Как перейти из информационного ТВ в развлекательное - Дмитрий Борисов - Телехранитель - 2018-09-16
16.09.2018
Как перейти из информационного ТВ в развлекательное - Дмитрий Борисов - Телехранитель - 2018-09-16
Скачать
16 сентября 2018 года.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Дмитрий Борисов, ведущий программы «Пусть говорят».
Эфир ведет Елена Афанасьева.
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня в студии человек слушателям «Эха» хорошо знакомый, Дмитрий Борисов.
Д.Борисов
―
Привет!
Е.Афанасьева
―
Студия, наверное, не очень родная, ты больше работал в первой?
Д.Борисов
―
В обеих…
Е.Афанасьева
―
В обеих…
Д.Борисов
―
Это тоже родная. Я, правда, ее еще помню до нынешних декораций, мне она тогда была совсем родная…
Е.Афанасьева
―
Ну…
Д.Борисов
―
Но так тоже приятно.
Е.Афанасьева
―
Ладно. Дима у нас…
Д.Борисов
―
С этой стороны, кстати, почти никогда не сидел.
Е.Афанасьева
―
Ну, вот, я всегда говорю о том, что сидеть на противоположном стуле всегда совершенно по-другому, видишь студию, в которой много времени проводишь. В «Пусть говорят» ты еще не сидел на противоположном…
Д.Борисов
―
На всех посидел местах в «Пусть говорят».
Е.Афанасьева
―
То есть еще при…
Д.Борисов
―
И на диванах полежал.
Е.Афанасьева
―
Полежал…
Д.Борисов
―
Конечно.
Е.Афанасьева
―
То есть в старом «Пусть говорят» был гостем, да?
Д.Борисов
―
Конечно, и на стульях, и на диванах, и правда, помню, как прекрасно болели в вечера «Евровидения», лежа, когда трансляция из студии отключалась, и мы там потом уже в расслабленной обстановке смотрели на монитор и следили за тем, кто там победит. Но я и сейчас, надо сказать, что там между съемками пытаюсь бывает и сижу и на месте зрителей наших в студии, и на месте экспертов, и на месте героев, очень важно просто понимать площадку, видеть ее с разных сторон, понимать, как ее видят участники, как ее видят зрители, тогда внутренне, внутри у меня появляется понимание того, как все живет, как это работает, и на выходе классное шоу уже с любой точки.
Е.Афанасьева
―
Ну, совершенно понятно, что Дмитрий Борисов сегодня у нас в гостях, как ведущий программы «Пусть говорят», потому что Дима был в «Телехранителе» и как ведущий новостей «Первого канала», и как генеральный продюсер компании «Первый канал. Всемирная сеть» и «Цифрового семейства…
Д.Борисов
―
Вот как ведущий «Телехранителя» пока не был в программе.
Е.Афанасьева
―
Ага, подсидеть решил, да, посидеть решил. Вот так ростишь их, ростишь, кстати, начнем тогда с этого, я в день твоего рождения написала историю, которую помню я, как ты зашел в перерыве «Телехранителя» почитать новости, и я тебя сосватала на тракт на «Первый канал», ты тогда написал, что ты это помнишь иначе, расскажи, как это помнишь ты.
Д.Борисов
―
Нет, ну, мне нравится мифология, я…
Е.Афанасьева
―
Мне казалось, что там правда.
Д.Борисов
―
Нет, там правда, там всегда дело в нюансах, я же, с моей стороны все помнится чуть-чуть по-другому…
Е.Афанасьева
―
Конечно, я поэтому хочу у тебя спросить.
Д.Борисов
―
Ну, например, что я с момента, как пришел там пробоваться на «Первый канал» до момента эфира прошло совсем там не 2 или 3 недели, как…
Е.Афанасьева
―
А еще меньше…
Д.Борисов
―
Ты написала, полтора дня, по-моему.
Е.Афанасьева
―
А, полтора, ну, извини, вот там я уже…
Д.Борисов
―
Да, и более того, не, я просто событиях тех дней очень хорошо помню, потому что у меня были разные внутренние метания и вообще все могло сложиться совсем по-другому, потому что это было, все то, что мы обсуждаем, было в марте 2006-го года, ну, февраль, март, вот так…
Е.Афанасьева
―
Да, примерно…
Д.Борисов
―
Да, в марте конкретно состоялся мой переход. Еще за пару месяцев до этого я вообще собирался заканчивать жизнь в медиа…
Е.Афанасьева
―
Сказал человек 20-ти лет в тот момент…
Д.Борисов
―
И, да, мне казалось, что…
Е.Афанасьева
―
Заканчиваю жизнь в медиа.
Д.Борисов
―
Да, да, мне казалось, что надо позаниматься чем-то другим и, может быть, поучиться более тщательно чему-нибудь еще и вообще у меня…
Е.Афанасьева
―
В итоге случайно зашел прочитать новости, а Афанасьева…
Д.Борисов
―
Что значит случайно зашел, я заходил новости читать…
Е.Афанасьева
―
Так я об этом всегда и говорю…
Д.Борисов: К 2006
―
му году это уже был какой год…
Е.Афанасьева: 9
―
ый, наверное, нет, подожди, какой 9-ый, 6-ой.
Д.Борисов
―
Раньше…
Е.Афанасьева
―
Это мы здесь, у нас уже получился междусобойчик, мы рассказываем историю про то, как Дмитрий Борисов с 15 лет работал на «Эхо Москвы», если кто не знает и думает, что вся слава телевизионная падает ему с неба, в 15 лет на «Эхо Москвы» ночью вел эфиры, правда, днем в школу шел? Было такое?
