Юрий Богомолов - Человек из телевизора - 2014-09-27
К. ЛАРИНА – Я дописываю очень быстро публикацию в фейсбуке. Друзья, мы сегодня работаем в паре с Юрием Александровичем Богомоловым в программе «Человек из телевизора». Мы уже в эфире. Присылайте ваши вопросы, пожелания. И ваши реплики. В фейсбуке на страничке «Человек из телевизора» не успела опубликоваться. Пусть будет у меня – на Ксении Лариной. Здравствуйте. Юрий Александрович Богомолов здесь.
Ю. БОГОМОЛОВ - Добрый день.
К. ЛАРИНА – Независимый телекритик. Где-то независимо публикуетесь, правда же.
Ю. БОГОМОЛОВ - На Кольте иногда.
К. ЛАРИНА – «Нью таймс». А были когда-то, недавно казалось бы ведущим телекритиком и обозревателем «Российской газеты». Времена меняются. Ну что же, напомним, что для вас работает sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира все равно напомню, вдруг у нас будет время его включить. 495-363-36-59. Юрий Александрович настоящий телекритик в отличие от меня шарлатанки. Он отсматривает практически все, что движется в этом телевизоре. И я думаю, что мы, конечно, начнем с общественно-политических программ. Там кое-что новенькое появилось неожиданно в дневном эфире. Программа на Первом канале, которую ведут Петр…
Ю. БОГОМОЛОВ - Да, Петр Толстой и какая-то девушка.
К. ЛАРИНА – Короче два ведущих и это не женское ток-шоу для домохозяек, как казалось бы должно быть на этом месте. А именно политическое ток-шоу. Что это такое? «Время не ждет».
Ю. БОГОМОЛОВ - Нет, называется «Время покажет». Это такая программа, это в рамках идет что ли обострения, усиления пропагандистской составляющей эфира.
К. ЛАРИНА – То есть уже охватить всю аудиторию. Все массы.
Ю. БОГОМОЛОВ - Обратите внимание, что Малахов еще не додумался, чтобы у себя в программе «Пусть говорят» реализовывать эту пропагандистскую составляющую, он продолжает перемывать кости звездам и так далее, а господин Корчевников…
К. ЛАРИНА – Это канал «Россия».
Ю. БОГОМОЛОВ - Он довольно активно, не каждый раз, во всяком случае, на этой неделе была программа, посвященная гражданской позиции Валерии и Пригожина.
К. ЛАРИНА – Какие-то фрагменты я видела из этого.
Ю. БОГОМОЛОВ - Там не только гражданская позиция, там еще были засвидетельствованы дрязги между звездами, кто кого хотел убить, кто кому чем угрожал и так далее. Но эта тенденция такова и есть еще одна новинка в стратегиях пропагандистских наших федеральных каналов. Это на «России» придумали сквозную линейку вечеров с Владимиром Соловьевым.
К. ЛАРИНА – Каждый день.
Ю. БОГОМОЛОВ - Каждый будний день уже не воскресный, раньше у них был воскресный вечер…
К. ЛАРИНА – А вы знаете, вот они выполняют наш наказ. Это мы же все время кричим, вот раньше было, когда случаются какие-то важные события, сетка переверстывается, прямым потоком идут дискуссии, общественно-политические ток-шоу, прямой эфир, включения. Пожалуйста, говорит вам Второй канал и Олег Добродеев. Случилось событие, Украина, майдан, событие невероятной важности для нас, пожалуйста, мы каждый день запулили вам теперь общественно-политическое ток-шоу. Чем вы недовольны?
Ю. БОГОМОЛОВ - Сейчас объясню, чем я недоволен. У Соловьева была программа «Поединок».
К. ЛАРИНА – Она забытая.
Ю. БОГОМОЛОВ - Она исключена, на сайте телеканала объяснено, что у «Поединка» было две позиции. Две точки зрения. А нам нужно многообразие. Поэтому теперь Соловьев не утруждает себя диалогом с противоположной стороной, а у него происходит общее собрание, где предположим, недавно был Никонов. Да, известная пара Никонов и внук Молотова…
К. ЛАРИНА – Так Никонов и есть внук Молотова.
Ю. БОГОМОЛОВ - Никонов и Марков. Это такой парный конферанс.
