооружены и защищены.

И третье – они очень много смеются и юморят. Это рай на земле, Юля. Это рай на земле. Свободные, сильные люди, которые не извиняются за свою правду. Я впервые почувствовал себя там на месте. Нигде мне в мире не было и близко хорошо. Мне так было в военном училище на первых двух курсах, пока нами руководил Камышников.

Знаете, как он нами руководил? Ночной марш-бросок. Ты в этой долбанной афганке зимней, которая весит, бляха, 16 килограмм промокшая, в дождь бежишь на ночные стрельбы. 3200 ты бежишь. Надо темп выдерживать по отстающему. У тебя начинают задыхаться. Кто-то автомат не может тянуть, кто-то ящики – с патронами, кто-то – эти долбанные ПКТ (пулемет Калашникова танковый) и прочее. Я к концу как замкомвзвода не мог позволить, чтобы взвод отставал. Я сам был вот такой, но я прибегал на полигон, удерживая шесть автоматов и таща трех сцепленных ремнями товарищей за собой, чтобы притащить.

И вот мы добегаем однажды. А там шлагбаум и какой-то заснувший солдат там спит, не открывает этот шлагбаум. Мы остановились. Он поворачивает нас, говорит: «Так, внимание, товарищи курсанты, вы хотите сказать, что вас, будущих офицеров общевойскового училища…» А ВОКУ – сила. Это отдельная история. ВОКУ – это высшее общевойсковое командное училище. Наш девиз: «ВОКУ – сила». «…Остановил закрытый шлагбаум? Рота, кругом на исходную». И мы бежим на исходную 3200 обратно, там разворачиваемся и без перерыва бежим 3200 опять.

И вот когда мы снесли этот шлагбаум, просто снесли массой, сломали ногами, он сказал: «Ну, сейчас более-менее». При этом он успел поругаться с преподавателями, которые с кафедры, им это на фиг не надо, ночные стрельбы, думали к часу ночи закончить, а реально в три ночи только начали. А они все пожилые дядьки, много воевавшие, с пузами, со здоровьем, им хотелось спать, и водка была разлита, огурцы нарезаны. Он сказал: «Ни фига». Лейтенант заставил ждать кучу полковников. Потому что он воспитывал своих курсантов.

Он сказал: «Ребята, если вы не умеете открывать двери сапогами, вы такие не нужны Родине. Идите в мирные профессии. Вас не может остановить шлагбаум. Роту моих курсантов шлагбаум остановить не может, когда они идут к цели. Вам все понятно?» – «Все понятно». Все, мы с тех пор не повторяли.

Вот там я чувствовал подобную же свободу. Это было время, когда мы были похожи на старых добрых офицеров, хотя были курсанты. Уважение к женщине, помощь старику, детям, уступить дорогу, помочь поднести сумку. Когда ты даже в самоходе где-то бежишь, ты не можешь пройти мимо бабушки, которая несет сумку тяжелую, рискуя попалиться. Потому что что? Потому что ты чувствуешь в себе этот стержень, который в тебе воспитывают. Тебе показали один раз, как может быть.

Так вот, Трамп всем нам показывает, как может быть, против глобального USAID. Я не знаю, чем кончится правление Трампа. Но то, что он показал, как может быть, за это уже надо памятник ставить. Ну, Трамп и вся команда. А я надеюсь, что они четыре года продержатся, а потом какой-нибудь Вэнс еще придет. И этот тренд, он надолго. В Европе уже семь правых правительств и будет больше. Не все они, как Трамп, конечно, но в целом правый поворот понятен.

Просто показать, что может быть иначе. Когда ты с человеком на улице заговариваешь, потому что он тебе показался симпатичным, и вы как-то там стоите и шутите, у вас маленький смол-ток очень прикольный, и все на подколках, на шутках, все очень доброжелательные. Обычно люди, которые немедленно могут застрелить за свои убеждения, очень доброжелательные, наоборот. А хмурые, ненавидящие, в вечном комплексе жертвы, которые так и ждут, чтобы яд тебе в кофе подсыпать и за это немного денег взять из USAID, это как раз люди, которые решили прав быть сильными, прямо смотреть в глаза и поступать честно, по правде.

И нас приучили, что люди, которые идут навстречу проблеме и хотят ее решать, это люди слабые и подлые, а те, кто вязнут в процедуре, чтобы она 10 лет не решалась, вот это настоящие столпы нации, моральные авторитеты и так далее. Вот к чему приучал глобальный USAID. Вот оно, в чем вся проблема. Честность, правда, маскулинность, способность постоять и решить проблему были признаны токсичными, фашиствующими, подлыми и такими, которые должны быть изгнаны из этого мира.

Слава богу, был Израиль, который просто вынужден был стоять, себя защищать, притом что леваков там тоже, слава богу, мама дорогая и далеко не все из них неправы, и многие из них заслуженные офицеры и солдаты Армии обороны Израиля, но тем не менее. Помните фильм «Взвод» Оливера Стоуна?

Ю. ЛАТЫНИНА: Вот когда не знаешь, да еще забудешь.

А. АРЕСТОВИЧ: Посмотрите. Оливер Стоун – выдающийся левак такой, левее некуда, но он гений, художественный гений, это точно. Он снял оскароносный фильм «Взвод» про 25-ю пехотную дивизию во Вьетнаме. Это гениальное кино. Там есть конфликт. Молодой герой приехал, не знает, на кого ориентироваться. Есть два харизматичных сержанта: один – такой правый консерватор Барнс, со шрамом, такой маскулинный, а второй – Элиас, левак, травка, мир во всем мире, хотя боец очень хороший.

В конце концов происходит конфликт, и один сержант убивает другого, консерватор этого самого. Он играет такого раненого волка. И там начинается борьба. И он его уже убивает в конце, этот молодой солдат этого сержанта, но когда его раненого на вертолете везут, там эпическая сцена, он говорит: «Я до сих пор не могу сказать, кто был прав, кто виноват, я чувствую себя порождением их обоих».

Это фильм про душу Америки. Вы почитайте комментарии в Ютубе к сценам из этого фильма. Я когда готовил семинар по нему, сунулся в комментарии. Я был шокирован, насколько Америка тяжело переживает эту историю, какой символический капитал на этом фильме. Потому что там про принципиальный онтологический раскол.

Есть же ультралеваки, которые вот такие безобразные юэсэйдовские, которые не верят в идеологию, а просто бабки на этом куют, и именно поэтому так агрессивно распространяют, потому что там, куда эта чума проползла, там больше денег, там можно больше играть в инклюзивность и брать и тратить на нее деньги, обеспечивая себе шикарный образ жизни, даже если прямо ничего не складывая в карман, то просто любая конференция, пятизвездочные отели, почему нет, бизнес-класс в самолетах через трансатлантик и так далее.

И такая настоящая Америка. Барнс там тоже нарисован как человек, который перешел черту, убил мирных жителей и так далее. Там трагедия у тех и тех, на чем они, собственно говоря, и поссорились. Но, грубо говоря, Америка Барнсов была в загоне 30 лет. И во всем мире она была. А теперь она взбунтовалась и выбрала Трампа. И это нельзя не приветствовать. Потому что Элиас, его Уиллем Дефо играет, великий актер, и который трагично гибнет, при всей любви к нему, это типаж, который не должен решать в этом мире ключевые вопросы. Он должен иметь право голоса. Им нужно быть в оппозиции, настоящим левым.

Левых я допускаю. Одна из главных проблем этого мира – что нет настоящих левых партий, которые за социальную справедливость, критическую теорию общества, указывают на слабые места. У них все в порядке с критикой (очень сильно развита от Маркса), тренд на критику там заложен. Но не левацких, которые ни хрена в это не верят, но гонят эту чуму только потому, что там бабки к рукам липнут.

И вот сейчас тренд на честную политику. Я прямо снова поверил в человечество. Я трижды поверил в человечество, которое, в принципе, заигралось и поехало совсем не туда: когда высадились на Луну, второй раз – когда возобновили разговор о дальней пилотируемой космонавтике, и третий – когда избрали Трампа. Я думал, что все, уже конец, но все-таки, видите… А потом выяснилось, что это не просто Трамп, это не одна фигура, это большой поворот. И это уже совсем другая история.

Ю. ЛАТЫНИНА: Да, это другой Трамп, не тот, который на первом сроке. Когда вы говорили о том, как добродушны, как помогают техасцы, я вспомнила цитату из Шарлотты Бронте, что у бедных людей нет средств быть добрыми. И подумала, что надо к ней добавить другую: у слабых людей нет возможности быть свободными.