Д.Борисов
―
Абсолютная правда.
Е.Афанасьева
―
Это не мифология?
Д.Борисов
―
Нет, нет, это не мифология, у нас же эфир будет в воскресенье, правильно, то есть когда вы это услышите, дорогие радиослушатели, у Саши Плющева, с которым мы тогда много лет работали вместе, День рождения, Саша, Хэппи Бездей! А вообще, то время меня научило проживать в одной жизни сразу много жизней, очень важное, мне кажется, для всех умение, всем стоит поучиться, кстати, этому…
Е.Афанасьева
―
И поэтому да, когда меня спрашиваю, как попасть, невозможно без блата, я всегда в пример привожу Диму, и это готовность к своему шансу, если ты хочешь быть готов, то к этому вот шансу, каким в тот момент был тракт в новостях, надо быть готовым, и школа «Эхо Москвы», думаю, у тебя была для этого прекрасная.
Д.Борисов
―
Ага.
Е.Афанасьева
―
Все-таки позвали мы тебя, закончили с мифологией временно, позвали мы тебя как ведущего «Пусть говорят», до этого в других ипостасях мы разговаривали…
Д.Борисов
―
Я почему-то приходя на «Эхо»…
Е.Афанасьева
―
Так.
Д.Борисов
―
Начинаю ностальгировать и мне начинает казаться…
Е.Афанасьева
―
У тебя даже мягкость во взгляде…
Д.Борисов
―
Вообще, мне начинает казаться, что мне уже, наверное, лет прямо дофигища…
Е.Афанасьева
―
Так прости, сколько лет назад ты сюда пришел, в твоем юном возрасте, конечно, дофигища…
Д.Борисов
―
Давно, давно, да, это был 2001-ый год, когда я первый раз…
Е.Афанасьева
―
17 лет назад, конечно.
Д.Борисов
―
Причем мало кто помнит, что на самом деле я первый раз в студии, никто не знает этого, оказался в студии «Эха Москвы» в 2000-ом, это вообще другая история.
Е.Афанасьева
―
А как тебе вообще в 15, 14 лет, почему на «Эхо Москвы» тебя тогда занесло?
Д.Борисов
―
Да как-то слушали родители радио, с детства как-то работал приемник и как-то так, все казались такими родными, и оказались потом, что я их знал заранее, я всех людей, с которыми я потом знакомился здесь, знал заранее, и они все мне были абсолютно родственниками еще до того, как я сюда пришел, потом пришел работать и так далее. Вот, я просто замечаю, что, оказываясь здесь, вот на этом 14-ом этаже на Новом Арбате, я то не знаю «Эхо» в другом месте, у всех там обычно «Эхо» начинается на Никольской…
Е.Афанасьева
―
Ну, да, с Никольской, да.
Д.Борисов
―
Да, а у меня то оно начиналось прямо здесь, поэтому прям, ой, ностальжи.
Е.Афанасьева
―
Приятно стало.
Д.Борисов
―
Ага.
Е.Афанасьева
―
Ну, все-таки к «Пусть говорят», год назад, чуть-чуть больше, у тебя случился следующий вызов, человек, у которого прекрасная карьера в новостях, который блистательно ведет все прямые эфиры, выборные и прочие ночи, всегда доверяют Борисову, «Бессмертный полк», парады, и вдруг тебе говорят, да, как это было, что, Дима, у нас оголилась стратегическое место, тебя надо бросать в прорыв, как это было и как ты принимал это решение, идти или не идти?
Д.Борисов
―
Ну, примерно как-то так и было, я сделал все от меня зависящее для того, чтобы это не случилось…
Е.Афанасьева
―
То есть ты не хотел?
Д.Борисов
―
Я не то чтобы не хотел, мне просто казалось, сейчас, может быть, опять анализируя, дело не в том, что я не хотел, то, что я не хотел, это даже здесь вторично, мне казалось, что нельзя так резко менять судьбу и место работы нечужим мне людям, которые тогда собирались это сделать…
Е.Афанасьева
―
То есть ты в данном случае, я, кстати, эту историю помню, ты очень волновался за то, что Андрей Малахов уходит, и несмотря на то, что тебе предлагали по сути его место, ты делал все, чтобы уговорить Андрея остаться.
Д.Борисов
―
Ну, я его начал уговаривать остаться и до, и после того, как мне предложили. Мне то казалось, что просто они так уже срослись с программой, что это и для него, и для программы может оказаться фатальным, фатальная это ошибка, вот. Практика показала, что всегда нужно принимать то, что происходит как должное, и в общем-то, всегда судьба рассудит, для программы совсем не стало фатальным решение его об уходе, но мне тогда казалось, что, ну, просто как-то очень сильна, наверное, какая-то такая корпоративно-этическая составляющая в моей работе, может быть, может быть, это связано с тем, что я себя в прошлом году уже четко представлял, ну, такой очень частью команды «Первого», канал для меня реально родной, за те годы, что я на нем работаю, стал очень родным, я вспоминаю «Эхо» с такой любовью, на котором безотрывно проработал там 5 лет до перехода на «Первый» или там 6, а на «Первом» страшно представить…
Е.Афанасьева
―
Лет 12.
