Современные беспризорники. Кто они такие? - Поехали? - 2009-05-28
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 15 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. Марина Королева в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Ну, правда, вот на этой неделе он в небольшом отпуске. Если кто не знает, у Тихона Дзядко родился второй ребенок. У него сын. Еще раз, Тиш, мы тебя поздравляем. Ну, и надеемся, что скоро на работу ты вернешься с новыми силами. Мы же с Вами сегодня говорим о теме, и серьезной, и драматичной одновременно. И очень такой непростой, которая связана с теми людьми, а точнее даже будет сказать, наверное, детьми, которые когда-то тоже сказали друг другу или себе самим вот это слово "поехали". И поехали в никуда. И остались без крыши над головой, часто без нормальных условий жизни. Это те, кого мы называем беспризорниками. Те, кого мы, ну, мы с Вами благополучные, законопослушные граждане можем увидеть где, ну, пожалуй, на вокзалах, иногда на улицах. Но мы или не заметим их, или отвернемся, или даже не поймем, что это ребята, которые на самом деле бездомные. Их много. По разным оценкам от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов, а вот кто они такие. Как становятся беспризорниками, как они живут. Об этом мы поговорим сегодня, прежде всего, с Вами по телефону 363-36-59 и по смс +7 985 970-45-45. Я еще раз хочу только сказать, что не хотела бы только пустых что ли разговоров. Хочется услышать людей, у которых был или есть свой собственный опыт общения с беспризорниками. Возможно, вы действительно столкнулись с ними случайно. Может быть, Вы работали с ними, может быть, работаете. Если у Вас был такой опыт, положительный, отрицательный, это не важно, но Вы знаете этих людей не понаслышке, знаете, как они живут. Возможно, просто столкнулись в каких-то ситуациях жизненных. Нам будет интересно послушать Вас. Ну, для начала, давайте, мы послушаем Владимира Варфоломеева, который в своем материале тоже как раз и расскажет Вам, кто они такие беспризорники, откуда они, и сколько их. Если это вообще возможно сосчитать.
ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ: Точного числа беспризорных детей в России не знает никто. По сути, их подсчетом вообще серьезно не занимаются. Разброс цифр огромен. От 100 000 до 5 000 000. Так по данным МВД, в стране насчитывается около 700 000 беспризорных и безнадзорных подростов. Однако, правозащитные, благотворительные организации подвергают сомнению эту официальную статистику. На их взгляд она очень далеко от действительности. Между тем ежегодно отделы внутренних дел рапортуют о том, что им удалось выявить более 160 000 детей бродяг. Которые приобщаются к употреблению спиртного и наркотиков, становятся жертвами и участниками преступлений меры выявления мало чем отличаются от тех, что применялись еще в после революционные годы. Облавы, задержания, отправка в спецприемники, из которых подростки вскоре сбегают. По данным интернет издания "Демоскоп" около полвины беспризорных – приезжие из других регионов и стран ближнего зарубежья. Чем они старше, тем выше среди них доля приехавших. Беспризорные мигранты – проблема не только столиц. Их доля велика в Москве. Но она не ниже и в ряде других городов. Например, во Владимире, Туле, Рязани, Воронеже, Омске, Хабаровске. Каждый 15й беспризорник выходец из стран СНГ. Более половины иностранных беспризорников приехали к нам с Украины. Второе по численности место в составе зарубежных беспризорников занимают дети из Казахстана, преимущественно русские. Немало детей и подростков в составе бездомных и беспризорных и из других государств - Узбекистана, Таджикистана, Киргизии. Впрочем, местных среди беспризорников тоже много. Как сообщили в ГУВД с начала года в столице пропали без вести более 200 подростков. Они числятся в федеральном розыске, но известно, что две трети из них сами ушли из дома. Сбегают, как правило, не из дома, как такого, а от родителей и невыносимой домашней обстановки. Такие дети часто пополняют ряды беспризорных. С начала года на столичных улицах было задержано более 8 000 несовершеннолетних. При этом почти половина задержанных – жители Москвы.
М. КОРОЛЕВА: И это был Владимир Варфоломеев, я, кстати, добавлю, что не случайно мы этот разговор сегодня затеяли. Дело в том, что на днях 25 мая в мире отмечали международный день пропавших детей. Вот у нас он как-то прошел незамеченным. Между тем вот эту дату ее в мире отмечают достаточно широко. С конца 90-х годов. Ну, а из пропавших детей многие как раз и оказываются на улице. Т.е. они не пропадают бесследно. Они существуют, ну, вот потом мы называем их беспризорными или безнадзорными детьми. Я еще раз хочу обратить Ваше внимание на вот эту цифру, которую Володя назвал. Действительно, если по данным МВД в стране около 700 000 беспризорников, то по некоторым оценкам, по оценкам правозащитников их может быть и 2 миллионов, и даже 5 миллионов. Просто действительно так получается, что вот в этой области статистика, не удается ее создать до сих пор. Если у Вас есть опыт общения с беспризорниками, какой-то личный опыт. Позвоните нам, пожалуйста, прямо сейчас по телефону 363-36-59. Ну, а если Вам есть что рассказать на смс, возможно, вы пришлете телефон, и мы тога позвоним Вам. Если действительно у Вас есть такой опыт, то для смсок +7 985 970-45-45. Ну, а сейчас первый звонок в прямом эфире. Первый звонок, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Да, как Вас зовут, и откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Екатеринбург. Андрей. Я бы вообще хотел бы предложить такое, что если дети ушли из семьи, то занять родителей чем-то влиянием прямо от государства. Чтобы они работали даром и зарабатывали на содержание своих детей, потому что детей надо чем-то тоже занимать более благими делами, чем они сейчас заняты.