К. ЛАРИНА – Бунчиков и Нечаев.
Ю. БОГОМОЛОВ - И Марков говорит, что Америка наш главный враг, там плетутся заговоры, она реализует свои какие-то коварные задумки. А Марков говорит, что есть еще пятая колонна. Они идут по программе. И каждый из присутствующих добавляет свои три копейки в общую…
К. ЛАРИНА – А вместе возникает ощущение очень яркого диспута. Острого. Кричащего. Крикливого. Они там перебивают друг друга.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да, перебивают, торопятся каждый упредить другого в своих обличениях, ярлыках и так далее. Но каждый раз выясняется, что у них чего-то не хватает. Да, еще кто главный закоперщик. Это Жириновский. Причем к Жириновскому уже все относятся, ну пусть говорит. Про Марш мира он стал говорить, что там все больные люди, которые идут на Марш мира. Его стали слегка поправлять. Но как это все развивалось. С начала прошлого года. Пошла Олимпиада, но уже буквально накануне Олимпиады из эфира был исключен «Дождь». Я не скажу, трудно называть это альтернативным телевидением, это нормальное телевидение. Почему нормальное, там были две точки зрения, была государственная правительственная позиция, но и были естественно, эксперты, которые объясняли те или иные законодательные инициативы, решения самого правительства и так далее.
К. ЛАРИНА – Но потом «Дождь» самое главное, что он делал и делает для тех, кто его сейчас смотрит в других условиях, - он удовлетворяет наш зрительский информационный голод. Согласитесь с этим. Главная задача не пропагандистская и даже не объясняющая, кто есть кто. А мне вот рассказывайте, что происходит там, сям, здесь. Благодаря их замечательной репортерской школе.
Ю. БОГОМОЛОВ - Это было. А на федеральных каналах что происходило. Еще в тот момент в эти программы на эти площадки «Политика», «Поединок» еще существовал, «Воскресный вечер» и другие, ТВЦ была программа «Право голоса», допускались какие-то системные мальчики для битья. Я их так называю.
К. ЛАРИНА – Гозман.
Ю. БОГОМОЛОВ - Кто еще бывал.
К. ЛАРИНА – Рыжков.
Ю. БОГОМОЛОВ - Рыжкова тогда по-моему не допускали.
К. ЛАРИНА – У Гордона с Толстым он приходил.
Ю. БОГОМОЛОВ - Это уже по осени.
К. ЛАРИНА – Потом я видела, у Соловьева бывала И. Д. Прохорова.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да. С ними как-то можно было, естественно, там численное превосходство было подавляющее со стороны тех, кого представлял Соловьев. Да и Соловьев как в принципе по функции вроде бы такой рефери или модератор.
К. ЛАРИНА – Ну какой он модератор. Я вас умоляю. Перестаньте.
Ю. БОГОМОЛОВ - По функции. А реально это был не поединок, а двое на одного.
К. ЛАРИНА – Мы все это видели и знали и к этому привыкли и, кстати, мы с Иркой Петровской спорили, она тоже как вы, поскольку тоже телекритик, говорила, что ведущий должен быть модератором, представлять ту и другую сторону. Фигня. Как хочет, так и ведет. Вот он выбрал себе такой путь. Когда она задумывалась эта программа, конечно же, он там работал более виртуозно совершенно, более тонко. Когда он обманывал то одну, то другую сторону. Делая вид, что он то с ними, то с этими. Это был такой красивый спектакль. Где роли были четко распределены.
Ю. БОГОМОЛОВ - Это был футбольный матч, где играли в одни ворота.
К. ЛАРИНА – Потом все изменилось.