Д.Борисов
―
12 лет, ну, это, это же срок…
Е.Афанасьева
―
Ну, в 33 года твои…
Д.Борисов
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Это вообще…
Д.Борисов
―
Это значительная часть жизни, которую я провел там, поэтому, конечно, канал пророс уже, там как-то в меня, и мне казалось, что, ну, нельзя, и надо, и конечно, там самые важные слова, которые я услышал, что нужно что-то делать, что там канал не может там с зияющей дырой существовать…
Е.Афанасьева
―
В прайм-тайме.
Д.Борисов
―
В прайм-тайме, да. Для меня это были очень непустые слова, это звучит, наверное, так как-то высокопарно, может быть, смешно и наивно, мне это было очень важно в тот момент, но случилось то, что случилось, я думаю, что жизнь все расставила по местам, уверен, что вот на сегодняшний момент, наверное, если кто-то и жалел о чем-то, то все эти сожаления прошли. И зрители уже привыкли, что есть такая программа, есть такая программа, там истории так обсуждают, здесь истории совсем по-другому обсуждают, есть что сравнивать, есть что обсуждать, жизнь кипит.
Е.Афанасьева
―
Я напоминаю, что это Дмитрий Борисов, ведущий программы «Пусть говорят», с предыдущей субботы еще и программы «Эксклюзив», вы его помните, как ведущего «Эхо Москвы», разумеется. В тот момент, когда это решение было принято, я услышала реакцию, ну, т человек молодой, но есть уже и моложе, один из выпускников Вышки, где я тоже преподаю, сказал: «А зачем это ему?», с большим удивлением, ему это зачем?
Д.Борисов
―
Это самый частый вопрос, который я слышу до сих пор, я на него сформулирую, наверное, свой ответ внутренний, мне нужно было для себя самого получить ответ, на этот сложный реально вопрос, я, наверное, с себя, с себя снял какую-то ответственность за происходящее, ну, так как-то решив, что это такой челлендж, вызов, на вызов надо отвечать.
Е.Афанасьева
―
Ну, ты попробовал себя совершенно в другой сфере…
Д.Борисов
―
Опыт, опыт.
Е.Афанасьева
―
Новости - это новости, это строго, это военная практически дисциплина, организация, а это развлекательный уже сегмент, но еще не шоу большое, но развлекательное вещание, чувствуешь ты себя одинаково органично, хочешь ли ты…
Д.Борисов
―
А почему это «Пусть говорят» небольшое шоу?
Е.Афанасьева
―
Нет…
Д.Борисов
―
Вот сейчас прямо…
Е.Афанасьева
―
Что значит небольшое, ты не услышал, я сказала, что новости это военное, а это небольшое развлекательное шоу, ну, то есть ты пока еще не «Голос» ведешь, не подсидел еще Нагиева.
Д.Борисов
―
Все, не хочу говорить ничего, много мыслей, не все хочется озвучивать. Мне то как раз кажется, что «Пусть говорят» очень сложный жанр, вот это ток-шоу без относительно там «Голоса» или каких-то таких масштабных проектов, которые ты, наверное, имеешь в виду, там роль ведущего очень важна, его личность…
Е.Афанасьева
―
Это заметно, потому что «Пусть говорят» с тобой это другая программа, не такая, как «Пусть говорят» была с Малаховым, это очевидно.
Д.Борисов
―
Да, и это, кстати, классно, что зрители тоже это понимают, все уже привыкли, и там люди, которые там мне пишут сообщения в соцсетях, что уже и не помнят, как было раньше, то есть за этот годы было такое количество громких историй, важных эфиров, что как-то вот удалось в эту колею мне войти и там уже прижиться так, что, в общем-то, бренд «Пусть говорят» уже ассоциируется с моим именем и вот с этой программой, которая сейчас в эфире, да, и у людей ощущение, что я всегда был здесь, Андрей всегда был там, и так было всегда, да. А если говорить про «Голос», то там же многое строится и без ведущего…
Е.Афанасьева
―
А у вас без ведущего ничего не происходит?
Д.Борисов
―
Я стараюсь, чтобы все происходило тоже без ведущего, не знаю, меня когда-то научили давно, и я продолжаю, когда веду какие-то мастер-классы или там общаюсь со студентами, говорить, ведущий в программе – это функция, и это, наверное, мое отличие от всех остальных, я по-прежнему считаю, что да, от ведущего много зависит, правда зависит, но зрителю необязательно об этом прям знать, для меня хороший ведущий тот, у которого получается так все оставить, чтобы герои сами раскрывались и сами друг с другом разговаривали, я получаю настоящее удовольствие от программы, когда возникают какие-то споры, дискуссии или обсуждения, и мне нужно лишь их в нужный момент в нужное русло направлять, но никак не вылезая из штанов их провоцировать, мне нравится аккуратно людей как бы, ну, что ли направлять, подталкивать туда, куда мне нужно, но это понимаю я и, наверное, это понимают там еще мои редакторы, с которыми там мы это обсуждали, что нам теоретически нужно получить от каждой программы, какие эмоции, для чего какие-то повороты мы используем, но для зрителя, когда-то мне писали в первых программах, Дмитрий, где вы, почему вас так мало, а я это читал и воспринимал, как, для меня это была похвала, потому что мне как раз казалось, что, ясно, что ведущий должен присутствовать, важен, но если герои сами начинают общаться, действия начинают происходить, и это все жить, и зритель не может оторваться, а рейтинги показывают, что не может оторваться, значит мы на правильном пути.