М. КОРОЛЕВА: Андрей, во-первых, я хотела бы уточнить, вы когда-нибудь сталкивались с беспризорниками вот так вот воочию? Был у Вас опыт?
АНДРЕЙ: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: А можете рассказать?
АНДРЕЙ: Ну, я не могу рассказать, я с ними не сидел за одним столом.
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, может, на улице видели, на вокзале.
АНДРЕЙ: Обязательно.
М. КОРОЛЕВА: Что это за люди, что это за дети? Вот возраст какой? Можете припомнить какой-то конкретный случай? Какое-то лицо просто.
АНДРЕЙ: Конкретный случай, это дети обычно от 7, может, до 12-13 лет. И если их родители из доброй семьи, никогда не уйдет ребенок. И более того, я, как отец могу сказать, если бы мой ребенок куда-то убежал из дома, я бы не лег спать, и не ел бы ничего до тех пор, пока не нашел и не вернул бы домой.
М. КОРОЛЕВА: Ну, возможно, есть, Андрей и такие родители, который, действительно, там и ищут своих детей. Потому что возможно, бывают же ссоры в семье, что-то там не договорились ребенок и родители. И тоже бывает, когда в такой ситуации ребенок уходит из дому правда?
АНДРЕЙ: И потому, говорю, это ответственность на родителях. Они обязаны просто забыть про еду и про сон, пока не найдут это дитя. Иначе это безответственность.
М. КОРОЛЕВА: Вы совершенно правы, Андрей. Но мне бы сегодня, если честно, не очень бы хотелось вести теоретические разговоры, потому что вопрос у меня другой. Вот какие они современные беспризорники. Что это за подростки, что это за дети, что это за люди будущие взрослые граждане нашей страны. Какие они? 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Марина.
М. КОРОЛЕВА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей. Я из Перми.
М. КОРОЛЕВА: У Вас есть какой-то опыт общения с беспризорниками?
АНДРЕЙ: Да, у меня есть опыт общения, но я бы не назвал тех детей, с которыми я общаюсь беспризорниками. Они из неблагополучных семей, у них есть родители.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. у них есть дом, и они каждый вечер туда возвращаются. Это вы хотите сказать?
АНДРЕЙ: Да, они возвращаются в свой дом. И у меня есть просто работа для них, я никогда не отказываю. Они приходят, мне помогают, получают сразу денежки небольшие. Вот, например, мусор собирают, или, например, за животными ухаживают.
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, смотрите, Андрей, Вы говорите все-таки о детях, которые живут в домах. Живут в своих семьях – это немножко другое, как мне кажется. Ведь для того, чтобы зарабатывать, ребенку не обязательно быть из неблагополучной семьи, правда же? Он может быть из семьи вполне нормальной, он просто хочет заработать, или не так?
АНДРЕЙ: Ну, конечно. Я стараюсь им помочь, чтобы у них жизнь была легче. Чтобы не такие им состояние беспризорности на каком-то этапе.
М. КОРОЛЕВА: Но все-таки, Андрей, мне кажется, это не те беспризорники, о которых мы говорим. Это не те, кто живут по подвалам, по вокзалам и т.д. Это не те, кто дошел до своей какой-то последней в этом смысле черты. Спасибо, но нам нужны другие свидетельства. 363-36-59 "Эхо Москвы", мы Вас слушаем, здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Тула. Вячеслав. Общались с беспризорниками?
ВЯЧЕСЛАВ: Я напрямую контактирую лет 10 где-то уже, больше даже, пожалуй. У меня большой опыт контакта с ними.
М. КОРОЛЕВА: А вы работаете что ли с ними?
ВЯЧЕСЛАВ: Нет. По необходимости надо изучать их жизнь и деятельность, поэтому я с ними имею дело. Беспризорники, которые жили в революцию, отличаются сильно от тех, которые сейчас. Они теперь умные, воспитанные..
М. КОРОЛЕВА: Воспитанные?
ВЯЧЕСЛАВ: Очень воспитанные. Очень умные. Значительно умнее взрослых. Живут тяжело, большими кампаниями обычно. Где-то от 2-3 до 15 человек.
