Человек из телевизора - 2015-02-07
07.02.2015
К. Ларина
―
Добрый день. Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. В студии ведущие программы «Человек из телевизора» Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Дорогие друзья, вам напомним номер sms +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира 363-36-59. Можно уже начать. Хотя у нас такое дежавю, я вчера с удивлением обнаружила, что некоторые наши друзья с восторгом смотрят открытие Олимпиады. Сочинской. И в этом был какой-то сюр абсолютный. Потому что мало того сам факт этого показа повторного через год, но и обсуждение, как будто бы абсолютно с нуля, как будто и года и не прошло.
И. Петровская
―
А я тебе больше скажу. Что я обнаружила, что некоторые мои друзья, которые не были предупреждены, не слушали нас в прошлый эфир. Было у них даже не дежавю, а шок. Потому что когда ты не ожидаешь этого и вдруг ты видишь открытие Олимпиады, говорят, что 2014 год. И дальше соответственно некоторое время люди справлялись с нахлынувшими эмоциями и пытались понять, что это такое. Но на самом деле драматургия, которая была волей-неволей выстроена вчерашним телевизионным вечером, она совершенно потрясающая. Потому что я все время думала, что это мне напоминает. С другой стороны вроде как зеркало для героя…
К. Ларина
―
Да, день сурка.
И. Петровская
―
И день сурка и человек, который попадает вдруг в прошлое, при этом, зная будущее и не в силах ничего изменить. Но даже не смешно, честно говоря, это было довольно драматическое ощущение, потому что вторая была ассоциация, когда я смотрела на это ликование действительно очень яркое открытие, образы.
К. Ларина
―
Дорогущее.
И. Петровская
―
И Россия, которую мы потеряли и которую приобрели…
К. Ларина
―
А ты тоже смотрела?
И. Петровская
―
Во-первых, там был комментарий свежий. Наложенный уже сегодня…
К. Ларина
―
Я поняла потом только.
Первый год после Олимпиады. И итог этого года. В сочетании с бесконечными кадрами войны, разрухи, убитых
И. Петровская
―
Там был Кирилл Набутов и был Владимир Владимирович Познер, который не комментировал прошлую олимпийскую церемонию. Потому что он работал в тот момент на американскую компанию NBC, будучи в Сочи, естественно. И когда это все видишь, а в этот момент у меня идет параллельно практически нон-стоп на другом канале новостная история. И проходящие переговоры. И вот это все вместе, когда пересекается и сочетается, вдруг возникло у меня жутковатое ощущение, как помнишь, ты помнишь, естественно, «Утомленные солнцем-1» фильм нашего всего Никиты Сергеевича. Там есть очень сильная эмоциональная для меня составляющая. Последний день жизни мирной. А люди этого еще не знают. Они ходят на речку, они играют в футбол, планируют завтра пойти с дочкой в зоопарк. А там уже стоит в леске зловещая машина, которая только ждет своего часа, чтобы приехать. И дальше как постепенно эта жизнь кончается. И мы это уже знаем, особенно когда смотрим не первый раз. Но и в первый раз я помню это пронзительное ощущение. И здесь ровно такое же. Мы видим этот как бы триумф воли, страны, и лидеры еще здесь и все с флагами в гости к нам и действительно огромное количество людей, даже зная, какие деньги потрачены, испытали гордость. Потому что великая Россия смогла устроить такое великое зрелище. А дальше мы видим в этот момент на другом канале. Первый год после Олимпиады. И итог этого года. В сочетании с бесконечными кадрами войны, разрухи, убитых, бомбежки, истерии, которая на этой неделе достигла какого-то апогея. И от этого правда ощущение этой жути. И хочется вернуться на этой машине времени и задержаться.
К. Ларина
―
То есть тебе понравился этот повтор?
И. Петровская
―
Я не про повтор сейчас. Я говорю о той драматургии, которая была создана невольно в этом телевизионном эфире. Потому что есть точка зрения, что это для того чтобы всколыхнуть опять патриотические чувства россиян, которые немножко сегодня…
К. Ларина
―
Говорят, что это подарок, который сам себе устроил Константин Эрнст в честь своего дня рождения.
И. Петровская
―
Хорошо, даже если это так, то есть и еще одно ощущение, что нам просто дают таким образом, сегодня целый день будет олимпийский…
К. Ларина
―
Так они там показывают еще соревнования. И наши победы. Мало этого, это еще идет на России-2.
И. Петровская
―
Сегодня на Первом канале весь день с 10 утра олимпийский. Называется «Первый год после Олимпиады». Сегодня вечером покажут церемонию закрытия.
К. Ларина
―
Ир, согласись, ты такое где-нибудь видела?
