Человек из телевизора - 2014-09-20
В. ДЫМАРСКИЙ - Добрый день. Это программа «Человек из телевизора». У нас как обычно Ирина Петровская. Рад вас приветствовать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро. Виталий Наумович, вы у меня первый раз.
В. ДЫМАРСКИЙ - И вы у меня первый раз. Я вообще первый раз в этой программе. Мы отпустили погулять Ксению Ларину. Так что извините. Кстати вопрос какой пришел, из Санкт-Петербурга Виталий пишет: а вы сами телевизор-то смотрите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот давай с этого и начнем.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы начнем, знаешь с чего. С sms +7-985-970-45-45.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ладно, я в твоей власти.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы обязаны напомнить. Аккаунт @vyzvon в твиттере. Очень интересная тема. Все говорят, что мы телевизор не смотрим. Я убежден, что все люди смотрят телевизор. Ты согласна?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Твоему убеждению есть очень реальное зримое подтверждение в виде социологических опросов, где люди разных возрастов, образования, пола и так далее отвечают, что по-прежнему для них, по крайней мере, источником информации главным остается телевидение. Второе подтверждение это реакция на все происходящее этого прекрасного нашего большинства населения. А эта реакция может быть исключительно следствием того, что они видят на телеэкране. Более того, я общаюсь с разными людьми, соседями по даче, еще с кем-то и они исключительно, опираясь на то, что видят по телевизору, воспринимают сегодняшнюю действительность.
В. ДЫМАРСКИЙ - А я это знаю, между прочим по студентам. И когда на этой неделе была первая встреча с моим новым курсом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где?
В. ДЫМАРСКИЙ - В МГИМО. Я когда знакомлюсь, я их спрашиваю, откуда вы черпаете информацию. Что вы читаете. И так между прочим спрашиваю: а вы телевизор смотрите. Все говорят, нет. Потом через некоторое время оказывается, что конечно так или иначе они телевизор смотрят, вместе с родителями или без и какая-то информация, вдруг начинает пробиваться какая-то информация, которую они почерпнули конечно из ящика.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У тебя студенты журналисты будущие?
В. ДЫМАРСКИЙ - Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня аналогичный случай, причем в разных учебных заведениях, где мне приходится или приходилось преподавать. Причем, как правило, это будущие телевизионщики, которые вначале говорят, что ничего не смотрят, потом выясняется, что конечно, так или иначе, смотрят. Третье они говорят, что категорически не хотят на этом телевидении работать. И когда задаешь вопрос, где они хотят работать, называют телеканал «Дождь» и какие-нибудь западные компании, что практически одно и то же, потому что и «Дождь» не резиновый и западные компании в общем тоже не особо стремятся.
В. ДЫМАРСКИЙ - Их никто и не возьмет туда в общем. Ну хорошо. Давай все-таки вернемся к прошедшей теленедели. Поговорим о будущей. Нас ждет великое событие на следующей неделе. Но давай оставим на закуску. Все конечно сразу начали писать про «Голос».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Третий сезон и более того, когда начинается «Голос», как правило, наш «Человек из телевизора» с Ксюшей Лариной тоже начинается с «Голоса».
В. ДЫМАРСКИЙ - А здесь мне написано: Ксения ушла к Эрнсту вести программу «Голос».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это видимо, шутят. Хотя было бы наверное очень неплохо.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вместе с Нагиевым.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Может, вместо Нагиева. Действительно то, что примиряет с ящиком, что после мертвого сезона, во-вторых, вообще всего, что творится на экране действительно свежее дыхание. Исключительное по искренности действие и еще и действо. Просто встречаются потрясающие какие-то персонажи, голоса. Вчерашний выпуск был просто…
В. ДЫМАРСКИЙ - Не надоедает смотреть. Третий сезон с таким же рвением смотрим как первый. А что рейтинги говорят?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это просто абсолютный лидер. Более того, там же еще есть интрига, в этом году канал «Россия» запустил под «Голос» музыкальный проект «Артист», и я вчера довольно значительную часть посмотрела.