М. КОРОЛЕВА: Вы про Тулу говорите, Вячеслав?
ВЯЧЕСЛАВ: Я Москву изучал, я изучал Орловскую область, Тульскую область. Я скрупулезно изучаю многие вещи. У них очень сложная жизнь. Это подготовленные люди, значительно умнее взрослых, не верят мне на слово. Вдумчиво относящиеся ко всему. Обеспеченность очень низкая. Одевают одежду общую, в школу ходят, все такое .
М. КОРОЛЕВА: Как это в школу ходят, простите?
ВЯЧЕСЛАВ: Элементарно. В школу ходят, подрабатывают, девочки особенно. Очень люблю наблюдать за девочками. Некоторые хотят быть чистыми, хорошими, а кушать нечего.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, Вячеслав, Вы, наверное, опять-таки говорите о тех, кто живет дома с родителями.
ВЯЧЕСЛАВ: Вот представьте, живут девочки, допустим, человек 15 в одной квартире. Ну, у многих родителей нет, поумирали. И приглашают к себе, сочувствую другим и приглашают и живут. Общая одежка. Подходят, еды нету, и говорят: ты должна зарабатывать, езжай в Москву. Садится. И едет, должна привезти деньги, чтобы кормить всех. Понимаете, как живут. Ситуация чудовищная в принципе. Я в Туле знаю очень много, в Москве знаю квартиры такие, где живут. Рядом крутятся наркоманы, короче очень страшные люди. Многие подвержены этому воздействию. Вы понимаете, о чем я говорю.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Вячеслав, может быть, вы знаете, что с ними происходит потом?
ВЯЧЕСЛАВ: Что происходит дальше? Очень много сифилис, СПИД, триперс, ну, разные заболевания, очень многие подвержены. Они умеют лечиться, лекарства достают на эти деньги, которые зарабатывают девчонки, вот у них мальчишки. Короче, контингент где-то от 7 лет примерно и до 16 лет, когда уже взрослыми становятся, могут самостоятельно трудиться. Они тогда отрываются. Некоторые сохраняются. Очень многие погибают. Очень много. Вот сколько я наблюдал из них. Жалко, конечно, но, мне кажется, это ситуация со стороны.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо. Вячеслав. Спасибо, я напомню, что мы говорим сегодня о современных беспризорниках. Кто они такие? Откуда они? Какого возраста? Что это за люди, что с ними происходит потом? Ну, вот давайте мы сейчас послушаем Антонину Рябову, зам. начальника управления подразделения по делам несовершеннолетних ГУВД Москвы полковника милиции, который считает, что в Москве последних лет ситуация с беспризорными детьми не так уж плоха. Ну, а между тем цифры, которые она называет, в общем, они так поражают воображение. Каждый год милиция отлавливает по 23 000 беспризорных детей. Только с начала этого года в поле зрения милиционеров попали 5 000 таких детей. Итак, Антонина Рябова.
АНТОНИНА РЯБОВА: Кто они эти дети безнадзорные. Если говорить о Москве, это дети, у которых родители пьющие. Либо не уделяющие внимания их воспитанию и образованию. Более 9 000 детей только в прошлом году выявлено было московских. Кроме того, там, где существуют конфликты, где существуют кризисные отношения между гражданами, и государством, прежде всего, страдают дети и родители. Поэтому они направляются в город хлебный, город светлый, в город Москву. Чаще всего мы доставляем детей из стран СНГ. И более того из Московской области, но их стало гораздо меньше. Мы доставляем детей, которые живут в неполных семьях из регионов России. И поэтому самая первейшая задача – оказать им самую необходимую помощь. И не совершено ли в отношении него насилие. Чаще всего дети признаются, что их обижали, что с ними жестоко обращались. Что они в своих фантазиях мечтали заработать огромное количество денег, создать свою семью. Это девчонки, которые видели в семье пьющую мать, и приезжали в город Москву и приезжают, чаще всего попадают в руки взрослых. Наша задача выявить, не вовлечены ли они в преступную деятельность. И в том числе проституцию. Что греха таить. Среди детей, которые попадают в ЦВСНП, с нашей помощью естественно выявляются и дети, которые длительное время употребляют алкогольные напитки, и дети, которые уже употребляли наркотики. И мне бы хотелось обратиться к нашим слушателям, не проходите мимо детей, которые протянут к Вам руку. Позвоните к нам милицию по 02, потому что это дети, которым действительно необходима помощь. И зачастую, помещая их в ЦВСНП в больницу, мы, наверное, спасаем жизнь не только им, а их будущим детям. И мы, наверное, в дальнейшем сможем вырастить из него достойного гражданина, если это наш московский ребенок.