И. Петровская
―
Нет, и более того я спрашивала, может это такая традиция.
К. Ларина
―
Я понимаю, если бы был снят фильм типа Лени Рифеншталь «Олимпия».
И. Петровская
―
Это отдельная история.
К. Ларина
―
Тогда мы показываем кино.
И. Петровская
―
Ты сидишь тут и ничего не знаешь. Потому что и фильм такой снят, и более того, он значился в программе сегодня в 18 с чем-то. Это называется официальный фильм по итогам Олимпиады. Который сделал Сергей Мирошниченко. «Кольца мира» что-то такое.
К. Ларина
―
Прекрасно.
И. Петровская
―
Подожди. Ты только не знаешь дальше продолжения. Вот сидите тут. Я программу смотрю, он стоит сегодня и вдруг я с изумлением обнаруживаю, что легенда поменялась и его по непонятно какой причине перенесли на 23 с чем-то вчерашнего дня пятницы. А дальше, поскольку бесконечные шли новостные выпуски, хотя говорить долгое время было не о чем, и говорили все больше про Донбасс и Украину, иногда выходила на канале Россия Скабеева из Кремля. Почему-то с кривой всегда ухмылкой и рапортовала о том, о чем мы и так уже триста раз слышали. Поэтому вместо 23 допустим, 20, как было объявлено в анонсах дня, но это надо следить специально, этот фильм начался ближе к часу ночи. Поэтому если бы специально, вот он специально снят. Видимо, это какая-то такая для показа международная что ли версия. Очень такой рекламно-красивый плакатный, с интервью разными спортсменами, не только нашими. С какими-то драматичными и ликующими моментами Олимпиады.
К. Ларина
―
Художественное воплощение?
И. Петровская
―
Сергей Мирошниченко один из лучших наших документалистов…
К. Ларина
―
То, что ты рассказываешь это как раз то, о чем я подумала про Лени Рифеншталь, про некое воспевание этого подвига российского, русского спортсмена.
И. Петровская
―
Не совсем. Я поэтому и говорю, это не только воспевание подвига русского спортсмена, это воспевание подвигов спортсмена вообще. Поэтому там присутствовали спортсмены разных стран. Правда, смотреть это было почему-то неимоверно скучно. Потому что, несмотря на сумасшедшей красоты спортивные съемки с разных совершенно точек, планов, прыжки, взлеты, падения, подъемники, сумасшедшей красоты природа. Как снимают буклеты красивые. Но это именно рекламный итоговый фильм. И я бы не стала все-таки это сравнивать с Лени Рифеншталь, именно потому что там нет этой главной идеи, что это сделано…
К. Ларина
―
Во славу человеческого тела.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Прекрасного. Немецкого.
И. Петровская
―
Да, арийского. Этого там нет. Но меня удивило такое отношение к фильму, который явно для такого официального и международного показа предназначен и загнан он в результате был в глубочайшую ночь. И, по-моему, там еще часа в три еще продолжался. Олимпиаду мне было интереснее открытие смотреть, потому что какие-то вещи, которые в первом показе пропускаешь, на них в этот момент обращаешь внимание. И опять же контекст, безусловно, мне было очень интересно все это посмотреть в нынешнем уже контексте.
К. Ларина
―
Арина Бородина пишет 8 минут назад: «Включила олимпийский канал на Первом. Оказалось, что пересматривать год спустя выступление фигуристов, получивший золото, как и все золотые выступления сильно затягивает. Мне уже давно пора уходить, а я прилипла и не могу оторваться. Жаль, что олимпийская мужская эстафета по биатлону будет повторяться без меня».
И. Петровская
―
День сурка все равно.
Когда она пыталась открыть рот, они только что пальцами на нее не тыкали. Типа – вот же ж какая гадина
К. Ларина
―
И там комментарии пошли: ой, как же я пропустила фигурное катание, - пишет кто-то из друзей. Вообще это все похоже на безумие какое-то. Коллективное.
И. Петровская
―
Особенно если смотреть это, фигурное катание, биатлон, хоккей не приведи господи, то можно до последнего верить, что например, наши победят.
К. Ларина
―
Я хотела про это вспомнить. Один из чемпионатов мира по футболу помню смотрели, когда еще в театре работала и наш коллега Миша Ширвиндт обязательно смотрел на следующий день матч сумасшедший, в котором мы проиграли. И он говорит, я сижу, болею, кричу и у меня вдруг шальная мысль – сейчас они выиграют.