Ю. БОГОМОЛОВ - И постепенно по мере наступления весны и по мере обострения ситуации в Киеве и так далее, что меня в этом случае сегодня поражает. Это такое лицемерие на тех же программах. Они все пытаются доказать, что войну развязали, которая сегодня идет гражданская в Америке, фашистские…
К. ЛАРИНА – Но ведь самое главное, раз у нас сегодня такой исторический экскурс. Мы вспоминаем тот путь, который прошло наше советское российское телевидение с начала событий украинских. Мы же все смеялись, и в этой передаче я никогда не верила в эту убойную силу телевидения. Я думала, что время очень сильно изменилось. Что сегодня невозможно работать такими топорными методами, как было в советское время, поскольку мир открыт. Я жестоко ошиблась. Это получилось. И те самые рейтинги власти, то одобрение политики сегодня нашей государственной, та кровожадность, с которой сегодня большинство подавляющее относится к украинскому народу и украинским политикам, вообще к этим событиям, подтверждает, что телевидение сделало свою работу. И мне кажется, что у них тоже аппетит пришел во время еды. Мне кажется, что они так же как и я тоже в какой-то момент сомневались, когда затевали всю пропагандистскую машину, начали ее раскручивать. Что, наверное, черт его знает, может получится, а может и нет. Мы не знаем, как сегодня общество реагирует. Прекрасно получилось.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да.
К. ЛАРИНА - Просто на раз, два, три. Мой вопрос к вам: чем вы это объясняете.
Ю. БОГОМОЛОВ - Сейчас я попробую объяснить.
К. ЛАРИНА - Мастерством телевизионных сотрудников и работников. Или состоянием общества российского.
Ю. БОГОМОЛОВ - Состоянием общества, прежде всего. Потому что апробации этого состояния были такие программы как «Суд времени», «Процесс», это шло на «России».
К. ЛАРИНА - Где Кургинян и Н. К. Сванидзе.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да. Там все было понятно уже. Те 84-85-86 процентов, которые являются рейтингом Путина и его политики, они там уже были.
К. ЛАРИНА - А я не верила, что это настоящие проценты. Я думала, что это фанаты Кургиняна.
Ю. БОГОМОЛОВ - Нет, это действительно. И понятно, какая была почва. И поэтому и когда Киселев пришел в эту программу…
К. ЛАРИНА - Там уже все было подготовлено.
Ю. БОГОМОЛОВ - Это стало очевидным, и он убедил Путина, что ежели зачистить с одной стороны информационное пространство в эфире, и с другой стороны запустить эти программы, технология которых берет начало со времен германской пропаганды, нацистской пропаганды. Но в чем технология состояла. Прежде всего, так слепить понятия и чувства, чтобы это было синкретично. Нераздельно. Поэтому они быстро слепили образ украинца бандеровца, что касается враг номер два или номер один – Америка. Тут особо надо было немножко реконструировать, подновить.
К. ЛАРИНА - И свои евреи, пятая колонна.
Ю. БОГОМОЛОВ - Пятая колонна. Вот эти все понятия, чувства это известный… Ведь в чем роль художественной работы – в том, чтобы их делать отдельно и с тем, чтобы была динамика взаимоотношений между чувством и понятием. А не просто такой ком, который катится.
К. ЛАРИНА - Какой-то умный человек этим занимался специальный. На благодатную почву все легло. Во времена Сталина, допустим, не было такого телевидения. Было только радио. И газеты.
Ю. БОГОМОЛОВ - После Сталина было такое телевидение, когда я очень хорошо помню такого нашего пропагандиста как Юрий Жуков. Он выступал часто по телевидению, была программа «Юрий Жуков отвечает на вопросы телезрителей». Вопросы лежали справа, а ответы слева. Или наоборот. И вот он брал из этого вопрос, который абсолютно повторял все те стереотипы. Киселев усовершенствовал. Он подключил как бы свою жестикуляцию, свой образ человека, который воюет. Я тут вспоминаю естественно Шварца. Который в «Драконе» достаточно ясно описал. Неслучайно в соцсетях довольно часто мелькают фрагменты из фильма, который сделал Марк Захаров. Когда-то мне этот фильм, когда он вышел только, он вышел…
К. ЛАРИНА - Не произвел такого впечатления.
Ю. БОГОМОЛОВ - Мне казалось, что мы проехали.
К. ЛАРИНА - И поэтому думаешь, не самое лучше кино М. А. Захарова. Сейчас я понимаю, что это просто какая-то удивительная интуиция, удивительный нюх на время. Сколько лет прошло?
Ю. БОГОМОЛОВ - Ну сколько, лет 20.
К. ЛАРИНА - Это советское время.
Ю. БОГОМОЛОВ - Это уже когда заканчивалось.
К. ЛАРИНА - На излете.
