Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

«Код доступа»: Народ как лев. США, Иран и Израиль: империя, враг и буфер. Вертолеты России. Дуров и ФСБ

Юлия Латынина
Юлия Латынинапублицист, писатель

Почему израильско-иранскую, а не российско-украинскую будет выигрывать Трамп? Очень просто. Потому что Нетаньяху – это человек, который решает для Соединенных Штатов проблему, а Зеленский – это человек, который создает для Соединенных Штатов проблему и пытается заставить Соединенные Штаты решить проблему для него…

Код доступа14 июня 2025
4029
Народ_как_лев_Приоритет_ударам_по_тем,_кто_принимает_решения_США Скачать

Подписаться на Yulia Latynina

Поддержать канал Latynina TV

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день, господа. Это Юлия Латынина, «Код доступа», как всегда в это время по субботам. Не забывайте задавать нам вопросы, на которые я очень быстро перейду к ответам. Не забывайте подписываться, не забывайте делиться ссылками. Не забывайте, вот книга «Сотворение Бога», книга об истории иудейского монотеизма. Даже, может быть, сегодня будем в связи с военными операциями из нее цитировать, как получится. Не забывайте, что второе издание вышло, и оно есть по ссылке в описании. Довольно вот как-то перекликается.

Итак, утром рано у Ирана взорвались склады урана, как уже написал какой-то остряк. И президенту Трампу надо выиграть какую-то войну. И он явно решил выиграть израильско-иранскую войну, что автоматически означает, что российско-украинскую войну выиграет Россия. Кстати говоря, никто не заметил, сегодня произошло или вчера, я не знаю, но сегодня или вчера произошло такое фундаментальное событие – закрылся американский хаб в Жешуве (он открылся незадолго до войны), который все это время поставлял Украине оружие.

Почему израильско-иранскую, а не российско-украинскую будет выигрывать Трамп? Очень просто. Потому что Нетаньяху – это человек, который решает для Соединенных Штатов проблему, а Зеленский – это человек, который создает для Соединенных Штатов проблему и пытается заставить Соединенные Штаты решить проблему для него.

В общем, мы заметили, что Дональд Трамп полностью одобрил израильскую атаку. Более того, он дал понять в своем посте, что Израиль – это его инструмент. Напомню, что Дональд Трамп де-факто сказал, что Ирану были даны 60 дней на переговоры, вот настал 61-й день, Иран не согласился, Иран пусть пеняет на себя. А все, что происходило, это была операция отвлечения внимания. Когда левые радовались, что Дональд Трамп бросил Израиль, это была операция отвлечения внимания, в которой участвовали президенты на самом высоком уровне. Дональд Трамп – с помощью этих переговоров.

Кстати, премьер-министр Нетаньяху, напомню, на следующей неделе женится его сын, и все были уверены, что вот эта свадьба, на которой будет больше тысячи гостей, что до нее ничего не начнется. То есть получается, что свадьба Нетаньяху, просто как в каком-то Средневековье, великолепная иллюстрация того, что даже в наше время возможен тактический и стратегический сюрприз, жива.

Вот когда Дональд Трамп дал понять, что Израиль является его инструментом, это именно так, как империя и буферное государство должны взаимодействовать. Благодаря израильской атаке США возвращают себе позицию свою как главная сверхдержава мира без того, чтобы поднять пальчик. И покамест все издержки и всю драку оплачивает Израиль.

Как я уже сказала, так обычно делают буферные государства. При этом, еще раз повторяю, не только Соединенные Штаты были полностью в курсе атаки и президент Трамп был полностью в курсе атаки, но добавлю, что представители американского регионального командования присутствовали в ситуационной комнате израильской в тот момент, когда наносились удары. В свою очередь, буферное государство из этого симбиоза извлекает большую выгоду. Оно укрепляется. Оно делает те вещи, которые оно никогда не могло бы сделать в одиночку.

И вот это как раз очень сильная разница с ситуацией, которую администрация Байдена делала в Украине, когда она делала фальшивые буферные государства, например, та же самая Украина, и фактически поставила Украину на курс столкновения с Россией с помощью фальшивых векселей, которые администрация Байдена никогда не намеревалась оплачивать.

Или, наоборот, ситуация, когда администрация Байдена удерживала Израиль от уничтожения ХАМАСа и «Хезболлы», тем самым делая позицию буферного государства и стратегического союзника США стратегическим недостатком. Я напомню, в частности, что администрация Байдена долго не просто запрещала уничтожать ХАМАС и делала все, чтобы Израиль этого не сделал, была против того, чтобы Израиль входил в Рафиах, отложила поставки оружия Израилю, которое Израиль, кстати говоря, в отличие от Украины, уже оплатил. Сейчас вот те глубинные бомбы, которые были поставлены, они выносили ядерные фабрики в Иране.

Но просто в качестве очевидного примера обращу ваше внимание на то, о чем я говорила на прошлой неделе, что администрация Байдена была категорически против того, чтобы это Израиль или израильская армия раздавала еду в Газе. Она считала, что еду должна раздавать ООН, читай – ХАМАС, что было абсолютно бессмысленно, делало бессмысленным любую военную операцию. Это было все равно что вот войти в Берлин в 1945 году, а раздачу еды бедным немцам поручить СС.

Как только президент Трамп пришел, ситуация переменилась, и еду теперь раздает частная военная компания, что является причиной баттхерта ХАМАСа, а также его пиар-подразделений в лице Греты Тунберг, CNN и так далее. Но сейчас, мы видим, у них другие заботы.

Причем довольно интересно, что удары Израиля по Ирану сильно переменили дискурс, потому что сочувствовать ХАМАСу, сочувствовать бедным палестинцам – это так модно, а сочувствовать иранской теократии, даже для фрипалестайнов, окопавшихся в западных университетах, это немножко чересчур.

Удар абсолютно оправданный Израиля по Ирану – это прекрасный пример того, почему все тейки об агрессоре и жертве – это крайне левый дискурс, не имеющий ничего общего с реальностью. Это, разумеется, касается и российско-украинской войны.

И сделав это движение, Израиль оказался редким примером демократии. Вторым сейчас примером такой демократии являются США под предводительством президента Дональда Трампа. Демократия, руководство которой умеет принимать стратегические решения, которые необходимы для страны, даже если это приведет к кратковременному падению рейтингов и вообще приведет к кратковременным сложностям. Это очень большая редкость в современной Европе. То есть в современной Европе этого просто нет.

И обратите внимание, что Нетаньяху подчеркнул, что эта война – не война с народом Ирана, это война с режимом. Он выразил надежду, что придет время, когда два древних народа – еврейский и персидский – будут вместе. В конце концов, в свое время это Артаксеркс послал Неемию восстанавливать храм». Хотя должна сказать, что эта история темная, полная дыр и вообще, как говорится, неоднозначная. Вряд ли мы ей сегодня, впрочем, займемся. А если хотите узнать побольше, как раз читайте мою книгу «Сотворение Бога».

Что было уникального в этой операции, в том, как она выполнялась? Во-первых, она еще продолжается, потому что все, что происходит, будет происходить не меньше двух недель. Значительная часть ядерных объектов Ирана еще цела. И обратите внимание, что первое, по кому был нанесен удар, это высокопоставленные иранские чиновники, особенно военные чиновники, и ученые, ответственные за производство ядерного оружия. Убиты они были, судя по всему, дронами, запущенными с территории Ирана.

То есть Израиль сделал то же, что Украина во время операции «Паутина». Он долго создавал на территории Ирана дроновую инфраструктуру, которая была задействована в час икс. Насколько теперь известно, если это, конечно, опять же не какая-то дезинформация, эта инфраструктура начала создаваться с прошлого апреля. И абсолютно при этом все это было покрыто завесой тайны. И, естественно, ящик Пандоры распечатан. Это теперь может произойти в любой стране с любым чиновником, политиком и частным лицом.

А вот ядерные объекты как раз были поражены глубинными бомбами, поставку которых в свое время запретил Байден. Как Трамп пришел, поставки возобновились и шли несколько месяцев. Одно это показывает, что Трамп был полностью в курсе. И вот это тоже важная разница между операцией «Паутина» и операцией Израиля. Потому что Израиль никогда не будет самостоятельно предпринимать столь масштабную операцию без консультации и молчаливого согласия своего основного партнера. А здесь даже не молчаливое согласие, а полное содействие.

Причем обратите еще внимание, что паттерн удара Израиля по Ирану очень напоминает паттерн удара по «Хезболле». Потому что приоритет был отдан поражению ключевых командиров, принимающих решения. Я сразу скажу, что это вещь, которая, с одной стороны, максимально эффективна, а с другой стороны, конечно, с чисто человеческой точки зрения у меня вызывает самые большие сомнения, потому что в европейских войнах принято убивать командиров на поле боя и не приняты удары кинжалом на улице Медников. Но они эффективны.

И обратите внимание, что происходило. В случае «Хезболлы» это были пейджеры, в случае Ирана это были дроны. Даже ядерные объекты Ирана до сих пор большей частью целы. А вот ключевые лица, принимающие решения, убиты. Это сознательное военное решение. Оно связано с тем, что ядерные объекты никуда не денутся и не убегут, а вот ключевые фигуры наиболее беззащитны при внезапном нападении.

Плюс точно так же наносился вторичный удар по физическим лицам. В обоих случаях было известно, куда направится после первого удара руководство. В одном случае – «Хезболлы», в другом случае – иранских ВВС. И, соответственно, по этому месту наносился удар. В результате был уничтожен весь высший командный состав ВВС Ирана, более 20 военачальников во главе с командующим ВВС Хаджизаде.

Механизм был, как я уже сказала, такой, что после того, как были нанесены первые удары, все эти люди собрались на сверхсекретное совещание. Абсолютно то же самое произошло с Насраллой. И поскольку было известно, где это секретное совещание и где этот якобы безопасный бункер, по нему туда вторично и был нанесен удар, что и предвидел Израиль.

Кроме этого, объектом первоочередной атаки была, естественно, ПВО Ирана. Она было в значительной степени ликвидирована еще несколько месяцев назад во время предыдущей вспышки. Но понятное дело, что вот то, что хотел Израиль, прежде всего это сделать чистое небо над Ираном, в котором он может летать и в котором он может продолжать безнаказанно дальше бомбить уже ядерные объекты.

И, насколько я понимаю, вот первые сведения, в первый день было около 200 авиаударов. Как я уже сказала, сами авиаудары приходились по Натанзу, по Исфахану и, возможно, по Фордо. Кроме того, это были базы баллистических ракет, особенно в Керманшахе.

И, наверное, еще важная вещь, которую надо сказать. Обратите внимание, что на самом деле война началась не сейчас, война началась 7 октября. И Израиль все время, имея небольшие силы (все-таки Израиль – страна 9 миллионов человек, Иран – это 90 миллионов человек), всегда создавал е численное преимущество на каждом участке фронта (это вот классическая ситуация концентрации сил) и расправлялся с противниками поодиночке.

Напомню, что произошло за последние 20 лет, помимо того, что Иран регулярно грозился стереть Израиль с лица земли, как только он получит ядерное оружие. Иран превратил Ближний Восток, покрыл его сетью своих прокси. Это прежде всего были шиитские милиции в Ливане и в Сирии, это были хуситы, и, конечно, в первую очередь это были сами ХАМАС и «Хезболла». Это происходило в первую очередь потому, что, конечно, Иран хотел уничтожить Израиль с помощью этих милиций, с помощью гибридной войны, фактически не прилагая усилий.

И поскольку Иран и Израиль не имеют общей границы (как-то сложно посылать войска за 2000 километров), это должно было происходить с помощью вот этих ополчений, с помощью этих гибридных сил. И эти гибридные силы, за исключением хуситов, были, обратите внимание, уничтожены одна за другой: сначала – ХАМАС, потом – «Хезболла», потом – сирийские шиитские милиции, и наконец наступила очередь самого Ирана.

И понятно, что после первого дня эффекта внезапности нет. И, соответственно, дальше уже будет, скорее всего, просто в первую очередь бомбежка безнаказанная ядерных объектов. Вот Давид Гендельман сообщает, что в Иране поражено около 400 объектов в 150 локациях, при этом зачищена основная часть иранской ПВО. А часть ядерных объектов еще не тронута ровно потому, что они, в отличие от генералов, убежать не могут.