И. Петровская
―
Где-то описаны переживания мальчика, который ходил много раз смотреть фильм «Чапаев», в надежде, что Василий Иванович выплывет. Но, к сожалению, прости Господи…
К. Ларина
―
Конечно, это безумие. Первый канал нас троллит по-моему. Как люди покупаются на это. Ну хочется эмоций светлых. «Мы из джаза»: гляди-ка, анархисты псковского губернатора грохнули. Помнишь. Когда он читал старую газету.
И. Петровская
―
Где-то я вчера, фейсбук он же полнится разными идеями, в том числе конспирологическими, а иногда тоже чистым троллингом. Что это победа либерального крыла, которое хочет показать всем, какую Россию мы могли после Олимпиады иметь и какую в результате поимели не мы.
К. Ларина
―
По поводу градуса милитаризма, патриотизма, агрессии и желания войны. Нагнетания этой бесконечной истерики. Я поскольку давно уже отказалась как многие наши слушатели от просмотра этих новостных, даже не новостных, ток-шоу.
И. Петровская
―
Хотя и новостные тоже дают жару.
К. Ларина
―
Это очень вредно для здоровья, вижу, что люди сходят с ума. Но тут попала совершенно случайно на «Воскресный вечер» очередной.
И. Петровская
―
Это было в четверг, просто вечер.
К. Ларина
―
Какой-то там вечер с Соловьевым бывает? Я услышала там такое, что я просто захлебнулась. Думаю, такого не может быть. Там услышала, был какой-то представитель Украины, лысый дядька, который пытался говорить что-то такое вменяемое. Его такого позвали как мальчика для битья.
И. Петровская
―
А это же теперь тактика специальная.
К. Ларина
―
И значит все на него наваливаются. Гуртом. И Проханов говорит, что если бы у меня сейчас был автомат, у тебя была бы дырка во лбу. И все аплодируют. Аплодирует зал. Я в шоке была, как так может быть. И смеются. Радуются. Я в шоке была. Потом выскакивают какие-то люди из зала, что меня поразило, не вот эти сумасшедшие, которые специально пригнанные участники. А из зала. Уже зараженные этим вирусом. Глаз сумасшедший, женщина голосит, кричит: надо вводить войска, надо убивать, надо брать. Надо поднимать патриотизм, чтобы мы любили родину. Вокруг одни фашисты. Я была в шоке от того, что с людьми происходит.
И. Петровская
―
А ты не видела еще один прекрасный формат «Специальный корреспондент», который идет по вторникам, который ведет Евгений Попов. Раньше вел Мамонтов. И там тоже были репортажи Рогаткина и Бузаладзе. Понятно откуда. Понятно, с какой точкой зрения. Это одно. А также были собраны в студии тоже многие люди, включая, например, нашего с тобой любимого человека Андрея Караулова. А среди них оказалась девушка, которая уже не раз приезжала. Олеся Яхно, по-моему. Из Киева. И вот она пыталась время от времени прорваться со своей точкой зрения и рассказать, что в реальности. И вот это было самое страшное, когда на нее всей сворой накинулись все преимущественно мужчины, по-моему, она там одна была женщина. А также пришедшие в студию люди, в том числе туда привезли и из Донбасса женщин. То есть только что ногами ее не запинали. Слава богу, она сохранила выдержку. Но этот метод абсолютно, ей буквально не давали открыть рта.
К. Ларина
―
Но еще и оскорбляли.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Вообще мне кажется это опасно для жизни, она может выйти после этого, этот человек может выйти из студии Останкино, и там будет стоять толпа, которая будет его рвать.
И. Петровская
―
Но я сейчас говорю именно про Караулова, который особенно как-то преуспел в этом нападении на женщину. Потому что он обращался к ней исключительно: девушка, я вас прошу помолчать. И дальше он нес какую-то пургу насчет того, что Киев абсолютно пустой. Это особенно поразило. Что все попрятались от мобилизации, и она пыталась прорваться со словами «кто вам это сказал», что за чушь, ну естественно, была затоптана и практически забита ногами. А вот как раз та массовка в студии, которая сидела, время от времени показывали, а там, как правило, женщины преобладают уже определенного возраста. И вот всякий раз, когда она пыталась открыть рот, они только что пальцами на нее не тыкали, качали головой. Типа – вот же ж какая гадина, как она смеет такое говорить.
К. Ларина
―
Откуда эти люди берутся. Которые садятся на лавках.
И. Петровская
―
А ты не видела, иногда бывают такие объявления. Для участия в ток-шоу таких-то приглашаются люди.
К. Ларина
―
Типа тех, которые как на митинги за деньги приходят.
И. Петровская
―
Я думаю, что наверняка. Я не могу сейчас утверждать про «Специального корреспондента». То есть я вообще ни про кого не могу утверждать, хотя это известно, что есть определенная такса для участия…
К. Ларина
―
А откуда они знают, как реагировать.
