Станислав Белковский: Путин любит исчезать, когда у него нет конкретных ответов на конкретные вопросы
Политолог Станислав Белковский в эфире Breakfast Show
А.ПЛЮЩЕВ: Станислав Александрович, доброе утро!
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Здравствуйте!
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, что нашли для нас время. Почему времени Владимир Путин не находит на обязательные мероприятия, казалось бы, начиная от послания Федеральному собранию до пресс-конференций и прямых линий?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Потому что на этих мероприятиях Владимир Владимирович во многом говорит сам с собой. Сейчас ему нечего сказать самому себе. У него нет концепции развернутой, нет ответа на вопрос, как дальше должна продвигаться спецопреация Z, которая стала главным делом его жизни и что можно считать критерием успеха или неуспеха спецоперации. Ясно, что провалиться она не может. Она обязательно должна быть доведена до полного воплощения, как он и обещает сам и устами своих формальных и неформальных спикеров типа Дмитрия Сергеевича Пескова. Что именно, куда она все-таки должна быть доведена, это неясно.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть не придумано, что будет победой.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Что бы ни было, победой будет обязательно, но это же нужно как-то развернуто сказать. Просто темнить и уходить от ответов на вопросы нельзя. Кроме того также неясен главный пафос послания. С одной стороны, можно сказать, что страна стала объектом нападения НАТО и поэтому все должны мобилизоваться решительно, чтобы противостоять этой агрессии. Но уже ясно, что этот месседж не проходит. Многонациональный народ России его не употребляет в пищу. Поэтому надо придумать что-то другое. Но, поскольку, как говорил покойный Михаил Юрьевич Лесин, креатива у нас не дофига, Кремль немножко завис в осмыслении того, что бы можно было сказать. То есть они оказались в ситуации концептуально-информационного цугцванга: каждый новый шаг ухудшает позицию.
Тем более, что Владимир Путин вообще не любит публичности. Он несет бремя публичных обязанностей с огромным трудом, о чем он сам много раз говорил недвусмысленно.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну как, он бывало по 6 часов… ну, не меньше 4-х. Это надо сказать, большой подвиг для человека, который не любит публичности.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, конечно. Он вообще раб на галерах. Да, это большой подвиг, но это не то, что он любит. Он делает это не в охотку, а вопреки себе.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Простите, а что же он любит тогда?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Непубличность. Он любит, как он сказал этому молодому парню, который запнулся, благодаря за звезду Героя России, во время недавнего отмечания Дня защитника Отечества в Кремле. «Здесь все свои», — сказал он. Он любит, когда все свои. Пресс-конференция — это не все свои. Это такое окно, разомкнутое во враждебный ему мир, откуда дуют ледяные ветры непонятно какой необходимости. Он любит в тишине комнаты отдыха всё решать, секретно планировать, разводить людей, сливая им информацию о том, чего не будет, чтобы потом сделать ровно наоборот.
Он много раз на протяжении своей карьеры давал понять, что бремя публично для него почти невыносимо. Не давал понять, а просто говорил открытым текстом. Но мы же никогда его не слушаем. Нам кажется, что есть какие-то источники, которые раскроют душу Путина лучше, чем он сам. Нет, самый главный секретный источник информации о Путине — это сам Путин.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Несмотря, на такое большое количество обременений в качестве президента у Владимира Путина было много возможностей эту должность оставить, но он этого не сделал. Давайте про ритуалы попробуем с вами поговорить, Станислав Александрович, учитывая, что большая пресс-конференция и послание и обращения многочисленные — это всё было часть ритуала. И в течение недели мы, когда с Дмитрием Орешкиным, например, обсуждали одну из первых в этой череде отмен, он обратил внимание на то, что отсутствие таких ритуалов может негативно сказаться на моральном состоянии зрителей и избирателей Владимира Путина, элиты. Как вам кажется, действительно, отказ от таких ритуалов может ударить по Владимиру Путину или уже никто не обращает внимания — какая разница: выступает он, не выступает он?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Во-первых, было ли много у него возможности оставить этот пост? Нет, не много. У него была одна возможность оставить свой пост — в 2011-12 годах. Но тогда он испугался, что в России случится некий аналог арабской весны, организованной США, что Дмитрий Медведев ситуацию под контролем не удержит и решил все-таки остаться, поскольку ключевая проблема для Владимира Путина — это безопасность. Ради обеспечения безопасности себя и страны, которую он отождествляет с собой, то есть его безопасность и безопасность России одно и то же, он остался на неопределенный срок.