Ну и основной ответ Ирана – это, во-первых, дроны, которые все до одного были сбиты, и, во-вторых, баллистические ракеты. Причем Израиль готовился к иранским ударам по 200 ракет в одном залпе. А то, что вчера прилетело, как я понимаю, это около 300 ракет в четырех залпах. Видимо, сказалось нарушение той самой командной цепочки, плюс удары по пусковым. Соответственно, прошло, если я правильно понимаю, около семи ракет. Есть жертвы, но эти жертвы просто несравнимы с тем, что надо, чтобы произвести хоть какое-то серьезное военное и невоенное впечатление.

И, наверное, самый главный вопрос – а чем все кончится? Потому что когда вы начинаете войну, вы должны иметь какой-то end game, какой-то конечный план, какую-то конечную цель. Вот мне кажется, в данном случае все очень не очень хорошо, потому что, как я уже сказала, Израиль и Иран не имеют общей границы. Кроме того, нет никакого шанса, что кто-то пошлет против Ирана наземные войска. Это значит, что все ограничится, по сути говоря, ударами ракет и авиации. А в такой ситуации понятно, что добиться любой стратегической цели основной войны, то есть либо полного разгрома противника, либо чтобы он согласился на то, что тебе не нравится, и начал выполнять твои условия, физически вообще никак нельзя достичь.

Насколько я понимаю, есть надежда и у Израиля, и у Соединенных Штатов, что иранский режим шатается на глиняных ножках и может пасть. Мне кажется, эта надежда абсолютно неосуществима, потому что в наше время такого рода тоталитарные режимы очень хорошо научились себя охранять. Они могут смягчаться и разложиться изнутри. При военной угрозе они скорее собираются.

Хотя тоже надо обратить внимание, что, насколько я понимаю, около девяти миллионов иранцев живет за рубежом. Это как раз люди, которых вы никогда не видите принимающими участие во всяких демонстрациях типа «Смерть Израилю». Это как раз люди, которые машут древними иранскими флагами и расценивают современный Иран как древнюю великую цивилизацию, которая находится в колониальной зависимости от исламских мулл, которая рано или поздно будет освобождена от этой зависимости.

Но, честно говоря, представить себе, что это случится в результате израильских ударов, мне крайне сложно. И, соответственно, единственный end game, который я вижу, это то, что просто будет уничтожена ядерная инфраструктура Ирана. Это, знаете, как бороться с преступностью. Вы сажаете каждого очередного преступника не потому, что вы думаете, что больше убийств не будет совершаться, а просто потому, что для этого существует полиция.

Соответственно, это месседж Ирану о том, что к власти пришли серьезные парни, в отличие от Обамы и Байдена, которые все время пытались договориться и все время Ирану чего-то предлагали. Васька слушал да ел. Васька понимал, что как раз настал его час. Чем больше предлагали Ирану, тем больше он просил.

И единственный end game, который я вижу, это показать: «Ребята, вот вы знаете, мы не доверяем вашему такому сумасшедшему режиму. Мы считаем, что этот режим не должен иметь ядерное оружие. И он его не будет иметь. Каждый раз, когда вы попытаетесь получить ядерное оружие, то вам будут предлагать не карамельку, не конфетку, как это делал Обама или как это делал Байден, а вам на голову будут сыпаться ракеты. Они будут уничтожать, во-первых, ядерные установки, во-вторых, чрезвычайно унизительно вашу ПВО, а в-третьих, и это самое главное, и это самое неприятное, но это часть, которую нельзя миновать, они будут уничтожать ваше руководство, включая тех людей, которые делают эти ядерные проекты».

Вот такая личного рода опасность, как я уже сказала, она всегда очень неприятная. По дефинициям она всегда очень близко приближается к терроризму. Потому что от диверсий терроризм отличает только то, что диверсиями занимается легитимная страна, а террористами занимаются частные никем не уполномоченные люди. То есть то же самое, что сделала Украина, и то же самое, что сделал Израиль с дронами. Если бы это делали частные люди, если бы делал условный бен Ладен, это был бы терроризм. Как я уже раньше говорила, если это делает государство, то это называется «диверсия». И это называется «война», потому что в войне все средства хороши, война должна быть эффективной, о морали и сложных этических проблемах она не думает.

Так вот, безусловно, представление иранского руководства о том, что если мы будем делать ядерку, нам прилетит лично, не Васе, не Пете, не по заводу, а лично, и вот этот вот месседж, что в современном мире, где существует дрон, ни один человек высокопоставленный военный не может быть безопасен, я думаю, должен быть очень серьезный месседж.

На этом ваша покорная слуга переходит к вашим вопросам. И единственное, что я, наверное, должна добавить именно по поводу Украины. Я уже сказала, что Соединенные Штаты, хотя они и сверхдержава, имеют возможность вести только одну войну. Кстати, дело даже не в том, что ты сверхдержава или нет, а дело в том, что как раз принцип концентрации усилий. И этой войной, очевидно, сейчас является иранско-израильская. Мы еще посмотрим, не будет ли Иран бить по каким-то американским базам. Понятно, что если будет, то ответ будет совсем другой, чем при Байдене. Это не очень выгодно для Ирана, понятное дело, потому что это приглашать совершенно другой уровень эскалации. Но тем не менее посмотрим.

Потому что обратите внимание, что Трамп со своим заявлением, что он во всем этом полностью принимал участие и что он есть главный стратег и главный бенефициар этой войны, Трамп одержал победу де-факто, не применяя оружия. Потому что если Иран не осмелится что-нибудь сделать с американскими базами, то Трамп будет выглядеть абсолютным победителем. А если Иран в ответ всего лишь на слова – не на оружие, а на слова Трампа – нанесет удар, то опять же обратно мало не покажется.

Соответственно, я уже повторю то, что я сказала в самом начале, что это значит, что на российско-украинскую войну у Америки оружия, терпения и всего прочего не хватит. Просто по той причине, что Украина стала, особенно Зеленский стал, настолько токсичным активом, что у Трампа нет никакого смысла держать его на балансе в ситуации, когда буйствует ТЦК, когда российская армия потихоньку продвигается и когда, я об этом говорила, кажется, на «Живом гвозде», но сейчас повторю, совершенно невероятная вещь, но выяснилось, что опять в Сумской области не построены укрепления.

Я вот уже несколько месяцев не произносила этих сакраментальных слов. Мне честно казалось, что их больше никогда не произнесу, потому что это невероятно, когда вы на четвертый год войны по-прежнему не можете построить укрепления на пути, на котором обязательно Россия, понятное дело, будет наступать. Просто потому, что если Россия сосредоточила большую группировку в Курской области для того, чтобы, соответственно, из этой Курской области вышибить ВСУ, то понятно, что просто даже логистически Россия никуда не может эту группировку перебросить и будет наступать, соответственно, дальше в том, что находится за границей, то есть в Сумской области.

И вот для меня было несомненно, что, наверное, уж в Сумской-то области после стольких уроков все выстроено. Ответ – нет. По-прежнему деньги делись неизвестно куда. Прокопаны в некоторых местах канавы. Канавы эти уже заплывшие землей. Понятное дело, что обороняться там практически невозможно. Поэтому мы видим, что темпы наступления российских войск, а все решает реальность на земле, они в мае и в июне начали превышать все, что мы видели до сих пор. Не считая, конечно, 2022 года.

И просто, может быть, завершая эту тему, напоминаю, что далеко не везде укрепления не построены, в частности, там, где обороняется 92-я бригада, которая сама построила укрепления. Вот она их построила. И, видимо, в этом месте наступать российская армия не будет.

На этом я перехожу к вопросам. Тут у меня спрашивают: «Израиль за одну ночь уничтожил более 10 ключевых фигур армии Ирана и иранской ядерной программы. Это терроризм или нет?»

Я уже ответила, что когда это делает государство – это диверсия, а когда делает частный человек, то да, это терроризм. Вот вам такая двойная мораль.

«Вышли в пикет в Мадриде против главы “Вертолетов России”. Прокомментируйте, пожалуйста».

На этой неделе мы видели большое расследование ФБК про Николая Колесова, про человека, который возглавляет «Вертолеты России». И нам было это анонсировано как большое расследование про коррумпированного военного преступника. Сначала немножечко скажу про этот самый пикет. Он выглядел абсолютно убого. Там было 30 человек с одинаково напечатанными плакатами. Насколько я понимаю, большая часть этих людей, то есть подавляющая – это были люди, непосредственно зависящие от ФБК или являющиеся его сотрудниками.

И выглядело это так же смешно, как пикет в Черногории предыдущий против Екатерины Андреевой. Нам не говорят, чем закончился пикет против Екатерины Андреевой, но такое ощущение, что мероприятия все эти ужасно напоминают, помните, как в советское время для галочки в рамках общественной деятельности комсомольского активизма или партийного активизма надо было какие-то такие мероприятия проводить. Мы видим, что ФБК сначала пытался проводить большие митинги. С митингами не получилось, получилось довольно смешно.

И еще раз повторяю, эти мероприятия производят довольно странное впечатление на публику. Потому что когда Алексей Навальный мог вывести на улицы после расследования про домик Медведева и про уточку не десятки, а сотни тысяч людей (я понимаю, что, конечно, дело в Испании, дело не в России, но тем не менее), а сейчас выходят несколько активистов, которые абсолютно кринжово выглядят, то понятное дело, что имиджу ФБК среди потребителей внутри России это скорее вредит. Возникает вопрос, что есть какой-то другой потребитель, перед которым надо отчитаться и показать, что вот мы ого-го.

Вот как известная активистка Дарья Серенко, про которую, оказывается, в западной прессе есть очень много статей, что ее боится Путин, что она глава страшного подпольного феминистского антивоенного движения, что Путин стучит ножками при ее виде. В основном источником этих сведений является сама госпожа Дарья Серенко.

Еще одна важная вещь. В этом расследовании Николай Колесов назван военным преступником. Я хочу напомнить, что все эти тейки про границы 1991 года, про то, что все, кто пересекли границы Украины, военные преступники, что все, кто работают на оборонку, военные преступники, это даже не левые тейки, это крайне левые тейки.

Я, например, напомню, что в 1945 году, после того как союзники победили Германию, и понятное дело, что они были очень-очень злы, на Нюрнбергском процессе судили только три немецкие компании. Вернее, трех руководителей немецких компаний, причем посадили только одного из них, руководителя IG Farben, который, на минуточку, поставлял газ «Циклон-Б» для концлагерей, для лагерей смерти, и знал об этом. То есть вот такая ситуация была на Нюрнбергском процессе. А ФБК нам уверяет, что каждый человек, который в России занимается оборонкой, бизнесмен, является военным преступником. Хотя это никто в суде не доказывал.

Если привести другой пример, более свежий, то я напомню, что в 2016-2017 году совместно с иракской армией армия США проводила бомбардировки Мосула, она освобождала его от ИГИЛа. И в ходе этих бомбардировок и в ходе взятия Мосула погибло, по подсчетам Associated Press, от 9 до 11 тысяч человек. Это цифра, сравнимая с количеством гражданских, погибших с обеих сторон в этой войне. По подсчетам ООН, гражданских с обеих сторон, то есть с российской тоже, и на Донбассе тоже в этой войне погибло около 13 тысяч человек. Но я не могу себе представить даже крайне левых в Америке, которые бегали бы по полю с криком «глава Boeing и глава Lockheed Martin – это военные преступники, производители вертолетов Apache, производители F-16 и так далее». Это безумная позиция, вот просто безумная позиция.

Теперь по существу. Я благодарна ФБК за то, что они производят расследования, которые нам что-то рассказывают о том, как устроена российская оборонка. Понятное дело, что в официальной прессе этого не услышишь. Это и есть функция независимой прессы. Как говорил Джордж Оруэлл, журналистикой является печатание того, что начальники не хотят, чтобы вы печатали. Все остальное – это пиар. В этом смысле мне было очень интересно узнать, как все там у них устроено.

Но мой вывод был несколько неожиданный, потому что я впервые, благодаря ФБК, поняла, почему у Путина оборонка работает. Ровно потому, что он ее приватизировал. И оказывается, что тот радиоэлектронный концерн, который возглавлял Николай Колесов, КРЭТ он, кажется, называется, оказывается, его предприятия не являются государственными, оказывается, они были приватизированы. ФБК показал, что они были приватизированы в пользу Колесова. Это был management buy-out. Понятно, что это произошло с ведома Путина. И теперь я понимаю, почему путинская оборонка такая эффективная. В этом расследовании мне было очень интересно вот это. Но, к сожалению, я не увидела никак не раскрытую главную тему заявленную, а именно тему коррупции. Потому что из этого расследования я поняла несколько вещей, не считая вот этой истории с военными преступниками.