И. Петровская
―
Во-первых, люди, которые в эти ток-шоу приходят, они уже соответствующим образом настроены. И реагируют потом…
К. Ларина
―
Как надо.
И. Петровская
―
Не исключаю, конечно, что их инструктируют каким-то образом. Перед началом. Ну по принципу даже, извините меня, «Поля чудес», когда выходит вначале редактор, организатор и показывает, репетирует аплодисменты.
К. Ларина
―
Как можно хлопать после угрозы убийства. Я не понимаю.
И. Петровская
―
Значит тем людям, которые в этот момент там сидят, им кажется, что это самый адекватный ответ на другую точку зрения, которая сегодня им представляется глубоко вредоносной, непатриотичной.
К. Ларина
―
Какой-нибудь тоже безумец кричит с перекошенным лицом. Что надо брать Киев. Вводить официально войска. Народ хлопает.
И. Петровская
―
Да, потому что они так думают тоже. А почему ты так удивляешься? А когда тот же Соловьев говорит прекрасную фразу, что мы ни одного плохого слова никогда не сказали про украинский братский народ, только мы называли фашистами, жидо, просто бандеровцами…
К. Ларина
―
И жидобандеровцами.
И. Петровская
―
Хунта и карателями тех, кто собственно таковыми являются, видимо, предполагая, что там большинство…
К. Ларина
―
Других нет.
И. Петровская
―
Или братский народ совсем скукожился.
К. Ларина
―
А мы не обсуждали на прошлой передаче безумие абсолютное, для нормального человека это безумие. Когда Харитонов сказал на ток-шоу «Время покажет», что украинские солдаты врываются в украинские деревни и насилуют девушек и бабушек.
Это индикатор сегодняшнего психического состояния людей, если они хлопают на призывы убивать и не видят безумия в этих словах
И. Петровская
―
Своих же украинских.
К. Ларина
―
Ты не слышала этого?
И. Петровская
―
Нет, слава богу.
К. Ларина
―
Ира, это классика. Украинские солдаты врываются в украинские села и насилуют бабушек и девушек. Чтобы не рожали русских. И народ даже не засмеялся. Никто не засмеялся в этом зале. Все очень серьезно смотрят, думают, безобразие. Сразу вспомнили песню: оц-тоц, перевертоц, бабушка здорова.
И. Петровская
―
Даже уже не смешно, потому что это в каком-то смысле индикатор замера этого сегодняшнего психического состояния людей, если они хлопают на призывы убивать и не видят безумия в этих словах. Вот в чем самый страшный ужас этой пропаганды, который действительно, наверное, убивает здравомыслие в людях. Так же как какие-нибудь снаряды.
К. Ларина
―
Новости. Потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Пишет наш слушатель Дмитрий: чем вы объясните отсутствие интереса нашего телевидения к Светлане Давыдовой. И это на фоне рассказов о страданиях украинских граждан от хунты. Конечно, мы хотели про это поговорить. Поскольку я всю информацию беру из Интернета, и там обсуждаем мы все новости, и самые прекрасные и самые ужасные, и кажется, что все об этом знают. История резонансная, как сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
И. Петровская
―
Спустя 10 дней.
К. Ларина
―
Но а вот Ира Петровская становится на сторону тех зрителей, которые исключительно питаются той информацией, которую нам показывают в информационных выпусках федеральных каналов. И там этой картины мира нет совсем.
И. Петровская
―
Дело в том, что я не то что становлюсь на эту сторону, я просто регулярно с такими людьми общаюсь.
К. Ларина
―
Есть такие люди, которые не знают ничего.
И. Петровская
―
Ну послушай, большое количество людей, а у нас телезритель прямо скажем, не очень молодой. Просто традиционно аудитория довольно зрелая и взрослая. Правда не знают и даже после прошлого нашего эфира были люди из числа знакомых моих, которые говорили, что они вообще ничего не поняли, когда мы этой истории чуть-чуть коснулись.
К. Ларина
―
Они смотрят только Первый канал?
И. Петровская
―
Люди пенсионного возраста например. Хотя я теперь уже думаю, пенсионный тут не за горами. Да, это основной их источник питания это телевизор. В прошлый раз с ужасом…
К. Ларина
―
Может и не надо знать ничего.
И. Петровская
―
Тоже верно. Меньше знаешь, крепче спишь. Но в прошлый раз мы пытались прогнозировать развитие этой истории при полном молчании федерального телевидения. Потому что канал «Дождь», безусловно, об этом говорил с самого начала.
К. Ларина
―
Есть канал «Дождь», есть радиостанция «Эхо Москвы». Есть печатная пресса, в конце концов, где было опубликовано.
