Грусть и печаль, если честно
Братцы, хочу спросить.
Дисклеймер: предупреждаю, банить буду без рассуждений за любую агрессию и за то, что я лично сочту глупостью.
Готовлюсь к “дебатам” с другом моего сына, иранцем по национальности, бОльшую часть жизни прожившим здесь, в ЮК. Они дружат целой многонациональной компанией еще со школы. У них в компании есть парень родом из Тринидада, такие же русские как и сын, родившиеся уже в ЮК, англичане и многие другие. Они все по-разному относятся к этой тяжелой истории израильско-палестинского конфликта (я имею в виду в целом, а не только последнюю операцию).
Я их знаю с возраста “под стол пешком” и довольно часто использовала в качестве фокус-группы для понимания отношения детей к той или иной тематике. И вот один из них, иранец, очень попросил меня поговорить с ним на эту тему, устроить, как он назвал, дебаты, т к ему, однозначно и очевидно поддерживающему палестинскую сторону конфликта, очень интересно услышать аргументы другой стороны. Почему он выбрал меня, не знаю, может ему так спокойнее, ну и, как я сказала, у нас с пацанами длинная история дискуссионных тем, и видимо настала пора вернуть должок.
Я, конечно, страшно волнуюсь, т к не являюсь экспертом по теме, хотя, как вы помните, мы с вами даже обсуждали ее, ну как получилось, конечно, – довольно много перебанила народа тогда, т к зачастую и к сожалению, не все в состоянии преодолеть агрессию.
Сейчас, готовясь к “дебатам”, перелопатила огромное количество всяких статей и аналитики, по крайней мере столько, сколько вместила моя башка с памятью устрицы.
Но вот наткнувшись в процессе на совершенно жуткий невыносимый документ, упомянутый на днях в Гардиан, я немного теряюсь. Речь идет письме 45 американских медиков высшему руководству США с просьбой прекратить поставки американского оружия и другой помощи Израилю пока не будет достигнуто соглашение о прекращении огня. Команда медиков работает в Газе с момента начала там операции Израиля в ответ на чудовищный террористический акт со стороны Хамас 7 октября 2023 года и последующую трагедию с заложниками. (ссылка на письмо в комментариях).
То, что там написано врачами и медсестрами, скажу честно, не может не беспокоить. Мало того, что они утверждают, что жертв в Газе куда больше, чем дает даже хамасовский официоз, а именно, около 92 тысяч человек, т е больше 4% населения, что на территории Газы царит повсеместный голод, эпидемии, инфекции, нет воды и разрушена система здравоохранения. Но что самое непонятное и необъяснимое, так это тот факт, что очень много детей и женщин подверглись, как информируют врачи-подписанты, намеренному насилию. К примеру, некоторый характер ран у детей, стариков и женщин, по утверждениям подписантов, нанесен очевидно намеренно. Среди них – прицельные выстрелы в голову и в грудь. Утверждается, что израильские снайперы прицельно бьют по детям и женщинам (В Гардиан была огромная статья конкретно на эту тему, ссылка в комментариях). Также врачи обвиняют израильтян в похищениях, физических и психологических пытках, отказе в еде палестинцев-сотрудников гуманитарных миссий и врачей. Также подписанты обвиняют Израиль в намеренном разрушении системы здравоохранения Газы, в жестоких рейдах больниц.
Я, разумеется, допускаю, что рассказанные истории могут быть вольным пересказом, и не верю, не могу поверить, в прицельный огонь по детям со стороны израильской армии, и знаю все про склады оружия, специально организованные ХАМАСом в больницах. Ну и, как я сказала выше, знаю чуть больше среднего обывателя про всю историю. Равно как и остаюсь на своих прежних позициях. К тому же подписанты, хотя в самом начале письма и высказали свое строго негативное отношение к нападению на Израиль 7 октября, тем не менее ни словом не упомянули о требовании освободить заложников, как впрочем не упомянули они и о том, по чьей вине на самом деле происходят все эти ужасы.
Но все же я немного тревожусь за то, что мне сказать на это моему сегодняшнему оппоненту. А он вполне может предъявить мне в качестве аргумента это совсем свежее письмо-требование.
В общем, помогите, кто может, достойными пауэр-пойнтс. Я как-то волнуюсь не по-детски.
______________________
Братцы, спасибо всем огромное. За пауэр пойнтс, за аргументы за участие. (Начало в предыдущем посте).
