Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2015-05-23
23.05.2015
Л. Гулько
―
Мы начинаем нашу передачу «Человек из телевизора». Ирина Евгеньевна Петровская. Здравствуйте, Ира.
И. Петровская
―
Здравствуйте, Лева.
Л. Гулько
―
Ксения Ларина, поскольку 285-я sms – где Ларина.
И. Петровская
―
Ларина на театральном фестивале. Вернется в следующую субботу и мы с ней счастливым образом по-прежнему будем вместе, воссоединимся.
Л. Гулько
―
А пока я и.о. на сегодняшний «Человек из телевизора». Ну давайте начнем. Прошедшая неделя. Давайте отметим, что самое яркое.
И. Петровская
―
С хорошего.
Л. Гулько
―
А чего с плохого, зачем.
И. Петровская
―
Никогда у нас практически до хорошего руки не доходят, потому что накапливается огромное количество не буду говорить чего, какой субстанции. Очень хорошее. Это «На ночь глядя» программа Бориса Бермана и Эльдара Жандарева, в которой был гостем Олег Павлович Табаков и дальше остальное понятно, что Олег Павлович это человек праздник. Поэтому был потрясающий эфир, просто было невероятно интересно слушать его. И я как всегда еще отмечала исключительно точные, умные, тонкие вопросы ведущих. Что в общем тоже бывает не очень часто на нашем телевидении. Второе - это конечно грядущий завтра юбилей Иосифа Бродского. Которому исполнилось бы 75 лет.
Л. Гулько
―
Всего.
И. Петровская
―
Да. В этот момент понимаешь действительно, хотя он говорил, что жизнь оказалась долгой, но на самом деле жизнь его оказалась чрезвычайно короткой. И его давно уже нет. И поэтому особенно важно и ценно то, что сумели документалисты, телевизионщики сохранить. И всю неделю на канале «Культура» показывали практически можно сказать документальный сериал «Возвращение». Это уникальная съемка, которая была сделана в 1993 году в Венеции. Еленой Якович и Алексеем Шишовым. И поначалу это был один просто фильм, а теперь материал, который остался, Елена Якович в отсутствие на этом свете Леши Шишова расширила и тут понимаешь, для чего действительно нужно это телевидение. Чтобы нам сохранять интонацию, манеру, облик, образ мыслей наших великих современников, независимо от того, соотечественники они или нет. И это, в общем, только прямая речь. Это монологи Бродского и диалоги его с Евгением Рейном на фоне любимой им Венеции, где, в конце концов, он и упокоился. Поэтому это я считаю очень важным событием недели. Ну и поскольку неделя не заканчивается сегодня, а все-таки завтра, то завтра в 22.30 Первый канал покажет фильм «Бродский не поэт», так несколько шокирующее название. Его премьерный показ состоялся в кинотеатре «Пионер». Я честно скажу, туда не успела, не попала. Но я прочитала уже очень много откликов людей, мнению которых я доверяю. И я прочитала еще интервью с одним из авторов этого фильма Николаем Картозия на сайте Медузы. Где он рассказывает о том, как родился замысел этого фильма и как он и его соавтор Антон Желнов с канала «Дождь», очень странный такой тандем авторский, как они собирали материал и делали этот фильм. И что самое, казалось бы, уже к сегодняшнему моменту, уже столько лет прошло после того как Иосиф Бродский умер, уже невозможно ничего нового добыть. И вот Николай Картозия рассказывает, как они углубились в американские архивы и начали находить то, что никогда никто не видел в глаза. Если видел, то может быть, не придавал значения. Какие-то документы, стихи, в том числе они обнаружили его американскую как он говорит фиктивную жену, потому что оказалось, что у Иосифа Бродского были сложности с тем, чтобы попасть в Америку. И дальше они пошагово воссоздавали вот эту вот, как я понимаю жизнь Бродского уже иммигранта, переехавшего отсюда в Америку. Находили людей, в основном это или не в основном, а только были люди, которые действительно знали, имели отношение к судьбе Бродского, в частности там фигурирует и говорит свои слова небезызвестный Филипп Бобков.
Л. Гулько
―
Генерал такой был.
И. Петровская
―
Не просто какой-то, а был человек, который возглавлял Главное управление.
Л. Гулько
―
Который за диссидентами присматривал.
И. Петровская
―
КГБ, Пятое, по-моему, называлось. Который не просто приглядывал, а был, видимо, ориентирован в первую очередь.…
Л. Гулько
―
Заточено оно было.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Они углубились в американские архивы и начали находить то, что никогда никто не видел в глаза
И. Петровская
―
И кстати, в фильме, который делал телеканал «Дождь», в прошлом или позапрошлом году, большое расширенное интервью именно с Филиппом Бобковым. Вот он там рассказывал о Бродском в его понимании и в понимании этого большого генерала Бродский был и поэт так себе и человек тоже кое-какой.
