Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2012-11-03
К. ЛАРИНА – 11.09. Доброе утро. Это радиостанция «Эхо Москвы». Начинается программа «Человек из телевизора». Сегодня из телевизора к нам в эфир…
И. ПЕТРОВСКАЯ - К нам приехал, к нам приехал.
К. ЛАРИНА – Это Ирина Петровская. Здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Пропахшая морем. Пивом и рыбой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ксения Ларина обнаруживает редкое знание географии и природы родины. Назвала Малороссией Ростов-на-Дону, теперь уверяет, что там море.
К. ЛАРИНА – В Таганроге есть море.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не была в Таганроге. Я была два дня в Ростове-на-Дону, где есть тихий претихий Дон. И где проходил второй этап конкурса ТЭФИ-регион. Для тех, кто забыл, вообще не слышал, параллельно, вернее, вместе с основным ТЭФИ, который раз в год проходит для основных федеральных каналов, хотя и другие тоже могут участвовать, для специально региональных телевизионщиков, которых очень много, очень много телекомпаний, проводится еще два тура. Информационное вещание и просветительское развлекательное. Я участвовала во втором туре. Все компании страны присылают свои работы на этот конкурс. В этот раз 42 работы было, по множеству номинаций. Жюри определяет тройки в информационном вещании, в просветительском, развлекательном и в конце ноября состоится в Казани финал. И будут выбраны в каждой номинации лучшие по стране. Это всегда очень бывает интересно, даже многие наши члены академии российского телевидения говорят, что им это нравится больше, чем основной ТЭФИ, потому что там отсутствует некая заданность, которая есть иногда, к сожалению, в решениях жюри. Нет никакой ангажированности, в чистом виде конкурс. Мы все это отсматриваем, те, кто входит в жюри, дома, а потом уже выносим солидарные решения, вот чем я и занималась со среды по пятницу. На мой взгляд, очень плодотворно, потому что вообще надо ездить, товарищ Ларина, по стране, общаться с людьми, узнавать, чем они живут.
К. ЛАРИНА – Я была.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В Болдино.
К. ЛАРИНА – Еще была в Тель-Авиве.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это тоже страна, там на четверть раньше, пел Высоцкий, бывший наш народ. А теперь наверное уже и больше. Наверное наполовину. Так что я провела очень плодотворно эти последние два дня, плюс там золотая осень, небо голубое.
К. ЛАРИНА – Тепло?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже менее тепло, когда я приехала. Но все равно ни в какое сравнение с тем, что я здесь застала и когда уезжала, был ужас ледяной дождь, а приехала так просто дождь.
К. ЛАРИНА – Ну хорошо. Давайте мы теперь перейдем к нашим российским телевизионным. Все ваши вопросы, связанные с ближайшими днями и переверстыванием сеток эфирных можно сразу скопом ответить на все. А почему этого нет, а почему того нет. Ответ один и простой: праздник у вас, товарищи. 4 ноября. День народного, извините за выражение единства.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И смуты. Победы над смутой.
К. ЛАРИНА – День русской смуты. Поэтому сетка вся переверстана на всех каналах, и многих программ вы не досчитаетесь. «Голоса» вчера не было, он будет в воскресенье. Не будет программы Познера, программы Жванецкого. Я теперь поняла, не будет и каких-то программ…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будет «Центрального телевидения», не будет итоговых программ на Первом, Втором каналах. Действительно праздник к нам приходит.
К. ЛАРИНА – Праздничные эфиры это отдельная песня. Я посмотрела, что такое 4 ноября, это конечно смесь французского с нижегородским. Там все до кучи, и советское, и российское. И антисоветское кино. Все в одну кучу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Премьера будет, по-моему, на НТВ «Шапито шоу» фильм.
К. ЛАРИНА – Это не премьера. Это фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Премьера телевизионная.
К. ЛАРИНА – Это не специально сделанный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, я не о том говорю. Фильм покажет НТВ впервые по телевизору.
К. ЛАРИНА – В этом смысле. Я думала премьера фильма самого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Телевизионная премьера фильма, который видимо, надо все-таки посмотреть.
К. ЛАРИНА – Если мы начали с анонсов, то, что меня заинтересовало на следующей неделе. «Обратная сторона Луны» это сериал такой фантазийный. Который поставил Александр Котт, очень известный и профессиональный хороший режиссер. А примечательно тем, что это некая вариация, русский вариант известного сериала BBC, такое перемещение во времени, я там прочитала основу сюжета. Что герой оперативник, мент российский сегодняшний, которого играет Павел Деревянко, попадает в автокатастрофу, а когда очнулся он оказался в 70-х годах прошлого века. То есть самый разгар застоя советского. И на этом построена вся интрига.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы вспоминали «Зеркало для героя» Хотиненко.