В. ДЫМАРСКИЙ - Причем они уводят аудиторию, запустив раньше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, в том-то и новая интрига, первое программное решение было, о котором все специалисты высказались с огромным недоумением. И наша Арина Бородина об этом говорит. Они поставили этот «Артист» день в день, только «Голос» выходит по окончании программы «Время», допустим, в 21.45, а «Артист» поставили в 9. И этот «Артист» с первых выпусков начал катастрофически проваливаться. Притом, что это лицензионный дорогущий проект. Это видно, об этом говорят. И со вчерашнего дня они перенесли время. В 23 они теперь выходят.
В. ДЫМАРСКИЙ - Поняв, что проигрывают конкуренцию с «Голосом».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для того чтобы это понять, совершенно нет никакой необходимости экспериментировать. Понятно, что «Голос» будет лидером. Имеет ли право подобный проект на существование. Безусловно. Их может быть 25, но все дело в воплощении и грамотных программных решениях. Хотя есть люди, которые уверяют, что даже если бы например каналу «Россия» достался «Голос», он бы тоже провалился. Такие бывают фатальные вещи.
В. ДЫМАРСКИЙ - Потому что у них креатива, извините за выражение не хватает. Поскольку очень многие проекты переходили с Первого канала на Россию-1, они все обезьянничают, успех здесь и провал здесь. Не провал, но во всяком случае, не успех. Это и с фигуристами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть какие-то форматы, которые кому-то удаются, кому-то нет. Так исторически складывается, что каналу «Россия» они, к сожалению, не удаются. Но самое главное даже не в этом.
В. ДЫМАРСКИЙ - Первый канал, безусловно, все-таки лидер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По производству развлекательного контента, безусловно, лидер. Музыкальный. Такие шоу грандиозные.
В. ДЫМАРСКИЙ - Если бы политики не было, вообще было бы идеально.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, это отдельная тема. Мы к ней, к сожалению, вернемся. Хотя нас упрекают, что нечего устраивать из «Человека из телевизора» политические посиделки. А как не устраивать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы же смотрим телевизор и смотрим там политику. Там делается политика.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, это основное сегодняшнее, к сожалению, содержание всех каналов. Ну так вот, и со вчерашнего дня, хотя в программе еще значилось в 9, они перенесли своего «Артиста» на 23. Он начался конечно же не в 23, а в 23.30, потому что на девять часов теперь поставили в этой линейке программу «Специальный корреспондент». Которую некогда вел Мамонтов, а теперь ведет очень стремительно выросший в своей карьере Евгений Попов. Человек, который вначале был корреспондентом, потом, по-моему, политобозревателем, потом ведущим «Вестей-24» и теперь стал ведущим этого ток-шоу. Разумеется, обсуждение Украины, люстрация. Все те же примерно персонажи в студии за исключением нового Эдуарда Лимонова, который вернул себе право быть на телевидении. Грамотным или точнее точным нынешним позиционированием по отношению к происходящему на Украине и тем, что происходит естественно у нас. Но дело даже не в этом. Соответственно «Специальный корреспондент» начался чуть позже, потому что Вести закончились позже. В 23.30. Опять же неплохо было бы, если бы не одно обстоятельство. «Артист» идет в прямом эфире на всю территорию страны. В этом главное условие. Потому что человека, который проходит дальше или не проходит, интерактивно голосуют, участвуют в проекте зрители со всей страны.
В. ДЫМАРСКИЙ - То есть на Дальнем Востоке это утро.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты можешь представить, а в других регионах это глубочайшая ночь.
В. ДЫМАРСКИЙ - То есть они не по часовым поясам, не по спутникам как обычно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, по всей стране в прямом эфире. Доступно это исключительно и то при оговорках, что это пятница, на следующий день многие могут себе позволить не вставать. Но все равно большая часть людей привыкла ложиться не в два часа, не в три ночи и должно быть событие не знаю какого масштаба, чтобы заставить людей сидеть, прильнув и нажимать кнопочки и участвовать в голосовании. Поэтому такая история. «Голос» безусловно, лидирует. «Артист» пытается его догнать. Там бесконечно ведущие, Ольга Шелест в частности, она все время говорит о том, какое это замечательное прекрасное, дорогостоящее, это многократно подчеркивается шоу. Тем страннее вот этот выход во времени, обязательное контрпрограммирование под «Голос».