Л. Гулько
―
У генералов свои понятия.
И. Петровская
―
Тем более у генералов этого ведомства. Поэты вообще люди так себе. Очень даже неприятные особенно для страны, в которой они существуют и пытаются точнее существовать до поры до времени. Короче, завтра в 22.30, пожалуйста, люди, попытайтесь бросить какие-то свои дела и посмотрите, потому что опять же по откликам людей понимающих и в телевидении и в кино, и поэзии, знающих Бродского, это должно быть событие. Я уж не говорю о том, что в принципе конечно это вообще телевизионное событие. В 22.30 на Первом канале, мы знаем Первый канал позволяет себе время от времени вот такие вот я бы сказала репутационные всплески что ли. Вот один из таких. И что самое удивительное, Николай Картозия, это как мы знаем бывший шеф-редактор Леонида Парфенова в «Намедни», потом собственно он был таким отцом-вдохновителем вот этого вот направления трэшевого канала НТВ после того как Парфенов и предыдущая команда окончательно покинули этот канал. Сейчас он возглавляет канал «Пятница». Кстати, он родоначальник вот этих программ «Максимум», «Скандалы и расследования». Антон Желнов другая опера. Это скорее политический журналист канала «Дождь». Здесь любопытнее конечно вот это Картозия и Эрнст, потому что Эрнст ставит, Картозия вместе с Желновым снимали. И это, судя по интервью, то, о чем Николай Картозия мечтал, фильм о Бродском. Бродский, по всей видимости, с ранней юности возможно для него очень важная персона. И вот когда они говорят наши топ-менеджеры, что вот они для себя бы делали совсем другое телевидение, но для широких масс им приходится делать вот это…
Л. Гулько
―
Надо деньги зарабатывать.
И. Петровская
―
Скандалы и расследования. Но вот это то, чего они хотят делать для себя. Точно так же как мы совсем недавно видели программу «Матадор» 20-летней давности и более, которую Первый канал показывал к юбилею своему. В смысле ОРТ, Первый канал существует много лет. И тоже ты там видишь эту и культуру изобразительную и вообще культуру телевидения. И совсем другие какие-то интересы. А потом вот люди становятся топ-менеджерами и делают они то, что делают. Ну, посмотрим, по крайней мере, завтра увидим их как бы истинные интересы, их сущность. В чем мало кто сомневается. Редко когда какой-то канал возглавляют какие-нибудь тупицы и сами большие любители трэша.
Л. Гулько
―
Хорошо. Тогда давайте пойдем дальше в наших как вы сказали положительных эмоциях.
И. Петровская
―
Положительных немного. Положительные на этом практически и заканчиваются. Из того, что я видела.
Л. Гулько
―
Достаточно.
И. Петровская
―
Мне кажется, вполне достаточно для одной недели, когда набирается хотя бы чуть больше двух.
Л. Гулько
―
А Евровидение куда отнести?
И. Петровская
―
Я не знаю, к чему отнести Евровидение и честно говоря, давно изумляюсь, почему у нас такой, кстати, в этот раз в меньшей степени ажиотаж, хотя я думаю, что сегодня, когда будет финал, то наверняка конечно, опять будут крики: Россия, вперед, всех порвет и так далее.
Л. Гулько
―
Это нормально.
И. Петровская
―
Может это и нормально, но просто…
Л. Гулько
―
Они там все со всех сторон орут.
И. Петровская
―
Ой, я сомневаюсь, что в какой-нибудь другой стране устраивают вот из этого такое победоносное патриотическое зрелище.
Л. Гулько
―
Люди, которые этим занимаются и которым нравится, они там устраивают, это же шоу.
И. Петровская
―
На самом деле это может быть и шоу и чем дальше, тем оно более технологичное шоу. Единственное, который год подряд, глядя на это все, я отмечаю, что с точки зрения собственно сущности, это в высшей степени невыразительно и будучи все-таки немного музыкально образованным человеком, я самое главное понимаю, что как только заканчивается очередная песня и начинается следующая, я моментально в этот момент забываю намеки на мелодию и следующая песня мне кажется абсолютно аналогичной предыдущей.
Л. Гулько
―
Одна гармония.
И. Петровская
―
Гармония это даже сильно сказано.
Л. Гулько
―
Никогда нельзя запомнить вообще саму мелодию.