А. АРЕСТОВИЧ: Конечно. Доброта и свобода – это от избытка силы.

Ю. ЛАТЫНИНА: Так вот, возвращаясь к нашему письму. Потому что это письмо, оно направило два эти айсберга – Украину и Россию – навстречу друг другу. Потому что фактически оно запрещало, с одной стороны, вести переговоры, а дальше я, с другой стороны, подумала, как интересно. Я понимаю реакцию Зеленского.

Вы говорили про другие вещи, про то, что это письмо сопровождалось соответствующими манифестациями. Ведь такое же письмо приблизительно в начале его первого срока правления был направлено Трампу, я очень хорошо его помню, когда все американские СМИ сказали: «Мы объявляем тебе войну». И действительно весь первый срок правления Трамп просто держал оборону, потому что на него летело то, летело то, только успевай уворачиваться, никто не хотел с ним работать.

Кстати, напомню, что письмо счастья, которое пришло Зеленскому, оно же 2019 года. То есть это был первый срок Трампа, но это ничего не значило, потому что Трамп был в глухой обороне, глубинное государство крепко держало Америку в том же самом USAID.

И я обратила внимание, что самое потрясающее в этом письме. Это вот та самая мягкая сила, о которой нам так часто говорят и которую нам так часто хвалят. Но я вдруг подумала, как интересно, вот реально за этим письмом стояла даже не правящая американская администрация, потому что это была администрация Трампа, ей это было на фиг не нужно, реально за этим письмом стояли вот та самая USAID, демократическое глубинное государство и все прочее. Но при этом они не брали на себя никаких обязательств. Они сказали Зеленскому: «Ты не смеешь договариваться с Россией, иначе мы тебя затравим».

Но при этом, если бы это письмо направил действительно условный Госдеп, то Зеленский мог бы сказать: «Хорошо, вы не хотите, чтобы я договаривался с Путиным. Вы фактически обрекаете Украину на войну. Ну-ка давайте-давайте, НАТО, еще, чего вы мне можете предложить? Давайте поторгуемся».

А тут оказалось, что, с одной стороны, Зеленского загнали в угол, а с другой стороны, при этом глубинное государство никаких на себя обязательств не взяло. «НАТО? Какое НАТО? Мы вам ничего не обещали. Это все ваше гражданское общество, оно провело красные линии». Я подумала, как интересно устроена мягкая сила.

А. АРЕСТОВИЧ: Так это же стрижка лоха. Юля, это стрижка лоха. Это действовала огромная машина по промывке мозгов и организации когнитивной войны против жителей Украины. Они же и леворадикальные движения под себя подбирали и формировали во многом. И это как раз являлось основной деятельностью демократических посольств, одной из основных, работа с этими самыми движениями, с их лидерами, взращивание этих лидеров. Наши правые украинские вам могут про это рассказать очень многое. Я подожду, пока эта информация выйдет открыто. Она обязательно выйдет. И тогда мы с вами ее обсудим.

Ю. ЛАТЫНИНА: 36 миллиардов на USAID.

А. АРЕСТОВИЧ: Да, конечно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Правда, я думаю, что из них 35 осталось в самих США.

А. АРЕСТОВИЧ: Семь выделяли на Украину ежегодно. Из них, наверное, четыре шло, возможно, на борьбу с туберкулезом и всякое такое, на программы, о которых приходится сожалеть. Но я сразу могу сказать о закрытии, что, скорее всего, Трамп сделает какой-нибудь US Help вместо USAID и реально борьбе с туберкулезом либо получению протезов, протезированию наших инвалидов как-нибудь будет помогать. И так далее. Просто нужно время с этим всем разобраться.

Ю. ЛАТЫНИНА: Но они же этим прикрывались. Это же специально. «А у нас тут вот же протез. Как вам не стыдно?»

А. АРЕСТОВИЧ: Только на протез потрачено 500 тысяч гривен, а на организацию конференций, где они это обсуждали, 120 миллионов. Все очень просто.

Так вот что я хотел сказать. Создана была машина гигантской когнитивной войны, задача которой была отбить украинцам голову, внушить им нереальные идеалы и продать их на войну с Россией. Все очень просто. В какой-то момент ей дали команду, она успешно действовала, эта машина, и привела нас к войне с Россией. Все очень просто. Я вам больше скажу. Я сейчас скажу страшную вещь. Страшную. Путин же воюет не с Украиной, он воюет с USAID в Украине.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вот это хорошая формулировка.

А. АРЕСТОВИЧ: Все очень просто. Все очень просто. А кровь льют за это украинцы. А теперь скажите мне. Я задавал этот вопрос, задам еще раз.

Ю. ЛАТЫНИНА: И ракеты падают на украинцев.

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Те, кто меня сейчас слушает, скажите, пожалуйста, кто патриот: кто не допустил войну, не дал разрушить экономику, не дал использовать свою страну в чужих целях, не дал потерять энергетику, не дал потерять 10 миллионов беженцев и так далее или тот, кто продал за одеяльце повоевать и допустил, более того, создание гигантской машины по гуманитарной промывке мозгов украинцев, про искажение реальной истории, про создание машины преследования одних украинцев другими, про систематическое сеяние ненависти не только к россиянам, а между группами украинцев и так далее?

Такер задается вопросом. Он говорит в интервью британскому журналисту: «Зеленский – диктатор». Его спрашивают: «Как диктатор? Подождите». Он говорит: «Ну хорошо, давайте обратимся к формальным признакам политологическим. Одна языковая группа подавлена во имя другой? Подавлена. Одна религия, церковь подавлена во имя другой? Подавлена. Правит с помощью силы? С помощью силы. Легитимность как минимум проблематична? Проблематична. Все признаки диктатора».

Я бы хотел сейчас остановиться на подавлении одной языковой группы другой и на подавлении одной религиозной группы другой. Вообще, украинцам это не свойственно. Исторически Украина – это перекресток миров. Как в Одессе, 126 национальностей. Бессарабская кухня, еврейская музыка, я не знаю, что там, болгарские анекдоты и греческие кабачки. И все это вместе. Рядом на одной улице синагога, церковь, армянский храм и все остальное. Мы привыкли так жить.

Нас пытаются вечно использовать друг против друга. Но украинцам не свойственно плевать в чужую церковь, не свойственно вообще в норме своей, и пытаться оскорблять человека только потому, что он заговорил на другом языке, потому что здесь все говорили всегда как хотят.

Каждый раз, когда Украина была настоящим перекрестком миров, она всегда жила максимально счастливо. Дважды Украина пыталась все потрясти под один проект (это 1917-й – 1920-й и 1914-й – 1925-й) и дважды терпела не просто катастрофу, а историческое поражение, что лишний раз показывает, что сама природа Украины сопротивляется монопроекту, который обязательно идет через подавление остальных групп и вытеснение их. Это глубоко противно украинской природе. Мы другие.

И моя задача – вернуть обратно Украину к своей природе, не к выдуманной Арестовичем. Я не хочу делать из Украины нечто, которое нафантазировано мной. Я хочу ее вернуть к своей истинной природе, к своим истинным источникам. А она точно не моноэтнична, не монокультурна и точно не про ненависть и подавление друг друга. Так вот это стало государственной политикой.

А теперь вопрос. Как Зеленский, который пришел на светлых идеалах «Какая разница (в хорошем смысле этого слова)? Мы все украинцы, соседи. Давайте дружить» внезапно начал проводить «Армия. Мова. Вира – 2» в режиме, который даже его автору Порошенко и политическому вождю этого проекта в голову не приходило? Он забрал у него знамя и начал махать им на такой высоте, что брызги крови полетели в разные стороны. Это кровь украинцев. Как же так получилось?

А я вам объясню как. Ему очень быстро демократическое правительство объяснило, что если будут хоть малейшие попытки проводить какой-то там бла-бла-бла проект, который может привести к миру с Россией вместо войны с Россией, то что? Пусть даже за уступки какие-то. Уступки всегда были бы взаимными. «То парни в камуфляже, которым мы расскажем, что ты российский шпион, и парни, и девчата хорошенькие из глобального USAID сейчас быстро объяснят, какой ты не демократ, а мы потом примем соответствующую резолюцию, и тебе некуда будет прятаться в этом мире». И он быстренько взял под козырек и честно все выполнил. Ему наглядно на рефлексах доказали, что с ним будет.

