Этнические дружины - путь к порядку или новая опасность? - Поехали? - 2013-02-27
М.КОРОЛЁВА: 21 час 5 минут в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королёва здесь в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Мы обычно начинаем программу с новостей миграции. Но сегодня немножко изменим этот порядок. Точнее, новости будут, просто поскольку сегодня проходила коллегия ФМС, новости есть, причем новости из первых рук, от главы ФМС Константина Ромодановского – вот об этом мы немножко поговорим. Но сразу скажу, напомню нашу сегодняшнюю тему, говорить мы будем об этнических дружинах, о том, что это такое, путь к порядку или некая новая опасность, которая может нам всем грозить.
Мы обязательно поговорим об этом с вами по телефону прямого эфира, по SMS. Но все это будет немного позже. А сейчас давайте, все-таки, прежде всего о том, что сообщил сегодня Константин Ромодановский на коллегии.
В Россию в этом году по прогнозу службы приедут 17 миллионов иностранцев – это в целом. В прошлом году въехало около 16 миллионов. То есть будет больше. 3/4 въехавших – это граждане СНГ, лидирует Украина. Ну а если посмотреть, сколько народу иностранного сейчас живет в стране постоянно или временно, это 700 тысяч иностранцев – такую цифру называют в ФМС.
При этом в России сейчас более 3 миллионов нелегалов, если быть точной, 3 миллиона 300 тысяч нелегалов из стран СНГ. Это те, кто превысили разрешенный срок проживания (я напомню, это 3 месяца). И большинство нарушителей у нас – граждане Узбекистана, на втором месте – Украина, потом – Таджикистан. Это тоже сведения ФМС.
В ведомстве считают, что доля иностранных трудовых мигрантов в экономике страны незначительная – это не более 7%. Ну а кроме того по данным ФМС в России снижается число преступлений, которые совершают иностранцы. Вот, например, в прошлом году по сравнению с позапрошлым было, вроде бы, на 5% меньше.
Что еще предлагает ФМС? Предлагает ставить иностранных трудовых мигрантов на налоговый учет, делать так, чтобы они официально платили налоги в России. Пока этого нет, ну и бюджет России пополняется сейчас от выдачи патентов на работу иностранцев у частных лиц – называется цифра в 6,5 миллиардов рублей, это в прошлом году столько денег поступило в бюджет от этих самых патентов.
Ну, это вы, наверное, слышали то, что начался и идет процесс тестирования на знание русского языка, но пока успехи, в общем, невелики. Процедуру этого самого тестирования с декабря прошли всего 1300 иностранцев – они хотят работать в торговле и сфере ЖКХ.
Ну и говорил глава ФМС не только об иностранцах, но и о российских гражданах, которые сейчас ищут в стране работу. Вот, Ромодановский предлагает, например, создать программу, которая стимулировала бы жителей крупных российских городов переезжать в малонаселенные отдаленные районы. Но пока ничего конкретного и, честно сказать, я даже не представляю себе, что это такое может быть.
Ну и, наконец, руководство ФМС предлагает распространить на всю Россию московский опыт организации специальных народных дружин для противодействия нелегальной миграции. Это так называемые миграционные патрули. Вот у нас сегодня на коллегии ФМС был наш корреспондент Андрей Поздняков, вот он сейчас и расскажет о том, что он узнал сегодня об этих самых миграционных патрулях.
А.ПОЗДНЯКОВ: Работа над формированием миграционных патрулей обозначена в самых ближайших планах ФМС. Если верить докладу Ромодановского, уже в этом году ведомство должно заняться реализацией программы повсеместного сотрудничества с добровольцами и с общественными организациями в вопросах миграционного контроля.
В презентации главы федеральной службы говорилось, что дружинникам доверят сразу несколько задач. С одной стороны, они по задумке авторов идеи должны разъяснять гражданам и иностранцам российские законы. Вместе с тем, добровольцы призваны помочь работникам ФМС в профилактике нарушений, а также в выявлении (НЕРАЗБОРЧИВО). Предполагается, что о нелегалах дружинник будет немедленно сообщать в федеральную службу.
По словам Ромодановского все это скорее вынужденные меры, которые должны помочь властям справиться с увеличивающимся потоком мигрантов.
К.РОМОДАНОВСКИЙ: Незаконные мигранты могут использовать для проживания, пребывания, осуществления трудовой деятельности на объектах различной инфраструктуры. Это и частные дома, и квартиры, и промышленные объекты, и транспортные узлы, и аэропорты, и общественные места. Такой объем не может постоянно контролироваться сотрудниками иммиграционного контроля. Я думаю, необходимо рассмотреть возможность создания в городах-мегаполисах общественного миграционного патруля, который осуществлял бы свою деятельность во взаимодействии с нами.
Также представляется целесообразным расширить взаимодействие тер.органов ФМС и структур региональных властей, и известных нам общественных структур, занимающихся вопросами миграции. В частности, это могли бы быть совместные проверочные мероприятия, а также обмен информацией о фактах использования труда иностранцев или местах их массового проживания.
А.ПОЗДНЯКОВ: Некоторый опыт использования добровольцев у ФМС уже есть. Уже почти 2 недели подобные патрули работают в Москве, они сформированы на базе городской народной дружины. Людей в красных жилетах с надписью «Миграционный контроль» можно встретить, например, на вокзалах или на крупных пересадочных станциях метро. Небольшие отряды из нескольких человек в сопровождении сотрудников ведомства обходят подконтрольные территории и оказывают, прежде всего, информационную помощь гостям столицы. Самостоятельно задерживать кого-либо дружинники не имеют права, сообщают РИА Новости.
В интервью агентству глава московского управления ФМС Ольга Кириллова рассказала, что уже в ближайшее время миграционный патруль будет проводить рейды ежедневно. Для этой работы чиновники планируют привлечь до 600 добровольцев. Кириллова не исключает, что в случае успеха этого предприятия в дальнейшем миграционных патрулей в столице может стать значительно больше.