И. Петровская
―
Но вот коллеги, которые сейчас там внутри и которые первый раз оказались именно впрямую на этом шоу и периодически в фейсбуке размещают какие-то свои впечатления, вот они пришли к выводу, что весь вот этот восторг ты испытываешь именно, только находясь внутри там. Когда ты подпитываешься…
Л. Гулько
―
Своя тусовка такая.
И. Петровская
―
Даже не то что своей тусовки, там же зрители все-таки, ты подпитываешься вот этой невероятной какой-то видимо энергией зрительской и отсюда возникает вот это все «вау». А когда ты сидишь у экрана, единственное, что лично мне бывает интересно это конечно голосование. Кто как за кого голосует. Сегодня я думаю, мы это посмотрим и увидим в очередной раз, ну и поймем, кто у нас настоящие друзья, а кто настоящие враги.
Л. Гулько
―
А вы тоже смотрите, кто друзья, кто враги на это голосование.
И. Петровская
―
У нас сегодня любое состязательное даже мероприятие будь то Евровидение, конкурс какой-то песенный или, например, чемпионат мира по хоккею превращается, по сути, в поиск того, кто виноват, но виноваты всегда оказываются совсем другие люди. Кстати показательно, поскольку как раз на минувшей неделе был финал чемпионата мира по хоккею…
Л. Гулько
―
Хоккей смотрят сейчас не очень, но многие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Как только заканчивается очередная песня и начинается следующая, я моментально забываю намеки на мелодию
И. Петровская
―
Это смотрели, я думаю очень активно. И в первую очередь, потому что наши вышли в финал. До этого порвав, как у нас любят говорить американцев. И поэтому патриотический настрой, и настрой на победу он был чрезвычайно конечно, силен. И когда произошло то, что произошло, особенно в первые часы, а потом и следующий день, многие корреспонденты федеральных каналов просто явно растерялись. Потому что говорить о том, что это 6:1, мы понимаем, что это такое. Это нам с вами 6:1 ну бывает.
Л. Гулько
―
Это же спорт, сегодня проиграл, завтра выиграл.
И. Петровская
―
Совершенно верно.
Л. Гулько
―
Для канадцев хоккей это религия. Они таких команд выставили пять штук, а мы одну еле набрали.
И. Петровская
―
Безусловно. Но тут другое дело. Вы не поверите, потому что вы не смотрели новости федеральных каналов…
Л. Гулько
―
Я слышал, мне пересказывали.
И. Петровская
―
Бедные корреспонденты должны были таким образом извернуться, чтобы поражение от победы что называется ты сам не смог отличить.
Л. Гулько
―
Второе место тоже почетно.
И. Петровская
―
Да, но эту единственную шайбу они упоминали как невероятное достижение нашей команды. Умудряясь при этом не сказать, сколько забили канадцы. Это огромное новое искусство и несчастные просто корреспонденты, которым надо в этих условиях чего-то такое…
Л. Гулько
―
А картинка какая была. Они же рассказывают корреспонденты, надо картинку показывать. Все время показывали один гол забитый что ли.
И. Петровская
―
Конечно, когда шел матч, все показывали как есть…
Л. Гулько
―
Нет, потом.
И. Петровская
―
А потом рассказывали просто по итогам и вот этого швыряния в наши ворота, разумеется, мы в итоговом не увидели. Дело не в этом, а еще было очень смешно это видимо, был все-таки такой вброс фейковый, когда появились сообщения, что якобы комментатор Виктор Гусев отстранен от ведения ведущих спортивных соревнований, потому что считается плохой приметой. Если он что-либо комментирует, то наши продувают. Если наши играют. Я надеюсь, что это действительно все-таки кто-то придумал, потому что уже с этим связываться. Хотя, может быть, закономерность какая-то там прослеживается. Но может быть закономерность скорее в том, что проигрываем, а не в том, что комментирует Виктор Гусев. Да, ну и конечно был потрясающий момент, это уход с поля ледового наших хоккеистов в знак видимо, огорчения, так скажем мягко. Проигрыша собственной команды. Несколько человек остались послушать чужой гимн. Хотя и свой тоже исполняется. Серебряный призер, не какое-нибудь 28-е место. Но мы не хотим второго, мы хотим только первого. Мы хотим всем рекордам…
Л. Гулько
―
Наши дать имена. Хорошая песня кстати.
И. Петровская
―
В связи с этим бывают такие контексты, потому что на Первом канале начался показ и закончится на этой же неделе, фильм такой мини-сериал под названием «Слава», посвященный, рассказывающий о судьбе хоккеиста Вячеслава Фетисова.
Л. Гулько
―
Извините, я перебью, читал интервью с ним, сейчас не помню, в каком издании, он как-то очень не хотел, чтобы про него это снимали.