Теперь внимание. Это про суверенитет украинский? А как должны ответить эти люди, которых, может, пара десятков тысяч в Украине, которые загнали 36-миллионный народ в кровавую бойню? И сегодня каждый третий украинец за пределами родины, не может встретиться с семьей, вернуться домой и вынужден мыкаться по миру как рассеянная нация. Ведь это глобальное изгнание, как у евреев когда-то было, разорванная нация, как у армян когда-то было, как у курдов. Катастрофа. Катастрофа библейского масштаба с Украиной. Потому что 20 тысяч сволочей, причем молодежь-то в основном была искренне использована, это вожди брали бабки, а люди верили в это.

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну и Путин, не забываем. Хорошо, они сволочи и дураки. Но Путин-то должен был быть хотя бы умнее.

А. АРЕСТОВИЧ: А Путин должен был быть умнее, да. Вопрос, насколько ему не оставили выбора, он открытый. Но я до сих пор думаю, и меня пока ничего не может переубедить, что ему надо было поставить вопрос и использовать всю мощь российского государства для решения этого вопроса по защите национальных интересов России, но без открытия прямых боевых действий против людей, которых он называет своими братьями. Он же нас братьями называет. Есть и другое мнение.

Ю. ЛАТЫНИНА: Либо братья, либо война. Тут уже либо штаны наденьте, либо крестик снимите.

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Но есть другое мнение. И обязательно будут люди, которые отошлются к началу передачи и скажут: «Так вы же сами говорили, что вождь – это человек, который принимает крайне нелегкие решения о том, чтобы пролить слезу ребенка, иногда даже братского ребенка, но добиться своих целей». Возможно и так. Он всего добился. Он выиграл эту войну.

Но я технически считаю, что ему можно было обойти и воздержаться против прямых боевых действий, да еще в самых русскоязычных регионах Украины. Там же гибнут люди, говорящие на русском языке, разрушаются города и так далее. Те, кто был еще носителем этой культуры с Достоевским, с Булгаковым и так далее. Там же все это происходит. Там же путинские КАБы разваливают все это. И надо было обойтись. Это колоссальная была ошибка с его стороны. Колоссальная.

И я эту точку зрения вряд ли изменю. Я не знаю, что он мне расскажет, когда мы останемся один на один, дай бог, на переговорах, но пока я считаю, это колоссальнейшая ошибка, из наличной у меня сегодня информации. Это была колоссальная.

Ю. ЛАТЫНИНА: Просто считаю, что он эту ошибку сделал гораздо раньше, приблизительно когда посадил Ходорковского. В этих местах.

А. АРЕСТОВИЧ: Это отдельная богатая тема. Мы можем как-нибудь исследовать, как Россия шла к своему пути, начиная 1991 года, вот именно внутри российского пути, как вообще формировалась эта история. Вы помните вот эту трансляцию, когда он требовал от своего Совета национальной безопасности за два дня до войны или когда-то, я сейчас уже не помню, всем подписаться под нападением на Украину?

Ю. ЛАТЫНИНА: Да-да.

А. АРЕСТОВИЧ: Несчастный Нарышкин заикался. Он говорил: «Ну так да или нет?» И мы видим сейчас, вопреки рассказкам… Очень любит украинская пропаганда рассказывать о том, что они легко приняли решение про нападение на Украину, и вообще фашисты, мечтают нас всех растоптать и всех наших младенцев на штыки надеть, и всякое такое. Это неправда. И это было видно по этому совещанию. Им очень тяжело далось это решение. Более того, самому Путину очень тяжело далось это решение. И наверняка внутри у него в голове звенели все звонки, показывая, что не надо.

Но у войн бывает инерция. Они иногда случаются против желания. В соответствии с пословицей, что война была никому не нужна, именно поэтому она была неизбежна. Все были против войны. Как Первая мировая. Воевали двоюродные братья, которые были категорически против войны. Никто ее не хотел. Самая бестолковая война в мире. Потом первые полгода был ура-патриотизм. Все дружно обещали поубивать ближних своих, была куча эксцессов. А потом, да, молотилка и лучшие люди Европы травили друг друга газами. Посчитать список павших выдающихся ученых только на полях Первой мировой войны, и ты думаешь, где бы было человечество, если бы не эта тупая история.

То же самое. Самая ненужная и бестолковая война, которую только можно представить. И слава богу, что товарищ Трамп, среди прочего, сказал: «Мы ее остановим». Потому что он возмущен бестолковостью этой войны, чисто по-человечески возмущен. Она же абсолютно безумна, эта война. Все проблемы, которые между Россией и Украиной существуют, легко решаются через устранение USAID глобального. USAID только убрали, и сразу, оказывается, можно говорить, есть о чем говорить и как договариваться.

И не надо, пожалуйста, мне рассказывать про то, что страшные россияне в Кремле, путинское окружение спит и видит, как поставят российский флаг над Львовом. Есть там такие люди, я это прекрасно знаю. Но, во-первых, они не все определяют, хотя на войне они сильно поднялись, на череде войн. Во-вторых, они точно не определяют вектор, который Путин прокладывает. В-третьих, есть другие совершенно там люди. Ребята, не надо мне рассказывать, кто как что там в России коварно замышляет против Украины. Я очень хорошо знаю, кто замышляет, кто не замышляет и какие реальные возможности.

Да, есть ура-патриоты, придурки, которые очень хотят поставить флаг над Львовом, уничтожить все украинское и так далее. Есть люди, которые хотят сделать УССР-2, то есть оставить Шевченко, оставить украинский язык, оставить все на свете, просто в составе с Россией. Есть люди, которые говорят: «Да хай будет независимой, просто пусть угроза не исходит никогда с территории Украины». И вот Путин относится как раз к этим третьим. А он пока еще единолично определяет политику Российской Федерации. Позволяет выслушивать, но не дает побеждать в окончательной приемке решений. И это совещание это очень хорошо показало.

Поэтому не рассказывайте мне про коварные замыслы, про которые я не понимаю. Ребята, там, где вы мышей ловили, я котов трахал. Не рассказывайте мне про замыслы, про то, что я не понимаю в российском коварстве. Чтоб вы так понимали, как я в нем понимаю. Это так, отсылка к тем, кто мне… Мне обычно после таких передач начинают десятки письма писать, и все говорят: «Арестович, ты ничего не понимаешь. Они коварные, ужасные». Это я не понимаю, который написал множество статей, что Россия с июня 2005 года проводит стратегическую операцию против Украины, и по этапам расписал. И против Европы, и тоже по этапам расписал. Что вы, бляха, мне рассказываете, что я не понимаю? Понимающие, мать вашу. Это лирика. Это было лирическое отступление.

Ю. ЛАТЫНИНА: Так вот, в рамках этой изменившейся международной ситуации президент Зеленский тут дал интервью Моргану и сказал, что он согласен не вступать в НАТО, если Запад вернет Украине ядерное оружие. Кроме того, он перечислил другие условия, что Запад должен поставить Украине ракетные комплексы, вернуть Украине всю территорию, захваченную Россией, видимо, включая в Крым, профинансировать, цитирую дословно, «миллионную армию украинскую и разместить в Украине своих миротворцев в дополнение к миллионной армии». «Тогда, – сказал Зеленский, – Украина может даже не вступать в НАТО». Видимо, надо понять, что тогда президент Зеленский будет согласен или на мир, или на перемирие. «Тогда еще, – сказал Зеленский, – после этого поговорим о репарациях».

Вот что вы думаете в рамках изменившейся международной парадигмы об этом офигенном плане?

А. АРЕСТОВИЧ: Давайте я продолжу этот план.

Ю. ЛАТЫНИНА: Я так и представляю. Трамп звонит Путину и говорит: «Володя, все пропало. Зеленский не хочет останавливаться. Но есть один выход. Он согласен прекратить войну, если ты вернешь ему ядерное оружие». Путин такой: «Да что ж мне раньше-то не сказали?»

А. АРЕСТОВИЧ: Давайте я продолжу этот план. Смотрите, следующий пункт звучит так. 20 баранов, 25, холодильник ROSENLEW финский, хороший, почетная грамота и бесплатная путевка в Сибирь. Трагедия нашего президента… Смотрите, очень многие считают, что я против любимого президента. Нет, я не против любимого президента. Я против политики, которую он проводит и реализует, которая обошлась Украине в страшную цену. Раз.

Второе. Многие считают, что у меня личный конфликт с президентом. Ребята, мне лейтенантом вбили, даже раньше, самое глупое, что может сделать профессионал, это перейти в личный конфликт. У меня нет ни с кем личного конфликта. Я специально выучен. У меня рефлексы выстроены, чтобы ни с кем не допускать личного конфликта. Нет у меня личного конфликта. Третье – что я руководствуюсь местью или бессильно высмеиваю и так далее. И многие смешные мифы.