Первое. Мне рассказали, что Николай Колесов оформил виллу, которая принадлежала заводу «Элекон», когда начались санкции, когда началась война, на свою четырехлетнюю дочку. Я только-только разлетелась, думаю, да, вот она коррупция. Как выяснилось, завод «Элекон» в Казани, оказывается, принадлежит Колесову, причем аж с 1997 года, то есть явно не при Путине приватизирован. Простите, пожалуйста, если завод «Элекон» принадлежит Колесову, мне совершенно неинтересно, как частный владелец завода переставляет стул из одной комнаты в другую и пытается с этой помощью спастись от санкций. Вот просто это вообще не предмет интереса.

Дальше мне рассказали, что господин Колесов в 43 года женился на 17-летней бимбо, который потом развелся и отобрал у нее детей. Я не совсем понимаю, как это делает его военным преступником. Мне неинтересна семейная драма господина Колесова. Наверное, она составит прекрасный сюжет для мыльной оперы, но это вообще не имеет отношения к делу. И кто там прав, кто там виноват, я разбираться не собираюсь, тем более что полагаясь на записи вот этой разведенной женщины.

Ну и третье, самое главное, что я приготовилась слышать историю про страшную коррупцию. Военное ведомство в ВПК вообще известно как сильно коррупционно емкое. Всем известная история в царской России, как солдат не мог надеть шинель, потому что она поставлялась из ужасного сукна, она кроилась из того количества материи, из которого обычно кроили одну шинель для гражданских. Ну, в том случае, когда гражданские носили шинели, как Акакий Акакиевич Башмачкин. Тут делали две или три шинели, и, соответственно, ни на кого рукав не налезал или сапог не налезал и стоила при этом в 10 раз больше.

Или вспомним даже американские молотки, которые стоили по семь тысяч долларов или сколько они там стоили. Или вспомним знаменитую историю, когда любовница великого князя, который руководил российским флотом перед Цусимой, балерина Элиза Балетта, вышла на сцену Мариинки в бриллиантах, и публика закричала: «Вот они наши эсминцы и линкоры». И действительно, те деньги, которые должны были пойти на эсминцы и линкоры, они пошли на бриллианты и рубины, и алмазы для госпожи Элизы Балетта, что кончилось 1905 годом.

То есть я ожидала, что в данном случае мне ФБК расскажет, что вот смотрите, это государственное предприятие, которое производит, допустим, молоток, и есть частное предприятие господина Колесова, которое этому молотку поставляет ручку, эта ручка на рынке стоит 10 рублей, а поставляет ее по 10 тысяч рублей, и это коррупция. Или, например, смотрите, есть частное предприятие господина Колесова, которое поставляет военно-воздушным силам молоток, и красная цена на рынке этому молотку тысяча рублей, а его поставляют за 10 тысяч рублей. Ну вот классические схемы военной коррупции.

Вместо этого госпожа Мария Певчих мне сказала: «Вот смотрите, есть группа предприятий, связанных с радиоэлектронной борьбой и всяким таким прочим, вот этот КРЭД, а оказывается, его Колесов себе приватизировал». Ну, там это все оформлено на какие-то непонятные компании. У меня вопрос. Ну и что? А за какие деньги? Я готова услышать дальше подробный рассказ, почему эта приватизация была плохой, почему ее условия были невыгодны для государства.

Но, согласитесь, это, во-первых, совсем другая история. В свое время у нас, в 90-е годы, было стратегическое решение того же самого Чубайса, что для того, чтобы промышленность эффективно функционировала, надо ее всю приватизировать. Вот Каха Бендукидзе покойный, когда делал реформы в Грузии, сказал, что надо продать все, кроме совести. Это касалось в первую очередь предприятий. Ну вот тут продали все, кроме совести. Поскольку я не знаю, мне не сказал ФБК, за какие деньги, на каких условиях продали, я просто не могу судить.

Я знаю некоторые другие вещи, которые, например, мне кажутся крайне некрасивыми в том, что делает российская оборонка. Вот я просто приведу пример с тем же самым Чемезовым. Это очень известная история. Было великолепное предприятие «Ависма», производитель титана, которое в 90-е годы было выкуплено двумя людьми, Брештом и Тетюхиным, и которое было превращено в конфетку и работало как часы. Это были частные владельцы великолепного предприятия, которое завалило титаном весь мир и сотрудничало с Boeing, Airbus и так далее.

А потом у Брешта и Тетюхина, скажем так, «Ависму» отжали. Им заплатили деньги, но заплатили деньги не по той стоимости, по которой эти люди хотели. Они совершенно не хотели продавать свое предприятие. Но им сказали, что предприятие «Ависма» и производство титана должно быть государственным. И как раз этим занимался концерн Чемезова. И, соответственно, «Ависма» была обращена в государственную собственность.

А потом последовал management buy-out. И оказалось, что «Ависму» все-таки продали в частную собственность новым менеджерам, которые ею управляли, делали это ничуть не лучше Брешта с Тетюхином. И более того, если я не ошибаюсь, цена, по которой последовал этот management buy-out, была ниже, чем та невольная цена, цена отжатия, по которой это выкупили у Брешта с Тетюхином.

Но возникает вопрос. Ребят, если вы хотите, чтобы это было государственное, то зачем вы это потом продавали менеджменту? А если вы считаете, что частный менеджмент лучше этим управляет, с чем я полностью согласна, то зачем это вы отбирали у совершенно потрясающих управленцев Брешта и Тетюхина? То есть объясните мне логику. Вот это тогда называется «коррупция».

А когда я не знаю условия сделки… Единственное, что я пошла в интернет, я посмотрела, что, оказывается, КРЭТ должен был выходить на IPO. Я не знаю, было это IPO настоящим или таким тоже достаточно должно было быть фиктивным. Но в связи с санкциями и с 2014 годом, соответственно, это IPO накрылось. И, значит, видимо, этот концерн как-то по частям продали в собственность менеджмента.

Еще раз повторяю, поскольку я ничего не знаю об условиях сделки, потому что нам не рассказали об этом авторы расследования, то есть не выполнили своей основной функции, то мы просто не можем судить, что именно там происходило.

Коли я уж об этом заговорила, то вот это такая моя оценка расследования, что там просто ничего не было расследовано. Вместо этого нам начали ездить по ушам со всякими коммунистическими лозунгами и рассказывать, как на завод была записана вилла в Испании, а это такой знаменитый завод, он чего-то там собирал при Сталине, он чего-то там собирал при Брежневе, а тут, надо же, вот на него записана вилла, да потом ее еще перевели на четырехлетнюю девочку. Это, извините, все коммунистическая пропаганда, это все несерьезно.

А теперь я позволю себе также несколько общих замечаний. Первое. Считаю ли я, что приватизация в 90-х годах способствовала оздоровлению российской экономики? Я могу сказать, что среди многих вещей, на которые я за последние годы пересмотрела свой взгляд, одна из них – это как раз приватизация 90-х. В каком смысле? Когда мы разбираем сферический конь в вакууме, то, естественно, государство должно приватизировать все, что оно может приватизировать. И действительно, как говорил Каха Бендукидзе, надо продать все, кроме совести. И с этой точки зрения в качестве сферического коня в вакууме действительно следовало приватизировать все.

Но теперь я понимаю, что те люди, которые нам это говорили, в частности и Чубайс, и Ельцин, они преследовали на самом деле совершенно другую цель. Эта другая цель была – уничтожение бывшей советской элиты, как бюрократической, так и «красных директоров», которым создали такую плохую репутацию.

Мы видим, что Китай, например, пошел другим путем. Он ничего не приватизировал из крупных государственных предприятий. Он не уничтожал Коммунистическую партию Китая. А вместо этого он разрешил всем плодиться и размножаться, и делать частные предприятия, помимо этого. В результате у Китая не было конфликта между старой коммунистической элитой и новой нарождающейся бизнес-элитой. Это была одна и та же самая элита.

И теперь мне совершенно очевидно, что все те ужасы, которые нам рассказывали о «красных директорах», которые не приспособлены к рынку и вогнали свои предприятия в чудовищные долги и так далее и так далее, все это отчасти имело отношение к действительности, но отчасти должно было скрыть простую вещь, что Ельцин уничтожил то, что было исторической Россией. Это называлось «Советский Союз». Он разбил этот Советский Союз, территорию исторической России, на 15 кусков, чтобы один из них положить себе в карман.

При этом рухнуло государство, рухнул управляющий аппарат, рухнули хозяйственные связи, рухнуло все, что обеспечивает вообще как-то функционирование от просто получения пенсий и сбора налогов до, условно говоря, функционирования науки. Ученые разбежались, менты перестали действовать или стали бандитами. В образовавшуюся в борту государства брешь хлынуло гигантское количество народу, который просто начал убивать друг друга. И чтобы объяснить все эти неурядицы, Ельцин и Чубайс все это объясняли глупостью прежней элиты. И на самом деле то, чем они руководствовались, было не стремление к рыночным реформам, а стремление к власти и стремление создать новую элиту, которая будет всем им обязана.

Я должна сказать, что эта новая элита действительно была создана. Более того, она в кратчайшие сроки решила проблему оздоровления экономики. То есть у меня нет никакой претензии к тем людям, которые воспользовались создавшимися условиями и приватизировали заводы, стали олигархами, предпринимателями и так далее. Они как раз Россию спасли. Но Ельцин и Чубайс действительно сделали все, чтобы Россию погубить, просто потому что им надо было как-то оправдаться за историю с развалом страны. Это первое.

Второе. По поводу женитьбы и любовных дел Николая Колесова я бы позволила себе также очень интересную ремарку, которая заключается в том, что, ни в коей мере не влезая в личную жизнь людей, я хочу обратить ваше внимание, что для новой российской элиты неожиданно стало очень характерно вот это явление, то, что называется trophy wifes, и то, что называется «гаремная культура». Потому что, естественно, когда у вас распадается государство, у вас новые структуры государства начнут кристаллизироваться вокруг сильных личностей, вокруг альфа-самцов. Альфа-самец в условиях, когда не существует государство, естественно, создает себе гарем. Статистически он будет выкидывать старую самку, статистически будет брать новую молодую самку.

И обратите внимание, что, как это ни парадоксально, вот эта тотальная социальная неустроенность внутри России в том числе и привела к тому, что гигантское количество людей, которые становились крупными чиновниками или становились крупными бизнесменами, они меняли своих жен, они заводили, как правило, даже не одну новую жену, они заводили много любовниц. Кстати говоря, это тоже характерное явление для Китая. В Китае ты вообще не считаешься уважаемым человеком, если у тебя, кроме жены, нет любовницы, потому что это старая еще гаремная традиция.

Но это просто, мне кажется, вот такая интересная страноведческая деталь, которая, видимо, будет уходить, потому что по мере того, как появляется новая элита, для нее будет важно скреплять существующие хозяйственные, экономические и социальные связи с помощью брака и, соответственно, жениться на дочерях другого крупного бизнесмена, другого крупного чиновника и так далее и так далее. По поводу приватизации концерна КРЭТ я уже все сказала.

«Прокомментируйте, – пишут мне, – расследование про связи Дурова с ФСБ».

Это расследование появилось в «Важных историях». И вот очень характерная просьба, потому что, на самом деле, ничего подобного в этом расследовании, если внимательно читать, не говорится. Настолько ничего подобного не говорится, что даже Леонид Волков на эту тему написал пост. Я могу его найти, но лучше постараюсь его пересказать. Если внимательно прочесть это расследование, то из этого расследования следует следующее, что Телеграм, компания Дурова, арендует свои IP-адреса у компании, которая зарегистрирована на Антигуа и Барбудах. Эта компания, кстати, это в расследовании не сказано, держит свои сервера во Флориде физически. То есть обратите внимание, что если бы ФБР считало, что что-то там не в порядке, вполне могло бы проверить.

А владеет этой компанией россиянин, человек с российским паспортом, у которого, кроме вот этой флоридской компании, которая зарегистрирована в Антигуа и Барбудах, есть также компания провайдер, которая предоставляет услуги связи внутри России. И, естественно, как всякий провайдер, который действует внутри России, это небольшой провайдер, как я понимаю, у него стоит оборудование СОРМ. И, естественно, также у этого человека есть какие-то друзья, знакомые и так далее, которые когда-то кончали академию Можайского. Понятно, что у нас у всех есть, особенного у айтишников, через одного или даже через двух знакомые, которые кончали академию Можайского и так далее.

Статья в «Важных историях» абсолютно отвратительно написана. Она все эти факты излагает таким способом, который я называю «индуктивное вранье». Что значит «индуктивное вранье»? Это когда вам формально не врут, то есть каждая строчка является правильной. Но у человека, который особенно невнимательно читает, особенно если он еще не является специалистом в данном вопросе, в результате у него возникает впечатление вот ровно то, как мне задали вопрос, что это расследование о связях Дурова с ФСБ. А на самом деле, строго говоря, это расследование о том, что Дуров арендует IP-адреса у компании, серверы у которой стоят во Флориде. Ну и что, скажите, пожалуйста?