М. КОРОЛЕВА: Антонина Рябова, зам. начальника управления подразделения по делам несовершеннолетних ГУВД Москвы, ну, вот в Москве есть три специальные больницы, куда беспризорников отправляют на первых порах. Есть и другие специальные учреждения. Но об этом мы поговорим во второй части нашей программы. Встречаемся через несколько минут после новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве. В студии Марина Королева. Мы продолжаем. Да, это программа о людях, которые перемещаются по миру. В том числе и вот таким образом они тоже перемещаются по миру, как Вы поняли. Среди тех, кого мы называем беспризорниками, их сотни тысяч, возможно несколько миллионов очень много таких, кто действительно перемещается. Очень редко подросток, который остается без крыши над головой, остается в своем городе, уж если он сбегает, то сбегает подальше. Они пересекают границы стран СНГ. Конечно, мало, наверное, тех, кто здесь из дальнего зарубежья, но, что касается ближнего зарубежья, то его здесь больше, чем достаточно. Есть и местные, те, кто живут в Москве, имея дома в Москве, имея квартиры в Москве, родителей, семьи и т.д. В общем, мало среди них круглых сирот. Все они, как правило, так называемые социальные сироты. Люди, которые просто при живых родителях не хотят с ними жить. Я напомню телефоны для связи. Для смсок +7 985 970-45-45. Телефон прямого эфира я еще повторю чуть позже. Ну, вот у нас здесь есть несколько смсок. Вот Андрей из Москвы пишет: "Я сам уходил из дома". Ну, очевидно, вернулись, Андрей. Иначе не написали бы такую короткую смску. Я надеюсь, что все окончилось хорошо для Вас, и для Вашей семьи. Вот пишет из Тулы Виталий, бывший начальник отдел СИЗО: "Типичный путь беспризорника: побег из семьи, плохая кампания, преступления, тюрьма, выход на свободу и снова тюрьма. Видел людей с 14 до 50 лет, бывших на свободе 2-3 года", Ну, Виталий, я только, наверное, могу подтвердить Ваши слова. Тоже, когда готовилась к программе, читала об этом. Когда я увидела эту цифру, ну, пусть она официальная и справедливая, 700 000 беспризорников в России. Вы только себе представьте. На самом деле это может быть целый город. Просто город. Ну, например, как город Ижевск с таким населением. А если представить себе что эти люди сейчас подростки, дети, начиная с 7 лет и до 15-16, возможно, 18, они все потом станут взрослыми. Люди, которые толком не окончили школу, которые не знают, что такое работа, что такое поиск работы нормальный, что такое заработок, что такое семья на самом деле. Что с ними будет потом. Наверное, вот путь, который описал Виталий, он самый такой и который есть на самом деле. Вот еще из Волгограда. Смирнов, 37 лет. 27 лет назад я сам был беспризорником. Почти год. Ну, это Вам повезло. Год – это еще не так много. Волчата, обозленные на окружающий мир зачастую не без основания, пишет Вячеслав из Санкт-Петербурга. Вот еще то, что пришло по интернету: "Сталкивался душной летней ночью на Октябрьской площади, сидели, мочили ноги в фонтане памятника Ленина. Дышали клеем из пакетов от 7 до 12 лет. Купил конфет". Леонид из Пензы. "Это безнравственные, жестокие дети, которые стали такими по вине родителей. Большая проблема для страны. Дмитрий во Всеволожске под Питером видел такую картину. У строительного магазина группа оборванных детей беспризорников ростом по грудь взрослому с лицами 40-летних алкашей протягивали солидному приличному мужчине деньги с просьбой купить им растворитель". Ну, что, я напомню еще раз, +7 985 970-45-45. И готовьтесь звонить в прямой эфир. Те, кто действительно сталкивался когда-то с беспризорниками, у кого есть какой-то личный опыт общения с ними, мы выслушаем Вас с интересом и узнаем, кто они такие. Но для начала вот наш корреспондент Андрей Гаврилов сегодня несколько часов провел в таком специальном центре для несовершеннолетних на севере Москвы. Аналогов ему в столице и области, пожалуй, нет. Центру 81 год. Там занимаются исправлением трудных подростков. Вот что увидел, услышал Андрей Гаврилов.