Так вот я вам скажу, что на самом деле происходит сейчас. Я бы очень дорого отдал, чтобы Зеленский или любой другой человек, который был у нас верховным главнокомандующим либо главкомом, ему не нужны были ни советы, ни сарказм Арестовича, ни попытка Арестовича занять их место, а они сами со всем прекрасно справлялись.

Поверьте, мне есть чем заниматься. Мне есть записывать аудиокнижки детям. Вот «Урфин Джюс» сейчас выйдет в субботу. Блестяще начитал. Наконец-то я выбрался на тот уровень, к которому я уже придраться к себе не могу. Это реально гениальная начитка. Мамы и бабушки, подхватывайте детям на ночь. У меня школа, в которой учится больше 60 тысяч человек из 60 стран мира. Путешествия, философия.

У меня такое количество занятий, что я бы с удовольствием ни в какую политику не лез, дабы были у нас адекватные вожди. Но они, к сожалению, предельно неадекватны. И я как честный человек вынужден этим заниматься и от этого спасать своих братьев-украинцев, которым я давал присягу их защищать. И если надо их защищать от собственной власти, я буду защищать их от собственной власти. Как в «Агенте КФ» такой персонаж Вара Ю говорит: «Если угроза исходит из армии, я буду спорить с армией». Я буду спорить с кем угодно, защищая украинский народ. Так уж я, простите, в 18 лет не подумав ляпнул.

Так вот, что я хочу сказать за этим всем? Зеленский прекрасно знает, о чем договариваются сейчас Трамп и Путин. И знает, что на 80% они уже договорились. Там еще Си Цзиньпин.

Ю. ЛАТЫНИНА: О чем?

А. АРЕСТОВИЧ: Ну, примерно то же самое. Прекращение боевых действий в кратчайшие сроки (скорее всего, по линии размежевания), взаимные уступки в требованиях, потом проведение выборов. И взаимные уступки будут работать только с новым президентом Украины. Заметьте, Путин сказал, что он даже с Зеленским будет работать, если его переизберут. Хотя он лично не очень любит Зеленского.

Переизберитесь. Потому что нынешний статус не Зеленского, а нынешний статус человека, который занимает пост президента Украины, не разъясненный Верховным судом или хотя бы решением парламента, проблематичен с юридической точки зрения. Путин переизбрался, Трамп переизбрался, все европейцы поизбирались, и один Зеленский не переизбрался. Это доставляет некоторые неприятности без всякого скабрезного в стиле «а, он нелегитимный». Его статус проблематичный.

Поэтому мирный договор или система мирных договоренностей, может, это не будет всеобъемлющий договор, это только после выборов. И об этом говорит Келлог. К этому все идет. Это будет в кратчайшие сроки. Вчера Трамп сказал: «У нас большие подвижки». И это действительно так. Зеленский дал сладкое интервью, где кучу глупостей наговорил, что он согласен, с одной стороны, с другой стороны, он обозвал Такера. А Такер, может быть, следующий президент США. Мысли короткие, как у Буратино. Понимаете, да? В любом случае он будет фигурой ключевой всегда. Это их главный спикер с огромным влиянием.

Так вот что я хотел сказать. Вот это полуистеричное заявление, абсолютно оторванное от реальности, и апелляция к каким-то там представлениям, к международному праву, к какой-то глобальной справедливости в мире, где возобладала основа первичная игра сил, а правила, основанные на этой первичной игре сил, надо будет только написать, они обязательно будут написаны, и все станут снова добродушными и веселыми, как в Техасе. Но сначала фаза быстрой стрельбы ковбойской, а потом, чтобы все друг друга не перестреляли, напишут правила, хотя все останутся при оружии.

В ситуации, когда Трамп прямо заявляет: «Ребята, надо будет – я начну боевые действия против члена НАТО и контингента ЕС», ну это надо быть человеком, который очень старательно отрывает себя от реальности. Просто в отрыве от реальности невозможно таким быть. Это надо еще прилагать огромные усилия, чтобы оторваться. Начиная с того, что Украина никогда миллионную армию не удержит, даже профинансированную. Потому что миллион мужиков, изъятых из экономики, это конец всему. Даже если нам все деньги дадут на эту армию. И заканчивая прочими советами космического масштаба и космической же глупости. Вот и все.

Это истерика. Это финальная истерика, потому что они почувствовали свою агонию там, где им конец. И иначе это квалифицировать, к сожалению, нельзя. Я говорю это как человек, который хотел бы, чтобы они были мудрыми, дальновидными и мне не надо было всем этим дерьмом заниматься, чтобы они себе спокойно правили, а я спокойно озвучивал аудиокнижки. Я не заинтересован в том, чтобы они были слабыми, истеричными, пацаватыми и погубили Украину. Кровно не заинтересован как гражданин Украины. Но что мне делать, если они такие?

И вся трагедия в том, что Зеленский, его главный приводящий мотив – это «я не лох». Помните, он сказал добровольцу в беседе. Это главное, что его всю жизнь волновало. И вся Украина благодаря ему оказалась лохом, лошистее некуда.

Я позавчера приводил это пример у Коли, я приведу еще раз. Помните «Братьев Карамазовых»? Иван спорит в трактире с Алешей и говорит: «Давай о проблематике существования Бога и оправдании Бога». И он говорит: «Давай хотя бы один аспект возьмем – страдания детей».

И описывает девочку 5-летнюю, которую за то, что писалась в постель, а родители бесились из-за простынь испорченных, засовывали ее ночью в холодный туалет зимой, который не обогревался, в одной рубашонке. Когда это не помогло, мама стала вымазывать ей, стыдя, голову калом. Когда это не помогло, она стала кормить этим калом эту девочку. И он говорит: «Вот эта измазанная и наевшаяся кала девочка, а родители за стенкой, а ей уж успели рассказать про боженьку, она стучала маленькими кулачками себе в грудь, потом стучала в дверь и кричала. Она уже не кричала: “Мамочка, мамочка, папочка, папочка”, она кричала: “Боженька, боженька. Боженька, помоги”, потому что она верила, что только Бог ее может спасти».

Вот Украина – это такая девочка, благодаря нелоху и благодаря двум десяткам тысяч нелохов от USAID, которые на этом всем пытались заработать, думая, что ничего не будет и Путин не посмеет. Понимаете, да? Вот так нас продали за одеяло. И мы оказались лохами из лохов, потому что нас, проливших огромное количество крови и проливающих, у нас только за крайние три дня куча погибших детей, беременная женщина, погибшая в Изюме от прямого удара с ребенком внутри, 19-летняя девчонка и так далее и так далее, убитых за вот эти долбанные одеяла юэсэйдовские глобального USAID, которые нас продали на войну, как индейцев, как последних этих индейцев. Это еще комплимент. Вот и все.

И я сказал, если я приду к власти, будет специальный трибунал, который во всем этом будет разбираться с чувством, с толком, с расстановкой и по справедливости. Никому не буду мстить. Все люди, оскорблявшие лично меня и работавшие против лично меня, получат, если они технические специалисты, ключевые должности в правительстве. Но те, кто заводил Украину в эту херню, ответят все по суду и следствию в зависимости от цели и мотива.

Ю. ЛАТЫНИНА: Смотрите, Алексей, мне очень импонирует, как поступили Трамп и Маск. Все же думали, что они тоже проведут заседание и будут выяснять полезность. Они вместо этого стали решать проблему. И решать проблему гораздо правильнее, чем рассуждать о том, кто хороший, кто нехороший. Но я бы все-таки хотела, чтобы вы пару слов сказали вот об этом удивительном психотипе активиста. Для меня это тоже очень важно, потому что я сейчас вижу очень много активистов в России, тоже вскормленных на эти самые гранты. Активиста, человека, которого никто не избирал и который ни за что не отвечает. Но он очень хороший. У него столько идей!

А. АРЕСТОВИЧ: А это, Юля, за нас уже все ответили. Был такой начальник царской охранки, политического сыска в России. И вот однажды Николай II за крикетом, выслушав его очередной доклад, спросил: «Вы говорили, появились какие-то большевики». Тогда же главной угрозой были эсеры. Это армия террористов, огромная партия с огромной поддержкой. Пять тысяч эксов исполнение чиновников в год было. Безумная волна террора. Что там эти большевики? Они вообще были где-то пятыми задними подползающими. Но они появились.

Он доложил, что они появились. Тот начал пространное объяснение давать на вопрос его величества, что такое большевики. Он сказал: «Вы знаете, я в этом ничего не понимаю. И опять же крикет. Вы можете мне просто объяснить, что такое большевизм?» И начальник царской охранки дал прекрасный ответ. Он сказал: «В чистом виде, ваше императорское величество, большевизм – это нежелание делать системную карьеру, а прыгнуть сразу в дамки».