Вообще, понятно, что это трудно оценить иначе, как заказуху. Заказуху, естественно, не коммерческую. Я ни в коем случае не подозреваю «Важные истории», что кто-то им не дай бог что-то проплатил. Это политическая заказуха. Это часть тех атак на Дурова, которые периодически предпринимаются, особенно сейчас, после того как он не может де-факто свободно выехать во Франции и тем не менее, находясь во Франции, публично обвинил французские спецслужбы в том, что они просили его вмешаться в выборы в Румынии.

Кроме того, видно, что Дуров, это замечательно отметил у нас Станислав Белковский, он пытается найти себе новую крышу, крышу в лице двух людей, которых ненавидят леваки. Одна из них называется «президент Трамп», другая из них называется «Илон Маск». Трудно сказать, кого леваки, кого глубокое государство, кого европейская элита больше ненавидит. Соответственно, когда Дуров через голову французских властей апеллирует к Трампу и Маску, понятно, что против него будет развернута действительно большая кампания. Самое неприятное во всей этой истории, что эта кампания ведется давно и эта кампания не ограничивается, к сожалению, вот такими наездами в прессе.

Я напомню, что в жизни Дурова было три трагических события. Первое из них заключалось в том, что у Дурова отобрали основанную им ВКонтакте. Ну как отобрали? Ему заплатили приличные деньги, точно так же, как Брешту и Тетюхину. Но все-таки это было дело всей его жизни, а ему пришлось продать, а он мог бы и не продавать. Это уже отвечает на вопрос об отношениях между Дуровым и российским государством. Потому что очевидно, что эти отношения были настолько плохие, что российское государство не доверило Дурову компанию ВКонтакте, а потихонечку отжало. И Дуров в отместку сделал Телеграм.

Да, понятно, что, как каждый крупный бизнесмен, Дуров вынужден выстраивать отношения и идти на компромиссы. Потому что, я вас разочарую, те люди, которые гордо говорят, что они ни с кем не идут на компромиссы, как правило, они просто слишком ничтожны, чтобы кому-то от них было чего-то нужно. Нельзя жить в обществе и быть независимым от общества. Я также не сомневаюсь, что компромиссы Дурова, будь то компромиссы с американскими, европейскими или российскими спецслужбами, они являются абсолютно минимальными по той простой причине, что вся его бизнес-модель заключается в том, чтобы как меньше делать таких компромиссов и на этом подниматься.

Но дело в том, что я напомню, что беды Дурова не ограничились историей с Вконтакте. Потому что следующее, что хотел делать Дуров после Телеграма, он хотел делать свою криптовалюту, которую ему зарубила американская комиссия по ценным бумагам и биржам.

Вообще, заметно, что при президенте Байдене и до этого при президенте Обаме и вообще вот то, что называется «американское глубокое государство», оно с недоверием относится к криптовалютам вообще, если может, то рубит, и в любом случае оно с гигантским недоверием относится к любым крупным сетям и крупным предпринимателям, цифровым предпринимателям, которые не являются американскими гражданами.

Из-за этого проблемы у ТикТока, из-за этого проблемы у Хуавея. Мы можем перечислить большое количество разных почт, которые предлагали услуги шифрования, говорили: «Нас нельзя вскрыть», и так тихонечко загибались.

Соответственно, в данном случае, я думаю, проблема Дурова, почему ему зарубили, потому что он не хотел при этом натурализоваться полностью, становиться американским гражданином, как он публично сказал в интервью Такеру Карлсону. В частности, одна из вещей, которые требуют американские спецслужбы от любой такой сети, от любого такого мессенджера, это бэкдор, причем бэкдор, который делают сами инженеры, причем они по условиям неразглашения не имеют права ставить в известность об этих бэкдорах даже владельца компании. Много чего там было еще.

В частности, соответственно, Дуров и Секретная служба Соединенных Штатов не нашли общий язык, после чего у Дурова были гигантские финансовые сложности, которые он частично возместил за счет того… Мы тоже это все знаем. Он начал снова ездить в Россию, он получил поддержку от разных российских крупных инвесторов, как совершенно нормальных, относительно которых нет никаких подозрений, так и людей, скажем так, совсем не кошерных.

Например, одним из его инвесторов, насколько я понимаю, является Ян Марсалек, это, напоминаю, австрийский предприниматель чешского происхождения, который, как сейчас выясняется, был одним из организаторов покушения на Христо Грозева, так на минуточку. Это человек, который владел крупными системами перевода криптовалюты. Я сейчас не буду вдаваться в подробности, что-нибудь напутаю. И в конце концов, когда к нему проявляли интересы разные спецслужбы, у него были какие-то совершенно фантастические эпизоды в его жизни, к нему подвели какого-то очень крупного российского чекиста, который его полностью соблазнил и, как нам писал «Инсайдер», чуть ли не возил в Сирию охотиться на боевиков. То есть понятно, что тестостерон у молодого человека бил через край.

Вот этот господин Ян Марсалек, он, соответственно, в конце концов сбежал и обнаружился в России. Это человек, по жизни которого, наверное, надо снимать многосерийный приключенческий фильм, после которого Джеймс Бонд будет отдыхать, особенно про всю историю с Христо Грозевым. И, наверное, можно предположить, что Ян Марсалек в России занимает высокое место консультанта по различным криптосхемам (понятно, для кого).

Так вот, еще одна вещь, которая произошла с Павлом Дуровым, это, конечно, его задержание во Франции. И это не просто задержание. Я хочу напомнить нашим слушателям, что происходило перед этим. Почему Павел Дуров прилетел во Францию? Он по разным причинам прилетел. Но он в этот момент готовил большое роуд-шоу для инвесторов, потому что у него был новый этап поднятия денег на его валюту Тон – внутренняя валюта Телеграма, которая должна была превратить Телеграм в удобную цифровую среду, в которой есть маркетплейс, в которой можно все купить, в которой есть сеть, в которой есть мессенджер, в которой есть своя валюта, в которой можно совершать покупки, жить и так далее, не выходя за пределы Телеграма. И на это требовалось очень много денег. Павел Дуров должен был поднимать эти деньги у инвесторов.

Как вы понимаете, такого рода занятия требуют, во-первых, абсолютной свободы. Во-вторых, инвестор как от огня бежит от любой проблемы, которая имеется у компании, в которую он собирается инвестировать. И в этот момент Павел Дуров приземляется во Франции, его приземляют, и не говорят ни да, ни нет, не предъявляют никаких серьезных обвинений, но вместо этого держат, не дают уехать, хотя при случае выпускают в Дубай. То есть это формально: если хочешь, можешь уехать, но тогда у тебя будут постфактум большие проблемы. И в результате вот то, что произошло с Дуровым – ему сорвали гигантский многомиллиардный бизнес-проект. Причем это сделали так изящно французские спецслужбы со словами: «Ну мы же тут ни при чем. Нам-то какое дело до ваших бизнес-проектов?»

И, соответственно, как я понимаю, Павел Дуров пошел на третий заход, потому что это человек неунывающий. Он, вероятно, хочет деньги от этого проекта получить снова в Америке, потому что там сильно изменилась атмосфера. Ну и вот тут посыпались этого рода статьи.

«Израиль, – пишут мне, – бьет по военным объектам, Иран – по гражданским».

Вы знаете, я бы на этом не сосредотачивалась. Могу сказать почему. Понятно, мы видели фантастическую точность, по крайней мере большинства, израильских ракет. Вы все видели вот эту картинку, где стена дома, многоэтажки, кстати, удивительно, что высокопоставленный иранский военный чиновник жил в какой-то очень неавантажно выглядящей многоэтажке, и в ней торчит буквально дырка от ракеты, даже виден след от стабилизатора, видимо, эта ракета пробила стену и взорвалась внутри, а все соседние квартиры, не говоря уже о самом доме, целы. И, с другой стороны, мы видим, что то, что летело на Тель-Авив, оно летело как бог на душу положит.

Но я уже многократно говорила, что мне крайне не нравится эта нынешняя тенденция – всегда, как только что-то прилетело по гражданским, немедленно кричать: «Это терроризм. Это военное преступление». Понятно, что у Ирана просто нет ракет такой точности, хотя он тоже пытается бить по военным объектам. А как-то ему отвечать нужно. Тем более что у него перебили такую кучу военного руководства. Все-таки есть же какая-то элементарная гордость.

Но вот эта история, когда немедленно люди доброй воли видят уничтоженный гражданский объект, неважно по какой причине, и бегут вперед с криком: «Ой, смотрите, что произошло. Террористы, военные преступники», они делают очень плохую услугу всем нам, они создают вот эту атмосферу этического террора. Потому что это война. На войне много чего происходит. И, кстати говоря, в данном случае они Израилю оказывают, безусловно, медвежью услугу. Потому что если отдельные глупые блогеры будут бегать и кричать: «Вот смотрите, Иран бьет по гражданским объектам. Какой ужас», извините, кто-то же им ответит: «А посмотрите, что происходит в Газе». Вот не надо заниматься этическим террором. И не надо в доме, где стеклянные стенки, швыряться камнями.

Кстати, хотела бы я обратить внимание ваше на одну маленькую деталь. Я не знаю, обратили ли вы внимание, что я в прошлую субботу, не зная, что произошло в Брянской области, где поезд врезался в упавший мост, и там семь трупов, и там большое количество раненых, сказала, что нельзя это называть терактом, по тем причинам, о которых я только что говорила, говорите «диверсия», потому что мы не знаем, что произошло в каждом конкретном случае, но мы знаем, что, в принципе, вот в этой российско-украинской войне 13 тысяч убитых гражданских на сотни и сотни тысяч убитых военных, это чрезвычайно низкое соотношение, это не имеющее аналогов очень низкое соотношение в войнах не то что прошлого, а в войнах, которые происходят на наших глазах, поэтому не надо заниматься этой хамасовщиной.

И как в воду глядела. Потому что я поискала, и удивительное дело, действительно есть в российской прессе очень много статей, в частности в «Комсомольской правде», о том, что, дескать, мост упал прямо на гражданский поезд. Но одновременно есть статья в «Московском комсомольце», она была в самый же первый день трагедии, в которой было сказано, что мост упал в 22:20, а поезд проходил и, соответственно, в мост врезался в 22:50, то есть через полчаса. Согласитесь, это не просто сильная разница, это колоссальная разница.

Потому что когда вы подрываете мост и роняете его на поезд, тут вот начинается та темная история, которую я сейчас специально предлагаю не обсуждать, потому что тут уже или вы выясняете самые мельчайшие детали, или говорите: «Вы знаете, все это будем называть диверсией». А когда падает мост и через полчаса в него врезается поезд, который никто не предупредил и не остановил, то это такое дремучее разгильдяйство, про которое, в общем, даже как-то абсолютно неловко говорить.

И учитывая тот принцип, что никто не свидетельствует против себя и всякое свидетельство против себя обладает дополнительным критерием истинности, видимо, действительно поезд врезался в мост через некоторое время после того, как тот упал. Это дикое разгильдяйство. Это как-то пытаются скрыть, хотя даже и не особенно. И это полностью совпадает с тем паттерном, который мы видели в тот день. Потому что все атаки, которые в тот день осуществила Украина, это была или операция «Паутина», это были дроны, которые били сугубо по военным аэродромам, или упало несколько мостов, там еще два моста, насколько я понимаю, упало, и ни на какой поезд они не падали. Там, видимо, кто-то сообразил трубку найти и позвонить.

Виталий Зотов пишет мне: «Поезд был спланированный теракт. Если иранцы взорвут израильский гражданский самолет – это диверсия».

Вы знаете, взорвать израильский гражданский самолет – это действительно уже выходит из сферы нечеткого множества и полностью превращается в теракт. По той же самой причине, по которой когда в Локерби взорвали самолет, это был теракт.

Боря Савинков пишет мне: «Путин уже убил один миллион россиян в Украине».

Борис, это неправда. Это заявление Генштаба ВСУ. Причем, как это очень часто бывает, это опять же рассчитано на невнимательного читателя. Генштаб ВСУ заявил, что Россия потеряла в Украине 1 миллион 340 тысяч человек, если я не ошибаюсь. Имелись в виду при этом как раненые, так и убитые. То есть, во-первых, не совсем понятно, насколько можно верить этой цифре. Во-вторых, непонятно, сколько раненых, сколько убитых. А в-третьих, я напоминаю контекст, в котором все это произошло.