М.КОРОЛЁВА: Ну, надо сказать, что проблемы, связанные с миграционными патрулями, мы в наших эфирах уже обсуждали. В частности, Ира Воробьёва в своей программе «Блог-аут» даже голосование проводила на прошлой неделе. В общем, об этом речь шла. Поэтому мы сегодня о продолжении сюжета. А оно заключается вот в чем. Национальные диаспоры хотят теперь создать собственные патрули. И родиной этого предложения, как это часто бывает в последнее время, стала наша северная столица, Санкт-Петербург.
Представители национальных сообществ Петербурга заявили о том, что будут наводить порядок в среде соотечественников своими силами. 4 диаспоры – узбекская, таджикская, киргизская и казахская – договорились создать совместную дружину. Вот, что говорит президент узбекской диаспоры в Северо-Западном округе Алиджан Хайдаров. «Дружинники, - говорит он, - будут разъяснять землякам правила поведения в России, что допустимо, а о каких привычках и обычаях лучше забыть». И в первую очередь некое подобие миграционных патрулей уже с начала марта должно появиться на территории Апраксина двора – это такой рыночный квартал в Санкт-Петербурге, который считается на северо-западе таким средоточием мигрантов.
По данным вице-губернатора Петербурга Игоря Дивинского, который отвечает за ситуацию на Апраксином дворе, к охране порядка здесь подключились не только правоохранители, но и народные дружины, созданные из представителей национальных диаспор. То есть они уже начинают создаваться.
Ну вот в последнее время обсуждался этот вопрос, в частности, у губернатора Полтавченко. И вот по данным полпреда президента в Северо-Западном округе Николая Винниченко, каждый пятый обитатель северной столицы – гастарбайтер, не у каждого есть желание вписываться в петербургские реалии. А здесь, вроде бы, вот такая идея. И, с одной стороны, идея, вроде бы, неплоха, потому что если ты свой, тебя будут слушать, тебе будут доверять. На своем языке ты можешь легче донести до соплеменника то, что ему надо делать, а чего ему делать не надо. Не тратятся силы госорганов, не отвлекаются силы полиции. В общем, люди как-то решают проблемы самостоятельно. И все хорошо, все тихо, вроде бы, всем хорошо, порядок поддерживается и лишние силы на это не тратятся. Это с одной стороны.
Но с другой стороны, есть тоже аргументы, которые с другой стороны. Ну, например, я смотрю здесь мнение Анатолия Пчелинцева – это представитель Общественной палаты, вице-президент Гильдии российских адвокатов – вот, он, например, опасается, что этнические дружины могут вступить в конфликт с коллегами чужой крови, и такая идея вообще способна провоцировать межнациональные конфликты и конфликты с коренным населением. Ну, вот это одно из опасений. Обо всех остальных я хочу сегодня поговорить как раз с вами. Как вам такая идея создать этнические дружины, которые бы поддерживали порядок среди своих и объясняли им правила поведения в чужеродной пока для них среде? Что это такое, подобные этнические дружины – это путь к порядку или это какая-то новая опасность?
Вы можете связаться с нами, для этого есть SMS-номер +7 985 970-45-45, то есть вы можете нам написать SMS. Вы можете позвонить 363-36-59, номер московский, +7 495. В Twitter’е есть аккаунт @vyzvon. Есть у нас и Сетевизор – вы тоже можете следить за тем, как происходит эфир. А когда дойдет дело до голосования, то можете проголосовать как по телефонам, так и через Сетевизор тоже.
Итак, этнические дружины – это путь к порядку или это новая опасность? Ну а пока вы нам дозваниваетесь по телефону прямого эфира, давайте мы послушаем одну из наших гостей. Сенатор Валентина Петренко – мы тоже ей этот вопрос задавали.
В.ПЕТРЕНКО: Я вообще очень толерантный человек, и всегда считала бы очень важной совместную деятельность, вне зависимости от вероисповедания, от национальности. Я считала бы, что дружины вообще, в принципе, хорошее дело, предположим, оказывать помощь. То есть общество само оказывает помощь изнутри.
Ради бога, пусть в ней будут люди разных национальностей. Во-первых, это взаимопроникновение в понимание, какие процессы происходят там и там, и как можно урегулировать не обязательно мусульманину мусульманскую какую-то ситуацию в семье мусульманской, например, или, там, христианину только в христианской семье. По мне самое лучшее – это когда люди разных вероисповеданий и разных национальностей, взаимопроникновение происходит в культуры, в восприятие жизни, в обычаи, в традиции. Почему нет? И я бы предполагала, что лучше бы были такого смешанного типа (НЕРАЗБОРЧИВО) со стороны общества за правопорядком. Ну а если, предположим, есть нужда в какой-то специфике к определенной семье или к влиянию на подростка, который понимает в большей степени, например, исповедует определенную религию и чтобы достучаться до его сердца, нужно, все-таки, человека, который тоже сам такого же вероисповедания и так далее. То пусть из этой группы работает тот, которому эта ситуация ближе.
Мне кажется, что разделение в большей степени по различным этническим группам или, предположим, группам, которые исповедуют ту или иную религию и так далее, это недолго может прожить. Это само может породить конфликты, потому что одни будут считать, что правильно вот так поступить, другие скажут «Нет, вы извините, а вот так». А с друг другом они не контактируют. Поэтому сразу понять сию секунду в той или иной ситуации – они друг друга могут не понять, почему вот такие меры предприняты, а не какие-то другие. И это тоже может породить различные конфликты.
Поэтому я бы лично считала, что нет ничего лучше, когда общество работает внутри, не делясь, а включая в себя различные понимания или взгляды на те или иные процессы, обмениваясь. Это есть тоже метод взаимопроникновения, который позволит в большей степени и с большей эффективностью влиять на те или иные процессы. Моя точка зрения такая.