Ю. ЛАТЫНИНА: А USAID это вам предоставляет.

А. АРЕСТОВИЧ: Конечно. А USAID предоставляет все возможности от медийных до финансовых, до встраивания в политическую поддержку и так далее. И вот этот вирус принесли Майданы в Украину, особенно после второго Майдана, когда политические активисты массово пошли в медиа, а самое главное, в политику, начали ходить по кабинетам и людям, которые всю жизнь в тяжелой металлургии, начали рассказывать, как заниматься тяжелой металлургией согласно последним постановлениям ВЦСПС, пардон, USAID. И так далее. Космические советы космического масштаба и глупости.

Ю. ЛАТЫНИНА: Алексей, получается, Путин прав, когда он говорит таким активистам: «А вы идите вон»?

А. АРЕСТОВИЧ: Да.

Ю. ЛАТЫНИНА: «Или отравлю».

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Отравлю – не знаю. Не прав, наверное. А то, что говорит «пошли на хер», прав абсолютно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Но у него, получается, Геленджик в результате и война с Украиной вместо развития страны.

А. АРЕСТОВИЧ: А это их уже собственные российские проблемы, которых там больше, чем до фига. И, благо, глупостей сделано огромное. Но в сути своей он прав. Когда он говорил глобальному USAID: «Ни в коем случае», он был абсолютно прав. И я тоже говорю нет. Но я не как Путин, я как Трамп говорю нет. А еще лучше – как Арестович. Я надеюсь, что скоро буду говорить как Арестович.

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну да. Потому что Арестович – украинский Трамп. А у меня пара важных вопросов. Правильно ли я понимаю, что российские войска очень замедлили темп наступления?

А. АРЕСТОВИЧ: Нет. У них прекрасный темп наступления со всех военных точек зрения. У них очень крупный успех севернее Купянска, где они в районе Двуречной форсировали и создали плацдарм, и активно загибают его вниз. И там хороший оперативный кризис на востоке Харьковской области, который выльется в поход на Изюм и охват с севера Славянска и Краматорска. Тем временем его охватывают и с юга. Покровская клешня заползла вообще очень далеко. И там парочка хороших котлов сейчас намечается, мешков, в которые по две-три наших бригадки попали. Я сейчас не буду говорить где, но по карте очень хорошо видно.

Я в понедельник у Коли буду на «Военном дневнике». Мы будем смотреть карту. Давно мы что-то не смотрели. Я вам покажу, где там развивается оперативный кризис, чтобы не влазить сейчас в эту историю.

Поэтому ничего они не замедлили. Они ускоряют темп на самом деле. У них наблюдается некоторая нехватка личного состава, потому что они подсдохли в этих атаках бесконечных. Но все еще достаточно, чтобы эти мешочки позакрывать. Поэтому надеяться не надо.

Путин и российские полководцы создали идеальную машину в данных конкретных условиях, в данном типе войны по перемалыванию вооруженных сил Украины и вообще Украины. Но Украину они кое-как еще берегут. Да, берегут. Сколько не было уже больших массовых ракетных ударов? А вот на земле армию мелят очень четко. Армию, людей, территории, города и так далее. Ну и, конечно, никуда не деваются обстрелы КАБами, потому что от КАБов гибнет огромное количество гражданских людей в том числе. Ну и «Шахеды» каждую ночь.

Ю. ЛАТЫНИНА: Это продвижение связано с нехваткой украинских войск или с тем, что Россия успешно продолжает мобилизацию?

А. АРЕСТОВИЧ: Смотрите, во-первых, Россия успешно продолжает мобилизацию. Во-вторых, уровень оперативного искусства в России выше, чем у нас. Система принуждения к успехам на поле боя лучше, чем у нас. Она безжалостная, бесчеловеческая, но она лучше, чем у нас. И третье – это катастрофическая нехватка у нас. Когда 50 тысяч специалистов, как New York Times пишет, из других родов войск загоняются в пехоту, это показатель катастрофы. В том числе медики, опять возобновилась тема, в том числе авиационные техники и прочее-прочее. Специалисты РЭБ, то есть самое ценное, что есть на войне. Люди, которых очень долго учить и которые должны определенным интеллектом обладать и навыками.

Но самое главное даже не это. Чего у нас не понимают? Вот у нас убили ТЦКшника. Сегодня похороны были, кстати. Это огромная трагедия. Я не собираюсь над этим злорадствовать ни в коем случае. Но по слухам, это тоже надо проверять, убил-то его тоже военнослужащий, который поехал, вступился за родного брата, которого там пытались обусить эти ТЦКшники. Это то, что сейчас в сети. Не знаю, правда это или ложь, которую специально вбросили. Это надо проверять. Специально оговариваюсь. Но даже если бы это был чисто гражданский, это была бы страшная трагедия.

Так вот, я на эту тему много высказывался, но я скажу одно. У нас раздалось множество голосов не вполне вменяемых людей, которые заговорили: «Так им и надо. И сейчас будем еще больше грести уклонистов и заставлять их идти в пехоту». Это мысль, которая выдается за образчики государственного управления. И вот те самые жертвы, о которых мы говорили в начале. Но это же, простите, хуже, чем у деревяшки.

Потому что следующая мысль очень простая. Мы призвали джентльмена. Мы его отвезли на учебный полигон, потратили на его подготовку, еду, деньги, патроны. Выдали комплект формы, он стоит денег. Дали ему автомат или АГС, или еще что-нибудь. Посадили его в окоп. А он что? А он взял и сдался. Он не хочет воевать. Или убежал, или сдался в плен. И российская сторона получила его, его форму и его оружие. То есть россияне пополнились, а мы потеряли практически без боев. Случаи сдачи в плен массовые. Случаи оставления позиций массовые. Люди насильно мобилизованные просто не хотят воевать.

Поэтому, дяди и тети ненормальные, которые все эти решения предлагают, вы можете поймать человека и засунуть его в окоп, но он не будет воевать. Все очень просто. И если отправите туда шесть миллионов человек, шесть миллионов сдастся в плен россиянам. И все. Все очень просто.

Ю. ЛАТЫНИНА: Алексей, смотрите. Вот этот я не могу не задать вам вопрос. Мы только что говорили, правда, очень коротко, о системных ошибках, которые делал Путин, с моей точки зрения, как минимум с 2003 года. Но мне кажется, что вот как раз в вопросе вербовки солдат Путин сделал абсолютно правильное системное решение, а Украина совершила катастрофическую ошибку. Сейчас я объясню, что я имею в виду.

Путин попробовал мобилизацию. И помимо того, что это вызвало грандиозную панику, Путин быстро понял или, во всяком случае, ему подсказали, но, скорее всего, сам мгновенно понял, что в постсоветской коррумпированной системе любая система мобилизации будет работать не на то, чтобы максимизировать мобилизацию, а просто на то, чтобы кошмарить людей и вымогать у них бабки. И, соответственно, просто Путин решил этот вопрос фундаментально. И люди идут за деньги. Дело даже не в том, что он максимально упростил процесс вербовки людей, а дело в том, что он просто тупо изъял из него коррупционную составляющую и вообще сделал так, чтобы главной целью процесса набора контрактников был набор контрактников, а не получение денег за то, что люди откосили.

И вот когда ТЦК начал делать в Украине то, что он делает, вот это точно так же, как с USAID. Нам рассказывают, что это про то, чтобы профинансировать костыли, а на самом деле это про то, чтобы профинансировать выборы или дать чиновнику место отсидеться.

А. АРЕСТОВИЧ: Так это опыт.

Ю. ЛАТЫНИНА: Точно так же ТЦК вообще не про то, чтобы… Вот когда я вижу, как кошмарят людей, как их поджигают в машине, у меня в голове, знаете, прям начинает щелкать щечек, потому что я понимаю, что те люди, которые это делают, не они, так их соседи, они другому человеку говорят: «Хочешь так же? Плати». И вся эта система – это не система мобилизации. Извините, я скажу прямо, это система, так же как и USAID, появления неучтенных денег.

А. АРЕСТОВИЧ: Конечно. Это опыт называется. Заметьте, российская экономика перестроена по схеме, которую американцы перестроили во Второй мировой войне. Все очень просто. Государство дает много денег производителям вооружений и военной техники и связанных с армией расходами, начиная от тушенки, заканчивая зубной пастой, они это производят, для этого берут кредиты, выплачивают большие зарплаты своим сотрудникам, работникам, рабочие места, пятое-десятое, местные бюджеты, отчисляют налоги, обратно выдают кредиты, поставляют продукцию. Но есть один нюанс – валюту запрещено вывозить из России, она вся остается внутри России. Поэтому там есть инфляция, но инфляция, как в Турции.