Контекст был такой, мы его обсуждали прошлую субботу, что Россия предложила шесть тысяч тел павших воинов ВСУ вернуть Украине, и украинские власти сдуру неосторожно сказали: «Тогда мы тоже столько же вернем». После этого там еще Зеленский сказал, когда стало понятно, что дело пахнет керосином, что, может, там Россия хочет подсунуть свои трупы, что выглядело совершенно дико, потому что если Россия хочет подсунуть свои трупы, то берите и предъявляйте эти трупы и говорите, что они российские, вот чем Россия занимается.

После этого в течение нескольких дней, мы видели, не происходил обмен. По этому поводу ходили самые разные слухи. В частности, пророссийские блогеры разгоняли тему о том, что, дескать, Зеленский не хочет выплачивать по 15 миллионов гривен за каждого погибшего. Это было заведомо не так, потому что, во-первых, 15 миллионов гривен и сейчас практически нереально за погибшего получить, не говоря уже о том, что чей этот труп, можно устанавливать в течение нескольких следующих лет, и до этого о выплатах речь не идет.

То есть было понятно, что какая-то другая причина. И какая именно другая причина, стало очевидно, когда действительно привезли и поменяли первые 1200 тел павших украинских воинов, потому что Украина в ответ после нескольких дней лихорадочных поисков, пять или шесть дней, если я не ошибаюсь, прошло, нет с пятницы по среду, если я не ошибаюсь, все это продолжалось, лихорадочные поиски, нашли 27 тел погибших российских воинов, которые есть у них. Вот это был чудовищный курс обмена: 1200 передала Россия, 27 передала Украина.

И чтобы как в случае с хвостом собаки Алкивиада… Помните, Алкивиад отрубил собаке хвост, и когда его спросили: «А зачем ты это сделал?», он сказал: «Чтобы афиняне обсуждали, зачем я отрубил собаке хвост, а не что-либо другое». Вот в качестве хвоста собаки Алкивида в ВСУ заявили, что там миллион погибших. И, соответственно, украинские пропагандисты стали обсуждать это, а не 1200 с одной стороны, 27 с другой стороны.

«Иран делает ядерное оружие, чтобы его не постигла судьба Ирака. К Киму с ядеркой никто не суется», – пишет мне Виктор.

Виктор, да, я думаю, что вы совершенно правы в этом тоже. Потому что я напомню, что случилось с Ираком и что случилось с Саддамом Хусейном. Это ужасная история, на мой взгляд, для Ближнего Востока. Потому что Саддам Хусейн до первой войны, после «Бури в пустыне» действительно делал оружие массового поражения, в том числе ядерное. Он пытался его сделать. После первой войны он заключил с Соединенными Штатами договор, что он уничтожит все это ядерное оружие и бактериологическое оружие, и химическое оружие, все, что у него было. И, как мы теперь знаем, он действительно его уничтожил. Он разоружился, он выполнил условия договора. После чего в 2003 году президент Буш вторгся в Ирак, и, соответственно, Саддама Хусейна повесили.

Абсолютно все ближневосточные государства сделали из этого правильный вывод, но трагический вывод (это одна из главных причин, почему операция вторжения в Ирак была страшной стратегической ошибкой Соединенных Штатов): не надо договариваться, не надо разоружаться, потому что, вот видите, пока у Саддама Хусейна было оружие массового поражения, в 1991 году никто не вторгся на территорию Ирака, а как только он, выполняя условия договора, его лишился, то в 2003 году, знаете, зашли и его помножили на ноль.

Кроме того, напомню, что Соединенные Штаты, в принципе, пришли в Ирак с целью установления там демократии. И несмотря на то, что Саддам Хусейн был кровавый диктатор, тем не менее, у меня есть некоторые иракские друзья, в основном из числа бывших иракских коммунистов, которые как раз сбежали от диктатуры Саддама Хусейна, тогда в Ираке, например, наука была, хотя бы то же самое ядерное оружие делали, университеты были. А сейчас там бегают завернутые люди вот в этих самых чалмах, женщины напоминают мешки для мусора, и Ирак стремительно превращается в Афганистан.

Кроме того, страна фрагментирована. И я напоминаю, что были этнические группы, в частности курды, которых Соединенные Штаты поддерживали в Ираке и которых использовали как свой собственный инструмент в том числе для того, чтобы покончить с режимом Хусейна. Использовали, в частности, для того, чтобы воевать против ИГИЛа. И в итоге вот этих усилий по установлению демократии мы видим, с одной стороны, в Ираке ИГИЛ, с другой стороны, несчастных курдов, которых используют против ИГИЛа.

А когда курды говорят: «Ну давайте мы хоть сделаем собственное государство и заживем как люди», то Соединенные Штаты говорят: «Вы знаете, у нас принцип нерушимости границ. И замечательная страна Ирак, в ней границы не должны пересматриваться. Мы все из себя такие белые и воздушные, что мы, конечно, не можем согласиться на то, чтобы курды имели собственное государство». А когда курды говорят: «Так, ребят, мы же для вас сражались, мы же и за вас, и за это государство кровь проливали. Может быть, с Саддамом Хусейном было проще договориться или с кем-нибудь другим». А им говорят: «Вы знаете, вы нас неправильно поняли».

Вот это и есть мягкая сила. Вот это и есть ситуация, когда те вещи, которые вроде как выглядят как хорошие намерения, когда ими мостится дорога в ад. И, естественно, очень много стран на Ближнем Востоке задают себе вопрос: это произошло случайно, то есть Соединенные Штаты хотели как лучше, а получилось как всегда, или это произошло нарочно, то есть не было у Соединенных Штатов даже в мысли установить в Ираке демократию или любую другую структуру власти, которая позволила бы этой стране оставаться сильной, а была просто идея доразрушить Ближний Восток, который в человеческой истории много раз был единым государством?

И когда он был единым государством, например, при Кире Великом, или когда он был единым государством при Османской империи, тогда была крупная геополитическая сила, с которой приходилось считаться окружающим государствам. А когда Османскую империю разодрали на части, не то чтобы я очень о ней жалею, то, соответственно, Ближний Восток превратился в место, где воюют все со всеми, и дальше его можно дробить дальше, в том числе можно дробить Ирак.

Я думаю, что ровно такие же вопросы задают себе многие российские политики, многие российские чиновники после всего, что случилось с Россией и Украиной, когда они видят вот этих самых деколонизаторов, которые тоже бегают по сцене со словами: «Сейчас мы еще и Россию деколонизуем».

И они задумываются над тем, что, знаете, как странно случилось, Россия в 1991 году, настоящая Россия, большой проект под названием «Россия», распалась, и, казалось бы, можно было ее, как Германию и Японию, принять в круг западных стран, как это хотело российское руководство при Ельцине и как это хотел Путин в начале своего правления (он очень был проевропейски настроенным чиновником, прозападно настроенным правителем), но оказалось, что берут всех по периферии России, но не саму Россию, а для России готовятся разные деколонизаторские проекты.

И я думаю, что сейчас, конечно, глядя на судьбу Ирака, российское руководство вполне заслуженно воспринимает это как урок и предупреждение.

Пишет мне Олег Балагула: «Большой знаток истории перепутал Кира с Артаксерксом и даже не поправился».

Имеется в виду, что Артаксеркс, как я уже сказала, послал Неемию восстанавливать храм. Олег, вы когда пишете, вы, на самом деле, тоже проверьте свое знание истории.

Потому что я напоминаю, что действительно, как нам гласит Библия, как нам гласит книга Неемии и Ездры, действительно Кир как только завоевал Вавилон, он разрешил евреям вернуться по месту прописки. Мы не знаем, сколько тогда вернулось людей. После этого была, видимо, вторая партия, которая уже возвращалась во времена царя Дария, во второй год царя Дария, как там написано.

А Неемия и Ездра возвращались во время Артаксеркса, Неемия был виночерпием Артаксеркса, что случилось с предыдущей алией, которую возглавлял человек по имени Зоровавель, который был отпрыском дома Давидова и который как раз вернулся во времена царя Дария, и которого его собственные пророки, в частности Захария и Аггей, провозгласили машиехом, то есть помазанником, то есть царем, то есть этот человек поднял против царя Дария, очевидно, мятеж.

Правда, надо напомнить, что в этот момент, вот сейчас я могу перепутать, но, по-моему, это был 534 год до нашей эры, в Персии шла гражданская война между самим Дарием, который впоследствии стал царем, и законным преемником Камбиза, которого звали Бардис, он же Смердий, который был, судя по всему, братом Камбиза, и которого победитель в этой гражданской войне, Дарий, объявил самозванцем, который был как две капли воды похож на убитого Смердиса.

Так вот, понятно тогда, что тогда все были кто в лес, кто по дрова, и разные местные начальники провозглашали себя царями. И вот, видимо, Зоровавель последовал тем же самым путем, в результате чего, когда Дарий победил всех своих противников и вытесал знаменитую Бехистунскую надпись, в которой он рассказывает, как его Ахурамазда сделал царем нации Персии, вот после этого, видимо, Дарий расправился и с Зоровавелем. И после этого мы ничего не слышим о вот этой второй алие, мы не слышим ничего об этом Зоровавеле.

Мы также знаем еще одно имя человека, которого звали Шешбацар, то ли это то же самое имя, что Зоровавель, то ли это какое-то другое имя. В этом месте книга Ездры и Неемии достаточно темна. И об этом исследователи спорят. Короче говоря, видимо, после этого проект по деланию из потомков рода Давидова наместников персидской провинции Яхуд, как тогда называлась Иудея, соответственно, ушел из повестки, а те люди, которых направили восстанавливать храм уже при Артаксерксе, как я уже сказала, не имели никакого отношения к дому Давидову. Один из них был писец, это Ездра, а другой, как я уже сказала, царский виночерпий Неемия.

Более того, у нас есть еще более интереснейшие археологические данные, которые бросают совершенно удивительный свет на всю эту историю. Дело в том, что, как известно, Второй храм был построен, он стоял, естественно, в Иерусалиме. И евреем был тот человек, с точки зрения духовенства Второго храма, с точки зрения теократии, которая начала править в Иудее именно под персидским благословением, евреем был тот человек, который, естественно, соблюдает кашрут, соблюдает субботу и ходит молиться в храм в Иерусалиме.

А был другой храм, который стоял в местечке по имени Шхем, который был одной из древних священных столиц царства Израиль, не царства Иудея. И те люди, которые ходили молиться в Шхемский храм, они не назывались евреями, они назывались самаритянами, несмотря на то что они говорили на том же самом языке, они имели ту же самую Тору, Пятикнижие, первые пять книг Библии, соблюдали тот же самый кашрут, соблюдали субботу и так далее и так далее. То есть это было соперничество двух священных центров, один из которых, а именно Шхем, был, конечно, гораздо более древен. И, кстати, многократно упоминается в Торе, в отличие от Иерусалима, который упоминается там только один раз.

Так вот, всегда был интересен вопрос, а когда был построен храм в Шхеме? И всегда, естественно, тексты, которые были написаны в Иудее, в частности Иосиф Флавий, говорили, что этот храм был построен очень поздно, чуть ли не во времена Александра Македонского и так далее и так далее. А вот когда археологи начали копать, то выяснилось, что храм в Шхеме был построен приблизительно в это же самое время, как и Второй храм, то есть в середине V века до нашей эры, и, судя по всему, он был построен раньше.

Напоминаю, что Шхем в этот момент был тоже персидской провинцией. Она называлась Самария. Ей правил наследственный род людей, которые назывались Санвалаты. То есть там все время был наместник, который практически всегда назывался Санвалат.

И, судя по всему, вот из того, что мы можем заключить археологически, получилось так, что сначала, видимо, был вот этот человек Санвалат, который стал наместником бывшего царства Израиль, которое теперь называлось провинцией Самария, и который построил, как я уже сказала, храм в Шхеме. И дальше, соответственно, в рамках политики «разделяй и властвуй», судя по всему, Неемия и Ездра были посланы в Иерусалим, чтобы Санвалат не объединил территории бывшего царства Израиль под своим руководством.

Вот такая довольно интересная, мне кажется, история. И к ней, конечно, надо прибавить, что вот именно в силу больше, видимо, из-за восстания, поднятого Зоровавелем, больше не было потомков рода Давидова наследственных во главе персидской провинции. А персы довольно часто оставляли во главе своих провинций предыдущих правителей, предыдущих царей. Персидский царь назывался царем царей не потому, что он был такой крутой, а потому, что были ниже расположенные цари, которыми он правил. И титул царь царей как раз отражал феномен административной рыхлости персидского царства, когда крупные территории отдавались на управление в лизинг вот этим бывшим царям.