Е.Афанасьева
―
Ну, ты же понимаешь, что для аудитории «Эха» «Пусть говорят» - это такой жанр, почти как «Дом-2», да, никто якобы не смотрит, все плюются, но могут пересказать, что сказала Виталина или Карина Мишулина, или жена Караченцова…
Д.Борисов
―
Я бы не сравнивал «Пусть говорят» с «Домом-2» при всем уважении…
Е.Афанасьева
―
Обиделся.
Д.Борисов
―
Нет, я не обижаюсь вообще абсолютно, уважаю коллег и считаю, что они делают важное дело, потому что если это смотрят и есть запросы такие стабильно высокие, но я не представляю себе слушателя «Эхо Москвы», который на полном серьезе следит и может пересказать судьбу героев «Дома-2», ну, кроме каких-то ключевых…
Е.Афанасьева
―
А «Пусть говорят» может?
Д.Борисов
―
Да, а «Пусть говорят», конечно, может, конечно, могу представить, что слушатели «Эха» могут смотреть «Пусть говорят», 100%.
Е.Афанасьева
―
А чем все-таки «Пусть говорят» с Дмитрием Борисовым отличается?
Д.Борисов
―
Мне сложно говорить, потому что я никогда не был целевой аудиторией программы, правда, я не, это не кокетство, я попадал на выпуски в прежней жизни, я смотрел какие-то большие, глобальные там, ну, интересовало меня в том числе еще по работе на «Эхе» «Евровидение», собственно, как мы все познакомились 1000 лет назад, еще до моей работы на «Первом», ходил я в гости там на эти выпуски, смотрел я их, или какие-то были громкие истории, я попадал, не считал этот жанр моим, потому что для меня было очень, ну, было ощущение, тут такая тонкая грань, чтобы никого не обидеть, это касается не только этого конкретно ток-шоу, вообще всех, мне важно, чтобы на выходе, когда я потратил свое время, мне, как зрителю, чтобы я мог сделать какие-то выводы, чтобы я мог прийти к какому-то решению, чтобы я мог для себя, ну, там хотя бы героев историй разложить по каким-то полочкам, и мне должны в этом помогать, этого мне не хватало в ток-шоу, потому что это начиналось как какое-то такое обсуждение ни о чем, и заканчивалось ни на чем, ни к чему не приходили…
Е.Афанасьева
―
Не было четкой драматургии…
Д.Борисов
―
Мне сейчас нравится, что, драматургия может и была, но она была такая, это было, был поднос там бревен в огонь, а не попытка как-то разобраться, мне кажется, что в нынешнем «Пусть говорят» на какие-то ответы, может быть, это не вопросы мироздания там, высококультурные там, не знаю, проблемы, или там да, не тот диск, но в тех темах, которые мы обсуждаем, в тех проблемах, которые там у нас находятся в центре нашей дискуссии, мы пытаемся найти какие-то выходы, как-то направлять, кого-то, не знаю, мирить, кого-то наоборот выводить на чистую воду и так далее, есть какой-то из этого выход, толк.
Е.Афанасьева
―
Ты сказал про рейтинги, думаю, что аудитория вряд ли «Эха» знает, по рейтингам кто выигрывает, «Пусть говорят» или «Новости»…
Д.Борисов
―
Ну, смотри, тут без ложной скромности надо сказать, открыть, ну, это не тайна, это все видят, те, кто получают эти данные, все профессионалы в индустрии, все знают, что да, «Пусть говорят» с Дмитрием Борисовым это самое популярное ток-шоу в стране, причем даже не только ток-шоу, мы регулярно видим там сколько недель подряд держимся на первых строчках вообще в топ 100 среди всех программ всех каналов, то есть это непросто самое популярное ток-шоу, это вообще одна из самых популярных программ, опять-таки среди всех программ всех каналов, поэтому да, рейтинги у нас выше.
Е.Афанасьева
―
Мы сейчас прервемся на выпуск новостей на этой интригующей информации и продолжим разговор с Дмитрием Борисовым.НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Мы продолжаем программу «Телехранитель», в гостях сегодня Дмитрий Борисов, нечужой человек «Эху Москвы», прервались мы до выпуска новостей на интригующей ноте…
Д.Борисов
―
Ну, как интригующей, да, мы озвучили просто данные, те, которые все специалисты знают, которые получают профессионалы, там данные «Медиаскопа», что в топ 100 «Пусть говорят» занимает лидирующие позиции среди всех программ всех каналов, а сравнивать с какими-то конкретными я бы не стал, ну, просто из-за некорректности, разное время выхода в эфир и не хочется, да, никому указывать на манипуляции и спекуляции, да, часто же выдают желаемое за действительное, сравнивать по доле, ну, не все знают разницу…
Е.Афанасьева
―
Давай не будем сейчас…
Д.Борисов
―
Нет, это надо вдаваться, потому что мы же часто видим, как одно выдается за другое, это, к сожалению, каждый день мы живем в этом мире, когда пытаются сказать, что у кого-то рейтинги выше, показывая выше долю, но доля…
Е.Афанасьева
―
Доля…
Д.Борисов
―
Это не рейтинг, да.
Е.Афанасьева
―
Еще раз краткая информация, доля – это процент от включивших телевизор, если 100 человек включили телевизор, доля - это сколько смотрят твою программу, а рейтинг - это сколько вообще от потенциальных зрителей смотрят твою программу, то есть конкурентам в рейтинге выступают не только другие каналы, но и то, что вы работаете, живете личной жизнью и все дальше…
Д.Борисов
―
Но, да, но сегменты разные, поэтому очевидно, что при равных долях и даже при победе по доле, если во она бы была бы такая прям какая-то существенно или вообще была бы, в 6 сложно собрать больший рейтинг, чем в 8…
Е.Афанасьева
―
В 6 это выходит прямой эфир на канале «Россия-1».