В. ДЫМАРСКИЙ - А если без сравнения с «Голосом», сам по себе проект интересный?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, хотя естественно, тут же ты начинаешь это сравнивать в пользу «Голоса» или не в пользу. Но не в пользу не получается. «Голос» он совершенен, там угадано что-то очень важное.
В. ДЫМАРСКИЙ - Начала говорить, что появился «Специальный корреспондент»…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Продолжился, но с другим ведущим.
В. ДЫМАРСКИЙ - В новом формате.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, формат абсолютно тот же.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мне кажется, что новый сезон телевизионный, который всегда совпадает с новым политическим сезоном, он начался может быть мне кажется, я не профессиональный зритель телевизионный, новое появилось с точки зрения политических ток-шоу. Пытаются создать иллюзию того, что появился какой-то намек на разноголосие. Такое ощущение, как мне кажется, пытаются создать у зрителя. Ты ухмыляешься…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ухмыляюсь, потому что намек, в общем, довольно слабо уловимый. Я понимаю, о чем ты сейчас говоришь. Но я хочу сказать, например такое абсолютное нововведение Первого канала. У них по будним дням в 15.15 выходит программа «Время покажет». Совершенно удивительный для нашего и я думаю, что мирового телевидения формат. Потому что мы знаем, что обычно показывают в три часа дня. Это либо ток-шоу для домохозяек без всякого умаления домохозяек. Так считается во всем мире. Дневные ток-шоу кулинарные, как воспитывать детей. Ясно, о чем. Или – какой-нибудь мелодраматический бесконечный сериал «Обручальное кольцо» без начала и конца. Такое классическое типичное мыло. И поэтому это абсолютное ноу-хау Первого канала, более того, его ведут, между прочим, политические журналисты Петр Толстой и Екатерина Стриженова, которая на подхвате. Я смотрела на этой неделе, по-моему, три выпуска. Все они посвящены Украине. Санкциям. То есть это политика для домохозяек. С тем же набором абсолютно экспертов и гостей. Михаил Леонтьев, Доренко, в общем, ровно та же самая обойма. И там такой главный месседж всем, что мы-то нормальные, мы хотим добрых отношений, а это они, которые неизвестно кто и звать никак, имеется в виду Украина, это опять Леонтьев говорит, что никогда в жизни государством не было и не будет, и вообще. Отличается это от вечерних форматов, которые вроде бы предназначены более продвинутой публике именно умышленной примитивностью толкования. Санкции – хорошо, это нам только всем будет лучше. 50 рублей за евро отлично.
В. ДЫМАРСКИЙ - Нам евро не нужны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сидит какой-то кроликовод отечественный в студии, говорит, кроликами всех накормим. И так далее. Это абсолютное ноу-хау. Никакого намека на появление каких-то разных точек зрения вообще даже быть не может. Ровно то же самое примерно наблюдается в этих, уже два было выпуска «Специальный корреспондент», со следующей недели в линейке 21.00 на канале «Россия» будет каждый вечер Владимир Соловьев. По счастью теперь это уже перестали называть «Воскресный вечер» в понедельник, во вторник. Но «Воскресный вечер» тоже сохранится по воскресеньям.
В. ДЫМАРСКИЙ - А так будет будний вечер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А так в 21.00 каждый божий день, что говорит о том, что никакого ослабления этого накала быть не может. И я абсолютно убеждена, что все равно будет преобладать Украина. Хотя мы понимаем, сколько у нас внутренних тем необсужденных вообще накопилось. Но мы пытаемся все время в этих форматах доказать, что естественно, во всех своих действиях страна права, ну а все остальные исключительно ополчились. И поэтому я понимаю, почему ты меня склонял ко вчерашнему в 23.30 ток-шоу.
В. ДЫМАРСКИЙ - Во-первых, «Список Норкина», во-вторых, я тебе перед эфиром говорил, что я посмотрел на ТВЦ «Право голоса» Романа Балаяна. Там тоже к моему удивлению я увидел какие-то намеки на разные точки зрения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том смысле, что туда зовут не одних и тех же.