Ритуалы естественно — мы много раз об этом говорили, — собственно, все эти послания есть часть ритуала. А ритуал — важный элемент стабильности властной конструкции. Ради этого они и проводятся, а не потому, что Путину хочется это делать. Надо соблюдать — значит, надо соблюдать.
Я не думаю, что это как-то существенным образом скажется на восприятии происходящего. Потому что Путин вообще любит исчезать, когда у него нет конкретных ответов на конкретные вопросы, в первую очередь, для самого себя. Это бывало многократно на протяжении его яркой президентской карьеры, как минимум долгой президентской карьеры. Это происходит и сейчас. Народ не очень обратить на это внимание. Народ обращает внимание скорее на частичную могилизацию. И восприятия народом происходящего изменилось 21 сентября. По сравнению с этим шоковым эффектом ничего нового, принципиального во взаимоотношениях Путина и народа не произойдет.
Что касается элит, то они знали, что война проиграна, еще в сентябре. Тут тоже ничего нового не происходит. Поэтому происходит некая эрозия существующего порядка, которая будет тем медленнее, чем больше будут наращиваться, задействоваться репрессивные механизмы внутри страны, что, в свою очередь, неизбежно.
А.ПЛЮЩЕВ: Есть ли какой-то расчет сейчас у Путина, и если есть, на чем он строится? Потому что элита знает с сентября, все кругом говорят, что война Путиным проиграна, а у него на что расчет?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Расчет на перемирие, которое позволит зафиксировать оккупацию 16% украинской территории. К этому перемирию он подводит Украину и Запад с помощью ударов по критической инфраструктуре Украины, включая энергетику, погружение в холод и тьму на зиму в надежде, что в таких условиях Украина вынуждена будет просить о прекращении боевых действий. В свою очередь определенные отряды западных элит считают, что поддержка Украины должна быть ограниченной, и Путин рассчитывает, что Запад в целом устанет от войны. И если он добьется перемирия на несколько месяцев, что позволит ему перегруппировать силы, освежить собственные войска, то тогда весной уставший от поддержки Украины Запад пойдет на какой-то более внятный вариант мирного соглашения, пусть и условно временного с Владимиром Путиным.
В любом случае останавливаться он не собирается. Он будет биться до победного конца, каким бы этот конец ни был.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Вы говорите про Запад, который устал, но что-то не видно, чтобы Запад устал…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я не сказал, что Запад устал. Я сказал, что определенные отряды элит западных проповедует такую точку зрения. Она изливается из всех западных СМИ каждый день. Это является отчасти путинской позицией, отчасти, действительно, выражением точки зрения этих групп западных элит. Но Запад пока не устал. Но есть расчет на то, что он устанет, и тогда можно перейти от перемирия… Вы спрашивали, на что Путин рассчитывает. Вы же не спрашивали, на что рассчитываю я. Вот он на это и рассчитывает.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Пришла ли подмога не то чтобы, откуда не ждали — наверное, откуда ждали, но откуда, может быть, многие надеялись, что не придет? Я вот о чем. Wall Street Journal пишет о том, что «после месяцев выжидания председатель КНР Си Цзиньпин решил все-таки сделать долгую экономическую ставку на Россию. По данным издания в последнюю неделю он поручил своему правительству наладить более прочные связи с Россией в Украине. План, в частности, предполагает увеличение закупок российской нефти, газа, сельхозпродукции, укрепления энергетического партнерства в Африке и наращивание китайских инвестиций в российские железные дороги и порты».
Действительно ли, Си Цзиньпин встал на сторону Путина, как это можно из заголовка Wall Street Journal понять?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, я так не считаю. То есть что значит, встал на сторону Путина? Послал войска в Украину китайские? Нет, конечно. По-прежнему Си Цзиньпин остается важным сдерживающим фактором для Владимира Путина и всего мира по части применения Российской Федерацией оружия массового уничтожения. Он и здесь не встал на сторону Путина. Только что Китай запретил поставки своих процессоров Loongson в Россию. Это тоже нельзя расценивать как «встал на сторону Путина». Китайские корпорации медленно, но верно отползают от России и российского рынка, опасаясь вторичных санкций США.