Д.Борисов
―
Поэтому да, мне приятно, что «Пусть говорят» стабильно всегда попадает в топ лучших самых смотрибельных каналов страны…
Е.Афанасьева
―
Программ.
Д.Борисов
―
Программ, да, среди всех каналов. Более того, это часто бывает непросто в топ попадает, да, там топ большой, там 100 обычно считается, находится на первых строчках, а вот последние несколько недель вообще на первой подряд, это приятно, это круто, это здорово, но я не хочу как-то никому утирать этим нос, это не задача моя.
Е.Афанасьева
―
Ну, смотри, вы сами говорил, что было представление, что когда, а люди, наверное, не очень знают, что не только ты поменял Андрея, а сменилась вся команда, которая делала проект, вся, почти вся, да, команда Андрея ушла, а пришла новая команда Натальи Никоновой…я правильно объясняю?
Д.Борисов
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
То есть то, что происходит за кадром, это не один Дима пришел в студию на все готовое, а, собственно, поменялось все.
Д.Борисов
―
Телевизионный мир очень маленький, поэтому понятное дело, что так или иначе люди все друг друга знают, мир один и тот же, и все ходят, возвращаются, там не то что там пришла Наталья Никонова и все изменила, это та же самая Наталья Никонова, которая много-много лет руководила этой программой до своего ухода там на «Пятый канал» или потом там на «Россию», теперь вернулась снова, она неновый человек ни на канале, ни в жанре, и соответственно многие редакторы, люди, продюсеры, которые тоже у нас там ходят, они существует в этой общей парадигме. Я считаю, что программа изменилась, мне так кажется изнутри, я не могу быть 100% уверен, потому что я не был ее регулярным зрителем, но что мне приятно, что я замечаю по просто откликам, что люди, которые говорили, что раньше не смотрели, как-то относились не очень серьезно к этому, считали там зазорным может включать или что, они стали смотреть и более того, многие из тех, кто реально смотрели там нашу программ новую, и ни один раз, ни два, а вот регулярно и знают, что это такое, не считают зазорным в этом признаваться, я считаю, что это круто, это победа.
Е.Афанасьева
―
В этом году еще, по-моему, по сути в этом началась, ну, чуть раньше, началась такая многосерийность, когда тема в ток-шоу не заканчивается одним выпуском, а продолжается и продолжается, и продолжается, люди даже иногда путают, потому что тема гуляет по каналам, но вот одна и та же программа может развивать, то есть у вас история с разводом Джигарханяна была сильно многосерийной, по-моему, когда уже вся страна знала имя Виталины…
Д.Борисов
―
У нас несколько таких сериалов получилось…
Е.Афанасьева
―
История с внебрачным сыном Спартака Мишулина, да, откуда вот эта сериализация ток-шоу и что она дает?
Д.Борисов
―
Тут надо сказать, что, кстати, повышение конкурентности в этом жанре, а она реально повысилась, потому что понятно, что сейчас существуют там сильные стороны, которые и за темы в какой-то мере там могут бороться, и за героев, и как-то освещают по-разному людей, есть возможность сравнить не только там ведущих или там подход, да, но в целом мы как будто иногда одну и ту же тему, на нее смотрим настолько по-разному, что если посмотреть там коллег и посмотреть нас, вообще разное ощущение остается, возникли какие-то, причем спонтанно возникли, какие-то ответы на ответы, потому что стороны, которые там почему-то не довольны, что их там, ну, история с Тимуром и Кариной это была очень показательная история как раз с детьми Спартака Мишулина, с дочерью и с предполагаемым внебрачным сыном, который у нас на программе доказал, что он правда внебрачный сын, благодаря экспертизе, эта тема как раз была долго только у нас, мы до Нового года ее не отдавали никому…
Е.Афанасьева
―
Не отдавали это, это как программа держит и не отдает? Она покупает эксклюзив у героев, она стоит насмерть около дверей потенциальных участников программы…
Д.Борисов
―
НРЗБ.
Е.Афанасьева
―
И не пускает…
Д.Борисов
―
Нет…
Е.Афанасьева
―
Как, как?
Д.Борисов
―
Там все бывает по-разному, смысл в этой конкретной истории был, что надо же было доказывать как-то и нужно было пойти, там заказывали сложную экспертизу, экспертиза длится 2 месяца, которую мы заказывали, соответственно на это время, мы ее, вместе участвовали там, чтобы ее провели, заказывали, ждали долго результат, потом результат огласили, он не устроил сторону, которая искренне верила, что это не может быть правдой, потом пытались их помирить, потом вроде Новый год, казалось, что все, помирились, а потом вдруг одна из сторон понимает, что уже все козыри кончились, надо что-то делать, а хорошо есть конкурирующая организация, куда можно пойти поплакать…
Е.Афанасьева
―
Программа «Прямой эфир»?
Д.Борисов
―
И стать там героем, и собственно, так и случилось, так эта история тоже стала многоканальной, хотя начиналась эксклюзивно вполне себе у нас.
Е.Афанасьева
―
Как ты объясняешь, почему люди говорят, что уже больше не могут видеть и слышать какую-то тему, но чем больше, ну, ту же опять-таки развод Джигарханяна или детей Мишулина, но чем больше она развивается, тем выше вот те самые рейтинги и доли показывают, что активнее ее смотрят?