В. ДЫМАРСКИЙ - Которые могут сказать не то, что говорит Леонтьев, и вся группа, которую ты перечислила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, они могут сказать, но только их обрывают, что я видела, и кстати Роман Балаян, по-моему, достаточно себя в качестве ведущего агрессивно ведет. То, что я видела. И если он слышит какую-то точку зрения, которая расходится с основной, то он ее достаточно жестоко пресекает.
В. ДЫМАРСКИЙ - Конечно это такой суррогат я бы сказал политического ток-шоу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Имитация конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но это тенденция или нет, появление все-таки таких попыток нам показать, что есть разные мнения. Давай тогда «Список Норкина».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Раз и два, это тенденция не знаю, может еще чего-то появится. Ну что сказать по поводу тенденции. Очевидно, привлечение на канал НТВ в качестве ведущего Андрея Норкина, человека опытного неслучайно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Заслужившего это.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Это мы в прошлый раз обсуждали. Все заслуги перед отечеством. Неслучайно, потому что он достаточно умелый и опытный манипулятор, в том числе и он понимает прекрасно, как можно, создав видимость дискуссии, создав видимость плюрализма извините, разных мнений, как можно это дезавуировать и все-таки не дать прорваться на экран, а тем более каким-то образом достичь мозгов наших сограждан. Разных таких странных с нынешней официальной позиции точек зрения. Вчера очень был показательный случай, кто не видел. Сейчас подумают, что у меня 28 глаз, потому что и «Голос», и «Артист», и «Список Норкина», правда, пятничный вечер превращается, конечно, в кошмар. Но, тем не менее, я успела посмотреть почти все. А «Список Норкина» разумеется, еще пересмотрю. Он уже вывешен и многим, кто имеет доступ к Интернету, советую это делать, если вы не можете поступиться «Голосом» в этот пятничный вечер. Тема, которая обсуждалась, звучала примерно так, в общем, сочетается ли любовь к родине с презрительным к ней отношением, выражением презрительного к ней отношения. Как-то так. Можно ли любить родину, если вы ее критикуете. Если грубо говорить. Дальше там цитировались высказывания тех, кого сегодня называют пятой колонной, нацпредателями и прочее. Это Акунин, Андрон Кончаловский и кто-то еще. Причем цитаты были надерганы… А, Ольга Бакушинская, журналист бывший из «Комсомольской правды». Были цитаты надерганы из фейсбука, из каких-то печатных изданий. И озвучены были, что отметил присутствующий в качестве эксперта Иосиф Райхельгауз, руководитель Школы современной пьесы. Таким достаточно глумливым ироническим дикторским голосом. Что некоторым образом меняет смысл этих высказываний. Поскольку я так понимаю, что мы должны завершать на новости.
В. ДЫМАРСКИЙ - Действительно меня поправляют. Я сказал Роман Балаян, он Бабаян.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я не расслышала.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы продолжим нашу программу через несколько минут.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ - Еще раз приветствуем нашу аудиторию. Программа «Человек из телевизора». Ирина Петровская – постоянный участник этой программы. И я первый может быть, и даже последний раз в этой программе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не надо, не говори так.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я подменяю сегодня Ксению Ларину. Все хотят узнать, а где Ксения. Она имеет право на частную жизнь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она уехала по своим делам, более того, на следующей неделе и я тоже отъеду в другую страну, бывшую советскую республику Азербайджан. По своим же профессиональным делам. Поэтому мы не можем все время…
В. ДЫМАРСКИЙ - Зато вернется Ларина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зато тоже из другой страны тоже бывшего СССР вернется, безусловно, она. Всего-то на 2-3 дня отъехала.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы остановились на новых политических ток-шоу. Ты недоговорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про «Список Норкина». Во-первых, ты его тоже смотрел.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я смотрел кусочками, мне показалось, ты сказала, что он профессиональный манипулятор…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что любой журналист ведущий может быть таковым, если поставлена такая задача.
В. ДЫМАРСКИЙ - В хорошем смысле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в хорошем и плохом смысле, если такая задача стоит.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мне показалось, что здесь какая-то странная довольно примитивная технология манипуляций. Просто не давать никому говорить. Это, правда, записанная же программа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она называется прямоэфирная. Но ровно в том же режиме делается как познеровская.