К. ЛАРИНА – Естественно «Назад в будущее» классика жанра. Теперь что касается событий телевизионных. Ира, вот ты в своей статье в «Новой газете» подвергла острому сарказму…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Осмеянию.
К. ЛАРИНА – Смелый и я бы даже сказала героический поступок Владимира Владимировича Познера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно никакому осмеянию и острому сарказму не подвергала.
К. ЛАРИНА – Ну как, ты говоришь в статье: вопли рассерженной совести.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, растревоженной.
К. ЛАРИНА – Вопли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Крик души.
К. ЛАРИНА – Нет, не крик, вопли это несколько другая коннотация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Допустим.
К. ЛАРИНА – То есть ты отказываешь Владимиру Владимировичу Познеру в искренности порыва…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, совсем другая была история.
К. ЛАРИНА – А тем временем его сейчас чуть ли ни уволили с Первого канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это писалось до того, как произошло это все дальнейшее развитие событий. И этот депутат «единоросс» требовал от Эрнста увольнения Познера. Просто когда эта программа вышла, мы знаем, что такое программа Познера, это интервью с тем или иным героем. Была Рената Литвинова, и мы как водится, по субботам-воскресеньям смотрим по традиции вместе со многими друзьями, параллельно все это обсуждая в фейсбуке, и было ощущение, что Рената Литвинова была очень готова, как-то быть интересной, естественной, раскрыться. А интервьюеру она была мало интересна. Не только у меня одной такое сложилось впечатление.
К. ЛАРИНА – Потому что он готовил главное блюдо. Он думал об этом главном…
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то дело. Интервью было совершенно таким необязательным. То есть не было какой-то линии, очередной раз, а вот вы сказали, а вы сделали. Ну да, два вопроса было по Мадонне, «Pussy Riot». Но тоже никакого не было ни развития, ничего. И заканчивается это интервью, многие ушли, потому что им стало скучно. И идет традиционная прощалка. И вот тут мы видим, как загорелся глаз, как воспрянул автор программы и со всего размаху с плеча рубанул, сказал, что у нас нет правосудия. Обратился, собственно к представителю Следственного комитета Маркину. Сказал, что люди не верят в официальные версии именно потому, что знают, что у нас нет ни суда, ничего, ни следствия справедливого и необходимого для того, чтобы что-то выяснить. Собственно, он историю Развозжаева потом имел в виду. Что невозможно верить признаниям. Это я сейчас в вольной форме пересказываю.
К. ЛАРИНА – Уже сто раз повторили и прочитали…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, невозможно верить признаниям, которые неизвестно как получены, а точнее известно как. И закончил он это тем, что ему все равно, виновен, не виновен Развозжаев, точнее он не знает этого, и Развозжаева не знает, но он хотел бы, чтобы этим занимался суд. Только тот суд, которому бы он хотел доверять. То есть мы знаем, сколько длится прощалка. Минуты две. Получается, что вся программа делается только для того, чтобы что-то такое выкрикнуть в конце.
К. ЛАРИНА – Может быть, человек действительно не мог молчать. Это его по-настоящему взволновало. И он, рискуя своим креслом, потерять работу, я сейчас не иронизирую…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И я тоже совершенно не иронизирую.
К. ЛАРИНА – Он совершенно искренне на Первом канале, вот представь себе, ты тут сидишь, развращенная «Дождем», а люди, которые сидят в глубинке, за тысячи километров от Москвы, от Останкино, у которых только Первый канал и принимает. Они привыкли слушать совсем другие речи. И вдруг занавес открылся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Люди, которые ничего другого не принимают…
К. ЛАРИНА – Они в шоке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще у них ум за разум заходит. Потому что до этого если эти люди действительно смотрят телевизор по субботам-воскресеньям, то они видели и слышали такое, отчего у них тем более должен был вообще разум отказать.
К. ЛАРИНА – Это я понимаю. Ты не уходи от вопроса. Почему ты сомневаешься в искренности порыва Владимира Владимировича Познера?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно не сомневаюсь. Я верю даже…
К. ЛАРИНА – А что тебя смущает тогда?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня смущает, что на фоне всего другого происходящего на канале это такая, простят меня поклонники Владимира Владимировича и сам он, некая такая фига в кармане и это попытка канала сохранить остатки какие-то репутации, сказать, а мы тоже можем вот так, бумс, выкрикнули, и снова спрятались. И снова голых педофилов показываем, которые это не самое конечно…
К. ЛАРИНА – Авторские программы. Авторская программа у Пиманова одна, а у Познера другая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это и называется демократия. Поэтому причем здесь сарказм. Плюрализьм это называется. В одной программе голый педофил говорит, что ходит на митинги и он вообще оппозиционер практически, сидит голый в ванной.