М.КОРОЛЁВА: Ну вот это было мнение Валентины Петренко. Теперь давайте мы послушаем вас. Я напомню телефон прямого эфира +7 495 363-36-59. Итак, этнические дружины. Есть ли нам чего опасаться, если, например, как я уже сказала, в Санкт-Петербурге, например, 4 диаспоры – узбекская, таджикская, киргизская и казахская – образуют свои дружины, которые будут поддерживать порядок среди своих? Если, кстати, вы принадлежите к одной из этих диаспор, было бы особо интересно послушать вас. 363-36-59. «Эхо Москвы», мы слушаем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЁВА: Как вас зовут и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Марат меня зовут, я из Москвы. Я ни к какой диаспоре из этих не отношусь. Я думаю, это нормальная идея. Даже скажу лучше, вот, девушка, которая разговаривала сейчас...
М.КОРОЛЁВА: Валентина Петренко.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я ее послушал, она правильно сказала, много слов, которые она высказала, были в правильном направлении.
М.КОРОЛЁВА: Марат, ну, вы давайте от себя. Вот, вы говорите, что, в общем, идея хорошая. Вот, что здесь хорошего? Ну, с одной стороны, я вижу какие-то языковые прелести в том смысле, что человек говорит со своими на своем языке. Это уже хорошо. Что кроме этого хорошего?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам приведу конкретный пример – вы просто можете после этого даже вопросы не задавать. Я сам с Кавказа, вернее, из Дагестана. У нас 36 национальностей где-то, если не ошибаюсь (я вам так примерно приведу), и все разговаривают по-русски.
М.КОРОЛЁВА: Ну, это понятно, да. Ну, вы, все-таки, граждане России.
СЛУШАТЕЛЬ: Нету такого понятия... Вот, что удивляет. Я живу в Москве уже где-то лет 7. Но когда я уезжаю в Дагестан, у меня есть там русские друзья, как бы. Ну, не только русские, вообще со всех национальностей. Нет такого понимания, вот, честное слово, я в Москве живу и мне стыдно становится как за русских, так и за своих кавказцев, то, что они там...
М.КОРОЛЁВА: Марат, вот, отлично, вы предложили отличную тему. Смотрите, кроме вот этих самых диаспор, которые я называла, в конце концов, ну, можно сказать, что есть, например, там не знаю, дагестанская диаспора, ингушская диаспора, чеченская, правда же? Ну вот есть какая-то национальная все равно диаспора, даже если это граждане России.
Вот, представим себе, что образуется такой дагестанский патруль, дружина, которая рассказывает своим дагестанцам, как им правильно вести себя там, где они живут. Вот это вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот даже, как бы, я вам так скажу, на языке молодежи. Бык – он везде бык, он во всех национальностях. Как бы, не важно, он русский, он чеченец или кавказец.
М.КОРОЛЁВА: Это вы про что, Марат?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, человек, который не понимает. До него доносят что-то, допустим, ему говорят «Так нельзя, так нельзя»...
М.КОРОЛЁВА: Ну и что, своей ему это легче все донесет, что ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, можно, да, донести, в принципе. Своему, конечно, легче донести. Если такой человек, до которого не донести, понимаете? Ну, никто до него не донесет.
М.КОРОЛЁВА: Ну хорошо. А тогда чего ж хорошего в этой идее?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, просто дело в том, что, вот, допустим, мы живем, у нас такого понимания нету, понимаете, там, ты такой-то национальности, ты плохой, ты хороший. У нас живут русские, у них есть свои обычаи, они живут по своим обычаям. Никто им не мешает. Это хорошо. Я просто не понимаю то, что в Москве творится. Мне кажется, я, честно сказать, даже не буду...
М.КОРОЛЁВА: Марат, дорогой, мы говорим о конкретных проблемах. Вот, например, есть работающие узбеки, работающие таджики. И многие из них просто плохо понимают, скажем, как себя вести, как поступать в каких-то ситуациях и так далее. И вот создается такая дружина, свои для своих. Вот, они ходят и разъясняют своим, следят за поведением, говорят «Ты, дорогой друг, не нарушай, пожалуйста, правила поведения».
СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы не объяснять им своим, я думаю, хорошо, что создают в итоге дружину. Но есть такое понятие, когда, допустим, ты в какую-то страну приезжаешь, надо выучить язык этой страны.
М.КОРОЛЁВА: В общем, Марат, я так не могу понять в результате, вы за или против?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – за. Но надо понимать еще... Вот, как-то депутаты наши драгоценные сказали, что «мы закон примем, что когда приедут иммигранты, когда какие-то определенные люди приедут в нашу страну, мы их будем обучать языку нашему». Ну, понимаете, помимо того, что...
М.КОРОЛЁВА: Языку нашему – это да. Ладно, Марат. В общем, я поняла. Отчасти поняла, что, в общем, вы не против, но есть у вас какие-то сомнения. Какие – все-таки, так я до конца понять вас и не смогла. Может быть, кстати, проблема и в языке тоже.
363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте послушаем вас теперь. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЁВА: Да, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – Александр, я из Липецка.
М.КОРОЛЁВА: Что скажете, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я вот по поводу передачи, которая сейчас идет.
М.КОРОЛЁВА: Да, по поводу национальных дружин этнических.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я бы хотел сказать свое мнение. Знаете, здесь должны быть дружины свои, российские. Никаких дружин не должно быть ни узбекских, ни таджикских.
М.КОРОЛЁВА: А что значит «российские дружины»?
СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду русские, допустим, в Москве, ну, пускай те, кто обычаев придерживается русских, тоже принимает участие в этом.
М.КОРОЛЁВА: Ну, вы, наверное, слышали про казачьи патрули, которые предполагали создавать?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот я хотел как раз сказать, что, допустим, будут патрули таджикские, будут патрули узбекские, они всегда между собой договорятся, они будут скрывать и бандитов, и хулиганов, они будут бояться их выдать.
М.КОРОЛЁВА: Ну, честно говоря, Александр, я тут с вами не соглашусь. Нет, конечно, наверное, узбекская дружина, все-таки, постарается защитить узбеков. Но узбекская дружина вполне может повраждовать, наверное, с киргизской дружиной. Не так ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего подобного. Нет, ничего подобного.
М.КОРОЛЁВА: А, вам кажется, что мигрантские дружины объединятся против, как вы говорите, русских дружин? Ну и тут пойдет стенка на стенку.