АНДРЕЙ ГАВРИЛОВ: 4-этажное здание белого цвета неподалеку от метро Владыкино скрыто за большим забором. Поверх него кое-где колючая проволока. На окнах решетки для безопасности тех, кто туда попадает. Уверяют сотрудники. Это центр временного содержания несовершеннолетних правонарушителей. Здесь находятся, как совсем еще дети, так подростки. Самым младшим 10 лет, старшим 18. Попадают сюда, как за административные правонарушения, так и за более серьезные преступления, к примеру, кража мобильников. Здесь и беспризорники, и ребята из неблагополучных семей. Впрочем, условий, даже отделено напоминающих тюремные, вы не встретите. На прилегающей к зданию территории цвет сирень и даже бьет большой фонтан. Внутри чистое, уютное помещение. Просторные спальные комнаты. Есть игровая комната и место, где можно помедитировать. На стену проецируются изображения, которые должны помочь юным нарушителям порядка расслабиться. Падают листья или течет вода. Звучит спокойная, убаюкивающая музыка. Впрочем, и о том, что это санаторий, тоже нельзя говорить. Выходы на все этажи закрыты. Рядом с дверью сотрудники милиции. В центре жесткий режим, который нужно неукоснительно соблюдать. Жизнь течет строго по расписанию. Подъем в 8 утра, затем заряда, водные процедуры, завтрак, прогулка. В течение 10 минут трудным подросткам расскажут о том, что происходит в мире и нашей стране. И прочтут лекции о последствиях правонарушений. В 2 часа дня обед, потом, как правило, учеба. К несовершеннолетним нарушителям закона приходят преподаватели одной из школ, распложенной поблизости. И преподают основные предметы – русский, литературу, математику, физику, химию. В принципе от обычной школы учреждение отличается немногим. Разве что решетки на окнах и люди в милицейской форме. С трудными подростками работают в основном женщины. Общий язык с нарушителями порядка они находят легко и быстро. А сами молодые люди, как рассказала "Эху Москвы" зам. начальника центра Марина Командина, начинают меняться буквально на глазах.
МАРИНА КОМАНДИНА: Каждая минута ребенка в нашем учреждении расписана, такие условия содержания помогают им полностью как-то реализоваться, увидеть себя, даже со стороны. Вот в работе, в творчестве, в выступлениях музыкальных, в творческой самодеятельности. И у них пропадает вот это желание плохо себя здесь вести. Потому что им уделяется внимание и индивидуальный подход к каждому. Чтобы получить на вечерней линейке в свой адрес благодарность, это является стимулом, чтобы вот его похвалили, заметили, у них открывается это стремление быть лучшими и стремиться к лучшему. Это позволяют те условия, которые имеются у нас в центре. Им нравится этот режим, потому что у них каждая минута занята. И они знают, что они будут сейчас делать, что они будут через полчаса. Что их куда-то поведут. И кому-то мы помогает. Ну, если мы одному, двум, трем помогли встать на правильный путь, это большое дело.
А. ГАВРИЛОВ: Заходим в один из классов. Там идут занятия. В классе полтора десятка человек. В основном подростки из бывших союзных республик. Таджикистана, Узбекистана, иностранных граждан в центре больше, чем москвичей или выходцев из Подмосковья. Никаких конфликтов на межнациональной почве нет, говорит Командина. Здесь уделяют много внимания вопросам толерантности. Есть также россияне из нескольких регионов. Тахир приехал в Москву из Красноярского края. Мама умерла, отец сидит в тюрьме. Мальчик приехал к дяде. Регистрации нет. Ночью гулял с друзьями, шумели, попали в милицию. Оттуда в центр временного содержания несовершеннолетних правонарушителей. Теперь Тахир ждет, когда за ним приедет его родственник. Обещал забрать, если не сегодня, то в ближайшие дни. Но здесь, говорит, ему нравится. Главное, хорошее отношение. А что еще нужно брошенному всеми 14-летнему подростку.
ТАХИР: Здесь очень интересно. Во-первых, детей очень много. Общаемся. Ну, мы всегда в футбол играем, гуляем, рисуем. Всему хорошему нас учат люди тут. Хорошо себя вести, не хулиганить, ничего такого. Все отлично у нас. Жду своих родственников, когда приедут, заберут. Да, дядька меня вырастил. Хорошо здесь. Но все равно домой охота к братикам. Домой заберут, пойду я работать.
А. ГАВРИЛОВ: А кем планируешь стать?
ТАХИР: Ну, пока еще не решил. Когда решу, скажу.
А. ГАВРИЛОВ: Девочки увлечено рисуют. Не за горами праздничное мероприятие, посвященное дню защиты детей. Обещаны конкурсы, другие развлечения. А ближе к вечеру 1 июня всех угостят мороженым. А потом, быть может, к кому-то приедут родители, и начнется другая жизнь. Еще в учреждении есть храм, куда приезжает совершать службу священник из Свято-Даниловского монастыря. И музей – это отдельная достопримечательность центра. Десятки больших альбом, в которых собрана история учреждения, фотографии ветеранов, которые много лет работали в центре. Здесь бывают концерты и даже выступают знаменитости. Приезжали сюда Игорь Николаев и Наташа Королева, еще когда пели дуэтом. Подарили центру, который перевоспитывает плохих подростков, сувенир – большую красивую игрушку. Выступал Иосиф Кобзон. Известный композитор Владимир Шаинский тоже не раз бывал в здании на Алтуфьевском шоссе. Фотографии с автором песен "Вместе весело шагать", "Антошкой" и "Чунга-Чанга" можно увидеть в музее. Там же запрещенные предметы, отобранные у детей при задержании. В том числе ножи, нунчаки, цепи, обрезки арматуры и даже топор. Все это выставлено в воспитательных целях. Бывают случаи, когда ребенок, который здесь был, попадает сюда еще раз. Но это происходит крайне редко. Говорит зам. начальничка центра. В основном, по словам Командиной, бывшие посетители заведения, выйдя из него, присылают письма воспитателям, в которых рассказывают о том, как вернулись к нормальной и спокойной жизни.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот такие впечатления у нашего корреспондента Андрея Гаврилова. Ну, вот я вынуждена прервать нашу программу на минуту, чтобы сообщить Вам срочную новость.