И. Петровская
―
Вообще, честно говоря…
Л. Гулько
―
Ну говорит, ну кто я такой, ну Фетисов, ну что там про меня…
И. Петровская
―
Все-таки довольно редко, считанные разы когда снимают драмы биографические как сказано, про человека не просто живого, можно, наверное, снять про какого-то совсем уже седовласого и 90-летнего ветерана, возможно. Ветерана спорта или чего-то другого. Но это человек, тьфу-тьфу-тьфу, живой. Здравствующий, действующий. Хорошо устроенный. Поэтому, во-первых, я не понимаю, в чем там биографическая драма. Может быть она в том, что его долго в Америку не отпускали. И второе все-таки, когда это реальный человек, а перед показом этого сериала сам Фетисов в программе «Время» комментировал вчерашний на тот момент матч наших с канадцами и говорил, что российская команда преемница советской команды. И вот после этого, когда ты смотришь вдруг подробное жизнеописание этого абсолютно живого и даже молодого по сути человека, и вызывает это некоторую у меня, может быть, у других это никаких неудобств не доставляет, но у меня вызывает некоторую оторопь.
Л. Гулько
―
«Слава» называлось?
И. Петровская
―
Да.
Л. Гулько
―
Это сериал был?
И. Петровская
―
Мини-сериал. Это когда в одну неделю укладываются.
Л. Гулько
―
А я просто не смотрел, сам по себе этот мини-сериал он каков?
И. Петровская
―
Рассказывается, как мальчик Славка хотел играть в хоккей, как постепенно стал играть.
Л. Гулько
―
Были какие-то интересные вещи.
И. Петровская
―
Для меня, честно говоря, он не представил большого интереса. И открытий тоже я там особенных не увидела. Если не считать, что в главной роли кумир многих нынешних молодых, пожилых и всех прочих женщин Данила Козловский.
Л. Гулько
―
А он играет Вячеслава Фетисова?
И. Петровская
―
Да.
Л. Гулько
―
Не очень похож.
И. Петровская
―
До конца я его, хотя меня будут после этого упрекать сценаристы и режиссеры, но все-таки как-то не досмотрела.
Л. Гулько
―
То есть никакого юбилея у Вячеслава Фетисова нет. К чему собственно.
И. Петровская
―
Дело в том, что этот «Слава» был заявлен, по-моему, в конце прошлого года. Потом что-то там я забыла уже, помешало. Поставили что-то другое на Первом канале и сейчас так совпало, а может быть они специально к этому чемпионату мира подгадали, чтобы попасть в какой-то контекст. Не исключаю. Ну прошел этот «Слава» и прошел.
Л. Гулько
―
И все.
И. Петровская
―
И все. Если не считать опять же заявления конкретного живого Вячеслава Фетисова на этой неделе, что по-моему до 28 лет наших хоккеистов нельзя выпускать играть за другие команды…
Л. Гулько
―
Ему так сейчас кажется.
И. Петровская
―
Да, что я прочитала. Может быть, это кто-то вбросил, а я вот купилась. То это было бы странно на фоне его собственной биографии. Потому что он как раз очень туда стремился. Как я поняла по его биографической, извините, драме.
Л. Гулько
―
Ну да. Минутка осталась, я просто может быть, предварю этим вопросом. Что-то спрашивали про Николая Карловича Сванидзе. Куда он пропал. Почему «Хроники» не повторяются.
И. Петровская
―
«Хроники» они иногда повторяются по каналу «Россия-24», а вообще иногда он где-то появляется в каких-то, хотя тоже очень давно не видела, даже и в ток-шоу. Что довольно странно, потому что Николай Карлович Сванидзе человек взвешенный, очень трезвый. И вот такого взгляда на события без истерик, без этой риторики безумной, что патриотической, что либеральной, мне кажется, многие ток-шоу существенно проигрывают.
Л. Гулько
―
Давайте мы сделаем перерыв на новости, затем вернемся и продолжим наш разговор назло некоторым радиослушателям.НОВОСТИ
Л. Гулько
―
Мы идем дальше. Закидали нас уже sms. Данила Козловский играл Харламова. А здесь другой артист. Дорогие друзья, он как вы пишите, так похож на Козловского.
И. Петровская
―
Позор на мою седую голову.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Леонид Млечин старался до такой степени быть деликатным, что скорее выглядел подобострастно суетливым
Л. Гулько
―
Перепутали. Ну не мудрено.
И. Петровская
―
Прошу прощения. Но позор, позор. Я посыпаю пеплом голову. Правда удивительным образом.
Л. Гулько
―
Смотрели ли вы новую программу Леонида Млечина «Загадки судьбы».