Д.Борисов
―
Ну, моя теория такая личная в том, что если сериальные истории возникают такие громкие, то даже если вдруг человек пропустил пару серий, он знает героев.
Е.Афанасьева
―
Это мыльная опера?
Д.Борисов
―
Это абсолютно, да, это также работает, и если даже вдруг те люди, которые собирались смотреть там, они сегодня не смогли, они пошли по делам, там куда-то им нужно было отойти от телевизора, и они не посмотрели, подсоединились вдруг какие-то другие, которые эту историю знают либо по программе, либо по тому, что происходит вокруг, как-то слышали, до них там дошла судьба там Армена Борисовича или еще чего-то такое, и они посмотрели, а более того, я уверен что люди когда, чем тщательнее разбираются в каждой истории, они начинают кому-то сопереживать…
Е.Афанасьева
―
А как ненавидеть начинают…
Д.Борисов
―
Кого-то ненавидеть, да…
Е.Афанасьева
―
Так ненавижу, что выключить не могу телевизор.
Д.Борисов
―
И, и им важно знать, чем это закончится, к чему это приведет, какой новый поворот, а что там у них дальше, вот этот ответ на запрос, а что…
Е.Афанасьева
―
Виталина с Прохором Шаляпиным…
Д.Борисов
―
Дальше…
Е.Афанасьева
―
И прочее.Дмитрий Борисов, думаю, по голосу не забыли постоянные слушатели «Эхо Москвы» со времен, когда он вел новости, программу «Аргентум», что еще?
Д.Борисов
―
Да все.
Е.Афанасьева
―
Все, когда он вел все, когда он вел все, что вы делаете, да.
Д.Борисов
―
Звучит круто.
Е.Афанасьева
―
В жизни вот эта та самая популярность, узнаваемость ведущего новостей и ведущего праймового ток-шоу это разные вещи, тебя чаще узнают, пристают, желтая пресса достает или нет?
Д.Борисов
―
Мне кажется, это зависит от человека, если он этого очень хочет, чтобы приставали, о нем писали и давать поводы, то так все и происходит, если ему это необязательно, и он продолжает жить своей обычной жизнью, что делаю я, то, в общем, можно спокойно дальше продолжать жить своей обычной жизнью.
Е.Афанасьева
―
То есть не кидаются на…
Д.Борисов
―
Естественно, естественно, узнают, естественно, обсуждают программы, естественно там, но это все спокойно и так мило, я очень люблю своих зрителей, которые, ну, в большинстве своем всех, кого я встречаю, к счастью, это очень вменяемые, адекватные люди, которые всегда очень хорошо отзываются и там, если подходят сфотографироваться, то еще там говорят какие-то приятные слова, это приятно.
Е.Афанасьева
―
За все вот это время, ну, каждый рабочий день выходит программа…
Д.Борисов
―
С понедельника по четверг.
Е.Афанасьева
―
Да, ну, почти каждый, да, пятница у нас какой-то уже нерабочий такой вечер, огромное количество тем, выпусков, вот что «Пусть говорят» с Дмитрием Борисовым не берет как тему, вот от чего ты отказываешься категорически? Или ты всегда ищешь поворот?
Д.Борисов
―
Это сложный, сложный вопрос, в любой истории может быть поворот, у нас же в разработке всегда очень много тем, не всегда доходят до эфира, потому что у нас всего 4 эфира в неделю, это не так много, как кажется…
Е.Афанасьева
―
Сказал человек, у которого в этом году не было отпуска, потому что программы выходили в эфир.
Д.Борисов
―
Да, в итоге чуть-чуть совсем мне удалось там, да, отдохнуть, но ни одного повтора не было, это правда…
Е.Афанасьева
―
Да.
Д.Борисов
―
Ни одного повтора не вышло, все программы были оригинальные. Ну, а почему это происходит? Потому что очень много тем в разработке и некоторыми, уже не знаешь чем жертвовать, не все доходит до съемок, потому что, ну, времени действительно не хватает и эфирного в том числе, так, кстати, возникла идея программы «Эксклюзив», потому что были истории, которые, и есть, которые вот даже…
Е.Афанасьева
―
Это новая программа, которая вот вторую субботу на…
Д.Борисов
―
По субботам, вечером, да, она чуть-чуть отличается от «Пусть говорят», там есть важные моменты и будет отличаться, наверное, даже больше, чем было по первому выпуску, но это такая возможность еще дать эфир тому, что…
Е.Афанасьева
―
Почему это не, например, не «Пусть говорят» там специальный субботний выпуск? Потому что пока это, в общем, тот же автомат Калашникова, только немножко в другом…
Д.Борисов
―
Нет, это камернее и по задумке, ну, как всякий новый проект ясно, что он там обтесывается, обкатывается, еще будет видоизменяться и я думаю, что программа, как вот мы задумали, получим там через какое-то время, это будет точно интересно, это будет правда эксклюзивно, это будет совсем разнопланово, потому что герои, даже те, которые уже согласились участвовать, они совсем разные, первый выпуск у нас вышел, да, такой желтоскандальный, там встреча супруги Николая Караченцова с его давней возлюбленной, как она утверждает, это, собственно, та встреча, за которую все ток-шоу бились, пытались ее устроить, ни у кого не получалось, и тут как-то вот удалось договориться, что они вместе на одной территории согласились быть, кстати, в этом заслуга огромная, за что им большое спасибо, моих редакторов и продюсеров, которые умеют доверительно общаться со всеми героями и избегают, категорически избегают фейковых историй, чтобы мы не превращались…
Е.Афанасьева
―
То есть в «Пусть говорят» фейковых историй нет?