СЛУШАТЕЛЬ: Это опасная тенденция будет, понимаете? Потом вот сейчас Сирия закончится, все пойдет на Россию.
М.КОРОЛЁВА: Александр, а вы совсем ничего хорошего в этом не видите, никаких плюсов?
СЛУШАТЕЛЬ: Не вижу, не вижу. Единственное, хозяин должен быть один. На Востоке есть такая пословица «Чабанов много, овцы дохнут». Так и здесь будет. Чабан должен быть один.
М.КОРОЛЁВА: И кто ж здесь хозяин должен быть, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну а кто же в Москве хозяин?
М.КОРОЛЁВА: Ну а кто в Москве хозяин?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, в том-то и дело, что вы не знаете, кто в Москве хозяин, и я не знаю.
М.КОРОЛЁВА: Нет, Александр, подождите, но не казачьи же дружины. Наверное, тогда уж государство? Или как?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот именно государство и должно. Почему оно должно мигрантов привлекать, чтобы они здесь порядок наводили? Зачем?
М.КОРОЛЁВА: Понятно. Вы против. Я поняла, Александр, хорошо. Давайте еще звоночек. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Чего вы здесь больше видите, плюсов или минусов? «Эхо Москвы», здравствуйте, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
М.КОРОЛЁВА: Да, здравствуйте, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Леонид, Москва.
М.КОРОЛЁВА: Да, Леонид.
СЛУШАТЕЛЬ: Ситуация такая. Должен быть закон, во-первых, сделан. Никаких диаспор, иначе получится ситуация как во Франции.
М.КОРОЛЁВА: Нет, подождите, Леонид, никаких диаспор по закону и нет. Но зато есть в Санкт-Петербурге, например, местный закон об участии граждан в обеспечении правопорядка. Ведь, дружины-то создаются на основе этого закона и там не сказано, например, можно вступать в эти дружины по национальному признаку или нет. Раз не сказано, значит, можно.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я считаю, что это неправильно, что создают всякие дружины.
М.КОРОЛЁВА: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: А потому что должен быть закон РФ, где конкретно указано, что должен делать приезжий гражданин.
М.КОРОЛЁВА: Это что ж такое за закон, Леонид?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну как что за закон?
М.КОРОЛЁВА: Это что ж такое будет у нас?
СЛУШАТЕЛЬ: Я почему-то приезжаю, допустим, в Дагестан, я их закон соблюдаю.
М.КОРОЛЁВА: Леонид, дорогой, Дагестан – это Россия. Что ж там приезжать-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, или к казахам туда приедешь. Но я соблюдаю их закон.
М.КОРОЛЁВА: А что там?.. Вы каким законом-то руководствуетесь при этом? Писаным законом каким-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у них есть народные свои какие-то обычаи, которые нарушать нельзя.
М.КОРОЛЁВА: Ну хорошо, давайте ближе к дружинам, потому что это уже другой разговор. То есть вы считаете, что никаких дружин быть не должно?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, дружин не нужно.
М.КОРОЛЁВА: И особенно этнических, как я поняла.
СЛУШАТЕЛЬ: Ни в коем случае, ни в коем случае.
М.КОРОЛЁВА: И казачьих тоже?
СЛУШАТЕЛЬ: И казачьих тоже.
М.КОРОЛЁВА: Поняла. Спасибо, Леонид. Так. Телефончики у нас действуют по-прежнему, для смсок тоже есть +7 985 970-45-45. Сейчас давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, зовут его Сэм Клебанов, кинопрокатчик – у него тоже есть, что сказать.
С.КЛЕБАНОВ: Мне кажется, это очень такая, опасная и деструктивная идея. Потому что, во-первых, дело может кончиться конфликтом различных этнических дружин. Ну, Там, произошел конфликт, условно говоря, между национальностью А и национальностью Б, подбежали 2 дружины, начинают их разнимать и в итоге все заканчивается тем, что эти 2 дружины пошли стенка на стенку, потому что, все-таки, каждый будет отстаивать интересы своих.
Потом это немножко тоже абсурдно. Вот, идет там таджикская дружина и видит, что рядом устроили какой-то дебош, ну, белорусы, ну, кто-нибудь, там, заезжие финны. Они скажут «Нет, мы только с таджиками будем». Мне кажется, вообще за порядком должны следить органы правопорядка, милиция. А понятно, надо работать с какими-то органами самоуправления, как бы, саморегулирования этих общин, чтобы как-то постараться быть в контакте и стараться интегрировать их в общество. Но, в общем-то, мне вообще кажется, это очень неправильно разделять общество на такие этнические анклавы – это только, значит, цементировать их обособленность вместо того, чтобы стараться, наоборот, их интегрировать в то большое общество, в котором мы живем. Ну, я, в общем, сам живу в таком, достаточно большом и разнообразном европейском городе, где много живет там и арабов, и выходцев из Ирана, из Югославии, из Восточной Европы, из Латинской Америки. Ну, мне было бы очень странно, если бы в Гетеборге вдруг появились арабские дружины, которые следили бы за порядком арабов – этого никто бы никогда бы не допустил, просто прежде всего само общество.
Все это мне напоминает историю, когда вдруг в Москве появились казачьи патрули. Я тогда пошутил в Twitter’е, что эта инициатива очень понравилась европейцам и теперь центр Стокгольма будут патрулировать викинги с боевыми топорами, а на Елисейских полях появятся мушкетеры со шпагами. И, в общем, она стала активно расходиться по интернету и многие даже в нее поверили. Такого быть не должно.
М.КОРОЛЁВА: Ну вот это было мнение Сэма Клебанова, кинопрокатчика, который живет в Швеции и у него есть тамошний опыт. Ну, вы все это слышали. Но я напомню, что и вы можете присылать свои смски по номеру +7 985 970-45-45. Светлана пишет так, коротко: «Пусть у себя дома хозяйничают». «Любое деление по национальному признаку ведет к сепаратизму и ненависти». «Это плохо, - еще одна смска. – Например, узбеки и таджики между собой воюют. Какие могут быть патрули?» «Создавать дружины, - пишет Александр, - из иммигрантов, которых все больше и больше, они очень быстро наберут такую силу, что мало не покажется. Это взаимное проникновение». Вот еще Валерия: «А своих как будут отличать? По паспорту или по лицу?»