И. Петровская
―
Смотрела. Загадка. Хотя загадок там в течение недели набегает немало. Да, именно потому, что это Леонид Млечин, которого я на самом деле ценю и уважаю, потому что он серьезный исследователь, историк, документалист. Много очень работал в историческом жанре. Поэтому я с интересом прильнула с первой же программы и честно говоря, я огорчилась. Первая же программа, точнее первые два выпуска были посвящены загадке судьбе Раисы Максимовны и Михаила Сергеевича Горбачевых. Ну, не будем говорить, сколько раз обращались к жизни и судьбе этой пары всякие наши телевизионщики других каналов, отыскивая и заговор масонский и черт знает чего еще и брата в психушке и разные другие обстоятельства. Понятно было, что Леонид Млечин до откровенной желтухи опуститься, конечно, не может. Но вот удивительная вещь. Называется, когда не человек красит это место. Я имею в виду канал «Россия», на котором возникло это ток-шоу ежедневное. Удивительно время выхода в 16.00. Меня уже время тогда насторожило, потому что я не очень себе представляю, что какое-то серьезное ток-шоу историческое будут смотреть в 16.00 на канале «Россия». Мы понимаем, что есть определенная адресная аудитория. Два варианта. Либо это просто сняли цикл и его надо любой ценой показать, потому что его заказали и сняли. И тогда ставят в такое глухое время. Либо его адаптируют под ту аудиторию адресную, которая находится в этот момент у телеэкрана. К сожалению, здесь был для меня второй вариант. Хотя конечно все равно именно то, что это все-таки вел Леонид Млечин и набор гостей все-таки не был таким ужасающим, каким мог бы быть, например, в эфире «Прямого эфира» или еще какого-то. Но все равно я не очень поняла задачу вот этой программы. Загадка судьбы Раисы Максимовны Горбачевой. И мысль, которую проводило несколько человек, присутствующих в студии, что на самом деле президентом должна была стать Раиса Максимовна, что кто бы ни стал просто как по анекдоту, мужем, он бы стал в любом случае президентом…
Л. Гулько
―
Мужа вашего Крупского тоже помним.
И. Петровская
―
Нет, другой анекдот. Про Хиллари Клинтон и Клинтона, когда даже если бы она вышла за заправщика на бензоколонке, то он бы стал президентом. Что Михаил Сергеевич не был самостоятельным и что на самом деле страной, хотя опять же вроде кто-то тут же опровергает, руководила Раиса Максимовна. Даже называют это дуумвират, а потом тандем. Что смешно прозвучало, что типа в дальнейшем это стали называть тандем. Ну и так далее. И вот эти подробности про того же брата, которого уже обмусолили на всех каналах, который якобы был специально затворен в психиатрическую больницу, чтобы не портить репутацию своим звездным родственникам. И совсем уже ужасающая мысль, что своей смертью Раиса Максимовна искупила, чего она искупила. Кому она чем там насолила. Вот это все мне показалось все равно, хоть я еще раз повторяю, Леонид Млечин старался до такой степени быть деликатным, что скорее выглядел здесь даже не деликатным, а каким-то таким подобострастно суетливым. Что тоже ему очень не шло. Вот в данном конкретном формате. Опять же один из этой пары, один человек, слава богу, жив. Ну можно пощадить чувства живого, ладно потом Ленина обсуждали, Жукова, хотя тоже дети еще живы. Но здесь просто конкретная пара со своей конечно невероятной драмой, в первую очередь драмой и трагедия Михаила Сергеевича, который потерял действительно самого любимого человека в жизни. Ну можно это не обмусоливать и не обсуждать. Я не понимаю, почему, то есть я понимаю, что именно это должно привлечь ту самую аудиторию, которая в этот момент, возможно, придет на этот канал. Хотя в этот момент она сидит на Первом канале на программе «Мужское и женское», где бьют друг другу морды…
Л. Гулько
―
Есть такая программа?
И. Петровская
―
Есть, я вам рассказываю. Эм и Жо. Как говорил известный персонаж Леля, или как его звали.
Л. Гулько
―
Лелик.
И. Петровская
―
Из «Бриллиантовой руки».
Л. Гулько
―
Нам пишут из республики Дагестан: домохозяйкам, готовящим полдник, интересно про Раису Максимовну.