В. ДЫМАРСКИЙ - Утром записывается на восток. Идет в прямом эфире…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Раньше выходили именно так, утром один прямой эфир, вечером – другой. А сейчас я думаю, что и чисто технологически довольно сложно всех экспертов собрать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Так что я не знаю, это монтаж или нет…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть они без монтажа. Тут особо и не нужно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мне кажется, что просто не давали людям слово сказать. Даже Бортко, который представлял сторону провластную, в конце программы просто закричал: да дайте мне уже слово.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А там все в конце программы закричали благим матом: дайте нам…
В. ДЫМАРСКИЙ - Никому не дали слово. Но дали слово Андрею.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но здесь какой прогресс огромный. Что в течение целого сезона фактически, когда начался украинский, весь кризис этот политический, ток-шоу перешли к исключительной тоже эксклюзивной российской модели, когда у нас дискуссия называется, но все придерживаются одной точки зрения. При этом отличаются исключительно разной степенью экспрессивности и радикализма. В осуждении Украины и в произнесении разных эпитетов уничижительных, как правило, оскорбительных. В данном случае да, это по-своему видимо, прорыв и большой прогресс, потому что мы увидели здесь Марата Гельмана, того же Иосифа Райхельгауза. Мы увидели Николая Ускова, Павла Гусева. То есть людей, которые последнее время достаточно редко появляются. Но на каждого из них был какой-то противовес и одного Кургиняна достаточно, чтобы всех, как бы сказать помягче, забрызгать. Закричать, подавить этой демагогией, что родина мать, попробуй ты унизить свою мать и так далее. И этот прекрасный метод, там еще публика задействована. Люди, которые сидят на трибунах.
В. ДЫМАРСКИЙ - Якобы задействована.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но вот как только звучит какая-то точка зрения, вы не понимаете, встает девушка и говорит, что если мы уходим из Европы, то мы вообще оказываемся в полной изоляции, в этот момент ее быстро затыкают. И уже высказывается следующий человек. Поэтому с одной стороны да, вроде бы попытка обсудить какую-то действительно актуальную тему, а почему собственно сегодня те люди, которые не во всем согласны и вообще просто азбучные истины, которые считают, что в демократической стране, коей некоторое время назад считали мы свою страну, возможны разные высказывания, если они не оскорбительные и если они не расходятся с законом, почему эти люди сегодня объявляются предателями, врагами и на них показывают пальцем и типа бей всякого.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь нам пишет человек, подписавшийся Мангустом: вы хотите, чтобы целый день из телевизора доносилось: ох, как Россия не права, ох, какой плохой Путин, любовь к родине, квасной патриотизм. Я посмотрю, что с вами после этого будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему с нами-то.
В. ДЫМАРСКИЙ - Если целый день будут это говорить, то это ровно также плохо, как будут говорить, нет, она во всем права. Не надо вообще единообразия. Единомыслия. Потому что тогда мангусты превращаются в манкуртов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-вторых, же есть вещи, которые действительно необъяснимы. Происходящие сегодня. Есть два выхода. Найти очень простые ответы на эти вопросы. И всех зарядить вот этим патриотизмом. И абсолютным единомыслием и убежденностью самое главное, что мы всегда и во всем правы. И исключительным болением за наших, кто-то вчера в фейсбуке хорошо написал, что путают футбол и войну. Болеют за действия наших условно или не условно в войне так же как болеют за футбол. Что на самом деле не так. И второй путь это обсуждение, это критика, безусловно, потому что многие действия очень сильно нуждаются в этой критике и вооружение электората, аудитории знанием, которое поможет ему выживать. Реально.
В. ДЫМАРСКИЙ - Разобраться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И осуществить определенные какие-то действия, шаги, которые его в результате не оставят на бобах, например. Потому что сегодня никто не понимает, чего происходит с этими курсами валюты, можно сказать, а меня это не касается, я вообще к валюте отношения не имею. Можно. Но просто если все в мире и в мировой экономике привязано к этим курсам, то касается всех и каждого.