А то, что Китай готов покупать с большой скидкой российскую нефть в неограниченных объемах, безусловно. Поскольку в связи с отменой ковидных ограничений, китайская экономика нуждается снова в дополнительных объемах энергоресурсов.
Будет ли Китай вкладываться в железные дороги на территории России, вопрос открыт. Это сомнительно. Потому что, мне представляется проект один пояс — один путь, то есть китайский шелковый путь все больше ориентируется на движение в обход России через Центральную Азию и так далее. Поэтому тут очень сложно объяснить, что именно является усугублением партнерства с Россией. Если больше закупок нефти и сельхозпродукции, то да, это прекрасно, но это никак не меняет качественно формат и философию отношений Китая и России. Россия остается сырьевым придатком Китая. Но это не значит, что Китай будет содействовать Владимиру Путину в реализации его далеко идущих замыслов, направленных на обрушение американоцентричного мира.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: А кто, если не Китай?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Так Владимир Путин всегда стремился сделать Россию максимально одинокой, изолировать ее.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Ну что ж, в этом он немало преуспел, Станислав Александрович.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Он в этом преуспел полностью. Всякая искренняя цель человека реализуется, даже если он, неправильно понимая ее, считает, что ему что-то не удалось.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: А какие еще цели у Владимира Путина искренние?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Одиночество и изоляция — это синонимы полной, тотальной безопасности. Его цель — тотальная безопасность. Идея тотальной безопасности обостряется на фоне нарастающего страха смерти, которую никак нельзя преодолеть. Тирану, который не хочет умирать, приносятся жизни его подданных, которые все равно лишены смысла, как объяснил Владимир Путин фейковым матерям мобилизованных на встрече с ними, не помню, где она была, в Кремле или нет. Ну как… «Жить все равно незачем русскому человеку. Пусть он лучше умрет за меня, — вот что сказал Владимир Путин, — а его жизненной энергией я напитаюсь и пролонгирую свою жизнь».
Научно-техническую концепцию светлого будущего, которая сидит в голове у Путина, транслировал Михаил Валентинович Ковальчук, главный придворный ученый современной России. На недавней встрече с молодыми учеными в Сочи, в школе «Сириус» он сказал, что «линия Запада ясна — подразделить людей на вершителей и исполнителей, то есть на полноформатных людей и служебных, которые будут практически живыми роботами без прав человека. Дальше — ограничить рождаемость, для чего, собственно, и продвигается тема ЛГБТ+ и легализуются гей-браки». Это Ковальчук сказал официально и на полном серьезе. Это не какие-то слухи или утечки. Но чтобы остановить рождаемость в России, Китае и Индии — правда, через запятую эти страны перечислять нельзя, потому что в Китае и Индии, действительно, рождаемость осязаемая, а в России она падает и так, особенно с учетом гигантской неосваиваемой территории…
А.ПЛЮЩЕВ: В Китае упала и так — вот в чем проблема.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Упала и так, но все равно их 1.5 миллиарда, а в России людей явно меньше, чем нужно для освоения территории без качественного технологического рывка, или без того, чтобы оставить часть этой территории, никому не нужной все равно.
А.ПЛЮЩЕВ: Или чтобы заселить эту часть территории мигрантами.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Но мигрантов не напасешься, во-первых. Во-вторых, это синонимична во многом идея оставить эти территории, то есть передать их кому? Очень трудно понять, как эти мигранты будут подконтрольны центральной власти на этой огромной территории.
Вот для ограничения рождаемости будет применено биологическое оружие из многочисленных биолабораторий США, разбросанных по всему периметру России на постсоветском пространстве. Будут специально вброшены вирусы сильнее, чем SARS-CoV-2, то есть коронавирус, и мы все погибнем. Поэтому, исходя из этого, мы должны действовать. А как мы должны действовать? Методом тотальной изоляции, которая не позволит реализовать подобный сценарий.