И. Петровская
―
Конечно им интересно. Я понимаю. Я и говорю, поэтому для того чтобы привлечь домохозяйку, надо говорить про Раису Максимовну. И про то, что она реально привела к власти своего мужа, а потом соответственно то ли управляла, то ли не управляла страной и раздражала нашу публику тем, что красовалась как там кто-то говорил, по-моему, Драпеко, актриса и депутат, в белых шляпках в то время как весь народ надрывно работал в трюмах, образ такой, что народ видел, что на палубе ходит красивая дама во всем белом, а народ рвет жилы в этих самых трюмах Титаника. Ну, да, наверное, домохозяйкам такая версия может показаться очень убедительной. Хотя даже когда пусть эпизодически, но были показаны, один из экспертов приглашенных гематолог, главный специалист гематолог в то время видимо, академик кажется Румянцев, он упомянул и сказал про то, какую роль сыграла именно Раиса Максимовна в том, что возник вот этот и фонд, и центр гематологии и как она давным-давно задолго до того как у нее обнаружилось это же заболевание, помогала больным детям и в том числе даже развеяны были эти дикие мифы про то, как южнокорейский президент чек выписывал на сто тысяч долларов, еще кто-то. На самом деле это все происходило при большом стечении народа, и именно эти деньги мгновенно эти чеки отправлялись по назначению на строительство центра и на лечение детей.
Л. Гулько
―
Может быть Леонид Млечин и призван изменить этот формат и это время для того, чтобы там было меньше желтизны. Постепенно.
И. Петровская
―
Не знаю, я еще раз повторяю, меня именно покоробило начало именно то, что речь идет об этой женщине, но можно о ком угодно говорить, но главным образом то, что у этой женщины ушедшей светлой, красивой, умной женщины жив по-прежнему страдающий и переживающий это как величайшую трагедию своей жизни ее муж. И лидер нашей страны, как бы кто ни хотел к нему относиться, как бы кто ни оценивал его заслуги перед отечеством, я лично высоко оцениваю.
Л. Гулько
―
А вообще Леонид Млечин сейчас работает как артист.
И. Петровская
―
Нет, какой артист.
Л. Гулько
―
На ОТР…
И. Петровская
―
На Общественном телевидении России, единственное не могу вам точно сказать, он там в штате или он делал какие-то тоже программы, фильмы по договору, по контракту. Но я смотрю на следующей неделе это не какая-то разовая недельная акция эта программа. А это и на следующей неделе пока стоит в линейке в 16.00. Я искренне желаю Леониду Млечину, своему доброму товарищу…
Л. Гулько
―
Я присоединяюсь, потому что мне он тоже очень нравится.
И. Петровская
―
Как-то соблюсти, я понимаю, как это неимоверно сложно. Вот соблюсти эту грань, чтобы не скатываться в привычную всем каналам желтизну при обсуждении исторических персонажей. И в то же время да, я понимаю, что и для этого времени и для такого федерального канала общего интереса довольно сложно делать какие-то суперсерьезные исторические форматы.
Л. Гулько
―
Мне очень хочется, чтобы у него получилось.
И. Петровская
―
Мне тоже.
Л. Гулько
―
Давайте пойдем дальше.
И. Петровская
―
Дальше я могу поделиться возмущением совсем уже просто самым настоящим. Потому что время от времени естественно, я попадаю иногда сама, иногда по наводке своих товарищей на разные ток-шоу. Где уж точно нет ни намека ни на какую историческую серьезность, справедливость. Обычные наши как раз конкретно для как считается домохозяек ток-шоу от «Пусть говорят» это вершина до «Говорим и показываем» на НТВ. Это на самом деле дно. Такое днище. И вот совсем недавно в фейсбуке наша с вами коллега Марина Королева пишет, просто буквально это был вопль отчаяния, что это такое происходит на канале НТВ. Где героиню приглашают в студию и тема – родила и утопила. Я прошу прощения у своих слушателей. За этот уж конкретный трэш. Действительно я по наводке Марины Королевой захожу потом позже на сайт канала, нахожу программу. Это на прошлой неделе было. И у меня…
Л. Гулько
―
Это вечером идет.
И. Петровская
―
В шесть часов выходит. Ранний прайм. И у меня, закаленной в отличие от Марины Королевой, потому что Марина наша Королева все-таки не смотрит так системно наш телевизор. Буквально как кто-то говорил из деятелей – волосы стынут в жилах. На самом деле волосы встают дыбом, и кровь стынет в жилах, потому что реальная тема этой программы: родила и утопила. И в студии сидит героиня, которая рассказывает, как, родивши не от мужа, она новорожденную девочку утопила в ведре. А потом опять же простите меня, но это шло в эфире и я просто пересказываю этот кошмар, выкинула на улице в свой же сортир уличный, в выгребную яму. Где спустя три недели этот сверток страшный обнаружила ее свекровь. И дальше нам, поскольку там не просто говорим, но мы говорим и показываем, то они нам как бы реконструкцию событий, нам показывают ведро, налитое водой, этот сортир, эту бабушку, которая тоже держит в руках какой-то мешок, понятно, что это не тот мешок. Но все равно. Вот такие визуальные средства, призванные усилить впечатление. Но самое страшное, что сидит эта тетенька, мамашка, которая это все совершила. И совершенно справедливо возникает вопрос у той же Марины Королевой и у меня: почему она сидит в студии…
Л. Гулько
―
А не в камере.