Ю. ЛАТЫНИНА: Есть два нюанса.

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Как сказал один умный человек: «Знаете, в Турции все жалуются на инфляцию, но это все жалуются трудоустроенные люди». А в Украине и инфляция, и люди нетрудоустроенные. Так пусть лучше плачут про инфляцию трудоустроенные люди, чем нетрудоустроенные, правильно? То же самое здесь. Путин сколько войн отвоевал?

Ю. ЛАТЫНИНА: Грузинская, и это была совсем другая.

А. АРЕСТОВИЧ: Вторая чеченская, грузинская, сирийская и так далее и так далее. Они уже не раз сталкивались с проблемой комплектации и знают, какую силу имеют, например, матери срочников, которые выиграли первую чеченскую войну на самом деле, помогли чеченцам выиграть против Ельцина. Потому что матери – это наше все. Как вы думаете, почему американцы предлагают настойчиво 18-летних у нас призывать?

Ю. ЛАТЫНИНА: Чтобы матери вышли на площадь.

А. АРЕСТОВИЧ: Чтобы мамы остановили войну. Если доблестный Зеленский, который хочет ядерное оружие, не хочет войну остановить, никакие способы на него не действуют, то мамы остановят, поверьте, как только 18-летних тронут. Им не нужно было 18-летних в качестве пополнения, хотя это тоже. Им нужно было, чтобы матери и бабушки вышли за кровиночек. Это же совершенно понятная технология.

Так вот, в России это проходили. Они знают, срочников трогать нельзя, но только в особых совершенно случаях, и максимально быстро выводить из этой истории. В начале войны они посмотрели, во что обошлись потери срочников, и не захотели. Слишком много резонанса. И они создали очень простую схему. Когда погибает доброволец, от Фридриха Великого известно, то…

Ю. ЛАТЫНИНА: Это его личное дело.

А. АРЕСТОВИЧ: Это твое личное дело. Ты за нефиговые деньги призвался и добровольно погиб. Мы тут при чем? И все. И он создал машину, когда россиянин с удовольствием патриотически настроенный: «Ага, у фашистов взяли Торецк, у фашистов взяли Часов Яр, фашистов наказывают, по фашистам прилетело, фашистский склад уничтожили, вот Abrams захваченный и так далее. А у нас гибнут за это пацаны. Это же пацаны, которые добровольно вызвались, правильно? Потому что силой их никто туда не тащил». Хотя в России продолжается скрытая мобилизация по отдельным специальностям и так далее. Но в основном она выкупается просто.

И он не дал разжиреть, создать огромный коррупционный мешок, который тащит деньги наверх, высасывая черным пылесосом нал. Вы никогда не думали, чем в России и в Украине отличаются силовики?

Ю. ЛАТЫНИНА: Честно?

А. АРЕСТОВИЧ: Честно. Я вам сейчас назову одно принципиальное различие.

Ю. ЛАТЫНИНА: Лет 20 назад я бы сказала, что украинские силовики наглее и жирнее. Извините. Это как бы отзывы людей, которые…

А. АРЕСТОВИЧ: Юлия, не надо извиняться. Я сам из украинских силовиков, только я такой, который предпочел не пачкаться.

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, слушайте, имеется в виду менты. Но сейчас я бы сказала, что есть принципиальное различие, которое заключается в том, что путинские силовики все сейчас, конечно, вертикаль, а украинские, я всегда говорю, это герцогство, это одна из независимых. И ГУР, и СБУ. Условно говоря, никогда бы российский силовик не сказал то, что сказал Буданов, когда он сказал, что Украина еще шесть месяцев так не переживет. Потому что мы все видели только что Нарышкина.

А. АРЕСТОВИЧ: Смотрите, что такое силовики российские. Российский силовик – это человек с дубинкой, который может разогнать митинг на Болотной, это ФСБшник, который шарит по оппозиции и ее распутывает, там оперативные игры какие-то, ссорит между собой и так далее и так далее, и это армия, которая может разнести на хрен Мариуполь или любой другой город, на который им покажут пальцем. Вот это российские силовики.

Их задача – охрана державы. Да, самые высшие из них подпущены под потоки финансовые и так далее и так далее. Остальным просто хорошо платят. Но вообще это про охрану державы в первую очередь, а потом все остальные функции, включая коррупционные. Во всех смыслах подавление инакомыслящих. Кто как работает. Разгон дубинками, расстрел городов и прочее-прочее.

А украинские силовики в массе своей, если не брать армию, а уже и армия в связи с этой войной, это про то, как выкачать бабки и передать наверх.

Ю. ЛАТЫНИНА: В 90-е годы в России было точно так же.

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Но Путин поменял.

Ю. ЛАТЫНИНА: Я не совсем уверена, что вторая составляющая, что у вас есть разнарядка, разнарядка состоит в том, чтобы Навального отравить «Новичком», я не уверена, что это положительно.

А. АРЕСТОВИЧ: У нас тоже травят «Новичками», убивают, взрывают в машинах и так далее и так далее. Дело не в этом. Я сейчас про другое. Ваши силовики как воюют эту войну? Путин их собрал и сказал: «Ребята, или вы берете Донецкую и Луганскую, или будете за яйца висеть, сука, на струне. Тут все понимаете?» Разговор очень короткий. Они кивнули и пошли делать. И криво, косо, но как могут делают. Сейчас с каждым днем все лучше, заметьте.

А украинские силовики – это которых собрали, не будем показывать пальцем кто, и сказали: «Чуваки, надо очень много черного нала». Говорят: «А Родину защитить?» – «Да, и Родину где-то там защитить. Но сначала очень много черного нала». И наших силовиков превратили в конторки по вырезанию схем.

Вот ваши силовики очень часто мясники, которые тупо перемалывают города с женщинами и детьми, но они делают, потому что государь приказал взять. А наши силовики в массе своей, за очень редким исключением, это конторки по вырезанию схем, заносу. И ТЦКшников на военных положили для того, чтобы они пылесосом сосали из людей и отправляли наверх. И вот с этим «наверх» этот специальный трибунал и будет разбираться.

А Родину защищать? Ну да, есть такие, которых старые силовики считают или молодые, но ушлые, смешными силовиками, которые пытаются за Родину бороться, там что-то воевать, отвоевывать и так далее в разных сферах. Такие тоже есть. Иначе бы мы давно проиграли. Но масса, скажем так, создан организованный механизм высасывания денег из населения.

Вы знаете, что Украина единственная страна в мире, где, условно говоря, менты, при всем уважении к сотрудникам полиции честным и так далее и так далее, выиграли у безопасности? У нас СБУ имеет меньше влияния, чем аппарат МВД.

Ю. ЛАТЫНИНА: В России в 90-х так же было.

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Потому что что? Правильно, потому что чекисты все-таки про государство в массе своей. Они их туда воспитывали. Они тоже все очень разные. А эти все-таки про бабки.

Ю. ЛАТЫНИНА: Это индивидуально. Алексей, мне кажется, что тут, во-первых, все индивидуально, а во-вторых, вы знаете, на самом деле, вот это я замечала постсоветский феномен, что он бабки берет, а о державе думает. Или ему кажется, что он думает о державе.

А. АРЕСТОВИЧ: Этот вопрос давно решен в замечательном, гениальном фильме «Гардемарины, вперед!». На него ответил кто? Канцлер Бестужев. Говорит: «Разница между мной и Лестоком очень простая: они думают про себя, а потом про Россию, а я думал про Россию, а потом про себя. Про себя я тоже думал. Да, я такой. Но сначала – про Россию».

Вот в этом-то и разница. Я знаю их. Я выходец из этой системы. Понимаете, да? Я знаю, про что и как они думают. Большая часть украинских силовиков вместо защиты Родины радостно щелкнула каблуками и бросилась создавать механизм по высасыванию из людей коррупционных бабок за смерть из промышленности и так далее. Из госзаказов и прочее-прочее. У нас, посмотрите, скандал на скандале. А сколько еще не вскрыто? У нас гособоронзаказ выполнен на 40%.

Ю. ЛАТЫНИНА: Алексей, я бы не хотела обсуждать российских силовиков, потому что у них есть свои тараканы. Давайте без положительных сравнений с российскими силовиками.

А. АРЕСТОВИЧ: Нету никаких положительных сравнений.