Поэтому изоляция — это не только уже состоявшийся итог, но и подспудная цель спецоперации Z. И в этом смысле всё успешно.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: А что-нибудь еще есть на повестке, или Владимир Путин может поставить на этом точку как человек, который достиг своего главного желания?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, точка уже поставлена на этом, изоляция уже свершилась. Выйти из изоляции будет значительно сложнее, даже когда Владимир Путин уйдет. Этот процесс займет не один день и не один год. Но у него есть формальные цели, которые формулируются на рациональном уровне. На рациональном уровне — это заключить с Западом некий договор о безопасности, путь к которому лежит через уничтожение Украины. Это остается в силе.
Сейчас Путин доволен. По его мнению, ракетно-бомбовые удары по энергетической структуре были очень успешной акцией. Правда, они окончательно уничтожили любые пропагандистские возможности в сфере «русские и украинцы — один народ», потому что по своему народу так не положено бить. Но это неважно, уже проехали. Уже не один народ. Уже бацилла нацизма заразила украинцев, они перестали быть русскими. Может быть, они станут русскими снова, если свергнут Зеленского и поставят туда Виктора Владимировича Медведчука. Естественно, этого не будет, но Владимир Владимирович может придать этому определенную вероятность. Об этом можно судить опять же по реакции кремлевских спикеров в разных эфирах. Вот сейчас Украине покажем, что с ней будет…
Кстати, сегодня Канада возобновила санкции в отношении «Северного потока». Это очень ироничное решение. Мне кажется, что санкции пора уже вводить посмертно и, в первую очередь, ввести их против Бориса Николаевича Ельцина, который привел Путина к власти.
А.ПЛЮЩЕВ: Кстати да, может быть. Это просто, кто не понимает, Станислав Александрович, иронизирует над тем, что «Северный поток» взорван.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Поэтому самое время возобновлять санкции против него. Но Путин по-прежнему рассчитывает на некий раскол между Европой и Америкой, на то, что народы Европы скорее заинтересованы в мире с Россией, а политические элиты выражают волю не собственных народов, а США. И когда-то это станет очевидно. А главное, у него, у Путина большой запас времени и прочности.
А.ПЛЮЩЕВ: А есть ли он, этот запас времени и прочности?
С.БЕЛКОВСКИЙ: На несколько лет он есть, конечно. Но он не на несколько десятилетий, иначе бы эта война не началась. Вот до 24 февраля он был значительно больше, этот запас прочности.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Как так получилось, чтобы спасти, наоборот, он совершил огромную ошибку, получается.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Всякий государственный деятель исполняет свою объективную историческую роль. Я сторонник теории исторического предопределения. Вот фраза, известная всем, что история не терпит сослагательного наклонения — это банальность. Но по принципу банальности Белковского банальность плоха всем, кроме одного: она верна. Фраза абсолютно верна. Вот подобного тому, как Наполеон-III ввязался во франко-прусскую войну, будучи абсолютно не готов, потому что пришло время структурировать Европу по-новому, и благодаря поражения во франко-прусской войне возникли Германия и Италия. Они и должны были возникнуть. Так и здесь: пришло время подводить двойную сплошную черту под путинской клептократией и этой системой власти, от российским авторитаризмом, империализмом и милитаризмом. Как же это было сделать, кроме как не организовав собственную франко-прусскую войну, грубо говоря. То есть, не ввязавшись в «маленькую победоносную войну» и не проиграв ее. Только так.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Но это же контринтуитивно, это алогично. Любой человек, любое живое создание стремиться к тому, чтобы сохранить свою жизнь как можно дольше. И есть еще один непреложный закон: Не тронь, пока работает. Все же работало, Станислав Александрович. Какое помутнение навалилось на Владимира Владимировича, кто же напустил туману в его рассудок?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Во-первых, как известно, человеком движет не только эрос, но танатос — стремление к смерти. Поэтому человек очень часто действует саморазрушительно. В данном случае это было ясно еще… Я адресую вас и уважаемую аудиторию к моей статье от марта 2016 года «Путин и довольно нервно», где говорилось о том, что эта программа саморазрушения запущена, и мы будем жить внутри этой программы, так оно и происходит.