К. ЛАРИНА – Надо было еще ему ленточку привязать, не скажу, куда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже не буду лучше говорить, тем более мы знаем, на что она похожа. Если верить нашему президенту. Электрошокер в руках у него у интервьюера на всякий случай. Тот Навальному передает приветы. Потом мы смотрим в воскресенье правда, Второй канал, но у людей нет четкого делания, они щелкают и смотрят, им кажется большое такое одно телевидение. Там мы видим не менее экзотические сюжеты про то, как Леонид Развозжаев в детстве пытал кошек и поэтому по логике ведущего Киселева получается, что и вот не зря его посадили, не зря его самого если и пытали, хотя возможно, то есть не доказано, что его пытали, а если и пытали, то это может были люди кувейтского шейха, потому что по версии Дмитрия Киселева у Леонида Развозжаева была связь с его дочерью. Это такой сгусток какого-то безумного бреда и вот люди это все воспринимают, во-первых, я не уверена, что они доживают до этой двухминутной…
К. ЛАРИНА – Кого интересует мнение Владимира Владимировича Познера, тот доживает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другая референтная группа доживает до прощалки непосредственно. Я не уверена, что Рената Литвинова кумир масс.
К. ЛАРИНА – Нет, смотрят Познера, я даже читаю по отзывам на его поступок в передаче, я понимаю, что его основная аудитория это его аудитория. А не аудитория его гостей. Все равно это люди приходят на него, которые ему доверяют, которым он интересен и которые ждут от него действительно какой-то настоящей большой правды. И они ее получают в конце. Регулярно. Получают. Разве нет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно с тобой согласна. Они ее получают в этом малюсеньком, такая маленькая птичка вылетает и ей такое из клювика выбрасывают, что люди совершенно потрясенные, а также, пытаясь как-то все сопоставить с тем, что они видели раньше, если мы говорим о массовой аудитории, которая либо доверяет тому, что говорят официальные каналы, либо если даже и не доверяет до конца, то все равно так думает, дыма без огня не бывает. Правда, это история, которая продолжает наш долгий разговор, который длится уже не один год о том, как воспринимаются…
К. ЛАРИНА – Как себя сохранить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, и как воспринимаются те или иные даже какие-то честные и талантливые работы, на фоне общего мракобесия, кошмара, об этом мы говорили, когда «Центральное телевидение» обсуждали.
К. ЛАРИНА – «Центральное телевидение» сильно изменилось. Оно стало другим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно.
К. ЛАРИНА – Поэтому я бы сейчас, к сожалению, в этот ряд не ставила. Вот Пивоваров, да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Центральное телевидение» сейчас его тоже также надо смотреть и вылавливать оттуда некие сигналы. Потому что мы начинаем смотреть…
К. ЛАРИНА – Тебе оно надо?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, и зрителю тоже. Зритель смотрит…
К. ЛАРИНА – Сигналы эти тонут в этом болоте. Там от сигнала уже ничего не осталось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И, тем не менее, тоже есть.
К. ЛАРИНА – Для успокоения собственной совести, что касается авторов передачи, наверное не всей редакции, не всей команды. А каких-то отдельных людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ровно та же самая история. Для успокоения не всей команды, а отдельных людей, для того чтобы послать сигнал своей аудитории, вот…
К. ЛАРИНА – Что я еще не совсем скурвился.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но у нас некоторые проблемы и вот мы иногда где-то в середине чего-то скажем. Там кстати в последнем выпуске был хороший сюжет как раз про всю историю и с Развозжаевым тоже.
К. ЛАРИНА – Про «Норд-Ост», по-моему, был сюжет. Про судьбы людей, про судьбы тех, кто уцелел, про те семьи, которые остались без детей. Был такой пронзительный сюжет. Но я повторю, что все это… когда начало видишь с этими клубами дыма, какими-то канатами, с этой девицей, анонсы каких-то людей, которые мне совершенно неинтересны. Это люди из передачи…
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Ты не поверишь».
К. ЛАРИНА – Да, оттуда. Что я буду это смотреть? Выискивать там какой-то сигнал, сколько она, три часа идет или два с половиной. Нет, конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, и здесь ровно то же самое. Многие люди и недосматривают. Хотя те, кто знают, что там что-то может быть в конце у Владимира Владимировича, может быть сидят и именно даже больше того, только этого конкретно и ждут. Я о продолжении этой истории, которая, на мой взгляд, отражает нынешнее отношение власти к каналам. Потому что какой-то совершенно никому неведомый депутат требует от руководителя канала уволить ведущего и не абы даже какого, а действительно одного из самых старейших авторитетных и вот эта история она уже совершенно безумная. Потому что, что бы ни сделал человек, если только он не призывает, конечно, свергнуть вообще в эфире конституционный строй, что бы ни сделал ведущий, это не депутатское дело. У него есть свое начальство.
К. ЛАРИНА – Им избранникам народным до всего есть дело. Понятно? Комитет по информационной политике и технологиям и связям. И депутат от ЛДПР Вадим Деньгин. Собираются внедрить практику регулярного анализа контента программы центральных телеканалов. Результаты экспертизы будут представляться на так называемой пятиминутке в нижней палате.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ненависти.
