Михаил Крутихин: Это бессмысленная клоунада и бессильная злоба
Подписаться на Alexandr Plushev
Поддержать канал Alexandr Plushev
Н.РОСЕБАШВИЛИ: К нам присоединяется Михаил Крутихин, эксперт нефтегазового рынка.
А.ПЛЮЩЕВ: Доброе утро, Михаил Иванович!
М.КРУТИХИН: Доброе утро!
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, что с нами в столь ранний час для вас. А мы вот с чего хотели начать. Там тем-то много. Мы об этом много говорили в течение последних месяцев и вчерашнее решение, оно, наверное, скорее формальность. Тем не менее, оно дает нам повод поговорить, чему я ужасно рад. И это решение Владимира Путина запретить поставки нефти тем странам, которые участвуют в этом потолке, приняли для себя потолок для торговли с Россией по нефти.
Что это означает, и как это будет осуществляться?
М.КРУТИХИН: У меня два определения для этого указа последнего путинского. Одно из них — это клоунада, абсолютно бессмысленная. А второе — это выражение такой же бессмысленной и бессильной злобы. Ну да, те страны, которые ввели потолок на цены российской нефти, они уже отказались от покупок российской нефти. Когда президент говорит: «Ах, вы так! Мы сейчас вам запретим поставки нефти» — кому вы будете запрещать?
А.ПЛЮЩЕВ: Покупать нефть вообще, в принципе у нас…
М.КРУТИХИН: Де нет, они уже отказались покупать российскую нефть. Для других стран они ввели вот этот потолок. А он собирается запрещать поставки нефти тем, кто ввел этот потолок, то есть тем, кто уже не покупает российскую нефть. Это что такое? Ну, клоунада.
Дальше он говорит, что если в контрактах будет прописан механизм соблюдения потолка цен на российскую нефть, то тогда туда тоже не будут поставлять никакой нефти. А зачем это писать в контракте? Никто в контракте, как я смотрю, уже и не пишет. И российская нефть совершенно спокойно продается по цене уже ниже этого потолка в 60 долларов, потому что средняя, как я смотрю по последним данным, она максимум 58 числится по каким-то отчетам аналитиков и агентств, которые следят за рынком. А на самом деле она продается даже по 42-43 доллара за баррель, и нигде в контракте не нужно писать, что соблюдение каких-то норм… Это опять глупое положение в таком указе. Если не пишут, значит, все в порядке, можно продавать.
Третий пункт — это по желанию президента можно будет этот указ нарушать, с разрешения президента. А что там, в этом указе, что можно нарушать? Нефть уже продается дешевле и будет продаваться дешевле. То есть потолок автоматически уже соблюдается даже теми странами, которые не присоединились к этому механизму ограничения цены.
То есть это абсолютно бессмысленная бумажка, которую замечать и комментировать даже не стоит.
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, тем не менее, что вы нам ее разъяснили. Потому что звучит для многих довольно грозно. Может быть, оно для этого и придумано. Но насколько я помню, не совсем такая, но похожая история была и с газом. Газ начали ограничивать, его продажу еще несколько месяцев назад. И вроде бы ждали гигантского повышения цены. И, действительно, поначалу цена росла. Но вчера цена газа в Европе, которая замерзла настолько, что цена газа в Европе опустилась до довоенных значений.
Как так вышло?
М.КРУТИХИН: Действительно, если мы посмотрим на графики цены того же самого январского фьючерсного контракта, то мы видим, что за 5 дней цена упала на четверть, на 24%. То есть цена падает и падает. Мало того, у нас настолько есть излишки газа и потребление не такое высокое, что газ покупаемый снова стали закачивать в подземные газовые хранилища по всей Европе, то есть, делая запас на будущее, на возможные периоды похолодания и так далее.
Но с нефтью тут гигантская разница. Во-первых, надо учесть, что газовый экспорт России был сознательно угроблен без всяких санкций со стороны Европы, США, Запада. Газ у нас вообще без всяких санкций. Но поскольку президент сказал: «Мы вас там, в Европе заморозим, если вы будете продолжать свои санкции, если вы будете помогать Украине, если вы будете продолжать свой курс на зеленую энергетику — всё, вам там замерзнуть. Цены взлетят необыкновенно. Вся промышленность ваша окажется в катастрофическом положении».
Ничего этого не произошло, но экспорт газа из России президент своими действиями, своими указаниями для «Газпрома», он его уже убил. С начала года экспорт газа в Европу сократился на 100 миллиардов кубометров. То есть «Газпром» потерял доходы, которые он мог бы иметь с экспорта 100 миллиардов газа — вот что произошло.
С нефтью там по-другому. То есть нефть, когда были введены санкции в виде эмбарго, поставки оборудования для нефтяных проектов, потолка цен и так далее — это господин Путин каким-то косвенным образом угробил экспорт российской нефти и нефтепродуктов, продолжая военные действия на украинской территории. А с газом он напрямую это сделал.
И когда сейчас говорят о том, что, возможно, будет введен потолок цен на газ, — а российский газ здесь вообще при чем? Потому что остался маленький-маленький ручеек через Украину и остался «Турецкий поток», который в Европу может давать по одной трубе турецкий газ за границу — 16 миллиардов газа в год всего. То есть какой-то потолок вводить для российского газа — это абсолютная бессмысленно. Газ по трубам идет в Европу не российский. Это Норвегия, это Азербайджан, это Алжир, то есть это с другие источники.