В. ДЫМАРСКИЙ - Не понимает, что завтра зайдет в магазин, увидит другую цену. Это именно результат изменения курса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом ток-шоу «Время покажет» как раз этот оптимизм. Ничего страшного, мы преодолеем, это даже лучше для нас. Все будет хорошо. Нас это не коснется. Будем есть своих кроликов. И так далее. И правда, неоднократно общаясь с разными людьми, не имеющими никакого отношения ни к политике, ни к журналистике, сталкиваюсь с тем, что это очень убеждает людей. Потому что, во-первых, каждому хочется утешения. Никому не хочется жить в этом катастрофизме. Я тоже, открывая Интернет или входя, включая ящик, хочу услышать, что все будет нормально, не пугайся, ничего на тебе не отразится. На твоей семье, детях, внуках. Это очень вредная и опасная тенденция, говорить, что все хорошо и будет хорошо. Когда все на самом деле и не только у нас, во всем мире все весьма неважно. А уж тем более когда одна шестая часть как раньше говорили суши превращается в такого политически изолированного и вообще международно-изолированного изгоя. Как мы при этом будем существовать, воспитывать детей и так далее, вот в этом задача публицистики, журналистики политической. А не в том, чтобы кричать, как мы любим родину. И вчера все-таки кто-то из участников иногда прорывался с этими словами, что не надо путать любовь к власти с любовью к родине. Родина это не власть. И даже не государство. И почему нужно учить взрослых умных талантливых людей этому, тоже большой-большой для меня вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ир, нас здесь спрашивают, я думаю, что скорее вопрос все-таки даже не к телекритику такому профессиональному как ты, а наверное это из области психологии. Каков механизм воздействия этой пропаганды на людей. Почему люди этому верят. Вот вы не верите, я не верю, пишет нам человек, а почему они верят. Как это происходит. Это наверное скорее к социальным психологам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, во-первых, почитайте кстати и в «Новой газете» у нас были интервью и статьи в разных изданиях. Людмилы Петрановской, которая с этой точки зрения психологической исследует это воздействие и вредоносность кстати, пропаганды. Мы много раз говорили, я, правда, не являюсь уж таким специалистом по пропаганде, но почему люди верят. Во-первых, потому что хотят верить в лучшее. Это очень просто. Во-вторых, если иметь в виду, что у нас вообще возрастное население, и тем более аудитория, то это традиция - верить в телевизор. Раз сказали по телевизору, значит, так оно и есть. И правда. Во-вторых, простые формулы деления на черно-белое это очень привлекательно, потому что это не требует от тебя каких-то усилий по поиску собственному некой золотой середины или истины. Вот сказали: черное – черное. На следующий день перевернули, сказали это наоборот белое. Ну пусть будет белое. Это неспособность критически мыслить, задавать вопросы. Плюс это очевидно огромное желание какого-то реванша за предыдущие какие-то тяжелые периоды в истории, когда многие люди посчитали и себя и страну проигравшими, попавшими в какую-то зависимость. Плюс все собственные неудачи объяснить происками кого-то другого, а не своими собственными, но это же тоже так удобно. Это же не я лично виноват, вообще вопрос о личной ответственности каждого, в том числе никто вообще никогда не ставит. Это виноваты там американцы, европейцы, ЕС, евреи. По-разному в разное время мы находим разных врагов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Внешний враг, внутренний враг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И конечно это неумение и нежелание работать самостоятельно с потоками информации, которая пока еще у нас по счастью есть, вычленять из них то, что тебе представляется наиболее разумным. И количество людей, способных противостоять таким образом и пропаганде, их весьма немного. И во все времена количество людей, способных к самостоятельному осмыслению и действительности и всего остального было тоже не очень много. Но для этого и существуют те же самые СМИ, которые должны показывать, как многообразна вообще-то картина мира, мировосприятия. Как много существует различных точек зрения на одно и то же. И твоя задача как зрителя, наверное, прислушиваться к тому, кого ты уважаешь. Слышать при этом альтернативные различные мнения, а когда ты слышишь одно и то же в одну дуду, притом, они же приглашают людей как будто бы разных направлений. Например, есть такой персонаж, который все время в программе и «Специальный корреспондент» и Соловьева, забыла как его зовут. Из Израиля такой человек. Авигдор какой-то. Который выступает с точки зрения, как будто бы представляет точку зрения чуть ли ни всего государства Израиль. Что на самом деле совершеннейшим образом не так.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь нам пишет Ната из Санкт-Петербурга: тогда получается Салтыков-Щедрин национал-предатель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я думаю, что Салтыков-Щедрин, если бы он жил в наше время, его бы не пустили ни на какой канал. Как ты думаешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо бы, если бы он вообще на свободе был бы.