К. ЛАРИНА – «Я посмотрю в процентном соотношении и в часовом эквиваленте, сколько программ на данных телеканалах предназначены для детей, пенсионеров, людей среднего возраста и молодого поколения», - рассказал депутат. Он также добавил, что намерен посчитать, сколько в эфире существует «гадостей». К последним парламентарий отнес сериалы о «подонках», программ из серии «жестко с перцем» и порнографию. Депутат с горечью констатировал, что сегодня на российском телевидении чересчур много программ с эротическим содержанием, и зачастую под прикрытием легких форматов некоторые телеканалы показывают зрителям откровенную порнографию». Члены комитета по СМИ будут рекомендовать телеканалам сменить плохие» телепередачи на программы о сельском хозяйстве.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отлично. Во-первых, там огромному количеству людей, которые откровенно спят на заседаниях ГД будет, чем заняться. Они посчитают в процентном отношении с калькулятором и так далее. Хотелось бы мне понять, кто будет в этом случае, если все описанное уйдет, кто будет финансировать деятельность сельского часа нового, я не против, ради бога.
К. ЛАРИНА – Смотри дальше. «Недавно я был в одном из регионов, и один старичок в разговоре со мной посетовал на то, что ему нечего смотреть по нашему ТВ. Он сказал мне: «Вадим, знаешь, как мне хочется услышать, что по соседству какой-то Иван Петров перевыполнил сбор зерна, чтобы на него ориентировались молодые люди, работающие в соседних совхозах, готовые также помочь своей стране в сборе урожая. А нет ничего этого по нашему ТВ», - поведал изданию член ЛДПР.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посоветуем старичку, активному члену нашего общества смотреть телевидение свое региональное, я не знаю, в каком регионе встречен был товарищем, как его, Деньгиным? Тоже характерная фамилия. Но я вот просто возвращаюсь к началу нашей программы. ТЭФИ-регион, как раз региональные каналы занимаются тем, что показывают и фермера Ивана Петровича, собравшего зерно и какие-то другие важные для конкретного региона вещи. Да, я согласна у нас мало позитива наверное, на центральных телеканалах. Но думаю, что товарищ Деньгин если что и может сделать, это только разрушить. Но создать точно ничего не сможет.
К. ЛАРИНА – Он будет лоббировать, это еще не все, - идею и создание в России Первого инновационного канала, главной задачей инновационной кнопки станет пиар российских ученых и молодых кулибиных. Кроме того, на телеканале будут показывать программы, которые смогут помочь «в быту и огороде».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну здоровско.
К. ЛАРИНА – Я просто хочу сказать, справедливости ради, простите, что я цитировала статью из газеты «Известия».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думала ты Задорнова цитировала. Справедливости ради.
К. ЛАРИНА – Ну, понравилось тебе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне очень понравилось и я думаю, что Деньгин это новый претендент на председателя какой-нибудь компании. Если сейчас начнутся увольнения предыдущих. Но товарищу Деньгину, особенно учитывая его говорящую фамилию, все-таки в этом случае я рекомендую вначале подумать. А кто будет финансировать вот это все разумное, доброе и вечное.
К. ЛАРИНА – Каждое ведомство будет финансировать свой канал. Это еще не конец истории. Я тебе могу цитировать бесконечно. «Одни убийства, одни насилия, одни ДТП и в окружении этого все мы находимся в совершенно негативном настроении», - говорит Деньгин. Я считаю, что Колокольцев должен запустить новый канал про полицию, постоянно в добром свете показывать каждый день.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Канал «Оборотень».
К. ЛАРИНА – Давайте на новости уйдем, потому что больше невозможно. Простите, я не могла удержаться, это все не процитировать.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – А вот Ира, всерьез может все произойти так, как они мечтают? Вот я это все цитировала до новостей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Допустим, они всерьез решили возможно взяться за сетку…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще у нас все возможно это понятно, но, разумеется, никто им не позволит взяться за эту сетку конкретным депутатам.
К. ЛАРИНА – А если позволят?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Никто не позволит. Это нереально просто. Но это очень плохой сигнал и это сигнал еще самим, между прочим, каналам, ведь как бы мы ни относились к тому, что товарищ Деньгин говорит, там в чем крупица и зерно истины в том, что действительно если посмотреть, в общем, на наше вещание, оно разбалансировано в том смысле, что действительно нет каких-то хороших качественных детских программ, действительно удельный вес всяких криминальных сериалов превышает все разумные пределы. Но помимо этого пусть еще Деньгин заметит, что почему у нас не информация, а пропаганда и агитация.
К. ЛАРИНА – Он не хочет такую. Только позитивную пропаганду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. В свое время произошел перекос, когда власть решила контролировать в нулевых уже будем считать, потому что до этого была другая немножко ситуация.