Опять же можно ли предположить, что государственность такого типа, во-первых, выведет Россию к каким-то новым историческим рубежам, во-вторых, станет моделью для многих. Нет. Именно поэтому, кстати, она может существовать только в режиме полной изоляции с точки зрения самосознания. Выжить она может, только не сравнивая себя с другими. Вот российский футбол хорош тем, что сборная России по футболу не участвует в чемпионате мира. Я давно предлагал в шутку перенести Россию в Азию, сборную России в чемпионат Азии, потому что там она будет выглядеть гораздо убедительней, чем в Европе. Так это сейчас происходит, эта штука реализуется на наших глазах. Но это не пройдет все равно, потому что азиаты не возьмут сборную России. Она ведь находится под санкциями ФИФА, а азиатская конфедерация футбола — часть ФИФА, поэтому тут никак преодолеть этот барьер не удаться.
Но, так или иначе, для того, чтобы перестать сравнивать себя с кем-то нужно полностью закрыться, как Северная Корея. Естественно, так, как Северная Корея Россия закрыться не может, но половину направления в этом пути она может пройти, и Путин сознательно этим путем и идет.
Конечно, нужно было ускорить разрушение этой конструкции исторической. Надо было устроить войну. Теперь Путин, естественно, заявляет… Поскольку крыса, загнанная в угол для него это положительный герой, а не отрицательный, что важно понимать, Путин очень боится выбора, необходимости выбирать, потому что ему очень сложно сделать выбор. Именно поэтому он не любит демократию и электоральные процессы. Они кажутся ему абсолютно контрпродуктивными. И крыса, загнанная в угол — это существо, у которого нет выбора. И это ролевая модель Владимира Путина. Он загнал себя в угол, убедив в том, что если он не нападет на Украину, но надо с территорией Украины все равно в ближайшее время это сделать и разрушить Россию. На мой взгляд, никаких таких планов у нас не было и в помине, никто бы не стал рисковать огромным количеством жизней всё такое. Но тут нам на помощью приходит Михаил Валентинович Ковальчук, который объяснил подробно, как Запад поступит. Он уничтожит российское население с помощью комаров со смертоносными вирусами. А комары тоже официально озвучены с трибуны ООН Василием Небензей. Так что всё это опять же не какие-то слухи. Это фактически официально транслированная позиция российских властей.
Поэтому нужно было нанести упреждающий удар, предъявить это Западу как результат и сказать, что теперь будем договариваться на новых условиях. Но план провалился. А плана Б нет. Стратегического плана Б нет. Есть набор тактик, в частности, погрузить Украину в холод и тьму и дальше ждать, что из этого выйдет.
А.ПЛЮЩЕВ: Хотелось бы вернуться к началу нашего разговора. Просто The Moscow Times сегодня написали со ссылкой на сотрудников правительства и администрации президента, что, в общем, «Прямая линия» была, готовились к ней, но потом была отменена. И тут я попался на заголовок, и вы все тоже, кроме Станислава Александровича, разумеется, тоже попадетесь. «Путин отменил ежегодную «Прямую линию» из-за возможных украинских диверсий». Я подумал, что покушение на него готовится. Но нет. Имеется в виду, что, возможно…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Наверное, хакеры могут сорвать?..
А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Что разные такие вещи, как атаки на Севастополь, Крым, они уже были, удары по военным аэродромам. То есть возможно, это были украинские диверсии, и как бы эти удары нанесенные, выбели у Путина все козыри. Он хотел выйти и сказать, что спецоперация Zидет успешно, а сказать теперь, собственно говоря, и нечего. «Тема возможных диверсий обсуждалась на совещаниях с силовиками. Они клянутся, что подобного больше не произойдет, но дать стопроцентную гарантию, что подобное не произойдет перед пресс-конференцией, никто не может».
То есть представляете, запланировано, последние часы, идет обратный отчет, и вдруг — бам-тарарам! Взрыв! — и все прочее. Вот, о чем идет речь.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Силовики всегда подбирают факты под волю начальника, а не наоборот, они знают, что начальник хочет. Например, начальник не хочет ехать на саммит «большой двадцатки» на Бали, потому что это некомфортная для него ситуация — Путин не любит принимать участия в мероприятиях, где к нему плохо относятся, ему психологически некомфортно — тут же сочиняется версия о готовящихся семи покушениях на него.