И. Петровская
―
Давай мы представим себе аудиторию, которая смотрит и питается, более того подкреплено наше знание всеми соцопросами последнего, по крайней мере, времени. И не самого последнего. И доверие к новостям, и источник знаний и информации.
К. Ларина
―
Так они все равно не поверят. А вы знаете, оказывается, такое случилось. Они скажут, да идите вы. По телевизору не сказали, значит, этого не было.
И. Петровская
―
Совершенно верно. Поэтому телеканалы в некоторых случаях, когда ситуация как со Светланой Давыдовой более чем сомнительная, и там много факторов, которые возможно не сработают, если разжигать полновесную патриотическую истерику и кричать «шпиёнку поймали». Поэтому они предпочитают в ряде случае теперь я поняла совершенно намеренно умолчание. Если бы было указание, конечно, сейчас загнали это до понятного градуса. Когда, видимо, нет понимания, что делать с такой ситуацией, нет указания сверху, и сами они тоже не проявляют этой инициативы. Поэтому получается просто трагикомическая история. Ибо развивается этот сюжет драматичнейший. Включаются правозащитники, даже детский омбудсмен Павел Астахов. Потом уже позже всех высказывается в день почти освобождения из-под стражи Песков и так далее. До этого абсолютная тишина. А дальше происходит следующее. Я смотрю в день, когда ее отпустили, канал НТВ и вдруг на ровном месте, зритель ведь не подозревает, что была история, вдруг нам сообщают, что это громкая новость, о которой сегодня говорят все. Это на НТВ, потому что на Первом и Втором я так ничего похожего и не дождалась. И рассказывают более-менее внятно нам эту историю, более того даже еще и обстебывают отчасти этих доблестных чекистов. Которые на основании такой странной информации, которую якобы Светлана Давыдова распространила, полученную ею в маршрутке, ее арестовывают мать кормящую и мать семерых детей. И отправляют в СИЗО. И выбегает ведущий «Анатомии дня» Михаил Генделев после этого сюжета с выпученными глазами, безусловно, это заранее продумано и поставлено и говорит: ой, ребята, я сейчас такое в маршрутке слышал, ой, не могу говорить.
К. Ларина
―
А это в какое время?
И. Петровская
―
22.40. А первый сюжет в 19.
К. Ларина
―
В новостях.
И. Петровская
―
И было сообщено о том, что она освобождена из-под стражи.
К. Ларина
―
Может они раньше говорили, что ее задерживали. По обвинению в шпионаже.
И. Петровская
―
Я честно тебе скажу, я мониторила, мне казалось, по крайней мере, основные новостные программы, я ни на Первом, ни на Втором, ни на том же НТВ в остальные дни ничего не слышала. Поэтому дальше получается такой некий казус, громкое дело, говорят потом новостники и ведущие. Все говорят, показывают список людей, которые за нее поручились от Натальи Солженицыной до Владимира Познера. И я представляю изумление зрителя, который первый раз об этом услышал. Что оказывается это громкое дело, о котором сегодня все говорят. Кто говорит.
К. Ларина
―
У меня здесь, конечно, двойственное отношение к этому. Я не могу себе найти аргументов, чтобы встать на защиту зрителя Первого или Второго канала, который смотрит новости только здесь. Не могу. Потому что сегодня я убеждена, есть возможности узнать новости. Я не верю в то, что человек, ну что под одеялом сидит, вокруг него никого нет. Ни людей, ни друзей. Ни детей.
И. Петровская
―
Огромное количество…
К. Ларина
―
Я не верю в это.
И. Петровская
―
А я верю.
К. Ларина
―
Если тебя по-настоящему это интересует, ты обязательно спросишь у кого-то.
И. Петровская
―
Чего спросишь, если ты не знаешь про то, что это происходит.
К. Ларина
―
Ну потому что людей интересует, что происходит в мире, они обязательно про это будут с кем-то разговаривать. А не только с телевизором. Я в это не верю. А радио есть.
И. Петровская
―
Ну подожди.
К. Ларина
―
Есть приемники у всех. Хорошо, у бабушки нет Интернета. Но мне кажется бабушке вообще все равно уже.
И. Петровская
―
Здрасьте.
К. Ларина
―
Такой бабушке, которой все равно…
И. Петровская
―
Как раз бабушкам далеко не все равно.
К. Ларина
―
Она живет своей жизнью. Если человек хочет питаться только этой крапивой телевизионной и лебедой, он будет это делать. Что бы вокруг него ни происходило. Поэтому я них не защищаю.
И. Петровская
―
Ты говоришь с позиции городского, образованного, неравнодушного, граждански активного человека. Есть население нашей страны, большинство не состоит из граждански активных, образованных…
К. Ларина
―
Не согласна.