Д.Борисов
―
Нет.
Е.Афанасьева
―
Дмитрий Борисов…
Д.Борисов
―
Нет…
Е.Афанасьева
―
Дает свое…
Д.Борисов
―
Фейковых историй…
Е.Афанасьева
―
Честное слово…
Д.Борисов
―
Нет, и если у нас участвуют, например, какие-то звезды, которые рассказывают какие-то подробности своей личной жизни или еще что-то, то это исключительно благодаря договору о способности, точнее как бы продюсеров и редакторов…
Е.Афанасьева
―
То есть…
Д.Борисов
―
То есть задача не придумать что-то за кого-то и использовать артиста, как, ну, сейчас так это происходит периодически у нас на телевидении, когда артистический дар известных людей, артистов, используется для того, чтобы там кто-то на камеру сделал вид, что он там где-то алкоголик, а где-то еще что-то, такое, к сожалению, есть, у нас категорически это исключается.
Е.Афанасьева
―
Я всегда по поводу редакторов и продюсеров такого типа зрелищ говорю, что это абсолютно иной психологический тип человека, люди, которые могут выживать в условиях «Пусть говорят», например, подготовки этих программ, работы с героями, и получать от этого удовольствие еще, наша замечательная коллега, Нина Эйерджан, которая продюсер в том числе и «Эхо Москвы», и «RT», всегда говорила, что когда она уволилась еще с давнего «Пусть говорят», она много недель подходила ко всем нищим в переходе и ко всем людям, и спрашивала, что у них случилось, и пыталась узнать их историю, это вот совершенно другая, тип мышления, и тоже, наверное, люди не знают, сколько человек делают вот программу, которая называется с Дмитрием Борисовым, сколько?
Д.Борисов
―
Нет, людей, конечно, много, и главное, что у этих людей есть качество, вот самые ценные наши сотрудники сейчас это те люди, которые умеют договариваться, те люди, которые умеют не оскорблять ни одну из сторон, чтобы не происходило, и оставаться более-менее в хороших отношениях со всеми, чтобы не происходило у нас на записи и в эфире, потому что это умение позволяет добиваться от людей искренности, позволяет добиваться их не боязни приходить к нам и рассказывать о каких-то своих проблемах, и более того, они уверены, что к ним будет непредвзятый подход, и какая-то справедливость должна так или иначе восторжествовать.
Е.Афанасьева
―
Ток-шоу такое общественно-социальное, да, как ты, как ты определяешь какой тип шоу? В премии «ТЭФИ» ты попадешь, ток-шоу попадает в развлекательное вечернего прайма ток-шоу, потому что есть еще общественно-политические, но это типо «60 минут»…
Д.Борисов
―
«Время покажет».
Е.Афанасьева
―
Да. У вас общественно-социальное, как, развлекательное, как ты это называешь?
Д.Борисов
―
А что плохого в развлекательном…
Е.Афанасьева
―
Не, не, не, я спрашиваю, как ты определяешь?
Д.Борисов
―
Оно, конечно, развлекательное в первую очередь, но оно же вызывает интерес по причине какой, люди же строят для себя там ролевые модели, во-первых, им очень нужны, во-вторых, они пытаются все на себя примерить и знают, а что будет если вот…
Е.Афанасьева
―
И узнают вот в той стерве, которая сейчас орет в студии «Пусть говорят» какую-нибудь свою…
Д.Борисов
―
Себя или наоборот свою знакомую, или вот, и вот кому-то сочувствуют, это интересно. А еще же надо уметь слышать и слушать, вот кстати еще, что в «Пусть говорят» как, часто люди жалуются, что вот там закричали и в этом крике потерялось…
Е.Афанасьева
―
А, что все орут…
Д.Борисов
―
Все орут или, и так далее, я то стараюсь, чтобы этого не было, у нас если и есть разговор на каких-то повышенных тонах, это реальные эмоции реальных людей, неподжуженные прямо вот чтобы надо вот так и никак иначе, это вот то, что наболело, и я стараюсь, чтобы все слышали друг друга.
Е.Афанасьева
―
Ток-шоу не политическое, но одна из тем у тебя, которая тоже такая многосерийная, оказалась очень тесно связана с политикой, это дело Скрипалей?
Д.Борисов
―
У нас то оно рассматривается как абсолютно человеческая история, эта история на мой вкус абсолютно классическая история «Пусть говорят», история там у нас была героиня, классика жанра, которая пытается связаться со своими родными, это была у нас Виктория Скрипаль, которая племянница Сергея Скрипаля, вот она рассказывала, еще пришла, когда не было никаких, ничего, возможности связаться, рассказывала, что вот хочет связаться, то есть мы просмотрели эту историю сквозь призму этой племянницы, которая представляет ближайших родственников и хочет знать в каком состоянии ее родные, но не может.
Е.Афанасьева
―
Ну, получилось много выпусков…
Д.Борисов
―
Много выпусков…
Е.Афанасьева
―
И громких.
Д.Борисов
―
А там получилась такая штука, я не знаю, случайность или нет, они были громкие, да, но в этот огонь бензин подливали все стороны, потому что, ну, например, выходит у нас племянница и говорит, я не знаю, что с ними, если она пришла в себя, имеется в виду там Юля Скрипаль, да, почему она мне не звонит, эфир заканчивается, на утро звонок от Юли…
Е.Афанасьева
―
Который Виктория записывает.