К. ЛАРИНА – При Ельцине да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И не немножко, а даже сильно множко. В нулевых власть взяла под контроль всю информационную и политическую составляющую. А все остальное гуляй Вася, что называется, вот и погуляли. И в данном случае упор на развлечения, на низкопробные развлечения, он обусловлен тем, что это наиболее рекламоемкое привлекательное и зритель смотрит с большим намного удовольствием.
К. ЛАРИНА – Ржать, жрать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому, наверное, чтобы не допускать такого грубого и фельдфебельского вторжения в свои сетки нужно во-первых самим посмотреть, как у них все устроено и может быть подумать над тем, чтобы какую-то гармонию внести. А во-вторых, принять очень важную вещь, о чем мы сто лет говорим. Некие правила внутреннего распорядка. Некие хартии.
К. ЛАРИНА – Которые существуют во всех компаниях мира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. И мы тоже об этом говорили. Пока вы сами не займетесь саморегулированием своего вещания и эфира, вот эти люди, которые бесконечно… Ведь почему еще товарищ неизвестный никому Деньгин это говорит, - потому что это способ попасть в тот же ящик, пропиариться. Не был никому известен, вот, пожалуйста, с ним интервью, его процитировали. Самая легкая добыча и дорожка…
К. ЛАРИНА – Для славы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слава там может быть сомнительной.
К. ЛАРИНА – И очень короткой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И у нас существуют на самом деле некие хартии, которые и писались и принимались, и в союзе журналистов и С. А. Муратов писал хартию, но только это все пока не работает.
К. ЛАРИНА – А почему?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потому что у нас нездоровая конкурентная среда.
К. ЛАРИНА – У нас гонка за рейтингом сумасшедшая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я помню как Александр Любимов совершенно справедливо когда было очередное сколько-то лет назад обсуждение этого вопроса, он сказал, допустим, наш канал по-моему он еще тогда на Первом работал. Может быть я ошибаюсь, может быть на Втором. Примет, допустим, эту хартию, и начнет ее соблюдать.
К. ЛАРИНА – А другой нет. А сосед нет. И соседа будут смотреть, а меня нет. К сожалению, массовую аудиторию притягивает безобразное. Ну так уж устроен человек, видимо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще человек устроен так, что если ему позволяют быть извините за выражение животным и скотиной, то он, не всякий, но возьмем…
К. ЛАРИНА – Обыватели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще среднестатистический человек, которого все время прежде, по крайней мере, пытались как-то вверх тянуть, и вот он должен был как-то соответствовать.
К. ЛАРИНА – Он так устал от этого уже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вести себя прилично, не подглядывать в замочную скважину.
К. ЛАРИНА – Не сморкаться в занавеску.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не плевать в суп соседу, не лишать родную маму старушку стакана воды и прочее. Была сформирована…
К. ЛАРИНА – Моральный кодекс строителя коммунизма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Моральный просто кодекс. Просто мораль. А если ему говорят, да ерунда все это, давай наоборот назад к истокам, конечно, с удовольствием.
К. ЛАРИНА – Все можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай посмотрим все наши дневные и вечерние ток-шоу, где мы видим вот это раскрепощение…
К. ЛАРИНА – То есть правильно ли я понимаю, что ты голосуешь за советское телевидение, за советское облико морале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мораль она не бывает советская или антисоветская, мораль она обще человеческая. Поэтому я, во-первых, голосую за то, чтобы все-таки соблюдать правила приличия, которые не позволяют нам превратиться в животных и расцарапать друг друга, наброситься и сгрызть…
К. ЛАРИНА – А деньги зарабатывать как?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понимаешь, есть во всем мире способы достойного зарабатывания денег.
К. ЛАРИНА – Ты иди про это расскажи Эрнсту.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще бабушку вспомни, называется. Кстати Эрнст в этом случае, если говорить откровенно и по справедливости, намного менее кровожаден…
К. ЛАРИНА – Хорошо, Кулистикову.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, вот Кулистикову можно конечно это рассказать. Но пока это будет у них у всех индульгенция, что можете делать все, что хотите…
К. ЛАРИНА – А может быть народ такой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но вы обязаны только одну область держать под контролем…
К. ЛАРИНА – Информационно-политическую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и не лезть, куда вас не просят. Вот пока это будет так все, ничего конечно не изменится.
К. ЛАРИНА – Человек уже развращен до невозможности, человек я имею в виду телевизионный зритель РФ. Вот 15 лет отмечаем каналу «Культура». Ну так рейтинг-то одинаковый. Всю дорогу. 3%. Как было, так и есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Больше, 4, до 7.
К. ЛАРИНА – Общая доля смехотворна. И это канал, который все-таки достаточно большую аудиторию охватывает. Он же не узкомосковский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он конечно не узкомосковский. Но тут есть проблема. Безусловно, во-первых, я была лишена поздравить канал «Культура».