Отчитываюсь.
(В качестве дисклеймера: никакого обсуждения моего оппонента быть не должно. Это просто картина, не более того)
Дебаты состоялись. Были страшно напряженными, больше, чем я ожидала. Но ни одной стороне не удалось даже близко подойти к пониманию другой. Я вообще дымлюсь. Пыталась честно быть айсбергом, но сил не хватило. Впрочем оппонент тоже пылал.
Вторая сторона запрограммирована довольно активно на совершенное неприятие ни одних аргументов, даже умиротворяющих, типа “в этой истории (если говорить об истории конфликта вообще) нет правых нет виноватых, каждый когда-то был прав, а когда-то виноват”.
И это я не говорю о других, более детальных, включая какие-то международные отчеты, то, что было и не было достигнуто в Газе после того, как Израиль вышел оттуда и убрал контроль над территорией. Масштабное финансирование отовсюду.
Мой оппонент отказывался от любых умиротворяющих аргументов, ставя во главу угла один и только один: те, кто оккупирован, имеют право на сопротивление. Этот аргумент вообще превалировал. В качестве примера приводилась Украина – она же сопротивляется оккупантам, ну вот. Международное законодательство использовалось буквально по вызову — удобно, ссылаемся, не удобно – см. пункт первый: оккупированные имеют право на сопротивление.
Палестинцы Газы страдали на протяжении десятилетий под оккупацией (да, было обсуждено, что Израиль ушел из Газы, что куча денег вливалась в регион и могло быть построено невероятное количество инфрастуктуры, что вместо этого тоннели и оружие, что в тоннелях почему-то не хотят прятать мирное население и т д) — а значит имеют право на сопротивление. А еще оккупация это и закрытие границ, а то что Египет тоже не открыл границы, так ему не велел Израиль и США. Израильтяне издевались, закрывали границы, не выпускали, бомбили. Египет и не обязан был, он вообще зависимое государство.
Мой главный и единственный вопрос был “7 октября это оправданное сопротивление страдающих палестинцев Газы?” К сожалению, четкого ответа так и не получила. Гражданские страдать были не должны, сказал оппонент, и продолжил, что они и не пострадали в большом количестве, нападали на военных. Фестиваль? А нечего устраивать фестиваль на оккупированных территориях. Изнасилования? Массовых не было. Убийство детей? Преувеличение правительства Израиля. Ну и конечно же: а сколько детей убили в Газе?
И один рефрен на все: те, кто находятся под оккупацией, имеют право на сопротивление.
Когда дело коснулось истории, разговор зашел совсем в жуткие дебри, типа того, что, мало ли, какой я национальности, я не должен требовать себе отдельного государства. Даже если этому предшествовала история истребления мне подобных в планетарном масштабе. Мало ли кого истребляли миллионами.
В общем, грусть и печаль, если честно. А говоря иными словами, пиздец.
Я не пыталась убедить. И не питала надежд. Я пыталась понять, есть ли кого убеждать. Ответ: НЕТ.
Огромное спасибо всем, кто дал мне почву для аргументации. Помимо всего, мне тоже это полезно.
Отдельные спасибы уходят Юлии и Владимиру-Нашему-Всему-Пастухову, который, прочитав мой призыв благодаря нужным и важным связям между нами, namely Юлия Пастухова, выдал сразу список, как мне казалось, неубиваемых, а главное вполне умиротворяющих обе стороны аргументов. Вот некоторые из них:
1. Мир справедлив, к сожалению, только в сказках.
2. В истории отношений народов, которые были соседями тысячи лет, как и между людьми, одна несправедливость многократно накладывалась на другую и определить, какая из этих несправедливостей должна стать точкой отсчета, практически невозможно. Можно только «занять сторону».
3. Нынешняя война Израиля в Газе является несправедливой и бесчеловечной. Но она является реакцией на бесчеловечную террористическую атаку, которая, в свою очередь, является ответом на изгнание палестинцев с их земель, что также случилось, как следствие отказа признать за евреями право вернуться на земли, с которых их выгнали несколько сотен лет тому назад, и так далее.
4. Это спираль, которую можно остановить лишь одновременным действием обеих сторон. К сожалению, это не тот спор, где есть одна сторона, которая во всем права, и другая, которая во всем не права.
В общем, отчиталась. Устала как собака. И немного опечалена – чувствую себя проигравшей, хотя понимаю что иначе и быть не могло.