А вот в Иудее именно этого не происходило из-за несчастья, которое случилось с Зоровавелем, о котором я только что рассказала. И в результате людьми, которые управляли провинцией, стало теократическое священство, стало жречество Иерусалимского храма. В значительной степени это и обусловило триумф монотеизма. Потому что я много раз говорила, что иудейский монотеизм с экономической точки зрения – это принцип одного окошечка. Можно приносить жертвы только одному богу, Яхве. Более того, это могут делать только одни люди. Это, во-первых, должны делать потомки Аарона. Первосвященниками должны быть только потомки Цадока. И можно это делать только в одном окошечке – в Иерусалимском храме.

Абсолютно невиданная ситуация в любой другой религии. Потому что можете вы себе представить, допустим, что в христианстве скажут: «Ребят, если вам хочется получить отпущение грехов, то только в Собор Петра и Павла в Риме, а иначе – ни-ни».

Так, мне пишут: «Остановитесь, Юля. Породнитесь с краткостью».

Ну, слушайте, мне же тут сделали замечание насчет Дария.

Так, еще несколько важных вопросов. Вернее, я тут посмотрю свой Твиттер, потому что Твиттер я, как я уже сказала, использую как краткий конспект того, что я хотела бы сказать или, вернее, не пропустить сказать. Не забывайте на нас подписываться, не забывайте делиться ссылками, не забывайте ставить лайки.

Так, про Дурова я сказала, про Колесова я сказала, про поезд я сказала, про обмен я сказала, про то, что удар Израиля по Ирану – это прекрасный пример того, почему все тейки об агрессоре и жертве – это крайне левый дискурс, не имеющий отношение к действительности, я сказала.

Да, вот Алексей Венедиктов дополнительную интересную вещь сказал. Помните, написали донос на предполагаемую дочку Путина, некая Настя Родионова, что, дескать, вместо того чтобы эта дочка Путина сидела в Москве где-нибудь в совете директоров «Газпрома», она сидит в галерее под Парижем и постит весьма себе антивоенные тейки. И вот Алексей Венедиктов раскопал, что вот это бесстрашное белое пальто, которое принялось отменять дочку Путина, что казалось абсолютно невероятным…

Вместо того чтобы сказать: «Смотрите, не все члены российской элиты на стороне Путина. Давайте к нам. Вот видите, девушка убежала из России, девушка живет в Париже, девушка работает в галерее, явно не хочет иметь со всем этим ничего общего», вместо этого они под различными предлогами принялись ее отменять, дескать, и деньги не такие, и деньги у вас коррупционные.

В общем, короче говоря, просто все делается для того, чтобы показать, что вот эта крайне левая демшиза абсолютно недоговороспособна и ее приход к власти в России будет катастрофой. Но она, конечно, никогда не придет к власти, потому что она уже перепугала всех. Кто даже ездит в общественном транспорте, наверное, тоже сотрудничает с Путиным, покупая билетик.

Так вот, оказалось, что у дамы, которая написала этот донос, госпожа Родионова, Алексей Венедиктов говорит, с этой галереей разборки по деньгам. Просто удивительно. А поза-то. А правит вами негодование святого гнева. Совершенно удивительно, какими на самом деле мотивами руководствуются люди, которые всегда занимаются этическим террором.

Еще одна удивительная новость. Это, конечно, статья про феминистку Дарью Серенко, которая вышла в Daily Beast и которая объявила Дарью Серенко женщиной, которую боится Путин. И оказалось из этой статьи, что, оказывается, вся Россия покрыта сетью подпольных штабов феминистского антивоенного сопротивления, ну и возглавляет все это Дарья Серенко.

Все посмеялись и решили, что это фантазия журналистки. Я, правда, удивилась, потому что это очень хорошая журналистка Анна Немцова, с какой стати она будет такую ахинею писать? А дальше – вот это раскопало несколько нехороших, вернее, хороших людей в Твиттере – оказалось, что такие статьи про феминистку Дарью Серенко выходят регулярно. Видимо, источником этих удивительных сведений является сама Дарья Серенко.

Еще раз повторяю, что если вы поддерживаете Израиль в израильско-иранской войне, а я поддерживаю Израиль, то обращаю ваше внимание, что та позиция, что атака Израиля – это абсолютно разумный шаг для самой страны и США, плохо согласуется с максимой, что все русские военные –  военные преступники, вся оборонка – военные преступники, коллективное покаяние, репарации, лагеря перевоспитания, потому что Россия – агрессор, а Украина – жертва.

Потому что точно так же, как мы можем сказать, что Израиль и Соединенные Штаты видели clear and present danger, которые произойдут, если Иран обзаведется в своем нынешнем состоянии ядерным оружием… И, как я уже сказала, да, это абсолютно трагическая ситуация, когда не обзаведешься ядерным оружием, так тебя грохнут, как Ирак, а будешь обзаводиться, тоже грохнут, чтобы не обзаводился. Да, вот есть такие трагические вещи, которые никто в истории не отменял.

Так вот, точно так же можно сказать, что когда российское руководство увидело, что Украина при Зеленском до, но особенно при Зеленском, систематически превращается в проект «Галичина от реки и до моря», и когда этот проект пользуется если не полным поощрением, то вот таким косвенным поощрением различных левых сил в самих Соединенных Штатах, и речь идет о том, чтобы те территории, которые утратил большой российский проект после 1991 года, были украинизированы, были, грубо говоря, колонизированы «Галичиной», на них бы произошла культурная революция, которая уничтожала сотни лет существования этих территорий, то, естественно, это было трудно себе представить, что Россия захочет с этим смириться.

Это все равно как, допустим, представим себе, что Соединенные Штаты распались на несколько отдельных штатов, и Техас объединился с Мексикой, и на территории Техаса начали уничтожать английский язык и начали уничтожать все то, что составляло сущность этого штата. Можно представить себе, что Соединенные Штаты, когда они возвратятся, будут несколько недовольны. Вот, собственно, что и произошло.

То есть вот это попытки крайне левых оценивать все происходящее в истории с точки зрения этического террора, особенно с точки зрения этой позиции «агрессор и жертва», они кончаются очень плохо для всех заинтересованных сторон, особенно когда оказывается, что те, кто примерил на себя белое пальто жертвы, считают, что им все должны и им все позволено.

Не забывайте, как я уже сказала, задавать нам вопросы. Да, вот я уже про обмен говорила. Про Дарью Серенко я говорила.

Да, и вот еще поразившая меня вещь, которую я бы очень хотела сказать. Это, конечно, президент Бразилии, который дал интервью Le Monde. И в нем он пересказал слова Байдена и настроения Байдена. Он сказал: «Байден, с которым я не раз говорил, считал, что Россия должна быть уничтожена». Вот несмотря на то, что вы скажете, это, типа, Байден был в маразме, во-первых, это то, что он говорил в одном из своих интервью немножко другими словами.

Он передавал в качестве своей беседы с одним из высокопоставленных американских чиновников, даже стратегических чиновников, который сказал, что с 1812 года Россия нависала над Европой, а сейчас есть способ с этим как-то покончить. Это просто подтверждается всеми действиями Байдена. Это очень хорошо ложится на те неформальные общения, которые происходят между президентами и, мне кажется, лишний раз подтверждает ошибочность вот этих построений о том, что Байден в мае 2022 года соблазнил Зеленского продолжать войну, а на самом деле хотел стачивать обе стороны, поражение России не планировалось, перемены режима в России боялись и так далее.

Мне сейчас с высоты этих лет кажется, что поражение России, более того, уничтожение России, дальнейшее дробление, вот как Ирака, чей Татарстан, все это планировалось именно как один из вариантов. Не то чтобы прям как результат, который обязательно надо достигнуть, а то, что называется contingency planning.

И почему мне так кажется? Мне кажется, что не случайно, что все эти госдеповские и USAID-овские проекты в этот момент стали топить за деколонизацию, за суд над военными преступниками, за перевоспитание, за выплату репараций.

Потому что это как произошло? Вот представьте себе, что Россия терпит поражение, а дальше к власти приходит или новое демократическое правительство, или правительство, которое хочет восстановить отношения с Западом, а Запад ему говорит: «Слушайте, мы, конечно, не собираемся вмешиваться в ваши внутренние дела, но вот у вас есть тут активисты (ну вот вроде тех, которые стояли с вот этими табличками “Колесов – военный преступник” недавно в Испании), у них есть четкий план действий (суд над военными преступниками, перевоспитание, выплаты репараций».

И, соответственно, вот эти тейки если бы начали воплощаться, то они к чему бы привели первым делом? Ну, правильно. К тому, что люди в регионах, силовики в регионах, военные в регионах сказали бы: «Ребята, мы совершенно не хотим, чтобы нас кто-то судил. Мы совершенно не хотим, чтобы нас кто-то загонял в лагеря перевоспитания. Тем более, что вы тут у нас топите за деколонизацию. Пожалуй, мы провозглашаем независимую Ингерманландию. Мы пошли. Платите репарации сами».

Как я уже сказала, что поскольку вот такое слабое правительство, с одной стороны, по определению не могло бы ничего сделать, чтобы подчинить себе тех самых силовиков, которых оно только что оттолкнуло, а с другой стороны, ему бы сказали: «Ребята, вы же сами за деколонизацию. Ну вот и признайте эти новые независимые республики», то да, это был бы способ превращения России в такой полностью развалившийся Ирак. Демократии там не построили, но с геополитической карты мира Ирак исчез.

А другое дело, что оказалось, что силами ВСУ поражение России нанести невозможно, особенно без ответного ядерного удара. И в результате сейчас Украина потихонечку проигрывает войну. Посмотрим, насколько это будет потихонечку, после того как американская помощь полностью иссякнет. Как мы видим, европейская помощь ее особенно не спешит заменять.

Спрашивают меня про интервью Венедиктова у Дудя. Я его прослушала полностью. И я поняла, в чем причина баттхерта ФБК, которые принялись Дудя отменять за это интервью, дескать, как он имел право взять интервью у Венедиктова? Дело в том, что Венедиктов в нем дает нестандартные ответы, предстает как мудрый, как сложный человек, как политик, кстати говоря. Он впервые рассказывает о некоторых своих закулисных политических усилиях. Соответственно, он просто предстает как крупный человек нашей эпохи, реально крупный.

Я не понимаю, почему Дудь не спросил его о ДЭГе. С моей точки зрения, это непростительный промах. Потому что действительно Дудь задавал достаточно жесткие вопросы, но вот про ДЭГ не спросил. А это, на мой взгляд, такая абсолютно катастрофическая для Алексея Венедиктова история. Хотя я ее, понятно, объясняю тем, что Алексей Венедиктов – политический союзник Сергея Собянина, и он был вынужден в данном случае Собянина поддерживать во всех его начинаниях. Ставки были для Венедиктова гораздо выше, чем ДЭГ.

А вот в интервью Волкова Дудю Волков раскрылся как мелкий шаромыжник. И, с моей точки зрения, в этом и есть причина баттхерта. Потому что дело не в вопросах, дело в ответах. Дудь задавал Венедиктову сложные вопросы. Я не понимаю, почему он действительно не спросил про ДЭГ. Но у Венедиктова были сложные, непростые, уважительные к публике ответы на эти вопросы, и они раскрывали его как крупную личность. А у Волкова в ответах были примитивные манипуляции, которые раскрывали его как недалекого манипулятора, который считает, что публике можно впарить все, а кому не впарится, тех отменим. По итогам мы видим 30 человек, которые тем или иным способом связаны с ФБК, которые стоят с одинаковыми плакатами, видимо, для какого-то отчета. Потому что для людей, которые на это смотрят как независимые наблюдатели и которые помнят, сколько людей выводил Алексей Навальный, все это выглядит мероприятием для галочки.

Еще важная вещь, конечно, которую я должна сказать, это арест Льва Шлосберга. Но, слава богу, его поместили под домашний арест. Это очень мужественный и светлый человек. Полная ему поддержка и сочувствие. Напоминаю, что формальным поводом для того, чтобы придраться к Шлосбергу, стало его заявление о том, что нужно кончать с этой войной и нужно делать мир любой ценой. Мне кажется, что эта причина, по которой к Шлосбергу придрались, не имеет никакого отношения к содержанию его заявления. Она имеет отношение просто к существованию Льва Шлосберга, который не уехал, и к тому, что все политическое пространство в России выжигается, особенно в условиях войны.