И. Петровская
―
А не где-то в другом более подобающем для нее месте. Это вопрос остается непроясненным. Но самый ад вот для меня был апофеоз этого ада, когда в студию позвали двух ее маленьких сыновей…
Л. Гулько
―
А у нее дети еще.
И. Петровская
―
Да, и более того там обсуждается вопрос, что это не первый, кого она утопила. Но повисает в воздухе. Есть двое, которое уцелели, слава тебе господи. Одному мальчику, по-моему, лет семь, другому пять, они живут с бабушкой и отцом. И их вызывают в студию. Дальше начинается форменный садизм. Это вообще недопустимая вещь с детьми. Когда ведущий начинает спрашивать: а вот это кто тетя напротив сидит. Мальчики молчат, потом один робко шепчет: мама. А вы любите маму, - продолжает. Они молчат. А вы хотите жить с мамой? Молчат. Ну ладно, тогда я знаю, вы подготовили нам стишок. Расскажите. И вот эти два мальчика выходят на середину и читают стишок, что обойди весь белый свет, лучше мамы в мире нет. То есть совершенно очевидно, что это специально по наводке этого ведущего или программы этим детям этот стишок дали выучить. Вот это ад реальный. Более того, я считаю лично, что это реальное преступление против детства.
Л. Гулько
―
Вообще в этом нет нарушения закона, хочется спросить.
И. Петровская
―
На самом деле мне очень хочется спросить, после этой программы возникает масса вопросов. Почему эта женщина там, где она сидит в нарядной студии, а не там, где должна быть. Или как тоже кто-то сформулировал потом, обсуждая этот пост Марины Королевой, почему ее тогда не ожидали приставы или полицейские. Перед выходом. Почему детей используют таким самым циничным безобразным образом.
Л. Гулько
―
В рекламе детей использовать нельзя. В недетской рекламе.
И. Петровская
―
То есть я так понимаю, что этот сегмент, политический сегмент телевидения очень жестко отслеживается. Там где надо. И поэтому там муха не пролетит. Этот совершенно отдан на откуп. Он делают там что хотят. Абсолютно.
Л. Гулько
―
Ради чего?
И. Петровская
―
Как ради чего? Потому что есть такой закон…
Л. Гулько
―
Это я все понимаю.
И. Петровская
―
Всегда нужно работать на понижение, чтобы добиться большего рейтинга, чем твои коллеги, которые все-таки пытаются мало-мальски морально-этический уровень сохранить. Есть еще одна версия, что это подставные герои, как это было в ток-шоу, такие были «Окна», которые вел в свое время Нагиев. Там никто не скрывал, то есть первое время может быть и не говорили, а потом стало очевидно. Приходят какие-то мало-мальски обученные артистическому мастерству люди и разыгрывают некие видимо, в реальности произошедшие истории, но это не реальные персонажи этих конкретных преступлений, событий и так далее. Либо здесь подставные герои, тогда вы нам объясните, что мы рассказываем вам некую реальную историю, которая произошла, но с участием других людей. Так может быть. Либо это живые люди реальные и судя кстати по лицам, скорее всего, это так.
Л. Гулько
―
Не умеют так играть.
И. Петровская
―
В том-то и дело, вот это не сыграешь. Вот эту абсолютно эмоциональную тупость на лице этой женщины. У нее ничего не вызывает слезу, даже эти маленькие мальчики, которые читают стишок про маму. А в этот момент все горючими слезами рыдают в студии. Хорошо, допустим, даже они все равно пусть гениально так играют. А дети тогда откуда. Дети тоже подставные. Значит, дети в этом аду тоже играют или чего. Повторюсь, что я лично считаю, что это абсолютное преступление и более того, я, честно говоря, очень рада, что вчера со мной связался уполномоченный по правам ребенка в Москве Евгений Бунимович и попросил даты этих эфиров, чтобы сделать соответствующий запрос. Потому что правда, существует какой-то предел. Ну невозможно просто так вот дальше опускать свою аудиторию и либо ее шельмовать и манипулировать и выдавать на самом деле некую игру за правду жизни, либо нам показывать вот этих кошмарных, я даже маргиналами их не назову, а каких-то кошмарных людей, которые уже деградировали даже не до состояния животных.