Ю. БОГОМОЛОВ - Когда можно было все поставить.
К. ЛАРИНА - И вдруг.
Ю. БОГОМОЛОВ - Там есть сцена: покажите мне этих лучших людей, и ему выводят этих лучших людей. И вот сегодня эти лучшие люди…
К. ЛАРИНА - Города.
Ю. БОГОМОЛОВ - А сегодня уже лучшие люди страны, они демонстрируют себя во всей своей красе. И уже не стесняются. Там чего-то стеснялись они вроде бы. А сейчас уже нет. Так вот что я хочу сказать по поводу майского эфира, в майском эфире уже вычистили даже системных…
К. ЛАРИНА - Оппозиционеров.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да. И до этого так эти дебаты и диспуты напоминали немножко петушиные бои. Вот есть такое развлечение, особенно в Южной Америке. Оно запрещено в цивилизованных странах. Развитых. Где-то оно существует подпольно, причем там бои, я специально выяснял специфику и формат этих боев. Есть бои один на один, есть…
К. ЛАРИНА - Стенка на стенку. Петушиная.
Ю. БОГОМОЛОВ - А потом уже когда не было этого противостояния разных позиций, то надо было всем хором, это напоминало уже уличную драку. Вот все, что было. И бросались на какую-то высказанную позицию, цитату, извлеченную откуда-то, вырванную. И вот пошла эта история. И я думаю, что они несколько подзабылись. И тут что важно, вот что я вижу сегодня. Еще недавно коррупция казалась главным злом. А сегодня мне кажется лицемерие.
К. ЛАРИНА - А если говорить всерьез сейчас, если говорить о самом страшном.
Ю. БОГОМОЛОВ - Причем на всех уровнях. На самых высоких и на самых низких. Та вселенская… цинизм и лицемерие. Когда уже вроде бы и не стыдно врать впрямую.
К. ЛАРИНА - Не надо придумывать никаких специальных изощренных способов. Все просто.
Ю. БОГОМОЛОВ - Там ведь вот какая еще история. Войну кто развязал. Я же очень четко отслеживал и у меня есть несколько публикаций о том, как разгоралась эта война. А разгоралась она при помощи этих программ.
К. ЛАРИНА - Юрий Александрович Богомолов в нашей студии. Давайте мы сейчас новости послушаем, потом продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА - Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Здесь Юрий Александрович Богомолов, независимый телекритик. С Ирой Петровской я надеюсь, мы воссоединимся на следующей неделе, она в командировке сейчас в Баку. Там тепло и хорошо.
Ю. БОГОМОЛОВ - И хорошо принимают.
К. ЛАРИНА – Кстати, так поняла, в Баку помнят не только Ирину Петровскую, но и меня, скромную ее партнершу. Так что очень приятно, Баку, большой-большой привет. Ну а мы продолжаем наш разговор. Мы говорим о том, как происходило развитие политических сюжетов в пропагандистских программах. Вспоминаем и майские эфиры. Майскими прекрасными ночами.
Ю. БОГОМОЛОВ - И вот как только кончилась Олимпиада, они сосредоточились и уже Соловьев стал выходить почти ежедневно, причем в безразмерном формате. И эфиры затягивались далеко за полночь. Причем из нескольких частей это всегда. У Петра Толстого были какие-то проблемы. Да, и еще одна важная была особенность. Новостные выпуски стали растягиваться со страшной силой. Они раньше 15-20 минут программа «Время».
К. ЛАРИНА – Так в советское время кстати было. Когда читали, выходили постановления партии и правительства и читали часами. Это все длилось и длилось.
Ю. БОГОМОЛОВ - И таким образом выдавливались художественные программы. Из эфира.
К. ЛАРИНА – А вы чего смотрите ради удовольствия?
Ю. БОГОМОЛОВ - Ради удовольствия.
К. ЛАРИНА – Вы же любите телевидение, я знаю. Или любили его когда-то.
Ю. БОГОМОЛОВ - Ксения, я уже даже не понимаю, люблю ли я или я так уже с ним сроднился. Что после того как я стал независимым телекритиком…
К. ЛАРИНА – Обязательств нет особых.