В. ДЫМАРСКИЙ - Да, кстати, тот же Андрей Норкин…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они тоже ссылались и на Толстого…
В. ДЫМАРСКИЙ - Нет, в период бурного обсуждения среди коллег ситуация с «Дождем» в январе, а там же Астафьев фигурировал. Андрей написал, я помню в своем комментарии про Астафьева, что он деревенский дурачок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну я не помню, чтобы это было сформулировано именно так, но смысл был, по-моему, такой, что ну и что, ну сказал типа глупость, всякий имеет право ошибаться или говорить глупость.
В. ДЫМАРСКИЙ – Именно деревенский дурачок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А здесь вчера ссылались на патриотический опыт Толстого, вернее патриотическое отношение Достоевского и Тургенев тоже говорил, что Россия может без каждого из нас обойтись. А мы без России не можем. И более того, еще даже к этому Кургинян приплетал и Бродского. Цитируя его, причем ошибившись в цитировании. Знаменитое его стихотворение: мне говорят, что надо уезжать, да-да, благодарю, я собираюсь. Что для него потеря родины была сопоставима со смертью. И когда ему пытались возразить, что это все весьма примитивное толкование и более того, когда представилась возможность сюда приехать, он не поехал. Но попробуй сбить Кургиняна с толку, особенно если он начинает декламировать стихи. И более того, трактовать их в пользу собственной версии.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ир, может ну ее политику.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да ну ее. К чертовой матери.
В. ДЫМАРСКИЙ - Правда, мы почти весь эфир про нее проговорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы первую часть не только.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вопрос такой, он пришел до эфира по поводу Бегак, который заменил Бэлзу. В программе на «Культуре». Новый ведущий «Большой оперы».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, к сожалению, просмотрела это, а что делать, программа большая.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь человек как раз оценивает высоко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обязательно посмотрю. Проект сохраняется, к огромному сожалению и несчастью Святослав Игоревич ушел из жизни.
В. ДЫМАРСКИЙ - Новый сезон и конечно спрашивают, что посоветуете посмотреть из сериалов. Не из политики.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, я реально советую на следующей неделе в связи с тем, что мы уже в прошлый раз это упоминали, Олегу Валерьяновичу Басилашвили исполняется 80 лет, на канале «Культура» начнется документальный сериал, «Олег Басилашвили», как-то он называется – о друзьях, товарищах, о времени. О себе. Посмотрите точно. Хорошее время – 22.15. Обязательно я думаю, что это стоит того. Олег Басилашвили на экране на самом деле всегда явление. И будут документальные фильмы, по крайней мере, точно на Первом канале будет документальный фильм, посвященный где-то в конце следующей недели тоже этому юбилею. Сериалы. Пока что я вижу анонс на Первом канале, вчера кстати увидела «С чего начинается родина» с большим количеством очень хороших артистов. Тараторкин Георгий, Евгений Цыганов, много кого я там увидела. И, судя по всему, да, там говорится о противостоянии ЦРУ и КГБ. То есть это…
В. ДЫМАРСКИЙ - Детектив такой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Какой-то политический детектив, видимо, из серии «ТАСС уполномочен заявить».
В. ДЫМАРСКИЙ - Юлиан Семенов я только хотел сказать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я видела кадры, как явно следят и отлавливают какого-то нехорошего человека предателя.
В. ДЫМАРСКИЙ - Камень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но там не камень, а тоже человек, бегает по какой-то набережной и там кого-то, видимо, из нехороших людей ловит. И это косвенным образом связано с этим. С превеликим изумлением обнаружила на канале «Звезда» стартовал документальный проект, называется «Предатели» и ведет его не кто-нибудь, а депутат нынешней ГД от ЛДПР Андрей Луговой. Известный нам, в общем, по своей первоначальной деятельности. Совсем не как телеведущий. Мечтаю теперь вглядеться попристальнее, но мне кажется в этом есть какой-то отдельный стеб товарищей, которые во-первых утверждают подобных персонажей на роль телеведущих, и во-вторых, рассказывают эти люди именно об этом – о предателях, убийцах и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это такое расширение друзей хунты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже не знаю уже, чего это расширение. Но очень смешные были разные комментарии, интересно, в каком это интерьере должно происходить, возможно, как чаепитие. Понятно да, чайная церемония.