Но действительно мы видим, что в сложившейся ситуации, когда де-факто благодаря ошибкам Зеленского, если не сказать громче, Путин убедил Трампа дать ему возможность разобраться с Украиной, а потом вернуться к вопросу о взаимодействии России и Соединенных Штатов, в этих условиях, конечно, Путин будет продолжать войну. Путин построил военную машину, которая будет наступать, как каток, которая уже наступает, как каток, которой можно было бы противопоставить украинскую армию, если бы люди хотели воевать.

И мы видим, что в Украине люди очень много хотят писать в Фейсбук, люди очень много хотят писать в Твиттер, требуют границы 1991 года, «мы жертвы, нам все должны», но одновременно люди бегут от ТЦК, шесть миллионов человек, которые не зарегистрировались для военной службы, 90 тысяч уголовных дел по самовольному оставлению части только с начала года. Я напоминаю, что на фронте сражается не больше 250-300 тысяч человек даже номинально. А есть ведь люди, на которых не заведены уголовные дела. Они тем не менее убежали. А есть ведь люди, которые не убежали, но не сражаются, а просто отдают деньги своему командиру части. И все.

И вы можете сколько угодно в Твиттере и в Фейсбуке рассказывать, какие мы все тут крутые, как нам всем должны, но вот ситуация на земле противоречит этим высказываниям.

И в ситуации, когда Соединенные Штаты закрывают хаб в Жешуве, а европейцы говорят «оружия нет, но вы держитесь», и только что Мерц дополнительный раз сказал, что нет, он не будет поставлять Taurus, то понятно, что Путин считает, что это способ восстановить Россию как большой проект. Это уникальная историческая возможность восстановить Россию как большой проект. И что так получилось, что поскольку Россию не приняли как равную после 1991 года, поскольку России не протянули руку помощи, как протянули в свое время Германии и Японии после 1945 года, просто потому что тогда Германии и Японии протянули руку помощи ровно потому, что надо было противостоять Советскому Союзу, это было не очень умное решение со стороны, в частности, американской политической элиты.

Вот совсем недавно генерал Майкл Флинн написал довольно большой пост, в котором говорил, что это решение было принципиально ошибочно: вместо того чтобы полностью привязать Россию и интегрировать ее в систему европейской безопасности, в систему западной безопасности, решили ее добить руками, как правило, окружающих сателлитов, тех окружающих стран, на которые неосторожно распался бывший большой проект. Путин понимает, что это единственный способ вернуть большой проект, начать его собирать снова.

Более того, я вам должна сказать, в отличие от того, что происходило в начале войны, когда российские элиты были в ужасе, когда российский бизнес был в ужасе, когда российские чиновники были в ужасе, то сейчас многие российские чиновники и даже бизнесмены с этим совершенно согласны. Меня особенно поражает согласие российского бизнеса, потому что, конечно, российскому бизнесу война невыгодна, она бьет его под дых. А экономика является основой всего. И нельзя быть великой державой, не будучи великой экономикой, особенно в современном мире. Тем не менее я просто знаю, что есть крупные российские бизнесмены, которые говорят примерно так: «Если не восстановить империю – нам всем каюк». Вот это то, чего добился Зеленский своей риторикой, чего добилась Европа своими санкциями, чего добилась администрация Байдена своей глупостью.

Ну, про белых пальто, которые там начинают ловить дочку Путина за то, что у него коррупционные деньги и она недостаточно не поддерживает войну, я уже вообще не говорю, это не является существенным.

Майн кампф пишет: «С определением терроризма не согласен. Если операция делается для устрашения – это терроризм, если цель – победа, то не терроризм».

Вы знаете, еще раз повторяю, что некоторые слова типа «терроризм», «фашизм», «военные преступления», «геноцид», вот все это такое, они в последнее время, особенно в словаре левых, используются так же, как ранние христиане использовали слова «сатана» или «дьявол». Вот они своего противника называли лжецом или дьяволом и сатаной, а сейчас левые своих противников, вернее, не только левые, вот в любой государственной пропаганде у кого-то то, что у одного человека называется борцом за свободу, у другого человека называется террористом.

С моей точки зрения, это просто слова, которые потеряли смысл. А уж тем более они вообще теряют смысл на войне, потому что на войне надо смотреть о конкретном соотношении военных прибылей и стратегических убытков.

Денис пишет: «Путин не понимает только, что он ничего не соберет, ибо способности его слишком посредственные. И как государственный деятель он очень плох. Поэтому никакой империи просто не может быть».

Денис, я не знаю, соберет или не соберет Путин проект. Но я обращаю ваше внимание, что вот я только что разбирала историю с Николаем Колесовым, которую нам попытались преподнести с торжеством как признак путинской коррупции, и сказала, что теперь я поняла, почему у Путина так эффективно работает оборонка.

У Путина эффективно работает банковская система. Она была вычищена Эльвирой Набиуллиной. Остатки людей, которые воровали деньги своих вкладчиков, теперь финансирует ФБК, как нам известно.

У Путина эффективно работает налоговая система. Если в 90-х годах это был просто ужас какой-то, то сейчас эта налоговая система не просто работает как часы и выглядит довольно просто, а эта налоговая система уничтожила то, что было главным способом административного неравенства, когда один человек платил налоги или пошлины и, соответственно, имел конкурентный недостаток, а другой, приближенный к верхушке, не платил налоги и пошлины, а, соответственно, имел конкурентное преимущество. Вот эту ситуацию, которая, казалось бы, была очень выгодна для системной государственной коррупции, Мишустин уничтожил.

В России как часы работают все государственные сервисы оказания разного добра гражданам. В свое время это сделал Саакашвили в Грузии. Мне казалось, что это практически невоспроизводимо в условиях России. Теперь все эти МФЦ работают вот точно так же, позаимствованные из грузинского опыта, как часы. Ничего похожего нет в большинстве западных стран, особенно стран Европы.

Можно сколько угодно пытаться отменять Собянина, но если Москва при Лужкове была помойкой третьего мира, то Москва при Собянине стала одним из лучших мегаполисов мира, в котором все работает как часы.

Не говоря уже о том, что благодаря отсутствию тяжелого трудового законодательства и благодаря всей силе частной инициативы в современной Москве доставка – пожалуйста, магазины – пожалуйста, вам надо поменять провайдера, вам надо починить котел – пожалуйста, это делается через секунду, а не через три недели, как в городе Лондоне, с помощью тяжелых переписок.

Кстати говоря, это вот одна из главных причин, по которой российско-украинская война начала идти совсем не так, как казалось в начале. Потому что в начале этой войны мы все были, грубо говоря, жертвами Стругацких. Нам казалось, что вот есть Россия, которая Арканар, или Советский Союз, который Арканар, и есть Мир Полудня, который представляет из себя Европа, который представляет из себя западная цивилизация, ну и вот мы такие помощники прогрессоров. Вот есть прогрессоры в виде «Радио Свобода», BBC. Вот мы сейчас возьмем и освободим Арканар, и Арканар тоже станет частью Мира Полудня.

Во-первых, оказалось, что Мира Полудня нигде нету, особенно его нету на Западе, потому что Мира Полудня нет, а неотменяемые геополитические интересы есть. Причем эти неотменяемые геополитические интересы вовсе не направлены обязательно против России.

Я напомню, что когда состоялось объединение Германии, вернее, должно было состояться, Маргарет Тэтчер собрала совещание (казалось бы, это конец 80-х годов), и на этом совещании были определены такие неотменяемые черты германского национального характера, как агрессивность, невежественность, упертость и так далее и так далее, а самое главное, было заключено участниками этого совещания, что объединение Германии противоречит стратегическим интересам Великобритании.

Это я к тому, что вот та вражда Великобритании и Германии, которая явилась причиной Первой мировой войны и Второй мировой войны в значительной степени, она сохранилась, видите ли, даже уже в рамках практически существующего ЕС, в рамках вроде как бы единого Запада.

И вот эти неотменяемые геополитические интересы привели к тому, что мы расхлебываем сейчас. Это во-первых. А во-вторых, по мере того, когда в 2010 году, условно говоря, Украина по понятным совершенно причинам стремилась в Европу, ну тогда все стремились в Европу, как хотелось тогда россиянам в Европу, как хотелось тогда российским чиновникам в Европу, российским бизнесменам и так далее, прошло 10 лет, обратите внимание, и образ Европы, особенно после ковида – со всеми банковскими регуляциями, со всей бюрократией, со всем засильем мигрантов, со всеми попытками запрета тех или иных политических партий, посадок за лайки и так далее и, в общем, абсолютно самоубийственным курсом, который взяли европейские политики, которые настолько боятся сказать что-нибудь против исламской миграции из-за опасения потерять тут же лайки, что губят стратегически свои страны (и это довольно заметно, потому что демографию никто не отменял).

С другой стороны, в России с чисто технической точки зрения все стало настолько налаживаться как бы незаметно, что ваше утверждение, что там у Путина ничего не получается, оно противоречит наблюдаемым фактам.

Потому что, например, в 2022 году казалось, что вот есть Украина, которая является демократией и в которой рынок, и которая быстро создаст и беспилотники, и все построит, и в которой будут добровольцы бежать на фронт, и все будет шикарно, и будет Россия, которая ничего не построит, в которой вся коррумпированная оборонка, в которой будут облавы на мобилизованных, эти мобилизованные будут откупаться, эти мобилизованные будут убегать за границу.

А в результате мы чего имеем? Где облавы? Где лучше работает оборонка? Где выполняется оборонзаказ? У кого больше построено беспилотников? А чего эта Украина не может построить столько беспилотников? Там же демократия и рынок. Про этих самых национал-эльфов, которые занимаются мовными патрулями, я даже не говорю. Это дело важное, но в данном случае 110-е. И оказывается, что почему-то демократическая Украина построила очень неудачный проект, который отказываются поддерживать даже те, кто сильно Украину подуськивали. А недемократическая Россия построила каток, который катится, катится и раздавит.

Максим спрашивает: «Юля, снова спрошу. Помните, как Навальный сказал, что на американских дебатах болел за Берни Сандерса? Это было для вас тревожным звонком?»

Максим, спасибо, что напомнили. Я действительно с трудом вспоминаю эти слова Навального. Действительно, вроде бы он так говорил. Да, это, конечно, показывает лишний раз, что Алексей Навальный тоже был достаточно левым политиком. Но я обращаю ваше внимание, что пока Алексей Навальный находился внутри России и не терял живых связей с российским избирателем и особенно с российским спонсором, будем говорить прямо, то это не приводило ни к каким катастрофическим результатам. Хотя, да, Навальный всегда был достаточно левый.

Вообще, Навальный всегда смотрел, что работает, чего хочет избиратель и как балансировать интересы массового избирателя и балансировать интересы людей, которые могут тебя финансово поддерживать не потому, что они хотят тебя купить, а потому, что они заинтересованы в тебе как в альтернативной политической силе.

Вот большая проблема российских левых, я не говорю, заметьте, слов «российская оппозиция», потому что ее больше нет, что после того, как ФБК объявили террористами, экстремистами и всем таким прочим, эти связи полностью прервались. Организация существует, она должна от кого-то зависеть, она должна как-то кормиться. Соответственно, у нее остается единственная референтная группа – это мировые левые. И таким образом ФБК становится частью вот этого тотального Коминтерна, который абсолютно интернационален, который очень сильно поддерживался USAID’ом и всякими прочими американскими организациями.

Обратите, кстати говоря, внимание, что в Америке идет суд, там в USAID’е подрядчик украл 550 миллионов долларов. Копеечки. Но приятно. На доброе и хорошее.

USAID скончался. Но теперь это поддерживает Европа, которая стала таким прибежищем мирового deep state. И, соответственно, поскольку это является единственной референтной группой, которую ФБК и многие другие люди, которые состояли в российской оппозиции, вынуждены использовать как якорь, как единственный плотик, на котором можно плыть, то, соответственно, они просто превращаются в такие, еще раз повторяю, абсолютно крайне левые пугала.

Наверное, это будет то, на чем я закончу свой спич. С начала войны российская антивоенная оппозиция разделяет более или менее несколько важных тейков: «эта война преступна», «Россия – агрессор, Украина – жертва», «все, кто участвует в ней с российской стороны, военные преступники», «кто помогает оборонке – военные преступники, их надо судить, отдать на перевоспитание», «Украина – это суверенная страна, которая имела право делать на своей территории все что хотела», «никто русский язык и русскую культуру в Украине не отменял, а если отменял, это не наше собачье дело, что делает у себя на территории суверенное государство». Если российский народ не разделяет этих простых истин, он, значит, ущербен, оболванен и генетически неполноценен.