Ю. БОГОМОЛОВ - Я смотрю выборочно, и мне помогает опыт, я откусываю кусочек колбасы и понимаю, насколько этот продукт полезен и интересен. И поэтому ради удовольствия, кстати, ради удовольствия, будете смеяться, я до сих пор смотрю «Тайны следствия».
К. ЛАРИНА – Да что вы. Вы любите, наверное, Анну Ковальчук.
Ю. БОГОМОЛОВ - Этот сериал идет днем, я как раз делаю себе перерыв в своей работе. Подсаживаюсь, пью чай с бутербродами и посматриваю. И нахожу, вот в чем секрет обаяния этого криминального сериала. Во-первых, естественно, в самой актрисе. Которая почему-то лучше смотрится, чем в серьезных ролях, скажем у Бортко.
К. ЛАРИНА – Она играла Маргариту и это не лучшая ее роль, скажем так.
Ю. БОГОМОЛОВ - А здесь она как-то естественна. А главное в этом сериале есть какой-то психологический комфорт. Во-первых, ты знаешь все правила игры этих ребят. И там есть эта компания человеческая и какие-то внутричеловеческие отношения. Это любопытно смотреть. Новейшие криминальные сериалы…
К. ЛАРИНА – А вот «Ментовские войны» вы смотрите.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да, я к ним как-то пристрастился. Мне они удовольствия особого не доставляют, но мне в перипетиях этого сериала видна реальность. А что такое последние сезоны. Там ведь вот это клубок взаимоотношений разных служб, разных уровней служб, это уже сериалы не столько интересны тем, как ловят преступников, а сколько тем, как они выясняют между собой отношения.
К. ЛАРИНА – Кстати, это такая мулька, которая очень популярна в зарубежных сериалах. Все криминальные сериалы обязательно эту составляющую берут. Взаимоотношения внутри между служб. Какие-то внутри разборки.
Ю. БОГОМОЛОВ - Но здесь какая-то безнадега в наших криминальных. Скажем, «Глухарь» в свое время был. Он очень точно всю милицейскую коррозию проявил со страшной силой и неслучайно, в конце концов, как бы герой, которого играет хороший артист Аверин, уходит из милиции, говорит, все, не могу в ней больше быть. И актер ушел и неизвестно, почему он ушел. Потому ли что ему просто надоело… А здесь в этом сериале скажите, пожалуйста, если так смотришь глазами, если немножко подумать о том, что так и в реальности происходит, то это охватывает ужас. В конце концов, честный мент оказывается, он не может ни государству служить, поскольку государство все прогнило, ни…
К. ЛАРИНА – Системе своей.
Ю. БОГОМОЛОВ - В этом смысле этот сериал я бы советовал смотреть…
К. ЛАРИНА – С точки зрения именно просветительской. Как там все устроено на самом деле.
Ю. БОГОМОЛОВ - Именно. Очень в этом смысле все правильно.
К. ЛАРИНА – То есть пока не дошло до авторов криминальных сериалов, дискурс такой на улучшение образа сотрудника правоохранительных органов. Короче заказа пока конкретного на «Следствие ведут знатоки» условные пока не поступало. Пока по инерции идут все-таки в этой кровяной бане.
Ю. БОГОМОЛОВ - Я так скажу, что в принципе в этих криминальных сериалах есть положительные менты. «Мент в законе» и сейчас еще, по-моему, «Шаман».
К. ЛАРИНА – А министерство там есть положительное и министр внутренних дел.
Ю. БОГОМОЛОВ - Вот этих вообще нет.
К. ЛАРИНА – Генералы.
Ю. БОГОМОЛОВ - Иногда какие-то проскальзывают. Но в основном как возникает положительная тенденция. В одной службе есть хороший человек, честный порядочный. В другой службе есть честный порядочный человек. И они объединяются и начинают что-то такое делать. Но в американских криминальных сериалах всегда, в общем, тогда торжествует институт государства.
К. ЛАРИНА – И кстати оно еще берет под покровительство честного мента обязательно. В итоге.
Ю. БОГОМОЛОВ - А здесь институт государства оказывается абсолютно за пределом. Помните, был такой популярный сериал «Бандитский Петербург».
К. ЛАРИНА – Я тоже сейчас вспомнила.