В. ДЫМАРСКИЙ - Была бы хорошая пара ведущих из Лугового с Чапман.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А она есть, она продолжает. А я подумала, что было бы в этой логике, если бы жив был Чикатило, то например, какой-нибудь документальный сериал «Маньяки». Знаешь как здорово, если бы, во-первых, человек в теме, это всегда конечно очень привлекательно, когда человек понимает, знает, о чем он говорит. Но естественно, тоже, наверное, ряд бы людей шокировало.
В. ДЫМАРСКИЙ - Так, что у нас еще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, еще очень смешно заметила на двух каналах сразу на Первом в пятницу выходит программа, в свете видимо, продуктовых санкций, - «Давайте худеть». А на канале НТВ в субботу - «Я худею». Мне кажется это тоже актуально, потому что можно под это дело под продуктовые санкции поправить, скорректировать свой вес и фигуру. Надо будет посмотреть.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь нам Бегака хвалят, прекрасно ведет программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обязательно посмотрю, спасибо за что называется наводку.
В. ДЫМАРСКИЙ - Сообщают нам, что Билайн телевизионный прекратил вещание всех политико-экономических каналов США. То есть там Си-Эн-Эн, Блумберг перестали вещать. Это, наверное, предмет отдельного разговора.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, честно говоря, очень плохо понимаю во всех этих делах.
В. ДЫМАРСКИЙ - Явно начинается наступление, сейчас про Интернет заговорили про глобальный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это да. Зато еще прекрасная новость, я думаю, что она будет просто хитом начала недели. 22 сентября в здании ИТАР-ТАСС, как говорится в пресс-релизе состоится пресс-конференция, посвященная, как ты думаешь чему. Представлению нового героя программы «Спокойной ночи, малыши!», кстати, переместился на канал «Культура». Как я с изумлением обнаружила.
В. ДЫМАРСКИЙ - Значит, будет еще культурнее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему это будет такое событие. Потому что этот герой, который появится в «Спокушках», как их называют на профессиональном сленге, каким-то образом связан с нашим президентом Владимиром Владимировичем Путиным. По крайней мере, им каким-то образом навеян. О чем некоторое время назад сообщил руководитель компании, которая производит «Спокойной ночи», Александр Митрошенков. В этой пресс-конференции принимают участие зам. начальника контрольно-ревизионного управления при президенте…
В. ДЫМАРСКИЙ - «Спокойной ночи, малыши»? Действительно под это можно заснуть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Руководитель этой компании Александр Митрошенков, а также актеры и актрисы, которые озвучивают других персонажей. И ведущие этой программы. Я хотела сама аккредитоваться, но подумала, что я все-таки, наверное, посмотрю это по телевизору. И главное теперь все гадают, кто этот персонаж.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я думаю, что это и для взрослых будет хорошо, под это очень хорошо засыпать будет. Под контрольное управление президента.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вряд ли. Я думаю наоборот, взрослые как раз возбудятся, потому что мы же не знаем, кто это. Барс, стерх, щука, открывающая…
В. ДЫМАРСКИЙ - У нас совсем мало времени. Я оставил на закуску, ты даже не знаешь, что сегодня произошло. Ирина Евгеньевна, поздравляем вас, 18-го сентября 2014 года исполнилось ровно 10 лет, как вы в «Человеке из телевизора» на «Эхо Москвы». Спасибо вам за ваш труд. Неподписанное сообщение, в данном случае я нарушил правила, его зачитал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это потрясающе, потому что естественно, я не помню, когда точно, но 10 лет это срок. В завершение, завтра Марш мира, ребята, те, кто не хочет войны элементарно, давайте выйдем на этот марш и просто своим выходом и участием выразим свое отношение к тому, что сегодня происходит.
В. ДЫМАРСКИЙ - В том числе под песню Юлия Кима, которую вы сейчас услышите. Спасибо. До встречи.
ПЕСНЯ