И. Петровская
―
В разных слоях аудитории…
К. Ларина
―
У тебя масса друзей, которые живут другой жизнью. Они не интересуются.
И. Петровская
―
Во-первых, не масса. Есть люди, которые живут отдельно…
К. Ларина
―
Которым по фигу, что происходит.
И. Петровская
―
Не по фигу, отдельно.
К. Ларина
―
Который включил, посмотрел чего-то такое, ай, бедные дети, стреляют. Ах, укрофашисты. Больше ничего.
И. Петровская
―
Дай мне сказать! Ну дай сказать. Мое представление. Дай я скажу. Есть количество некоторое людей, которые предпочитают не тратиться психологически, эмоционально, морально не хотят тратиться. Это одна категория. Они неким специальным жестом таким стену между собой и негативом, который сегодня идет, вот так устанавливают. Это одна категория. Это люди тоже образованные, не граждански активные, которые хотят жить своей жизнью и убеждают себя в том, что на них не повлияет это. Правильно? Это одна. И кстати я бы их…
К. Ларина
―
Хоть обложи Интернетом и «Дождем» - по фигу.
И. Петровская
―
Есть другая категория и я думаю их очень много, потому что страна огромная. Я посмотрела сюжет на канале «Дождь». Из Новгородской области, где людей лишили электричек. Там живут люди, пара переехала из Питера, образованные нормальные люди. И дальше они, а также их односельчане рассказывают, в каких они условиях живут. Что четыре года назад в этом же поселке, где не ходят, а может сейчас уже пустили, черт его знает, электрички, ураганом снесло или повредило линию электропередач. И с тех пор местные власти и РЖД бьются, кто виновен, потому что формально это…
К. Ларина
―
Народ терпит.
Торжество, наконец, вот триумф воли. Пустить электрички. И электрички снова пошли
И. Петровская
―
Они все понимают и все говорят. Я просто говорю, что огромное количество людей, кстати, они деятельные люди и там запустили генератор, но все равно когда нам показывают эти условия жизни и быта, там не ходит транспорт, потому что нет дорог. Зимой просто невозможно, там глава местной администрации подарил этой деревне лошадь. Лошадь сдохла.
К. Ларина
―
Так они телевизор вообще не смотрят. Если у них электричества нет.
И. Петровская
―
Генератор. Потому что иначе бы у них не было ничего. Автономия такая, возвращение к первобытному было бы строю. Лошадь сдохла, потому что за семь километров туда и обратно они ездили на этой лошади за газовыми баллонами, за продуктами.
К. Ларина
―
Это зритель Первого канала?
И. Петровская
―
Безусловно, я сейчас даже не про эту пару, которую как раз все волнует. И они пишут письма до востребования в Кремль Владимиру Владимировичу Путину. С тем, чтобы пустили электрички. Кстати, потом торжество, наконец, вот триумф воли. Пустить электрички. И электрички снова пошли. И так далее. Огромное количество людей, там второй адрес Вологодская область. Где за по-моему прошедший год закрыли школу, больницу. Леспромхоз.
К. Ларина
―
Я видела эти сюжеты и фильм Андрея Лошака.
И. Петровская
―
И ты предполагаешь, что люди, страна состоит из этих населенных пунктов. И из населения, которое во многом даже не само виновато в том, что оно только смотрит ящик. Более того, не просто не имеет технической возможности смотреть новости по Интернету, уж тем более подписываться на печатную прессу. Радио один трехпрограммный громкоговоритель.
К. Ларина
―
Странно это все слышать, если человек живет в полной заднице, электричество на генераторе, нет воды, нет тепла. Ничего нет. А он сидит смотрит Первый канал и всему верит. Но такого быть не может. Это человек с нездоровой психикой, у него что-то сломано в картине мира.
И. Петровская
―
Совершенно неправильно.
К. Ларина
―
Как это может смотреть, когда он сидит абсолютно в полной заднице и смотрит Первый канал и верит всем словам, которые говорятся. Он про какую страну смотрит. И он также переживает за то, что там укрофашисты убивают русских людей.
И. Петровская
―
Он именно за это переживает.
К. Ларина
―
Это тогда я не понимаю, зачем ему рассказ про Светлану Давыдову. Он ему не нужен. И правда ему не нужна. Если в голове ничего там не поворачивается, зачем ему эта правда. Она ему не нужна.
И. Петровская
―
Для того чтобы он почувствовал сочувствие, сопереживал Светлане Давыдовой…
К. Ларина
―
Он программу Малахова смотрит, переживает.
И. Петровская
―
…для этого нужно, чтобы ему рассказали эту историю. Показали, как живет эта семья. Как это сделал кстати…
К. Ларина
―
А как он сам живет.