НОВОСТЬ
М. КОРОЛЕВА: Продолжаем программу "Поехали". Итак, мы говорим сегодня с Вами о современных беспризорниках. Кто они такие. Вот несколько смсок я получила. Например, вот такую, как мне кажется, ну, просто очень обнадеживающую для судеб всех беспризорников. К сожалению, наша радиослушательница не подписалась: "Сама беспризорничала с 14 лет, - пишет она в своей смске, - дома пили. Училась, работала, бродяжничала, всяко было. Ездили по городам, ночевали на чердаках, не ели сутками. Сейчас 33 года, кандидат наук, доцент, замужем. Так что важен внутренний стержень и поддержка мудрых старших товарищей". Вот кто-то у нас – Ив: "А я не ушел из дома и зря". Так. "Я сам уходил из дома", - пишет Андрей из Москвы. Ну, а мы сейчас слушаем Вас. 363-36-59. Телефон прямого эфира. Если у Вас есть опыт общения с беспризорниками, расскажите нам о нем. Мы Вас слушаем, "Эхо Москвы", здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Давид. Я в недалеком прошлом работал в следственном отделе наркоконтроля по Московской области и Москве. И, конечно же, по роду своей деятельности у меня были случаи работы с детьми, где-то до 18 лет это в основном были. И ситуация осложняется тем, что никакого контроля со стороны государства по крайней мере на то время, когда я там работал, просто-напросто я там не видел. Есть да, органы опеки. Есть органы милиции, которые занимаются наблюдением за такого рода детьми. Но, однако, никаких фактических действия я никогда не наблюдал.
М. КОРОЛЕВА: Давид, я хочу уточнить. Вы имеете в виду именно беспризорников, которые употребляют наркотики. Так?
ДАВИД: Да. Их очень много. И это большинство. Дело в том, что я могу привести пример, который у меня был в работе. Девочку на хранении арестовали. Что у нее было. Она хранила марихуана. Значит, чтобы каким-то образом дело расследовать, необходимо было, и нужно было обязательно найти контакты с родителями. С кем она непосредственно проживает. Ну, она несовершеннолетняя. Нужны обязательно были люди, которые могли представлять ее интересы. Ну, это как бы у нас обязательное условие в соответствии с угловно-процессуальным, уголовным кодексом. Соответственно, когда я пытался каким-то образом выйти на родителей. Во-первых, это были мало адекватные люди. Мне приходилось приходить к ним домой. Я совершено понимал, что детей абсолютно некому представлять их интересы. До детей нет никому никакого дела. И вообще нигде нет никакого дела. Т.е. когда я обращался в местные органы, допустим, местные органы милиции, которые там располагаются по территориальному признаку. Все открещивались. У нас и так много работы. Всем никакого дела до них не было.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, смотрите, Давид, мы сейчас послушали репортаж из такого специального центра для несовершеннолетних. Картина складывается такая просто радужная. И занимаются, и комната релаксации. И детей приводят.
ДАВИД: Прошу прощения, что перебью Вас. Но Вы представьте себе, что такое Москва – 16 миллионов человек. Откуда, во-первых, с самого начала программы я слушал и обратил внимание, что во-первых, никакой статистики конкретной не ведется.
М. КОРОЛЕВА: Ее действительно нет. Т.е. все дают разные цифры.
ДАВИД: Да, 700 000 это такая цифра, которая, например, мне человеку, который со статистикой и вообще что касается вообще всех органов государственной власти вот изнутри представление небольшое имею, откуда это все берется.
М. КОРОЛЕВА: 700 000 это по России. Это, конечно, не только Москва.
ДАВИД: Да. Не только Москва. Да. Но все-таки статистика ведется какая никакая. Но Вы поймите правильно, дело в том, что такое беспризорник. Это человек, у которого на сегодняшний никто за ним не следит. Т.е. он никому не нужен. Что делается со стороны государства. Создают один центр. Я так понимаю Владыкино – это север – северо-восток.
М. КОРОЛЕВА: Да, это север.
ДАВИД: И полагают, что один ….
М. КОРОЛЕВА: Есть еще три больницы, куда их могут привезти на время.
ДАВИД: Да, но что дальше с ними делают. Понимаете, не только дело в том, что привели ребенка, значит, помогли, допустим. Нужна какая-то помощь, экстренная, допустим, наркоман. Помогли излечиться. Прошло энное количество времени. Ну, там месяц, к слову говоря. Что дальше с этим ребенком происходит. Ничего. Т.е. его обратно отпускают домой в ту же семью, где он откуда убежал. На ту же улицу отпускают. Что дальше. Почему-то об этом вообще никто ничего не говорит.