Д.Борисов
―
Мы, конечно, делаем опять программу, она говорит, мне позвонила Юля, мало того, что записывает, так еще, значит, и говорит, что у меня все разговоры на моем телефоне, говорит, записываются, вот, и вступает там еще один звонок, или…
Е.Афанасьева
―
В общем, жизнь сама устраивает драматургию без вашего участия.
Д.Борисов
―
Абсолютно, это…
Е.Афанасьева
―
Дальше Юля смотрит, когда уже пришла в себя, все ваши выпуски и опять звонит…
Д.Борисов
―
Опять звонит. Или потом после этого звонка все там эксперты в студии говорят там, что ай, ай, ай, как же она только на телефоне, может это была не она, а покажите нам ее, почему она не выходит к журналистам, спрашивали, отвечаем, проходит совсем немного времени, Юля уже появляется перед журналистами и зачитывает…
Е.Афанасьева
―
В Британии?
Д.Борисов
―
В Британии, да.
Е.Афанасьева
―
Где тоже получается смотрят «Пусть говорят».
Д.Борисов
―
Да, коллеги там, которые работают в Европе, присылали нам всякие скриншоты местных телеканалов, где показывали студию нашу…
Е.Афанасьева
―
Фрагменты.
Д.Борисов
―
Фрагментарно показывали, ну, это просто ясно, что это международная история, поэтому там...
Е.Афанасьева
―
Что сказал твой папа, известный ученый, профессор, руководитель литературных музеев, да, Дмитрий Бак, когда ты сказала, папа, я теперь веду не «Новости», а «Пусть говорят»?
Д.Борисов
―
Я с ним, кстати, советовался, перед тем, ну, не то что советовался, я ему жаловался на свою судьбу, говоря, что вот значит, жаловался не в смысле что прям придется все поменять, а жаловался, что у меня отменился отпуск в первую очередь, потому что я собирался там…
Е.Афанасьева
―
Да, ты и мне жаловался, я помню.
Д.Борисов
―
Я всем жаловался, потому что у меня был прошлый август запланирован, я со всеми уже договорился, что я на август отчаливаю, меня нету, я отдохну, причем это переносилось, сначала должен был декабрь, потом там перенеслось, потому что что-то было потом еще, потом еще, и я говорил, типо вот так…
Е.Афанасьева
―
Ну, и папа?
Д.Борисов
―
Ну, папа сказал…
Е.Афанасьева
―
Ну, то есть его сознание ученого, специалиста в литературе, в культуре не претит то, что сын ведет «Пусть говорят»?
Д.Борисов
―
Ну, он же вменяемый адекватный человек, ну, Лен, ну, это же…
Е.Афанасьева
―
Ну, хорошо…
Д.Борисов
―
Разговор не о каком-то мифическом…
Е.Афанасьева
―
У нас последняя минута…
Д.Борисов
―
Там…
Е.Афанасьева
―
У нас последняя минута, ну, во-первых, я хочу тебе пожелать, чтобы у тебя было 2 подряд «ТЭФИ», ты погладь там его перед следующей, потому что в этот раз ты в другой номинации, но бог любит троицу, вот, и второе, что нельзя пропустить в ближайшее время вот в эфире «Пусть говорят», может даже слушатели «Эха», которые раньше не смотрели, зайдут и посмотрят, какие темы у тебя самые горячие сейчас?
Д.Борисов
―
Все темы хорошие, мы реально отбираем для эфира те, которые нравятся, потому что снимаем больше, чем попадает в эфир, и готовим еще больше, и главное…
Е.Афанасьева
―
Ну, хоть одну назови…
Д.Борисов
―
Смотрите, ну, например, самая горячая тема последнего времени это, конечно, иск, который подала в суд Елена Степаненко на своего мужа, Евгения Петросяна, там иск о разделе имущества, там целевая аудитория их шуток привыкла их видеть на сцене, вместе, а сейчас вдруг бац, развод и кажется, что там местами кто-то по отношению к кому-то ведет себя не очень красиво, разобраться в этом очень сложно, мы пытаемся с ювелирной точностью, да, по-журналистски как-то это объективно преподносить, пытаясь понять, что там происходит по тем крупицам информации, которая есть, там по материалам, которые, которыми готовы делиться люди, по тому, что там рассказывают, какие-то и видеокадры попадают в наше распоряжение, какие-то документы, всех интересует что станет там с коллекцией культурных ценностей, оказалось, что Евгений Ваганович коллекционер, как говорят, понимающий толк в этом, и сейчас вся, значит, коллекция тоже фигурирует в этом самом иске о разделе имущества. Другая история, понятно, что Степаненко и Петросян это одна из главных тем, которые сейчас будут, еще тема наша это исторический детектив про убийство советской актрисы, Зои Федоровой, мы продолжаем это расследование, внук актрисы к нам приезжает для этого, кто ее застрелили все пытаемся выяснить, думаю, что рано или поздно это удастся. Еще рассказать? Сейчас прямо вот так все тайны хочешь из меня выудить, у нас знаешь какая жесткая конкуренция за темы…
Е.Афанасьева
―
Все, не хочет, Дмитрий Борисов…
Д.Борисов
―
Смотрите все, и главное, главное, пусть вас не пугают иногда там желтые заголовки или желтые подачи, посмотрите саму программу, сделайте вывод.
Е.Афанасьева
―
Дмитрий Борисов, ведущий программы «Пусть говорят» в «Телехранителе», прощаюсь с вами до следующего воскресенья, Елена Афанасьева, всего доброго, до свидания!
Д.Борисов
―
Пока, пока!