Ю. БОГОМОЛОВ - Там все это было. И если сравнить с советским «Следствие ведут знатоки», который пытались возобновить, но не получилось. Не получилось, потому что вся советская все равно пропала. Что касается «Тайн следствия», там есть одна проблема. В таких удачных сериалах. В том, что начинаешь думать, ну что же такое, уже 10 лет Мария Сергеевна Шевцова, она работает, а по службе не продвигается. Она как была следователь прокуратуры…
К. ЛАРИНА – А как вы хотите, такие люди не должны меняться. Они не должны стареть, повышаться по службе. Они должны быть все время, ну как вам сказать. В чем конец Каменской. В том, что автор этого произведения, текста, этого сериала, вместе она шла по жизни, старела, вот ей 30, вот ей 40, вот ей 50. Вот ей уже 60. Вот она уже почти генерал. А вот она пенсионер. Ну это невозможно смотреть.
Ю. БОГОМОЛОВ - Это правда.
К. ЛАРИНА – Что мы с этим будем делать. Мы хотим, чтобы девчонка прыгала по экрану такая же, как мы ее запомнили. Чтобы она не старела. Вспомните, это же закон жанра, все герои Агаты Кристи или Сименона были пожилые в основном люди. Но они же не превращались в глубоких немощных стариков на наших глазах.
Ю. БОГОМОЛОВ - Кроме того, те фильмы не ставят проблемы карьерного… Для меня в этом смысле классический пример это «Коломбо». Замечательный совершенно сериал, тоже с очевидными правилами игры.
К. ЛАРИНА – Сколько сезонов.
Ю. БОГОМОЛОВ - И сколько сезонов он провел. И его можно было по несколько раз пересматривать. Почему-то доставляло удовольствие. Знаешь исход, итог, и все равно, просто это как в шахматы играть.
К. ЛАРИНА – Я хотела вас спросить, воспользоваться нашей общей любовью к вашему сыну. Константину Юрьевичу Богомолову. Знаменитому театральному режиссеру. Я тут совершенно неожиданно увидела вдруг в программе, которую я бы даже под угрозой расстрела не стала бы смотреть, программа «Три аккорда» на Первом канале. Это очередное развлекательное шоу, конкурс песни шансон. Которую ведет кстати Максим Аверин, в жюри сидит Розенбаум, патриархи жанра, Люба Успенская, Новиков мрачный. И кто-то еще. Короче говоря, дело не в этом. Вдруг я неожиданно вижу в этой программе в качестве участника артиста Игоря Миркурбанова. Который практически выступает на сцене с номером из спектакля «Идеальный муж». Мало этого, он в образе персонажа спектакля. Лорда, знаменитого певца, такой собирательный образ. Карикатурный сатирический убийственный собирательный образ певца, что-то среднее между Стасом Михайловым и всеми остальными представителями и Ваенги в том числе, этого жанра. Ну так что это такое было, вы видели?
Ю. БОГОМОЛОВ - Я видел.
К. ЛАРИНА – А вы поняли, что они ничего не поняли?
Ю. БОГОМОЛОВ - Я понял, там…
К. ЛАРИНА – А, Добрынин почуял что-то.
Ю. БОГОМОЛОВ - Не пародия ли это. И тут интересно было смотреть на физиономию членов жюри.
К. ЛАРИНА – Они ничего не поняли. Они почуяли, что чем-то тут их обижают. Что-то нехорошее против них удумали.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да. И я смотрел как на плевок такой в сторону…
К. ЛАРИНА – Потому что вы видели спектакль. Вы знаете.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да нет.
К. ЛАРИНА – А для людей, которые не видели, я думаю, они тоже ничего не поняли.
Ю. БОГОМОЛОВ - Они не поняли именно потому, что вся направленность этого шоу была на то, чтобы действительно насладиться.
К. ЛАРИНА – Тремя аккордами.
Ю. БОГОМОЛОВ - А тут ведь есть какая еще сторона. Кажется у Бена Сарнова, покойного, к сожалению, в одной из книг есть рассуждения, размышления о такой блатной песни. Где он говорит, что в принципе в блатных песнях был момент свободы.
К. ЛАРИНА – Но это когда-то. Когда они были запрещены.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да.
К. ЛАРИНА – Их по радио не крутили.