Давайте мы с вами запустим сейчас голосование электронное. Итак, вопрос. Этнические дружины по наведению порядка могут быть скорее полезны? И тогда позвоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что они скорее будут опасны, то для вас второй телефон 660-06-65.
Итак, еще раз вопрос и номера телефонов. Этнические дружины по наведению порядка могут быть скорее полезны – и тогда для вас первый телефон, 660-06-64, номер московский. Или такие этнические дружины скорее опасны, тогда для вас второй телефон 660-06-65. Голосование будет продолжаться несколько минут. Мы вернемся к этой нашей теме в программе «Поехали?», это будет минуты через 3 после кратких новостей.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЁВА: 21 час 35 минут в Москве. И вот в дополнение к новостям тут короткое сообщение, которое пришло по каналам агентства РИА Новости. Единоросс Владимир Пехтин назвал глупостью информацию о своем возможном назначении на должность руководителя компании Русгидро – об этом писали сегодня некоторые СМИ. В частности, агентство Рейтер, ссылаясь на свои источники, сообщало об этом вечером. «Это глупости», - заявил Пехтин агентству РИА Новости. И он также пожаловался, что его разбудили телефонным звонком ночью. «Я сейчас в Магадане, - сказал Пехтин. – Здесь ночь», - возмутился он. Конец цитаты.
Да, Марина Королёва здесь в студии, программу «Поехали?» мы продолжаем, говорим сегодня об этнических дружинах, что это такое, путь к порядку или новая опасность. Давайте минутку я дам на то, чтобы вы могли проголосовать еще, потому что расклад голосов получается интересный. Итак, мы спрашиваем вас, этнические дружины по наведению порядка среди своих могут быть скорее полезны – и тогда для вас телефон 660-06-64 или вы считаете, что они скорее опасны – 660-06-65. Ну а пока вы голосуете, я просто напомню, что, действительно, межнациональную напряженность в российских городах предлагается гасить, в том числе опираясь на этнические добровольные формирования. О миграционных патрулях вы уже слышали, но это другое, это борьба с нелегальными мигрантами. А вот эти самые этнические формирования, этнические дружины – эта идея пришла из Санкт-Петербурга, ее выдвинул на заседании правительства Петербурга вице-губернатор Игорь Дивинский, когда отвечал на вопрос Георгия Полтавченко, губернатора о ситуации на рынке Апраксин двор. Вот, считают они, что национал-добровольцам будет легче сохранять порядок среди своих, легче будет им разъяснить, как себя вести, как не вести. Ну вот уже у экспертов, у правозащитников возникают серьезные-серьезные опасения.
И, кстати, еще только дополню, что, действительно, местное законодательство этот вопрос регулирует, то есть никакого специального закона по этому поводу не нужно, потому что есть городской закон в Петербурге об участии граждан в обеспечении порядка. И вот это самое коллективное участие граждан в обеспечении правопорядка в Санкт-Петербурге может осуществляться путем создания общественных объединений. Вот, пожалуйста. То есть, вроде как, по закону ничто созданию таких этнических дружин не противоречит. Но какие там есть опасности, об этом мы говорим сегодня с вами. Я заканчиваю электронное голосование, потому что, в общем, за эту минуту практически ничего не изменилось. Итак, всего 3% тех, кто нам позвонил за эти несколько минут, считают, что этнические дружины по наведению порядка могут быть скорее полезны, 3% за полезность. Ну, 97% полагают, что такие образования скорее будут опасны. Чем нам это может грозить, я думаю, что мы поговорим с вами еще в течение 20 минут по телефону прямого эфира. 363-36-59 – номер московский, звоните и дозванивайтесь. Ну а сейчас давайте послушаем еще одно мнение – это политолог Сергей Караганов.
С.КАРАГАНОВ: По сути дела, это безобразие, потому что с моей точки зрения это означает, что государство уходит от своей непосредственной функции обеспечения порядка и передает ее кому-то. Отдельные этнические дружины могут где-то наводить порядок, но все дело может кончиться тем, что право на насилие будет вырвано у государства и уже мало того, что бандитами или самим государством, которое неэффективно его использует, но уже какими-то некими дружинами, которые затем (следующий шаг) начнут сражаться друг с другом.
Я напомню, что что-то похожее у нас было в начале 90-х. Не хотелось бы повторения такого. Думаю, впрочем, что как и многое другое в нашей чудесной действительности это троллинг – никаких дружин не будет. Они могут где-то что-то делать, но я не думаю, что их выпустят на улицу просто потому, что это будет означать увеличение шансов на столкновения, которых власть боится больше всего. И на беспорядки. Я буду крайне удивлен, если увижу какие-нибудь этнические дружины, как был не удивлен, когда не увидел никаких казаков, о которых наша демократическая и не демократическая общественность говорила в течение нескольких месяцев. Где они, эти казаки на улицах городов? Как не было их, так и нет. И не будет.
М.КОРОЛЁВА: Телефон прямого эфира 363-36-59. Что вы думаете по поводу этнических дружин? А, может быть, идея-то, на самом деле, не так плоха. «Эхо Москвы», здравствуйте, мы слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЁВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Тофик зовут, город Вологда.
М.КОРОЛЁВА: Да, Тофик? Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот сейчас в прямом эфире?
М.КОРОЛЁВА: Да, вы в прямом эфире, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Еще раз добрый вечер. Я хочу сказать о том, что я занимаюсь диаспорскими вопросами на протяжении 12-13 лет.
М.КОРОЛЁВА: Занимаетесь в каком смысле? Вы теоретик или практик?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я – практик, я один из руководителей Вологодской диаспоры азербайджанцев. Активно мы сотрудничаем с миграционной службой, с отделами внутренних дел, с управлением внутренних дел, то есть это у нас все поставлено на поток.