Ю. ЛАТЫНИНА: Потому что на самом деле эти две ноги растут из одной жопы советской.

А. АРЕСТОВИЧ: Юля, я про USAID говорю сейчас. Это разговор про USAID. Но смотрите, российские силовики, из какой бы жопы они ни росли, они выполняют команды Путина по взятию Донецкой и Луганской области. 60 военачальников от командующих армии (пяти штук, по некоторым данным, семи) до командиров дивизии под следствием находятся в России. Под следствием. У нас ни одного. Недавно завели, и народ полез на стенку.

Ю. ЛАТЫНИНА: Извините. Простите, что я перебиваю, потому что у нас уже мало времени. А это был мой следующий вопрос про арест Галушкина. Я напомню нашим слушателям, что арестованы три высокопоставленных военачальника с формулировкой, что провалили оборону Харьковской области. И я слыхала, что это выглядит так, как будто Зеленский хочет списать на них этот провал, в то время как есть большие вопросы к тому, кто и как не построил оборонительные укрепления. Я думаю, я вангую, что эти оборонительные истории с тем, кто и как не построил и кто на этом украл, будут в ближайшее время именно из-за этого ареста обнародованы.

И более того, вот у меня был вопрос про Буданова, который говорил, что Украина еще шесть месяцев так не переживет. Потому что, насколько я понимаю, его доклад был очень мало посвящен силе российских войск, но зато он очень много был посвящен как раз непостроенным укреплениям, коррупции и так далее. И он выглядел скорее как такой немножечко ультиматум, брошенный именно Зеленскому.

А. АРЕСТОВИЧ: Юля, не выглядел он как ультиматум, потому что Зеленский как никто другой знает, что из ГУРа сделали самую главную конторку по вырезанию схем с подачи и разрешения Зеленского. И информация, которая вытечет про ГУР, ужаснет всех, поверьте мне, когда она дойдет до широкой публики. Да она обязательно дойдет, потому что в Америке принято соответствующее решение. Вы ужаснетесь. Просто ужаснетесь.

Ю. ЛАТЫНИНА: А поподробней?

А. АРЕСТОВИЧ: Поинтересуйтесь историей «Спецтехно» так называемого.

Ю. ЛАТЫНИНА: Я помню. Она уже утекала.

А. АРЕСТОВИЧ: Да, это уже утекало. Это не очень большой секрет. Конторы, созданные ГУР в разных странах мира, закупали снаряды по 500-700 евро, а продавали Украине часто с задержкой, когда их на фронте не хватало, по 3400-3700. Общая сумма убытков, которую расследуют американцы, 1,2 миллиарда евро. Это на крови украинских солдат. Это делал ГУР. И это далеко не единственное, что было. И таких схем еще будет мама дорогая.

Вы что думаете, Умеров, министр обороны, лихорадочно забирал у ГУРа эту контору. И дважды Буданов не пустил, на секундочку, комиссии Министерства обороны к себе на территорию., потому что изымали и прятали документы в этот момент. И это только один эпизод. Таких эпизодов десятки. Вы не представляете, что там творилось и какую конторку по вырезанию схем создали из ГУРа и делают, и не кто-нибудь, а Буданов. Так что не надо Буданова записывать в романтические персонажи. Там все сложно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Хорошо. Генерала Галушкина правильно арестовали?

А. АРЕСТОВИЧ: Насчет генерала Галушкина я не знаю, просто не знаю, потому что я не знаю этой темы. Но то, что с самого начала было принято решение валить все на военных в Офисе Зеленского, показывает очень простой факт. 4 марта 2022 года, а это восьмой день войны, на Залужного завели уголовное дело по измене Родине.

Ю. ЛАТЫНИНА: Почему?

А. АРЕСТОВИЧ: По сдаче юга якобы. Не организовал оборону юга, того самого перевала и так далее.

Ю. ЛАТЫНИНА: Почему? Реальная причина.

А. АРЕСТОВИЧ: Почему? Потому что USAID глобальный их научил и «КВН», что нужно себе аплодисменты собирать и цветы, а вся вина и ответственность должны быть на других. Они так и действуют до сих пор. И всегда так будут действовать.

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, Алексей, можно я просто задам все-таки не прямой вопрос, потому что я думаю, что на прямой вопрос должен отвечать сам Залужный? Но когда 4 марта так быстро после начала войны заводят дело на Залужного, там оно формально было, насколько я понимаю, не на Залужного, но все действительно говорили, что это на Залужного, это значит, что между Зеленским и Залужным в начале войны что-то произошло.

А. АРЕСТОВИЧ: Это произошло еще до начала войны. Все было понятно. Кто будет виноват, все будет понятно. К войне же ни хрена не готовились в Офисе. В основном все делал Залужный и часто не спрашивая, выводя войска заранее в пункты постоянной дислокации, перемещая ПВО и так далее. Очень много решений было принято и другими силовиками вопреки мнению Офиса, который считал, что война не начнется или начнется не такая, не там, будет только на Донбассе и так далее.

Ю. ЛАТЫНИНА: Почему Зеленский считал, что она не начнется, если ему американцы все уши оборвали? Говорили, там, там и там.

А. АРЕСТОВИЧ: Потому что американцы дураки, а один он умный. Он знает, что невыгодно и что они обо всем договорились. Понимаете, да? И так далее.

Ю. ЛАТЫНИНА: Он же сорвал все договоренности.

А. АРЕСТОВИЧ: Но он же думал, что он самый умный, а все остальные дураки, и Путин проглотит в этот раз. Залужный, вопреки мнению Офиса, не только Залужный, очень многие силовики, пошли на страшный риск. Если бы война не началась, они бы сели на пожизненное, подозреваю, за это. Но они сделали все для подготовки страны к отражению военной агрессии Российской Федерации.

Это все глобальный USAID. Это они их научили так думать и так действовать. И они обеспечили соответствующий фон в Украине и еще одобрение большинством граждан всей этой хрени как единственно верного и правильного решения. И до сих пор у нас есть придурки, которые кричат: «Не сметь трогать президента. Он один борется». И так далее и так далее. Я их понимаю, потому что эти граждане просто очень плохо информированы. И одна из задач будет их информировать как следует. Пока ей занимаются Трамп и Маск, а там, глядишь, и я подключусь.

Ю. ЛАТЫНИНА: Залужный спас Украину?

А. АРЕСТОВИЧ: В значительной степени, конечно. Не только он один. Есть люди, которых и назвать-то нельзя. Но спасли. Да, очень много вопросов позакрывали.

Ю. ЛАТЫНИНА: Алексей, у меня есть последний страшный вопрос, который я не могу не задать. А что если план Трампа не разрушить глубинное государство, а вот немножко попугать его, привести в чувство, расправиться с парой личных врагов, а потом поставить себя на службу?

А. АРЕСТОВИЧ: Нет. Они разрушают глубинное государство. Он на первом сроке убедился, кто они и что они, что они могут. И он пришел покончить с системой. Его все пишут в пиарщики поверхностно и так далее и так далее. И это в нем, конечно, есть, но он давно уже другой. Не забывайте, я его видел вживую, наблюдал за ним внимательно. Я немножко, как мне кажется, понимаю в людях. У меня есть такое странное заблуждение. И кроме того, я знаю и очень много людей из его команды. Я знаю, чем они мотивируются. Я знаю их идеологов, я с ними многими беседовал и беседую лично, людей, которые вдохновляют. Я знаю, о чем они думают и куда они все движутся. Это системный фактор. Это системный поворот и системный фактор. Это я вам гарантирую 101%.

Вопрос, получится или нет, потому что сопротивление будет страшным. И не так просто побороть это глубинное государство. Но Трамп пришел не один. У него сейчас пара десятков тысяч людей, понимающих хорошо в разных вопросах, на которых он готов опереться. И у него огромная поддержка в Америке, и не только в Америке, во всем консервативном движении в мире.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы в Украине разрушите глубинное государство?

А. АРЕСТОВИЧ: В куски разнесу. Камня на камне не останется.

Ю. ЛАТЫНИНА: Когда?

А. АРЕСТОВИЧ: Когда украинский народ меня выберет. Если выберет. Если не выберет, я очень сочувствую украинскому народу.

Ю. ЛАТЫНИНА: Алексей, спасибо. Это была Юлия Латынина. Алексей Арестович. Мне кажется, мы чуть-чуть недоговорили об активистах, но поскольку эта тема вечная…

А. АРЕСТОВИЧ: Да все сказано. Это нежелание делать системную карьеру, желание прыгнуть в дамки любой ценой. И, к сожалению, под них создали, тогда еще этого не было, когда они были революционерами-маргиналами, а сейчас под них создана огромная инфраструктура.