Ю. БОГОМОЛОВ - Но остается остаточное инерционное понимание…
К. ЛАРИНА – Мы тоже их все пели.
Ю. БОГОМОЛОВ - … и отношение. Тут недавно показали фильм про автора песни «Товарищ Сталин».
К. ЛАРИНА – Юза Алешковского.
Ю. БОГОМОЛОВ - Документальный фильм. Я не знаю, был бы премьерный показ.
К. ЛАРИНА – По-моему, да, потому что у него юбилей был.
Ю. БОГОМОЛОВ - Бывает, на юбилей показывают старые юбилейные программы. Но не берусь судить. Там Юз, джаз, и что-то еще в заголовке мелькало. Это Сергей Мирошниченко делал. Известный документалист. И там очень хорошо прослежена история человека, который был нормальным уголовником, но он был таким природным свободным человеком и как он прошел путь. Он не был диссидентом поначалу естественно, и как прошел путь от уголовника к такому интеллектуальному достаточно человеку, который имеет свое достоинство и который его всю жизнь охраняет, за него борется.
К. ЛАРИНА – Это какого года? Фильм этого года.
Ю. БОГОМОЛОВ - Я не уверен, но показали его недавно по «Культуре». И тут этот момент. Другое дело, что конечно, Первый канал спекулирует на этом и он делает из этого бизнес.
К. ЛАРИНА – Забирает аудиторию у НТВ. Именно поэтому и «Глухаря» этого пригласили. Аверина. Шансон это хлеб же НТВшный. Мы знаем, как у них все распределено. Решили здесь. Пусть друг у друга воруют аудиторию. Все им мало.
Ю. БОГОМОЛОВ - Ой, тут напрашивается песенка Булата Окуджавы: а в нашем доме пахнет воровством. В телевизионном доме беспрерывно пахнет воровством.
К. ЛАРИНА – Я вчера посмотрела «Артист». Видели?
Ю. БОГОМОЛОВ - Я посмотрел кусочек и тоже пахло.
К. ЛАРИНА – Да не то слово. Пахло. Тем более они ставят практически шаг в шаг за программой «Голос». Я не очень понимаю, зачем.
Ю. БОГОМОЛОВ - Услышали Арину Бородину и подвинули.
К. ЛАРИНА – Понятно, что это хуже, поскольку как мне показалось, все-таки в чем обаяние «Голоса», в его абсолютной настоящести. Мне очень нравится, как реагирует жюри. Даже когда оно ошибается на наш взгляд. Может быть кто-то солидарен, я часто возмущаюсь. Но дело не в этом. Дело в чистоте жанра. Я бы так сказала. Чтобы сильно уж не нахваливать. А здесь такой фальшак нам все время подсыпают. И так они во все это играют все, я вчера посмотрела, где Фоменко в жюри, Юлия Савичева.
Ю. БОГОМОЛОВ - Тут есть еще программа Меладзе «Хочу к Меладзе».
К. ЛАРИНА – Это я не видела. Это на НТВ?
Ю. БОГОМОЛОВ - На НТВ, это у них свой ответ, они делают из этого тоже отбор, конкурс и так далее. Пытаются скандал спровоцировать.
К. ЛАРИНА – А вот спрашивают, возвращают к пропаганде и спрашивают у вас: а чем отличается современная российская пропаганда от советской телепропаганды?
Ю. БОГОМОЛОВ - Современная она работает в условиях все-таки рынка. И на рынке нельзя просто посадить человека перед камерой, чтобы он нес свою пургу. Приходится создавать некие образы. Пытаться что-то такое театрализовать.
К. ЛАРИНА – Все-таки она тоньше получается.
Ю. БОГОМОЛОВ - Она получается несколько разнообразнее. Но в основе лежит создание образа врага. Без него им очень сложно работать. Поэтому, прежде всего, что они сделали, после того как зачистили информационное пространство, они стали долбить в сторону врага. Вот они из Украины сделали врага. Дальше Америка. Еще будет…
К. ЛАРИНА – Европа.
Ю. БОГОМОЛОВ - Америка, Европа и наконец пятая колонна. И вот это беспрерывное вранье, возьмем программу Корчевникова, где обсуждалась Валерия с Пригожиным. Начинается эта программа с того, как…
К. ЛАРИНА – Как трудно жить под санкциями.