М.КОРОЛЁВА: Ну, отлично. А вам, Тофик, не приходила в голову такая идея в свое время или сейчас, может быть, создать вот такую азербайджанскую дружину?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М.КОРОЛЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, почему? Я считаю, что на это есть определенные органы, которые обязаны этим заниматься. Функция, ведь, диаспоры немножко в другом. Я считаю, что если приехал мигрант, диаспора его инструктирует, желательно под роспись, и после этого дает свободу – иди, живи на здоровье, работай, зарабатывай.
М.КОРОЛЁВА: А это вот что такое вы сказали? «Инструктирует под роспись» - то есть вы своим предлагаете какие-то правила поведения, что ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, естественно.
М.КОРОЛЁВА: Вы уже это делаете, Тофик?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, отчасти. У нас немножко другая ситуация по сравнению со среднеазиатскими республиками. У нас-то, в основном, больше граждан России проживает, как бы, они прижились, поэтому нам проще в этом отношении. Ну, как вариант, я считаю, что функции органов внутренних дел отбирать нельзя. Другое дело, взаимодействие – вопросов нет.
М.КОРОЛЁВА: Ну вот смотрите, как раз поскольку вы, все-таки, занимаетесь, как вы говорите, вопросами диаспоры, то я как раз у вас и хочу спросить. Неужели, нет никаких положительных моментов в этой идее?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М.КОРОЛЁВА: А какие опасности вы видите, прежде всего тогда?
СЛУШАТЕЛЬ: Проблема в том, что могут туда попасть непорядочные люди – их тоже много среди мигрантов, понимаете? Я вот знаю, в последнее время у нас в город наплыв был людей с Узбекистана. У них тут же моментально появлялись некие типа бригадиров, которые своих же соплеменников обманывали, уезжали на родину, там их сдавали в милицию, там их судили, пятое-десятое. Эти варианты там были.
М.КОРОЛЁВА: И вам кажется, что такая дружина – она, скорее, будет умножать число таких случаев?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да.
М.КОРОЛЁВА: То есть человек получает вместе с этой повязкой дружинника условной, получает некую власть над людьми?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, некие привилегии, да-да-да.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо. А какая кроме этого опасность, для окружающих, скажем? Вот, она есть или, допустим, люди будут там у себя наводить порядок, пусть этот порядок будет и некоего криминального свойства, но окружающим это ничем не грозит?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, если есть криминальное свойство, уже это грозит.
М.КОРОЛЁВА: То есть я так понимаю, что вы против без всяких оговорок?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, безусловно.
М.КОРОЛЁВА: Понятно. Спасибо, Тофик.
СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста.
М.КОРОЛЁВА: Телефон прямого эфира 363-36-59. Ваше мнение по поводу национальных дружин, этнических дружин, которые устанавливали бы порядок в своей среде. Мы слушаем вас, здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЁВА: Да, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эдуард.
М.КОРОЛЁВА: Да, Эдуард.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я вот слушаю и удивляюсь, неужели у нас так мало умных людей?
М.КОРОЛЁВА: Нет, подождите, Эдуард, это все теория. Вы скажите, что вы думаете по поводу таких дружин?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что это большая глупость просто. Невероятная. Есть опыт Америки, опыт правительства и руководства американского, которое обустраивает жизнь своих жителей и не позволяет разгорания вот этих этнических конфликтов. Они привлекают в ту же полицию разных национальностей людей и все равны перед законом. А потом это ущемляет и вообще показывает слабость государства, этого делать ни в коем случае нельзя. Вот и все.
М.КОРОЛЁВА: Ну, смотрите, у нас же были, с другой стороны, дружинники в свое время, да? Существовали дружинники в Советском Союзе. Они помогали.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, они помогали, но Советский Союз – это была единая страна, там это можно было сделать. У нас была другая политика в национальном вопросе. А особенно допускать казаков с их ментальностью в Москву вообще близко даже нельзя, потому что они – ставропольцы, они ничего не сделают.
М.КОРОЛЁВА: Ну, подождите-подождите. Казаки – они так и не появились, действительно. Тут прав Сергей Караганов.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не дай бог, если они появятся здесь.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо. А вот что касается узбеков, таджиков, киргизов?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, ради бога. Пусть они идут работать в нашу полицию, если там не хватает людей, изучают русский язык.
М.КОРОЛЁВА: Ну, я думаю, что иностранцев, все-таки, туда не возьмут так просто. Это все не так просто. Но здесь они помогают, вроде бы, помогают нам с вами чувствовать себя в безопасности. Они говорят своим...
СЛУШАТЕЛЬ: Я вас понял. В полиции сегодняшней должны быть созданы специальные отделы, где минимальным количеством людей будет связь с диаспорой. И все вопросы будут конфликтные решаться через отдел полиции, многонациональный отдел полиции, который представляет Россию. Понимаете? Даже в Москве.
М.КОРОЛЁВА: Ну, там, правда, довольно много отделов понадобится.
СЛУШАТЕЛЬ: Дружиной нельзя. Это глупость.
М.КОРОЛЁВА: Да, все, Эдуард, я вас поняла. Спасибо. В общем и целом поняла. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Что вы думаете по поводу этнических дружин, которые, возможно, наведут порядок среди своих? «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЁВА: Да, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена, я из Петербурга. Вы знаете, я просто хотела сказать, что зачем дружины, когда можно просто, если люди хотят что-то объяснить своим, то они могут это сделать совсем без дружины, просто разъясняя.
М.КОРОЛЁВА: Елен, ну, они это и делают, наверняка. Но здесь смотрите, вот представьте себе, начинается утро вот на этом Апраксином дворе. Я, кстати, там не была, но вы-то, наверняка, были.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
М.КОРОЛЁВА: Ну и как там обстановочка?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, ну, просто, ну, обстановка, достаточно грязно. Но я никакого криминала, я лично не видела. Там они достаточно любезные хотя бы по той причине, что они хотят продать.