К. ЛАРИНА – Мы же поздравляли с тобой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мы поздравили до начала.
К. ЛАРИНА – С наступающим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И я смотрела частично эфир «Наблюдатель», когда в течение многих часов в студию приходили лучшие люди страны и говорили и не только о том, что они делают в своих областях знаний культуры и всего прочего, но и говорили о том, что значит для них, для общества канал «Культура», какая бы аудитория у него не была.
К. ЛАРИНА – Она должна расти по идее, а она не растет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она не должна расти. Потому что во всем мире количество людей, это первая часть моего балета. Во всем мире количество людей так называемых яйцеголовых в хорошем смысле слова, то есть людей и интеллектуальных и стремящихся получать из телевизора, в том числе какие-то знания и искать там некое духовное составляющее. Их немного, их действительно столько во всем мире вот этого народа и есть. Второе, канал «Культура» получается нишевый канал. Нишевый это когда у нас произойдет цифровизация, будет много разных нишевых каналов…
К. ЛАРИНА – Охота и рыбалка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, у каждого будет возможность придти туда, куда его тянет.
К. ЛАРИНА – Ну так ты сама себе противоречишь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет дело в том, что…
К. ЛАРИНА – Ты хочешь, чтобы все были как «Культура»? Нет, ты этого не хочешь, это невозможно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно невозможно.
К. ЛАРИНА – Есть канал для массового пользования. Массовая аудитория.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот массового спроса канал, его функция и миссия заключается в том, чтобы не только развлекать, но и привлекать туда, не привлекать туда, а из этой аудитории еще вербовать людей, которым интересно что-то помимо развлечений. Поэтому так важно…
К. ЛАРИНА – Чем отличается твой призыв от призыва депутата Деньгина, что вместо передач порнографических давайте про сельское хозяйство, про то, как Иван Петрович зерна забил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Одно другого не исключает. И зерна забил пусть бы, тоже было бы неплохо. Только это нужно делать интересно. А не занудно. Приедет там какой-нибудь парламентский корреспондент, и потом все мухи сдохнут, и это наоборот только…
К. ЛАРИНА – У нас президент с премьером помнишь, катались на комбайнах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А народ как смотрел?
К. ЛАРИНА – О-о…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно так. Ты меня сбила с какой-то важной мысли.
К. ЛАРИНА – Про «Культуру» мы начали говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень хорошо, что существует «Культура» и удивительно, что 15 лет продержалась…
К. ЛАРИНА – На дотации государственные, что ты хочешь. Там рекламы нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не о том, что продержалась финансово, а о том, что когда только канал создавался, были версии, что сейчас немножко он просуществует, все посмотрят, что там нет рейтинга, и продадут его какому-нибудь олигарху.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что все-таки государство в данном случае понимает, что это должно быть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слава богу.
К. ЛАРИНА – В конце концов, они тоже хотят как у больших, чтобы был канал Арте, про который мы говорили до передачи. Французский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто о другом. Что необязательно всю духовку, как они говорят, все, что выше пояса и к голове подходит, необязательно все в нишу отправлять.
К. ЛАРИНА – Тоже не все. Пожалуйста. «Жизнь и судьба» тебе показали. Раз в декаду тебе что-нибудь демонстрируют, либо интересную передачу просветительскую на Первом или Втором канале, либо качественный фильм, сериал или какой-то разговор в конце концов. Бывает. Но основной поток рассчитан на другую аудиторию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай буду до конца себе противоречить. Все равно телевидение, тут канал «Культура» мы отмечаем необычайную важность его существования, но все равно телевидение ориентируется на среднего, усредненного, ниже среднего зрителя. Так существует во всем мире. Есть специализированные каналы, куда приходят люди по интересам и есть вот эти общего спроса. Чем общее спрос, тем более средний уровень получается. То есть это может быть профессионально сделано, хорошо, технологически, а так мы знаем, чем интересуется народ. Народ любит петь, плясать, и смотреть на себе подобных, которые дерутся и выясняют отношения.
К. ЛАРИНА – К сожалению еще то, с чего ты начала, что наше телевидение сильно увлечено пропагандой политической, идеологической. То, чего нет на телевидениях Европы, других телеканалах. Потому что мы смотрим когда телевизор в других странах, да, понимаем, что основной контент это развлекуха, одни и те же передачи, которые у нас по лицензиям идут. Викторинки всякие смешные, песни, пляски. Но все равно, во всяком случае, я это вижу, существует огромное количество программ общественно-политических на всех каналах мира. Прямой эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дискуссия.
К. ЛАРИНА – Конечно. Не просто программа «Окна»…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Аналитика.