Л. Гулько
―
Животные так не делают.
И. Петровская
―
Животные так не делают. Они просто так своих детей не грызут и не уничтожают. И если это род психотерапии как нам любят говорить некоторые топ-менеджеры, что когда…
Л. Гулько
―
Какой?
И. Петровская
―
Очень просто. Много раз на эту тему тоже говорила. Что когда человек обычный и замордованный жизнью с низкой зарплатой, с мужем, который время от времени попивает и побивает и так далее, с детьми, которые приносят двойки, когда они видят запредельные такие истории, они тем самым находят некоторое утешение. И получают вот этот психотерапевтический эффект, что все-таки мы живем не так страшно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Невозможно так дальше опускать свою аудиторию и манипулировать и выдавать некую игру за правду жизни
Л. Гулько
―
Просто охват аудитории такой, что же у нас вся страна что ли такая.
И. Петровская
―
Ой, Лева, у нас много людей, которые живут очень трудно. Очень плохо. Но другой вопрос, что все-таки…
Л. Гулько
―
Но они же люди.
И. Петровская
―
… не каждому даже десятому приходит в голову топить своих детей как котят. И еще раз я повторяю, тот самый даже не повторяю, а говорю, уполномоченный главный у нас по правам ребенка Павел Астахов, который регулярно сообщает всякие нам странные соображения и мысли, что нельзя вмешиваться в личную жизнь по поводу этой свадьбы века. И что никакой это не ребенок 17-летняя девочка и они там сами себе решат. Хорошо, ладно пусть сами решат. Мусульманские обычаи и традиции. Но здесь-то обратите внимание. Спросите просто, кто эти детки, имеет ли право вот так таким образом их использовать телевидение. Для усугубления этой эмоции.
Л. Гулько
―
А папа вообще где.
И. Петровская
―
Папа тут же сидел. Там проблема в том, что она родила третьего ребенка не от папы.
Л. Гулько
―
Вот эти-то двое, папа куда смотрел.
И. Петровская
―
Папа тоже на заработки уезжает. А дети живут, там в этом смысле кто с кем живет и кто за кем ухаживает, история мало понятная. Здесь главным образом выжимание этой эмоции, ужаса, страха, видимо, у зрителя. А самое главное просто ужаса, животного ужаса. И я регулярно смотрю разные ток-шоу, где в том или ином…
Л. Гулько
―
Сочувствую. Извините. Вырвалось.
И. Петровская
―
Самое главное, на что я обращаю внимание, помимо того, что бьют морды друг другу, совершенное оскотинивание мы наблюдаем, но самое страшное, что задействуют в этих историях детей. Как самых маленьких так и подращенных допустим. Это все, что я хотела сказать. Также я хочу проанонсировать…
Л. Гулько
―
Давайте, мы дна коснулись. Оттолкнемся.
И. Петровская
―
На следующей неделе начнется на Первом канале сериал, драма, называется «Взрослые дочери». Почему обратила внимание – потому что там режиссер Андрей Эшпай очень хороший режиссер. А играют прекрасные артисты Евгения Симонова, Игорь Гордин замечательный в основном театральный актер. Мало снимается. Но он замечательный. Юлия Пересильд. И еще многие другие. Я это обязательно посмотрю. Плюс у Евгении Симоновой на следующей неделе юбилей и канал «Культура» покажет «Линию жизни» с ней. А также «Обыкновенное чудо», фильм, который можно смотреть…
Л. Гулько
―
Всегда.
И. Петровская
―
В любое время и всегда. И 95 лет Давиду Самойлову замечательному нашему поэту, тоже конечно канал «Культура» мимо этого события не пройдет. И вот еще что. На Первом канале стартует в субботу программа под названием «Мистер и миссис СМИ», где ведущий Марат Башаров тоже печально известный и некая по-моему, Наталья Бардо. И вчера я прочитала, что это будет попытка говорить о новостях не серьезно, а юмористически. Ну вот что-то мне подсказывает, что… в общем, что-то мне подсказывает.
Л. Гулько
―
Интуиция.
И. Петровская
―
Но посмотрю, тем не менее, потому что у нас мало каких-то премьер. Но что-то мне подсказывает, что это будет даже…
Л. Гулько
―
Это какой канал?
И. Петровская
―
Первый.
Л. Гулько
―
А время?
И. Петровская
―
Позднее. В 23.30 что ли. Посмотрите сами, будет по субботам. Я обратила внимание лишь только потому, что они решили опять юмористически обыгрывать свои новости.
Л. Гулько
―
Спасибо огромное. Ирина Петровская, «Человек из телевизора».