М.КОРОЛЁВА: Нет, это-то понятно. Но говорят, что там случается разное.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, ну я еще раз говорю, это страшно, когда кто-то будет обличен какой-то властью, а, на самом деле, это будет просто страшно.
М.КОРОЛЁВА: Елена, дорогая, но, ведь, вы этого не увидите. Вот, представьте себе, вы такой же покупатель, как и были, вы приходите на этот рынок, но там все прекрасно, чудесная спокойная обстановка, потому что свои следят за своими. И полицию не надо привлекать.
СЛУШАТЕЛЬ: Но дело все в том, что я боюсь, что это будут разборки, а если идут разборки, это всегда опасно. Это всегда опасно. Вот посмотрите, какая-то драка – она всегда втягивает в себя окружающее.
М.КОРОЛЁВА: Ну а здесь, вроде бы, наоборот, не будет никаких драк.
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Но мне кажется, что достаточно было бы, если бы они просто, те, кто здесь долго живут в Петербурге, в Москве, они бы разъясняли своим людям, которые приехали из других стран, из СНГ, они бы разъясняли правила поведения и своим примером показывали бы, чем облекать их какой-то властью. Мне кажется, это опасно.
М.КОРОЛЁВА: Понятно. Спасибо, Елена. Спасибо. И давайте я прочитаю несколько смсок. Вот Дмитрий: «Государство перекладывает ответственность с себя на граждан. А где работа полиции?» Люда: «Ни в коем случае никаких дружин. Опять-таки, для этого есть полиция». Семен из Старых Васюков: «ФМС не справляется – разогнать. Уличных боев нам еще не хватало». Ну, не справляются, действительно, сотрудников мало. И если разогнать оставшихся, то не знаю, что нам с вами, Семен, здесь останется.
Таня: «А диаспоры и так для того, чтобы регулировать жизнь в чужой стране. Зачем дружины? Захватить местную власть? Есть такая опасность, это правда». Вот Игорь пишет: «Тогда уж, наоборот, создавайте интернациональные дружины». Ну вот пока как-то не было инициатив по созданию интернациональных дружин, Игорь. Можете выдвинуть.
Так. «А не много ли контролеров в России? – спрашивает Ирина. – Они же приезжают работать, пусть работают. А у нас есть полиция». «Этнические дружины, - Дмитрий, - не будут способствовать объединению граждан, а усилят напряженность в межнациональных отношениях». В межнациональных, а, возможно, и во внутринациональных, как у нас выражали такие опасения некоторые наши слушатели.
«Дружин быть не должно», - Андрей из Канады. Кстати, Андрей нам пишет, что Сетевизор работает нормально. Ну и хорошо, Андрей. Вот я, например, не вижу, но если вы видите, то все хорошо. «Дружин быть не должно. Будут драки, самоуправство, жители Москвы будут только страдать от них. Полиция должна делать свою работу, а не перекладывать ответственность на граждан». Так, звоните, дозванивайтесь, телефоны все прежние. Но у нас есть еще один гость, который тоже высказал свое мнение на этот счет – это журналист Аркадий Островский.
А.ОСТРОВСКИЙ: Мне кажется, что это усугубит ситуацию, потому что само понимание того, что это чисто этническая преступность. Ну да, наверное, действительно, есть. Понятно, что те, кто совершают преступления, они – часть какого-то этноса. Но такого рода вещи, мне кажется, будут только больше поляризовать настроения в городе и ни к чему хорошему привести не могут, потому что для этого создается государство, у государства для этого есть полномочия, лицензия на насилие в виде полиции и спецслужб, которые должны этим заниматься от имени государства.
Если наводить на улицах города или страны начнут от имени этноса, то мне кажется, что это приведет к очень серьезным этническим столкновениям. И вообще делать этнос единицей права юридического в каком бы то ни было виде очень опасно, потому что это чистой воды, как мне кажется, расизм, каким бы этот этнос ни был – русский этнос, таджикский этнос, какой угодно. Этнос не является единицей юридического права, и поэтому наделять этнос полномочиями, которые должно нести на себе государство как субъект такого права, мне кажется очень опасно.
М.КОРОЛЁВА: Это было мнение журналиста Аркадия Островского. Вот, Мингиян из Волгограда нам пишет: «Налицо дефрагментация власти, когда недееспособное государство само сдает властные полномочия всем, кому не лень ее подобрать – дружинникам, националистам, диаспорам. Развал не за горами». Ну да. Дмитрий: «Ни казачьи, ни этнические патрули не нужны – следует усилить работу полиции». Про полицию здесь едва ли не каждая вторая смска.
А вот еще: «Наличие дружин создает и культивирует революционную ситуацию». А вот Игорь из Перми: «Конечно, нужны этнические дружины, если полиция не работает». Ну, здесь дальше пошла ирония: «Еще нужны паханы вместо суда и так далее». «Этнические патрули? - пишет Сергей из Екатеринбурга. – Да вы что! Это же самоорганизация. А самоорганизация для существующей власти одна из главнейших фобий, ибо в конечном счете видит в этом вилы. И не напрасно».
Так. «Полиции надо активно сотрудничать с главами национальных общин, а самим главам вести разъяснительную работу». Ну, кстати, вот здесь пишут уже о том, что этнические дружины и так уже существуют (кто-то мне здесь написал). Они уже и так существуют по факту, ну, просто никак это не афишируют.
Давайте, 363-36-59 – это московский номер. Слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Денис, я – Денис Хануков, депутат муниципального собрания одного из районов Москвы. Я вот хочу высказать такое мнение. Конечно, я против того, чтобы вообще шли разговоры о том, чтобы какие-то этнические дружины вводить. Действительно, это только усугубит вот эту сложную обстановку, сложный этот вопрос.
У меня другое предложение. Во-первых, у нас на основании распоряжения правительства Москвы существуют при префектурах рабочие группы, которые призваны работать по этому направлению. Туда входят и работники префектуры, и работники управ, районов, и представители местного самоуправления. Также...
М.КОРОЛЁВА: Денис, простите, вот, призваны-то они призваны и входят-то они входят, но они работают, эти рабочие группы?