Так и здесь. Силовики видят, что он не хочет проводить «Прямую линию» — с готовностью предлагают ему версию, почему не надо проводить. Логика примерно такая, а не наоборот.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Очень сложно понять, когда со Станиславом Александровиче говоришь, где он серьезно…
А.ПЛЮЩЕВ: Он все время серьезно. Я ни разу в жизни не слышал, когда бы Станислав Александрович шутил.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: А я вот не доверяю Станиславу Александровичу.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Метаирония побеждает в мировых масштабах, потому что введение санкций Канадой против «Северного потока» — что это, как не прямое издевательство? На этом фоне я просто серьезен, как удав. Если удав, действительно, серьезен, это надо спросить у наших экспертов по зоологии.
А.ПЛЮЩЕВ: Я не знаю, увидимся ли мы до Нового года. У меня впечатление, что есть риски, что можем не увидеться.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Очень туманно сейчас прозвучало. Кому это адресовано? Мы с тобой, Саша. Мы со Станиславом Александровичем…
А.ПЛЮЩЕВ: Со Станиславом Александровичем, конечно. Он последнее время не очень часто к нам заходит. Не примите как критику, просто так получается. На всякий случай ваш главный прогноз на следующий год. Он, естественно, должен быть связан с войной, естественно или с Владимиром Путиным, я не знаю.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я думаю, что, исходя из имеющихся в распоряжении сторон ресурсов, активная база боевых действий должна закончиться где-то в конце весны, первой половины лета. Где будет проходить линия фронта в этот момент, большой вопрос. Эти удары по критической инфраструктуре Украины и постоянно нагнетаемая угроза якобы вторжения в Украину с белорусской территории, похода то ли на Киев, то ли на Волынь, нужны еще для того, чтобы предотвратить наступление Вооруженных силы Украины в Запорожской области. Потому что и взятие Мелитополя и дальнейший поход на Крым воспринимаются Кремлем как вполне реальный и реалистичный на сегодняшний день сценарий. Естественно, до 24 февраля поход на Крым не воспринимался как реалистичный сценарий. И это нужно предотвратить.
Поэтому какую часть оккупированной территории Россия может удержать к концу весны, началу лет, неясно. Но, на мой взгляд, просто ресурсы будут исчерпаны у всех сторон для продолжения активной фазы. После этого ситуация перейдет в режим гниения. То есть ясно, что, будучи изолированной от Запада, в первую очередь, технологически, во-вторых, финансово, Россия будет жить на остатках своих запасов, возможно, на сотрудничестве с Ираном, которое тоже не бесконечно. Удастся ли построить завод про производству иранских дронов в Татарстане, до сих пор неясно, потому что это процесс небыстрый. Тем более, что Иран все равно будет обсуждать с США ядерную сделку. Если договоренности будут достигнуты, то стратегическое партнерство с РФ рухнет неизбежно.
Поэтому первая половина года пройдет под знаком активной фазы НРЗБ, то есть не войны. А вторая половина в зависимости от результатов первой, будет посвящена дальнейшей эрозии путинского режима, которую режим должен будет остановить, он будет всячески притормаживать, отчасти ему это удастся. С другой стороны, под знаком того, что бы такое объявить победой. И задача А и задача Б будут сопряжены с усилением репрессий внутри России. Тут иллюзий быть никаких не должно. Потому что бомбить Воронеж — это любимое занятие российской власти, когда другие территории бомбить ей не дают.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, а кто еще виноват? Конечно, виноваты внутренние враги, очевидно.
С.БЕЛКОВСКИЙ: По известному анекдоту еще советскому про двух алкоголиков, которые бегут в винным магазин к закрытию, не успевают на одну минуту, опаздывают и один алкоголик бьет второго, тот спрашивает: «За что?» На что первый говорит: «А кого еще?»
А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. «Идешь, молчишь, всякую хрень про меня думаешь». Такого же рода.
Спасибо Станиславу Белковскому…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Большое спасибо, всем привет!
А.ПЛЮЩЕВ: Но все-таки надеюсь, что до Нового года увидимся.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нужно добиться каких-то результатов до конца 2022 года. Если это не у клептократии удастся, то 2022 год будет пролонгирован.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Можно было бы, как ТАСС вчера написал: Новый год «наступит уже в следующем году».
А.ПЛЮЩЕВ: Может наступить уже в следующем году. Спасибо большое, Станислав Александрович. Счастливо!