М. КОРОЛЕВА: Как я поняла, Давид, проблема в том, что такими детьми занимаются несколько ведомств. Это не только милиция. Это действительно милиция, это опека. Это Минздрав в каком-то смысле. И в результате никто. Как у семи нянек, дитя без глаза.
ДАВИД: Потому что какие-то есть у них нормы. Ну, что это такое? Приходят, допустим. Ребенка привели. Он какое-то время там у них находится, за ним следят, и он уходит. А уходит в никуда. Т.е. нет никакой программы защиты детей. Социальной программы. Детдомов не так много, чтобы всех можно было обеспечить ими. А я, по крайней мере, на сегодняшний день ничего, никаких конкретных шагов в этой сфере не наблюдаю. Значит, это проблема, она не просто находится, вот мы обсуждаем ее, и каким-то пытаемся найти выход из этой сложной ситуации довольно-таки, но мы только говорим. Должны быть конкретные действия со стороны государства. Должны открываться учреждения, где с детьми работают, где если просто там. Я понимаю, учеба…
М. КОРОЛЕВА: Да, есть учреждения. Но, боюсь, что нет какого-то единого органа, который только бы он занимался вот этими детьми. Вот этого нет.
ДАВИД: У нас в стране все всем занимаются. Даже те же наркотики, с чем я работал. Ими занимаются все. И милиция, а наркоконтроль занимается, ими занимаются все органы, с кем наркоманам приходилось работать. Но опять-таки все всем занимаются, но везде беспорядок.
М. КОРОЛЕВА: Все, Давид, спасибо за Ваш опыт. 363-36-59 телефон прямого эфира. Если у Вас был или есть опыт личного общения с беспризорниками, и Вы можете что-то о них рассказать, мы Вас ждем в прямом эфире "Эхо Москвы", здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я вот недавно буквально подключился к Вашей теме.
М. КОРОЛЕВА: Да. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, Москва. Ситуация следующая, я просто видел беспризорных детей очень часто на Люблинской улице. Я работаю водителем и очень часто там проезжаю. И наблюдал множество раз, как дети буквально 10-12 лет надевают на голову пакет с клеем и сидят там, ведут себя неадекватно.
М. КОРОЛЕВА: Скажите, Алексей, а Вы когда-нибудь подходили к ним, приближались?
АЛЕКСЕЙ: Да, я попробовал с ним пообщаться. Ну, он совершено неадекватный был. Причем несколько раз, разные абсолютно дети. Ну, мое общение ничем не увенчалось. Т.е. он совершенно ничего не соображал. И по сей день я их там встречаю. Я просто не знаю, что делать.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, скажите. А почему Вам не приходило в голову, например, позвонить в милицию по 02, как предложила нам Антонина Рябова, которая представляла у нас в программе ГУВД. Вот она говорит: не проходите мимо. Вы тем самым поможете ребенку, поможете его судьбе, поучаствуете в ней. Почему Вы, например, не звоните в милицию. Это же так просто. Набрать 02.
АЛЕКСЕЙ: Вы знаете, в чем дело. Там неподалеку, находится, или находилась на данный момент, я сейчас точно не знаю, МВД России. И просто на этих воротах написано "МВД". И прямо вот я Вам скажу, пролетают эти машины с мигалками с милицией на борту. И, в общем, их там жуткое количество этих машин. Ну, ни одной машины я не видел. И причем видел людей в погонах там гуляющих. И вообще не обращают внимания на них, я так понимаю. Раз они там так разгуливают. В общем, я не знаю, что с этим делать. Страшно на это все смотреть.
М. КОРОЛЕВА: Понятно, Алексей, я Вас поняла. Т.е. особенно в силы милиции Вы не верите. Это Алексей. Ну, вот сейчас я снова прерываю программу на срочную новость, которая приходит буквально по всем каналам агентств.
НОВОСТЬ
М. КОРОЛЕВА: Ну, а мы с Вами продолжаем программу "Поехали", говорим о совершенных беспризорниках. Кто они такие. Вот Вера Лабутина из Оренбурга написала нам на сайт. Ей эта тема очень близка, потому что уже 7 лет из своих 22 она работает с подростками. Как-то в лагере, где проходила смена юных журналистов, отдыхал отряд так называемых трудных. В общем, беспризорников и ребят на учете. Все драки, кражи и подобные происшествия в лагере тут же ассоциировались с ними. Хотя, как потом выяснилось, они были не причем. Почему, если ребенок беспризорник, то его априори считают преступником и воришкой. Как разрушить этот стереотип, задается вопросом Вера Лабутина. Не знаю, Вера, как разрушить стереотип, но если честно говорить, то, как мне кажется, даже это сейчас не главная проблема при сотнях тысяч беспризорников, которые, как если судить по звонку Алексея, не нужны даже милиции, которая спокойно проезжает мимо них. И, в общем, старается как-то не замечать. Я понимаю, почему, на самом деле. Действительно, ими занимаются сразу несколько ведомств. А когда занимаются несколько, то не занимаются по большому счету никто. Ну, что давайте попробуем принять еще один звонок. Если у Вас есть свой опыт общения с беспризорниками, расскажите нам. 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я из Санкт-Петербурга. Дело в том, я представляю автономную некоммерческую организацию "Добрый самарянин". Мы работаем с алко и наркозависимыми. Нарко, прежде всего, потому что алкоголики, они себя не считают таковым больными, с ними тяжелее.