Ю. БОГОМОЛОВ - Нет.
К. ЛАРИНА – Они там говорили про Женевское озеро? У них там виллы где-то.
Ю. БОГОМОЛОВ - Это они избегали. Но они говорили о том, как хорошо жить на родине.
К. ЛАРИНА - А почему не спросили, почему же в основном вы живете не на родине, дорогие Пригожин с Валерией, а где-то там в Швейцарии.
Ю. БОГОМОЛОВ - Там много чего не спрашивают. Очень хорошо в «Судьбе и жизнь», там есть такой персонаж, который воюет, но который когда-то был пропагандистом. Он рассказывает, как он работал. Надо было объяснить, 37-й год, тогда рассказывали, что кулаки сами себя как-то уморили голодом нарочно, назло. Когда надо было что-то упустить, опустить какое-то событие, то можно было его не заметить. Вот все эти моменты есть в сегодняшней телепропаганде. С Валерией, там начинается с того, что Волочкову, они вытащили ее старые заявления, причем на картинке идет как Волочкова делает растяжку верхнюю. И вообще это кстати, она выглядит очень нехорошо. А затем переходят к тому, что вот Валерии не дали выступить, ее гражданскую позицию они как-то так дезавуировали и так далее. И вроде бы ей не дают выступать, и вроде бы хочется спросить, а как с Макаревичем-то и Дианой Арбениной. Возникает фамилия Макаревича. Но тут же перестают…
К. ЛАРИНА – Не надо нам этих аналогий. Другая история.
Ю. БОГОМОЛОВ - Опустим этот разговор. Но обсуждают они то, как на Украине запрещают выступать российским артистам. И вот эта двуликость, двоемыслие оно поразительно. И оно во всем буквально. Они говорят о том, какие негодяи на Украине, телевидение. И все спрашивают, зачем же Европа и весь мир поддерживает их и все время говорят о фашистах. А в таких случаях хочется спросить, чем кумушек фашистских считать трудиться в Киеве, позволили бы обратиться на тех… Ведь именно участники этих всех программ «Воскресный вечер», «Политика» подзуживали донбасских жителей пойти на Киев…
К. ЛАРИНА – И вообще то, что несется оттуда, просто страшно.
Ю. БОГОМОЛОВ - И все время подливают масла в огонь этой войны. Все время. Но при этом делают такие милые умилительные глаза, мы за мир.
К. ЛАРИНА – Юрий Александрович, мы должны уже завершать нашу программу. Она очень быстро сегодня пролетела. Нам рассказывают наши слушатели, которые знают все, что фильм про Юза Алешковского был сделан к 80-летию, в 2005 году был снят. Спасибо большое. А у нас уже подходит время нашего традиционного музыкального финала. Поскольку конечно же, как мне кажется, будет со мной солидарен Юрий Александрович, главным позитивным прекрасным событием прошедшей недели стал вчерашний юбилей Олега Валерьяновича Басилашвили. Замечательного актера и гражданина. Я думаю, что будет правильно, если мы вместе с ним и завершим нашу программу.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да, я присоединяюсь к этому, тем более что я по происхождению питерец и мне особенно приятно, я все его театральные работы знаю, помню, люблю, и сегодня будет несколько программ, посвященные. Кроме того, на «Культуре» прошел цикл с его воспоминаниями. И поэтому 80-летие Басилашвили это такой нам подарок. Вообще надо сказать, что когда случаются юбилеи хороших людей это несколько то, что примиряет с телевидением.
К. ЛАРИНА – Это правда.
Ю. БОГОМОЛОВ - И еще одну ремарочку. Вчера «На ночь глядя» нам показали на Первом канале. Спасибо Первому каналу, хотя это было достаточно поздно уже, нам показали фильм про Эдгара Гувера. Который является своего рода, фильм является комментарием художественным к тем событиям, которые происходят у нас. Вы все знаете кто такой Эдгар Гувер. Его играет…
К. ЛАРИНА – Ди Каприо.
Ю. БОГОМОЛОВ - Да. Замечательно.
К. ЛАРИНА – У нас не Ди Каприо поет, а Олег Басилашвили. Спасибо Юрию Александровичу Богомолову и до встречи.
ПЕСНЯ