К. ЛАРИНА – Она есть и она востребована. А нам все время рассказывают, что это мол, типа всем скучно и никто этого не хочет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этот контент может существовать исключительно в свободной среде, когда есть возможность…
К. ЛАРИНА – Помнишь «Дождь» как мы обсуждали, все эти дебаты. И ругались и хвалили. Но все равно мы это смотрели…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Критиковать, сравнивать, у нас просто это табу абсолютное. Ну можно критиковать может быть депутата Деньгина. Но не выше. Или когда дается отмашка тогда и сам министр обороны может попасть или какой-нибудь другой министр под эту раздачу.
К. ЛАРИНА – Просят люди включиться в наш разговор. Давайте у нас есть для вас время, конечно же, наш номер телефона 363-36-59. Если хотите, можете продолжить разговор, который мы сейчас неожиданно начали с Ириной в студии. А если есть что обсудить, конкретные какие-то программы тоже готовы вас выслушать. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что я поздравила от фейсбука канал «Культура» с его 15-летием, который для меня самый лучший канал. И хочу добавить, два часа у меня осталось увидеть конец, я увидела выступление Ельцина, который явился инициатором создания этого канала. Со сколькими великими нашими людьми он советовался. Он так загорелся этой идеей. Это был Лихачев, Ростропович, Вишневская, и Наина Ельцина сидела и слушала это его выступление и я была просто счастлива, потому что он сказал сделать канал, сидел Швыдкой, сидели люди, которые явились создателями этого канала…
К. ЛАРИНА – Спасибо, как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ – Люси Крельман.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам большое за эту зажигательную речь. Я думаю, что добавить нечего, прекрасное выступление.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Добавим М. Е. Швыдкого, который был первым руководителем канала и тоже немало для него, по-моему, сделал хорошего.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! У меня есть вопрос, даже не вопрос, а чтобы получить консультацию, вот сейчас 15-летие «Культуры», между прочим, это говорит Илья Львович, мне уже 75 лет. Это я просто к сведению. Вот почему самые интересные передачи на «Культуре» и хорошие фильмы показываются за полночь, в час, в два ночи. Это мне совершенно непонятно У них же там финансовой заинтересованности нет .
К. ЛАРИНА – А вы в Москве живете?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА – Там за полночь…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все-таки я не соглашусь.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое за вопрос. Разлоговская идет серия поздно очень. После 23-х. Но мне кажется из серии всех тех же вопросов, связанных с другими каналами. Большое кино идет по ночам. Поздним вечером. Это правда. Вот разлоговская серия она идет после 23-х, а то и после нуля. Вечерняя линейка художественных фильмов, золотой фонд мирового кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все равно я бы не назвала такой совершенно очевидной. Да, может быть, золотой фонд показывают в ночи. А программы…
К. ЛАРИНА – «Линия жизни».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще стала теперь раньше выходить.
К. ЛАРИНА – Телевизионные спектакли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Авторские программы идут по-моему, с 10 часов вечера.
К. ЛАРИНА – «Тем временем» в 22.45.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, или 15 даже.
К. ЛАРИНА – Может быть для пожилого человека это очень поздно. Может быть и так. Но то, что кино идет в ночное почти время мне кажется это нормально. Это для тех людей, которые действительно могут себе позволить так сесть, когда все уже легли спать и получить наконец-то удовольствие, посмотреть хорошее кино без рекламы, потому что все время чего-то отвлекает. Тем более если раньше кино показывать, там всегда конкуренция на соседних каналах. Везде информационные программы идут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, может быть это причина. Что люди уже ушли оттуда, там стало нечего смотреть, они пришли, смотрели здесь хорошее кино.
К. ЛАРИНА – Ира, я могу сказать, чего мне не хватает на «Культуре». Хочется об этом сказать, тем более что юбилей это всегда повод не просто сказать спасибо, но и пожелать что-нибудь. Мне кажется, что новостная составляющая могла бы быть гораздо интереснее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно согласна.
К. ЛАРИНА – Чистый такой сладкий супчик, журнал безоценочный абсолютно. Все в кучу, все подряд и это прекрасно и это великолепно. Это чудесно. А должна быть какая-то острота. Это невозможно. Должны быть рецензии, должны быть оценки, ведь для того чтобы людей ориентировать, для чего, собственно такие каналы создаются, не только для того чтобы просвещать. Но и чтобы ориентировать в потоке событий, не политических, культурных. А для того чтобы ориентировать, конечно, нужно как-то пытаться оценивать. Да может быть это будут дискуссии, споры какие-то. Исчезли, совершенно там нет передач дискуссионных. Кстати тоже кроме как программы Александра Архангельского там больше нет программ…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Осталась еще «Культурная революция».