СЛУШАТЕЛЬ: Другое дело, что, возможно, они недостаточно сейчас работают. Но ввиду того, что ситуация давно уже разворачивается таким плачевным образом в этом направлении, есть предложение о том, чтобы на базе муниципалитетов, то есть муниципальных собраний, где представители народов, представители граждан, избирателей заседают, создавались комиссии по межнациональным делам и контролю миграции.
М.КОРОЛЁВА: Денис, дорогой, но это вы знаете, это вот все напоминает какие-то такие, простите, мертвые чиновничьи инициативы. Опять в какой-то комнате соберутся люди, какая-то комиссия будет заседать. Здесь же речь идет о том, что прямо на Апраксином дворе в Санкт-Петербурге будут ходить совершенно реальные дружины, люди, вот, патрули этнические. Они будут прямо с людьми работать, а не заседать и не какие-то там резолюции писать.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, ни в коем случае не нужно организовывать по национальному признаку.
М.КОРОЛЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Только на основании представительства от всех граждан, проживающих на той или иной территории. Это должен быть орган коллегиальный, который мог бы учитывать мнение и одной стороны, и другой, и третьей стороны.
М.КОРОЛЁВА: Но понимаете, комиссия – это не дружина, это не орган непосредственного действия.
СЛУШАТЕЛЬ: При комиссии мы можем уже создавать какие-то определенные дружины, в которые обязательно должны входить представители ФМС, представители Управления внутренних дел. Но ни в коем случае это не должны быть дружины, которые будут по национальному признаку.
М.КОРОЛЁВА: Послушайте, а, может быть, в тех же самых префектурах, там, при муниципалитетах – может быть, при них создавать вот такие контролируемые этнические дружины по работе со своими диаспорами?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, такие комиссии, о которых я говорю в муниципальных собраниях, они находятся непосредственно на территории района. Районы не такие большие как территория, подконтрольная префектуре, но они (вот эти комиссии) и группы, которые могут создаваться при этих комиссиях, непосредственно будут взаимодействовать и с районной властью, и с жителями, которые здесь рядом же находятся, и депутатами муниципальных собраний. Они знают ситуацию гораздо лучше, ситуацию, которая непосредственно у них на районе происходит.
Люди должны владеть ситуацией, должны понимать, что происходит у них в районе, непосредственно там в каждом доме практически, в каждом дворе и тогда только эту ситуацию можно будет эффективно решать.
М.КОРОЛЁВА: Эх, Денис, вашими бы устами, простите, да мед пить. Но, на самом деле, это вот, мне кажется, так далеко от жизни. То есть это прекрасно. Прекрасно, но очень далеко от жизни. Но, тем не менее, спасибо, что поделились.
СЛУШАТЕЛЬ: Но и еще более далеко от жизни и от реалий создание комиссии и создание дружин на основании...
М.КОРОЛЁВА: А вот это как раз близко. И вы не представляете себе, как близко. Первые дружины уже собираются начать патрулирование в начале марта. Но посмотрим, как это пойдет.
СЛУШАТЕЛЬ: Это только провокация.
М.КОРОЛЁВА: Да, понятно. Хорошо. Спасибо, Денис. Давайте еще несколько смсок. Вот, Александр из Ленинграда, как он написал, ну, то есть из Санкт-Петербурга: «В каждом патруле должны быть все национальности». Ну вот да, это такое предложение интернациональное (НЕРАЗБОРЧИВО). «Нужно не дружины набирать, а менять профессионалов, руководство». «Когда будут собирать налоги, как отличать дружинников, как отличать этнос?» Так. «Национальная особенность патруля – дополнительный раздражающий, - пишет Григорий, - а не успокаивающий фактор».
Ну что, давайте послушаем еще одного нашего гостя сегодняшнего Павла Гусева, который был у нас сегодня в «Особом мнении», что он нам по этому поводу сказал, и потом уже будем завершать разговор.
П.ГУСЕВ: Нет, нет и еще раз нет. Государство должно решать вопросы не с помощью неких национальных дружин или националистически настроенных ребятишек. Государство должно вкладывать деньги в структуры, которые должны заниматься этими людьми как это делается в Германии, как это делается в Англии, где открывается школа специально для людей, которые плохо знают язык, где с ними занимаются по вопросам культуры, нравственного воспитания, вообще поведения в обществе, потому что многие из них приезжают из таких мест, где не знают, как, извините, ватерклозет выглядит, потому что они всю жизнь ходили по ветру или до ветру там. Понимаете? То есть с этими людьми проводится работа, на это деньги нужны, это целое структурное подразделение. И государство должно этим заниматься. А как только Милонову или, там, другим людям доверить это, они будут вылавливать и избивать геев, лесбиянок и всех остальных только из-за того, что они – другие, не как Милонов. Нельзя всю нашу жизнь подстроить под Милонова и под Санкт-Петербургское законодательное собрание. Нельзя. Как только мы попадем в лапы этих людей, мы все будем Милоновыми, понимаете, мы все будем рыжими.
М.КОРОЛЁВА: То есть вы против дружин каких бы то ни было в этой области?
П.ГУСЕВ: Абсолютно против. Государство должно заниматься этими. И, опять же, общественные структуры, НКО, те, которые именно зарегистрированы, официальные представители гражданского общества, которые могут организовывать такие школы, такие заведения, подчеркиваю, не закрытого типа, а открытого, куда приглашают людей, с ними работают.
М.КОРОЛЁВА: Павел Гусев завершил фактически нашу сегодняшнюю перекличку мнений. Давайте еще напоследок 2 смски – они совершенно разнонаправленные, именно поэтому я их привожу и, наверное, одни из самых ярких. Александр из Саратова: «Очень нужны дружины именно по этносам, потому что полиция с этим никогда не справится». А другое мнение Ильшана из Казани: «Будет дедовщина, только законная власть должна иметь право наводить порядок».
Всем спасибо. Это была программа «Поехали?» и я, Марина Королёва. Счастливо, до встречи.