И. Петровская
―
Подожди секундочку.
К. Ларина
―
Ничем не лучше этой семьи.
И. Петровская
―
Правильно, для того чтобы у него была возможность самоидентификации. Потому что в противном случае он сморит неплохой кстати сериал «Тест на беременность» и видит идеальную больницу. Все женщины подсели, потому что вообще-то они рожали в роддомах с мышами или дома не успевали, как в этой Вологодской области доехать до райцентра. Но вот они смотрят Первый канал и они радуются, потому что они в жизни и мы такого почти не видели в жизни.
К. Ларина
―
А как там бомжиху привезли, взяли бомжиху, помыли ее. Как зовут тебя, детка.
И. Петровская
―
Да, потому что это мечта. И вот эту мечту они смотрят, дальше они смотрят этот кошмар и кошмар, который им показывают, они примеривают на себя и начинают люто ненавидеть так называемых укрофашистов. Потому что они видят таких же несчастных бедных людей, но которым существенно хуже, чем им. У них только линии электропередачи не работает 4 года. А здесь дома бомбят и дети и люди погибают. Ты очень странный человек, потому что ты, это снобистская интеллигентская такая мне кажется точка зрения. Не во всем, это я говорю сейчас только. Как может человек верить, что он может там увидеть, если он верит, значит, он соответственно психически нездоров.
К. Ларина
―
Я с тобой не согласна. Ты меня сейчас хочешь оскорбить, я понимаю тебя.
И. Петровская
―
Я тебя совершенно не оскорбляю, я говорю, что она очень типичная точка зрения.
К. Ларина
―
Нет, я совсем о другом говорила. Я не говорила о том, что там быдло, а я такая вся сижу белая и пушистая. Интеллектуальная.
И. Петровская
―
И я этого не говорю.
К. Ларина
―
Я говорю про другое. Что если этого внутри желания нет, оно не зависит ни от образования, ни от среды обитания. Вот у нас сидят толпы эмигрантов в Америке, которые живут совсем другой жизнью. Русских людей, русскоязычных. Которые отсюда уехали. Они все точно такие же «крымнашисты», потому что они там сидят и смотрят Первый канал. И для меня это загадка природы. У них там есть все возможности брать другую информацию на русском языке. Интернет и прочее.
И. Петровская
―
Это другая история.
К. Ларина
―
Но они питаются этой кровью. Потому что эта кровь им роднее и ближе. Они другое не хотят видеть. Я про это говорила.
И. Петровская
―
А я говорю, подожди, тогда мы разграничиваем. И собственно это укладывается в то, что я уже говорила. Есть люди, которые разным способом, одни вообще не хотят ничего знать, другие хотят и выбирают знать из всего разнообразия информации только то, что укладывается в какую-то их собственную, заранее видимо, сформированную для себя схему. А есть огромное количество людей, в сущности, без вины виноватых.
К. Ларина
―
Не знаю. Хорошо, давай вспомним советское время. Там у нас была круглосуточная пропаганда. Такая синусоида, то так, то сяк. В зависимости от момента.
И. Петровская
―
И ты думаешь, люди не верили.
К. Ларина
―
Вот слушай, удивительно, то есть ты считаешь, что весь советский народ верил в то, что показывает программа «Время». Да все смеялись над этим.
И. Петровская
―
Весь - я не говорю.
К. Ларина
―
Никаких Интернетов тогда не было. Было сарафанное радио и мы знали о событиях, которые происходят там, сям. Где взрываются самолеты, где арестовали каких-то людей, где люди куда-то вышли. Мы все это знали через сарафанное радио. И совсем не нужно было для этого жить в диссидентской среде.
И. Петровская
―
Небольшая часть людей, которая слушала…
К. Ларина
―
Ну не верили люди.
И. Петровская
―
Ты хочешь сказать в советское время весь народ слушал, например, радио «Свобода» или BBC?
К. Ларина
―
Я про это не сказала. Повторяю тебе.
И. Петровская
―
А какие другие источники информации?
К. Ларина
―
Никаких не было…
И. Петровская
―
И все всё знали.
К. Ларина
―
…кроме разговоров на работе. Неправда, ничего не знали, но не верили тому, что показывали в телевизоре.
И. Петровская
―
Это большой вопрос.
К. Ларина
―
Большинство людей. Ну послушай, Ир. Мы все учились в советской школе, советском институте. У меня никакой диссидентской среды не было. И не было ни самиздата в доме, ничего. Но мы все прекрасно понимали, что это вранье. Мы живем в стране, где мы на кухне обсуждаем одно, а в телевизоре нам показывают другое.