Ю. ЛАТЫНИНА: А я бы сказала, что эти люди, которых никто не избирал и у которых есть идеи за реализацию, за провал которых при реализации они не отвечают. У них были такие хорошие идеи.

А. АРЕСТОВИЧ: Они никогда не отвечают. Вся эта процедура создана, чтобы избежать ответственности. Это единственная ее главная задача – распределить ответственность коллективно и поэтапно, и чтобы никто не оказался виноват в конце концов.

Ю. ЛАТЫНИНА: Система еще зарабатывает деньги.

А. АРЕСТОВИЧ: Вот это то, что Путин не дал сделать, когда Нарышкина заставлял и всех присутствующих брать личную ответственность за одобрение операции в Украине. Хотели сняться за процедуру, за решение Совета безопасности России, а там же коллективное решение, а подписывает Путин как глава. Он не дал им. Он заставил лично всех сказать. Потому что это наша культура славянско-православная. У нас субъект и правда, а вовсе не процедура. Культура всех приличных людей на самом деле.

Ю. ЛАТЫНИНА: А как же Путин, который сделал столько неглупых решений, как же он начал войну? Это он бомбит Украину. Это он убивает людей. Это он вторгся. И то, что он сделал… Мы предъявляем активистам, и я совершенно с вами согласна, я сама первая им предъявляю, и российским активистам я сейчас предъявляю, но, простите, так-то…

А. АРЕСТОВИЧ: Юлия, ваш покорный слуга изобрел чуть ли не у вас в эфире, по-моему, идеальную формулу, все это отражающую. На Путине вина, а на активистах ответственность. Вот так это произошло. Он принял персональное решение. Я буду последней, которая будет отмазывать его от этого решения. Хотя бы по той простой причине, что мне очень интересно выяснить, как же все-таки было принято это решение. Я хочу понять, как это могло произойти. Он же умный человек. Как можно было вляпаться в это, я не представляю. Мне интересно, кто и как затуманил разум, кто какие схемы создавал, как его к этому двигали и на какие, возможно, фальшивки он ориентировался, когда это делал. А, возможно, это было совершенно сознательное решение, он не считает его ошибкой.

Ю. ЛАТЫНИНА: Он не считает его ошибкой, я уверена.

А. АРЕСТОВИЧ: Юля, считает. Поверьте человеку, который опять-таки немного разбирается. Я вижу, как он об этом говорит. Он как кол проглотил. И этот кол его давит. Он жалеет о том, что он начал эту войну. Реально жалеет.

Ю. ЛАТЫНИНА: Он жалеет о том, что он неправильно подготовился и не тогда начал.

А. АРЕСТОВИЧ: Он жалеет, что он ее начал. Я по нему это очень хорошо вижу. Возможно, что он жалеет о том… Но я не вижу сожаления о неудачном техническом ходе. Я вижу сожаление о том, что ему приходится убивать такое количество людей, которых он искренне считает братьями. Вы не поверите, но он жалеет. Да, циничный, разумный Путин, абсолютно рациональный так и жалеет.

А вот на активистах и на всем этом глобальном USAID ответственность. Они нас продали за одеяло на войну с ним. И вот мы зажаты. Украина пострадала от одного, который принял неверное решение и продолжает на нем настаивать, хотя сейчас вроде как уже мирится, и тех, кто нам снес голову, заменил его своими мозгами, программным обеспечением и загнал в этот кошмар.

Ведь этот кошмар далеко не сводится к войне. А что в Украине сделали с культурной политикой, с нацпамятью? Я же говорю, цитируем Такера, подавление одной религиозной группы в пользу другой и языковой группы в пользу другой в XXI веке в центре Европы. Такое хуту и тутси себе последний раз позволяли в Руанде, по-моему, больше никто. В этом трагедия.

Ю. ЛАТЫНИНА: Причем здесь хуту и тутси? Последний раз это себе позволяли активисты BLM, причем, заметим, белые активисты BLM, когда бегали кругом, собирали за это бабло и говорили: «Ребята, если белые очень-очень сильно покаются и выплатят репарации, то они все равно, конечно, будут генетические расисты».

А. АРЕСТОВИЧ: Если так уже ходить, то в Англии недавно было там с исламскими погромами. Правда, вопрос, кто кого громил. Но там «умных» хватило и с той, и с другой стороны. И кто-то это тоже качал все. У людей всегда есть соблазн записать других людей в нелюди.

Ю. ЛАТЫНИНА: А себя – в жертву.

А. АРЕСТОВИЧ: Да, а себя – в жертву. Но они очень обижаются, когда оказывается, что нелюди – это они. Как нас Платон учит? Нас учит, что знание – это истинное обоснованное мнение со способностью указать уникальный признак. Правильно?

Ю. ЛАТЫНИНА: А задача любой пропаганды – расчеловечивание противника.

А. АРЕСТОВИЧ: Так вот, уникальным признаком жертвы является взращивание огромного внутреннего садиста, который будет мстить за все обиды жертв. И этот садист, как правило, гораздо хуже, чем агрессор по итогу оказывается. Ровно это и произошло с Украиной. Мы вырастили такого садиста и еще направили его против самих себя на этой страшной агрессии Путина. Я без всяких кавычек говорю и иронии. Страшная агрессия Путина, а мы вырастили на ней огромного, страшного садиста. И если бы он был только против россиян направлен, а он же против нас самих. Мы сами себе жрем.

Ю. ЛАТЫНИНА: Садист никогда не направлен против чего-то одного, ему всегда требуются новые.

А. АРЕСТОВИЧ: Да. Но проблема в том, что в нас, против самих себя. Это украинцы, которые всегда были за, я не знаю, кроме самых маргиналов, которые всегда попадались, в целом украинский народ – лишь бы человек был хороший. Украинцам в принципе не свойственно это все. Но сумели. BLM им объяснил, как правильно ненавидеть друг друга.

Ю. ЛАТЫНИНА: Там это произошло взаимно. Алексей, спасибо огромное. Вот пишут нам: «Власть двух государств виновата». А я всегда тоже считаю, что виновата власть или квази-власть. Вот именно активисты – это квази-власть. Она не несет ни за что ответственность, но подталкивает к очень скверным поступкам.

А. АРЕСТОВИЧ: Была бы это настоящая власть, она бы решила вопрос онтологически, без войны.

Ю. ЛАТЫНИНА: И с той, и с другой стороны.

А. АРЕСТОВИЧ: И с той, и с другой стороны. В принципе, это еще не против повторить. Только мертвых не вернешь. Это все можно повторить. И дай бог повторим. Мертвых не вернешь. Заводы можно отстроить. Можно отстроить экономику. А люди?

Ю. ЛАТЫНИНА: Люди и расколотый большой проект, который, мне кажется, очень тяжело будет, практически невозможно собрать вновь. И это означает, что оба кусочка этого проекта… Вот как корабль, который раскололся на две части – и одна часть потонет, и вторая.

И, кстати говоря, извините, это же тогда мой был последний и важный вопрос. Потому что все говорят, что Трамп прекратит войну. А зачем Трампу прекратить войну, если с точки зрения американской геополитики это абсолютно шикарная штука? Два куска империи, два куска расколовшегося корабля поссорились. И мало того, что они оба тонут, так у них еще две команды режут друг друга на окровавленной палубе.

А. АРЕСТОВИЧ: Это рассуждения той части геополитики, которая Киссинджера и демократы-глобалисты. Трамп – религиозный человек, он рассуждает иначе. Если льется бессмысленная кровь, кровь должна быть остановлена. У него такой мессианский подход. Извините.

Ю. ЛАТЫНИНА: Посмотрим. Юлия Латынина, Алексей Арестович.

А. АРЕСТОВИЧ: Спасибо, Юлия, большое. Спасибо нашим зрителям.

Ю. ЛАТЫНИНА: Да, спасибо. Я думаю, что мы рано или поздно доберемся до как раз тех ошибок, которые сделал Путин, потому что это будет важный анализ через три года войны, потому что в начале войны все представлялось немножечко по-другому. Сейчас мы знаем больше. Может быть, потом будем еще больше знать. Еще раз, Алексей, спасибо. Не забывайте, господа, на нас подписываться. Не забывайте подписываться на Алексея Арестовича канал, если у вас так получилось, что вы на него не подписаны. Делитесь ссылками, ставьте лайки. И вот Маргарита пишет: «Светлая память погибшим защитникам Украины». «Спасибо за размышления», – пишут нам. До свидания.