Плюс считалось морально правильным ужасаться каждый раз, когда попадание российской ракеты приводило к гражданским жертвам. Надо было постить про то, что Россия совершает военные преступления, стреляет исключительно по мирным гражданам. Когда украинский снаряд или беспилотник прилетал по российским мирным гражданам, тоже морально правильно было это не замечать или оправдывать и говорить, что это все на совести Путина, потому что вот эти люди радовались нападению на Украину. Даже этим бравировать. Вот помните знаменитые слова Равшана Аскерова, что российских детей ему ни капельки не жарко. Еще раз, не все разделяли эти тейки полностью, но плюс-минус они были таковы.

И я еще раз повторяю, и хочу этим заключить свой спич, что эта позиция не просто левая, эта позиция крайне левая, которая не имеет параллелей в истории. Вот мы просто не можем найти другой войны в истории человечества, за исключением, кстати, арабо-израильского конфликта, которые бы описывались с подобных позиций.

Вот я не могу представить себе книгу по истории Римской империи, в которой будет рассказано, как основательница Пальмирского царства Зенобия пыталась избавиться от колониальной зависимости от Рима, а тут вот подлый колонизатор Аврелиан пытался восстановить римское колониальное владычество над Малой Азией. Или, например, чтобы история Гражданской войны в США была описана как стремление кровавых колонизаторов из северных штатов подавить деколонизационные устремления южан.

Точно так же в истории человечества нет примеров, чтобы все участники той или иной войны, тем более оборонной, провозглашались военными преступниками. Я приводила пример, что на Нюрнбергском процессе был осужден только один руководитель оборонки, если это можно так сказать, как раз не оборонки, в том-то и дело, был осужден только руководитель IG Farben за производство «Циклона Б» для лагерей смерти. Он знал, куда идет газ.

Я могу назвать другой пример – Вернер фон Браун. Это руководитель немецкой ракетной программы. Он не только не был осужден, он уехал в США, стал там замглавы НАСА. Это произошло, хотя Вернер фон Браун был оберштурмбанфюрер СС, он использовал рабский труд заключенных концлагерей для производства ракет. Более того, он лично присутствовал при расправах с неудовлетворительно работающими заключенными. Это все происходило в 1945 году, когда торжествующие союзники буквально стирали Германию в пыль.

Но если вы сравните это с фантастическими претензиями к российским бизнесменам, ну вот с предложением комиссии Макфола-Ермака ввести внесудебные санкции против 100 тысяч самых богатых россиян, но, правда, они могли откупиться, если пожертвуют деньги некому фонду восстановления Украины, которым будут заведовать украинские чиновники, со «Списком 6000», который сделал ФБК, куда конь с копытом, туда и рак с клешней, или вот с объявлением главы «Вертолетов России» Николая Колесова военным преступником.

Вот мы не можем представить себе американского политика, который потребует суда над военными преступниками – главами Boeing и Lockheed Martin, потому что, дескать, американская авиация бомбила Мосул и там погибло от 9 до 11 тысяч мирных человек. А если такой левак объявится, то даже по меркам Демпартии он будет сочтен совершеннейшей демшизой.

И возникает вопрос, каким образом в среде российской оппозиции те тейки, которые являются крайне зашкаливающе левыми, стали нормами и все, что правее их, немедленно объявляется путинской пропагандой и скабеевщиной.

И на этот вопрос у меня есть несколько печальных ответов. И первый из них заключается в том, что после 2022 года российская оппозиция утратила связи с потенциальными российскими избирателями. Это была долгая политика Путина. В 2022 году она пришла к логическому концу. Люди, которые представляли демократическое движение в России, были объявлены экстремистами, они лишились потенциального российского финансирования, они были вынуждены покинуть Россию и в поисках пропитания обратились к единственным, кто мог помочь, то есть западным структурам. Все эти структуры, между тем, были крайне левые.

Западная активистократия – это такой гигантский виртуальный Коминтерн-2, в котором нет единого руководящего центра. Но в нем царит нетерпимость. В нем царит культура отмены. И все участники этого роя соревнуются друг с другом, кто дальше зайдет по пути абсолютной праведности. Каждый боится показаться недостаточно прогрессивным. Это способствует стремительной неконтролируемой эволюции в пользу все более левых идей. И вот мы видим, что в Англии крайне левые активисты требуют деколонизовать от Шекспира Стратфорд-на-Эйвоне. Естественно, что их братья по разуму будут топить за деколонизацию Ингерманландии.

Вторая проблема еще более серьезная. Потому что деколонизация Стратфорда-на-Эйвоне происходит, по крайней мере, силами английских активистов на английские же гранты. Но согласитесь, что если бы она происходила на российские гранты или, скажем, катарские, то она бы называлась подрывной деятельностью. И я боюсь, что это именно и происходило с частью российской оппозиции, разумеется, без ведома, иногда и без осознания рядовых участников и даже крупных организаторов.

И наконец третье, самое печальное, – война в Украине. Это не просто крушение той картины мира, которая мне, во всяком случае, была свойственна перед этой войной. Это важная причина пересмотреть ту картину мира, которая была свойственна российским либералам в 90-х.

Я еще раз повторю, мы все пали жертвами братьев Стругацких. Мы в 1991 году представляли себе Советский Союз как гнусный Арканар, а Запад – как Мир Полудня. «Радио Свобода» и мы, его слушатели, казались нам самим такими виртуальными прогрессорами. Когда Советский Союз рухнул, казалось, что Арканар исчез, новая обновленная Россия вот-вот вступит в Мир Полудня, мир, где нет партсобраний, госплана, хрущевских пятиэтажек, есть демократия, рынок и права человека.

Тот факт, что при этом историческая Россия потеряла треть своей территории и половину населения (даже Римская империя, напомню, в IV веке теряла значительно меньше, и уж по крайней мере это происходило постепенно), казался как-то несущественным, потому что все люди – братья в Мире Полудня, оковы рухнут, и свобода нас встретит радостно у входа, и братья меч нам отдадут.

В конце концов, перед российской интеллигенцией стоял прекрасный пример Германии и Японии. Вот, дескать, чего эти две страны натворили в ходе Второй мировой, но их никто не уничтожил, наоборот, им протянули руку помощи, организовали План Маршалла, помогли стать процветающими экономиками. Ну и казалось, что с Россией будет то же самое. Разве не идут сюда инвестиции? Разве не приехали лучшие эксперты из Мирового банка и МВФ объяснять бывшим совкам, что нам делать с экономикой?

И вот когда рынок сменился дикой инфляцией, бандитами, экономической разрухой, тотальным вымыванием интеллектуалов, бежавших на Запад, это было отнесено за счет переходного периода и косности «красных директоров». А когда пришел Путин и всех скрутил в бараний рог, это было воспринято как трагическое сворачивание с правильного пути: ну вот мы уже стояли на пороге Полудня с демократией и прочее, но вот тут пришел Путин и все пошло набекрень.

Как я уже сказала, проблема заключается в том, что Мира Полудня на Западе никогда не было, а геополитика существовала и существует. Каждая крупная держава в этом мире имеет определенные геополитические интересы, продиктованные ее историей, географией и текущим политическим моментом. Эти интересы никак не направлены специфически против России. Эти интересы, например, соперничества Британии и Германии, лежали в основе двух мировых войн.

Германии и Японии в 1945 году, можно сказать, повезло. Относительно повезло, потому что их сначала стерли в порошок. Но победители стояли перед необходимостью противостоять другому противнику – Советскому Союзу. Поэтому они подняли своих поверженных противных из грязи и вместо Плана Моргентау, который предусматривал полное уничтожение германской промышленности и, как следствие, смерть от голода нескольких десятков миллионов человек, приступили к Плану Маршалла.

Россия таким везением не обладала. После того, как в 1991 году историческая Россия распалась на 15 частей, у Соединенных Штатов и Европы не было никаких стратегических резонов помогать России укрепиться. Ровно наоборот, их стратегический интерес требовал закрепления статус-кво. Он требовал, чтобы Россия продолжала существовать в раздробленном состоянии, а желательно распалась еще на несколько частей, превратилась во что-то вроде Ближнего Востока, который постоянно раздроблен, внутри которого идут войны и который в силу этого, будучи одним из древнейших цивилизационных регионов мира, не в состоянии быть конкурентом сейчас ни Европе, ни США. Естественно, плюс ислам.

К тому же, как я уже сказала, был для этого превосходный инструмент под рукой – деколонизация. Эта риторика деколонизации всегда была характерна для левых. Тезис о самоопределении народов использовал в свое время еще Вудро Вильсон для уничтожения Германской и Австрийской империй. Потом деколонизация как инструмент стала выдающимся инструментом в руках Коминтерна. Его использовал соратник Ленина Вилли Мюнценберг («красный Геббельс»). Он был тот человек, который сделал левый дискурс и дискурс о деколонизации крайне популярным среди европейских интеллектуалов. Это был тот человек, который на деньги Коминтерна провел антиколониальный конгресс в Брюсселе, пригласив на него в качестве полезных идиотов ничего не подозревающих деколонизаторов из Индии и других английских колоний.

Вот по иронии судьбы теперь тезис о деколонизации был обращен против России. Украина от Львова и до Крыма, гласил этот тезис, это несчастная колония Российской империи, которая должна быть деколонизована во всех своих границах 1991 года. А тот факт, что такая деколонизация внутри Украины обернется культурной революцией и неизбежно столкнет Украину рано или поздно с Россией, либо не принимался во внимание, либо считался за флюс.

А конфликт Украины и России действительно моделировался по типу конфликта ХАМАСа и Израиля. Потому что предполагалось, что вот если «Галичина» будет претендовать на все культурное пространство Украины в границах 1991 года, столкновение будет неизбежно.

Глубокое государство США выдавало Украине фальшивые векселя, которые не собиралось оплачивать. В этом смысле вся украинская война мне, конечно, немножко напоминает Варшавское восстание, когда польское правительство в изгнании решило поднять восстание, чтобы не потерять страну перед наступлением Красной армии, а Красная армия сказала: «Ну тогда мы подождем, пока немцы поднимут это восстание, чтобы забрать Польшу себе». Вот как Красная армия сидела на берегу Вислы и ждала, так точно сейчас Европа сидит и ждет.

Более того, напомню, что эти векселя, которые Европа и США не собирались оплачивать, их выдавали даже не Соединенные Штаты, их выдавали какие-то непонятные некоммерческие организации, которые, например, в 2019 году потребовали от Зеленского от лица украинского гражданского общества не заключать мира с Россией и не идти на федерализацию Украины. Зеленский тогда сдался, опасаясь отмены. А предъявить вексель к оплате в 2022 году ему было некому. Государство Соединенные Штаты Зеленскому ничего не обещало. Кто ему чего-то обещал, во-первых, ему ничего не обещали, во-вторых, ему грозили, а кто ему грозил, это были 70 украинских НКО. Ну или, может быть, еще какие-то там правые, которые говорили: «Оторвем головы». Это было в условиях активистократии очень существенная вещь.

Активисты, напоминаю, это те люди, от которых, с одной стороны, ничего не зависит и которые ни за что не отвечают, так же как церковь в Европе в Средние века, а с другой стороны, могут сломать любого через колено. И вот эти правые и эти 70 украинских НКО, финансируемые USAID’ом же, оказывается, они и были той мягкой силой, которую ты пощупаешь, а ничего нет.

Естественно, все это происходило только на одном уровне политического бытия. Потому что мир у нас очень сложно устроен, в нем есть несколько уровней политического сознания. На других уровнях, скажем, бизнеса, происходило полное сотрудничество. На других уровнях, тех же самых уровнях науки, естественно, ученые взаимодействовали друг с другом и вообще не понимали, как могут люди делиться на нации, потому что, как хорошо известно, люди делятся не на нации, люди делятся на глупых и умных, а вот те, которые глупые, делятся на нации. Но поскольку глупых большинство, то деление на нации все-таки происходит.

И вот эта составляющая часть, геополитическая, которая, еще раз повторяю, не все определяет и даже совсем не все определяет, она вот оказалась такой, как то, что мы сейчас имеем.

Это была Юлия Латынина. Это был «Код доступа». Поскольку я сегодня довольно много говорила в том числе и об истории, то давайте я не буду продолжать лекции об истории. Может быть, я вернусь к этому вопросу в следующий раз. Всего лучшего. Подписывайтесь на наш канал, делитесь ссылками, ставьте лайки. Это была Юлия Латынина. Даша, спасибо. Коту Галстуку тоже спасибо, он заслужил свой корм. На Patreon подписывайтесь, если можете. До свидания.



Выбор редакции


Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

Сейчас в эфире
«Без посредников» с Алексеем Венедиктовым
Далее в 09:00Все программы