И. Петровская
―
Я по-прежнему воздерживаюсь…
К. Ларина
―
И когда показывали Брежнева по телевизору, неужели ты думаешь, что все сидели и слюну свою глотали…
И. Петровская
―
Я по-прежнему воздерживаюсь от употребления фигуры речи «все знали», весь народ. Правда. Ну правда, ну потому что так не бывает.
К. Ларина
―
Ты хочешь сказать, что большинство советского народа верило программе «Время»?
И. Петровская
―
Был период большой, когда я думаю, что большинство верило тоже. Понятное дело, что отделяли какие-то совсем уже официозные сообщения от какой-то реальной жизни. Но программу «Время» смотрело огромное количество людей.
К. Ларина
―
Потому что другого не было. Но другой вопрос, как к этому относились.
И. Петровская
―
Критическое сознание уверяю тебя, я не могу сейчас сослаться, я думаю, что есть наверняка на эту тему исследования, оно в принципе не присуще большинству. Ну мы должны с этим как-то мириться. И в этом огромная ответственность таких всеохватных СМИ, чтобы не вводить в заблуждение, чтобы не молчать. Чтобы не манипулировать. Ты говоришь, почему верят. Потому что это же не просто такая тупая топорная пропаганда, хотя и такая тоже есть. Но это явно сделано по законам манипулирования общественным сознанием. Специально придумываются те символы, которые воздействуют на людей. Мифы. Недаром фашисты, потому что на это у большинства людей реакция отторжения и ненависти.
К. Ларина
―
Мне кажется почва очень благодатная для этого.
И. Петровская
―
Правильно.
К. Ларина
―
Что очень легко.
И. Петровская
―
Если год людям промывают мозги, если год на них вываливают этот весь кошмар, то волей-неволей люди, которые лишены политического…
К. Ларина
―
Если их это не интересует, если тебя интересует мир за окном, то тебе никто мозг не промоет. Не получится. Потому что ты же не сегодня родилась.
И. Петровская
―
Я не сегодня точно.
К. Ларина
―
Ты же до этого какой-то путь прошел. Человек, прежде чем ему начали мозги конопатить по Первому каналу.
И. Петровская
―
Он прошел этот путь вместе с Первым, Вторым каналом.
К. Ларина
―
Извини меня, у нас и Первый и Второй были другими когда-то. При нашей жизни. Мы имеем ввиду аудиторию, которая сидит на Первом канале, Втором, хорошо, Первый канал не сегодня стал таким.
И. Петровская
―
Правильно, он постепенно.
К. Ларина
―
Но до этого была целая жизнь, которую эти люди обычные якобы зрители…
И. Петровская
―
И не якобы.
К. Ларина
―
Они прожили эту же жизнь со страной, и с Первым, и со Вторым каналом. И была другая жизнь. И было и перестроечное время, когда был другое телевидение. Уж ладно бабушку вспомнили. И 90-е годы, когда было другое телевидение, другая страна. Они же жили вместе с этим. Почему сегодня в одночасье они позволили себе, прожив эту жизнь…
И. Петровская
―
Во-первых, не в одночасье.
К. Ларина
―
… себе так промывать мозг. Вот этого я не могу понять.
И. Петровская
―
Во-первых, не в одночасье, работа эта ведется уже давно. Уже больше года. Во-вторых, для того чтобы как ты говоришь интересоваться тем, что происходит, нужно, как минимум примерно представлять. Я уверена, что довольно большое количество людей в реальности не представляет. А свою собственную жизнь она либо сравнивает с тем, что хуже, когда видит страшные драмы семейные, военные. И так далее. Либо смотрит на мечту, которую им показывают.
К. Ларина
―
А я думаю, что все равно есть категория граждан большая, которая привыкла от себя отрезать нехорошие новости плохие. Это было и тогда.
И. Петровская
―
Я про это и говорю.
К. Ларина
―
Когда телевидение говорило правду, эту часть населения раздражало это. Большинство населения.
И. Петровская
―
Сегодня все новости в основном только плохие.
К. Ларина
―
К сожалению, у нас нет совершенно времени на анонс.
И. Петровская
―
Ну дай мне.
К. Ларина
―
Доспорим в следующий раз.
И. Петровская
―
Я выписывала вам, люди, анонсы прекрасных программ.
К. Ларина
―
Ребята, к сожалению…
И. Петровская
―
Но вот эта женщина меня…
К. Ларина
―
Ищите сами хорошие программы в телевизоре. Потому что мы должны заканчивать передачу. Я не могу не поставить новую песню Андрея Макаревича, премьера которой состоялась буквально вчера вечером на сайте у Олега Кашина. Мы должны эту новую песню услышать.ПЕСНЯ