М. КОРОЛЕВА: Владимир, а с беспризорниками Вы работаете?
ВЛАДИМИР: Так вот у этих людей есть дети. И мы стараемся работать. Но, извините, у нас нет нормального финансирования. Это великая проблема, великая беда.
М. КОРОЛЕВА: Владимир, я все понимаю, но, как правило, у некоммерческих организаций – это главная проблема – отсутствие финансирования. Поэтому я бы просто хотела, чтобы Вы рассказали в нескольких словах о Вашем опыте общения с ними. Что это за дети? Кто они? Т.е. это дети, как Вы говорите наркоманов и алкоголиков. Так? Которые уходят из этих семей.
ВЛАДИМИР: Первая причина лежит в отрыве общества от Бога. Это первая причина. Враг души человеческой дьявол, он бьет по семье. Это ячейка общества. Т.е. когда муж с женой не договорились. Когда на работе все плохо, когда все вокруг, вот та самая милиция, кто бы туда сегодня обратился. Милиция – это опасное явление.
М. КОРОЛЕВА: Владимир, а можно я Вас спрошу. Потому что вот мне такой вопрос задавали на сайте. А почему бы церкви, которая по долгу своему должна заниматься такими детьми. Почему она не включается в эту работу активно. Может, просто не поручать это милиции. Может быть, пусть общество поручит это церкви. Пусть она займется беспризорниками.
ВЛАДИМИР: Прекрасно. Вашими устами сейчас говорит Господь. Потому что на Украине это все сделано. И подобные дома для беспризорных, и дома приюты. Именно церковь софинансируется государством.
М. КОРОЛЕВА: Так Вы хотите сказать, что на Украине нет беспризорных? А как же, Владимир, относиться к тому, что каждый 15й беспризорник, который здесь у нас в Москве, он с Украины.
ВЛАДИМИР: Ну, извините, это я слушал опыт только на Западной Украине. Но на самом деле церкви как раз и могут дать ту любовь, в которой нуждаются отброшенные дети. Те, которые дома этой любви не получили.
М. КОРОЛЕВА: Ну, допустим, церковь, прежде всего, может дать именно действительно такое тепло и любовь. Тут Вы совершено правы. Хотя, может быть, и не только церковь. Может быть, и такие общественные организации, такие как Ваша, или какие-то другие общественные организации, которые может быть не при церкви даже, но которые готовы к этим детям, к этим людям отнестись с добром. Спасибо Вам, Владимир. Вот еще что я тут вижу. Да. Павел из Москвы: "На одном из московских вокзалов видели с друзьями, как дорогой человек в Бентли выбирал молодых мальчиков у дороги. Наверное, для досуга. Как оказалось, живут рядом в подвале". Да и такое тоже бывает, об этом пишут. Профессионально занимаюсь тем, чтобы беспризорности не было. Пишет нам Александр. Это замечательно, Александр. Правда, лучше было бы, если бы Вы позвонили нам в прямой эфир, потому что мы, к сожалению, Вам сейчас уже позвонить не успеем. Ну, вот Вениамин, машинист, что нам еще предлагает на сайте: "Около 60 000 российских детей усыновили американские семьи за последние несколько лет. Разве это не способ борьбы с беспризорностью?" Вот такой предлагается способ. А Анатолий, инженер из Петербурга спрашивает: почему беспризорников нельзя отправлять в колонии, как это делалось при Макаренко, и заставлять их работать. Ибо ничто не исправляет человека так, как интересный труд. Ну, в общем, предложений масса. О статистике вы все теперь знаете. Вы знаете, сколько их примерно. Точнее о том, что никто не знает, сколько их на самом деле. Но вот это люди, которые перемещаются по нашему с Вами миру. Люди, которые вырастают среди нас. В кого вырастают, это нам с Вами еще предстоит увидеть и узнать. Надеемся, что все-таки в большинстве судеб случится то, что случилось в судьбе одной из наших слушательниц, которая стала и доцентом, и кандидатом наук, и вышла замуж, и ей всего 33 года и вся жизнь впереди. Хорошо бы чтоб таких окончаний судеб было побольше. Спасибо Вам. Это была программа "Поехали", встречаемся через неделю здесь же на этом же самом месте.