Тут еще есть один момент: сама идея введения потолка цен на газ, ее предлагал не в виде потолка, а предлагал польский руководитель Дуда. Он предложил создать единую организацию закупочную, которая покупала бы газ для всей Европы по единой цене со всего мира, а потом бы его распространяла. Потом у него была идея создать региональные такие компании для закупки газа определенными регионами Евросоюза. Но постучали по виску и сказали: «Господин Дуда, вы знаете, у нас вообще-то рыночная экономика, и введение элементов госплана, оно не играет здесь».
Я думаю, что введение потолка газа, оно не будет работать в Европе, потому что грамотные люди сразу поймут, что этому будет два последствия. Первое последствие: возникнет дефицит. Потому что газ пойдет куда-то в другие места. Тот же сжиженный природный газ в Азию пойдет, где цены будут более выгодные.
И второе: цены в конечном итоге опять взлетят, потому что переманивать газ у азиатских конкурентов — надо будет опять завышать цены. То есть эта схема работать просто не будет.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Тут, наверное, тоже вспоминаются разговоры еще до того, как был определен потолок цен на нефть и потом, когда он был определен, было много критики, что такой потолок можно было и не вводить, потому что даже вроде стыдно такими цифрами оперировать. Получается, что, так или иначе, все равно действует, несмотря на то, что вся история сильно усложнилась, и возвращаясь к тому, что Путин принял решение о запрете поставлять эту российскую нефть, если общий итог подвести этому ноу-хау в санкционной политике, какую бы вы дали сейчас оценку, Михаил Иванович?
М.КРУТИХИН: Это работает. Во-первых, работает эмбарго. То есть те страны, которые отказались от покупки российской нефти, они уже ее не покупают.
Второе: очень хорошо сработал психологически принцип этого потолка на российскую нефть, потому что никто в мире не подумает покупать нефть дороже этого потолка. Есть там это слово «потолок» в контракте, нет этого слова, нет описания этого механизма — это все равно. Это пусть в своем воображении Путин рассуждает.
На самом деле это здорово сработало. Нефть-то российская в цене очень сильно упала. А если вспомнить, что российских бюджет на треть в будущие годы рассчитан на то, что цена будет в районе где-то в районе 70 долларов за баррель, то мы видим, когда она продается по 42-43, это понятно, что прибыли от такого экспорта будут минимальными. Мало того, если у вас такая нефть идет по такой цене отгружается, а дальше она должна идти еще в Индию, скажем, то есть огибая пол-Европы, Суэцкий канал и по Индийскому океану, соперничая с арабской нефтью, фрахт, стоимость транспортировки нефти с начала войны в 7 раз увеличилась. И нефтяные компании просто останутся ни с чем, потому что отпускают нефть ниже себестоимости. Это какие прибыли, в какой бюджет можно ожидать от такой схемы? Да, санкции работают.
А.ПЛЮЩЕВ: Хотелось бы к газу вернуться и к падению цены не него. Насколько это долгосрочная тенденция, как вы полагаете? Просто я слышал такую историю, что поскольку хранилища заполнены и девать его особо некуда в Европе, закачивать особо некуда, поэтому и не берет никто. Но как только хранилища опустошаться в конце зимы, там может быть новый кризис и новый скачок цен на газ.
М.КРУТИХИН: Да, мы видим предсказания, в том числе, от Фатиха Бероля, руководителя Международного энергетического агентства, что на следующую зиму Европа может столкнуться с дефицитом газа в объеме 30 миллиардов кубометров.
Я посмотрел на расчеты, которые предлагает Международное энергетическое агентство, и у меня большие сомнения, потому что я вижу, что не учли много факторов. И по самым даже приблизительным расчетам не будет никакого дефицита. Во-первых, в Европе быстрее, чем мы ожидали, идет компания по экономии газа, вообще экономии электроэнергии. Вот энергоэффективные производства, энергосбереженение и быстрее, чем мы ожидали переход на какие-то альтернативные источники энергии, быстрее, чем мы ожидали развивается торговля сжиженным природным газом у мировых поставщиков с Европой. Так что я думаю, никакого опасения..
И когда мы видим, кстати, цену… ну, посмотрим на те же фьючерсные контракты. Если мы про НРЗБ говорим, что он подешевел на 24% за 5 дней всего, если посмотреть на период год вот отсюда — на январь уже следующего 24 года, то мы увидим, что там цена газа определяется не выше по предсказаниям Международного энергетического агентства, которое дефицит предсказывает, а она там на 20 с лишим процентов ниже, чем январь 23-го года. Поэтому даже рынок ожидает, что через год никакого дефицита газа в Европе не будет.
А.ПЛЮЩЕВ: Интересно. Посмотрим, мы еще будем в новом году беспокоить Михаила Крутихина, эксперта нефтегазового рынка. Спасибо большое, Михаил Иванович.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Спасибо.
М.КРУТИХИН: Вам спасибо и всего доброго.
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо. Счастливо, и с наступающим!