К. ЛАРИНА – Она такая попсовая скорее всего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я с этим абсолютно согласна, что все-таки нужно больше актуализировать, вписывать в контекст…
К. ЛАРИНА – Чтобы цитировали его, как цитируют хорошие тексты в газете или сетевом ресурсе. Или завести своих хороших ярких обозревателей, их там нет, обрати внимание. Там есть корреспонденты, там есть ведущие новостей, которые работают как дикторы исключительно. Но обозревателей, культурологов, людей, которых можно было назвать обозреватель канала «Культура». Таких нет. Я очень жалею, что ушла, если говорить о ток-шоу, программа была замечательная Артема Варгафтика. Это было уникальное ток-шоу. «Оркестровая яма». Ток-шоу о классической музыке. Уникальный совершенно проект. Почему они от него отказались. Не знаю. Там наверное есть свои какие-то цензурные соображения. Куда от этого деваться, это государственный канал и было бы смешно, если бы они были абсолютно свободны. Этого, к сожалению, сейчас нет. Но мне кажется, что этого не хватает очень сильно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все равно мы видим, какие сейчас происходят в том же театре, дискуссии, сдвиги, события. Дискуссия о значении и роли репертуарного театра.
К. ЛАРИНА – А уж тем более когда происходят такие скандалы, как Театр Гоголя был, уход Ю. П. Любимова из Театра на Таганке. Смена руководства там-то, скандал там-то. Никогда ничего не показывают. Просто даже не замечают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я тогда рассказывала, что я смотрела в тот день, по-моему, ты была в отпуске, новости культуры. Когда произошло представление Кирилла Серебреникова и назначение. И это прошло устной информацией ближе к концу новостного выпуска, и при этом в кадре была маленькая фотография Кирилла Серебреникова. Притом что Кирилл Серебреников в это время был в Москве, и это меня тогда глубоко потрясло.
К. ЛАРИНА – Странно, потому что они должны быть первыми везде. Это как профильное издание, оно не может обходить такие вещи. Вот та, пожалуй, главная если не претензия, то пожелание. Потому что очень жаль, что такие вещи там не освещаются. А так конечно молодцы, чего там говорить. Я вчера буквально смотрела, мы смотрели с Андреем Смоляковым «Линию жизни», невероятно интересно. Когда человек пред тобой весь открытый, искренний человек и они еще замечательно, вот эту встречу его творческую переложили фрагментами из спектаклей, просто здорово. Оторваться невозможно. Такой человек крупным планом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там бывает и замечательное документальные кино в разных линейках и цикловые многие программы. Это все есть, но все время хочется, чтобы шло какое-то обновление. И в том числе обновлять сам язык разговора со зрителем.
К. ЛАРИНА – Кстати, современное искусство практически не представлено.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Согласна.
К. ЛАРИНА – Боятся этого. Потому что опасная очень история. Неправильно. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Николай из Москвы. Но вы все равно не понимаете вот этого гешефта, посмотрите на нашего Пушкова, Пименова. Они же орденоносцы. Они заседают в сенате, депутаты ГД. Ездят уже в европейский парламент вместе, защищают наши дела все по правам человека и прочее. Все эти ноты слушают. Посмотрите, как они продвинулись, на грудь уже некуда вешать ордена. И тот же Леонтьев, к каждому празднику орден дружбы от государства получат…
К. ЛАРИНА – Ну к чему вы это все говорите?
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что вы не понимаете выгоду телевидения, а они понимают.
К. ЛАРИНА – Мы не понимаем выгоды?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это сарказьм.
К. ЛАРИНА – Это вы типа иронизируете. Ну понятно, чего тут обсуждать, это понятно. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравия желаю. Сергей Борисович тревожит.
К. ЛАРИНА – Здравствуйте, Сергей Борисович.
СЛУШАТЕЛЬ – Земляне и граждане Советского Союза, уважаемые соведущие. Хотелось бы через вашу радиостанцию попросить в ближайшее время на «Культуре» пригласить на большое время Наину Иосифовну Гирину-Ельцину, вдову Бориса Николаевича, чтобы она рассказала о корнях Бориса Николаевича…
К. ЛАРИНА – Начинается. Сергей Борисович, так хорошо начали. Солдат. Я тебя очень уважаю, конечно, каждый раз слушаю внимательно, поскольку завораживает совершенно вступление всегда. Такой монолог театральный. Но кончается такой фигней всегда у вас, Сергей Борисович.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом это, в общем, если о корнях, то конечно не на канал «Культура».
К. ЛАРИНА – А куда? Кто у нас корневой? «Перец»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, куда, но мне кажется, скорее первые каналы подойдут.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Давно вам хотел дозвониться. Вы знаете, хотел вам давно пожаловаться. Вот в мае проходил чемпионат мира по хоккею. Все знают, как наша команда сыграла, вы знаете, возмутило то, что начало матча, вот когда стоит наша сборная звучит гимн России, РФ. Показывают лица наших мужественных ребят, все в этот момент прерывается, я подчеркиваю, во время гимна нашей страны, нашего государства. И начинается реклама…
К. ЛАРИНА – Когда это все было, скажите?
СЛУШАТЕЛЬ – В мае чемпионат мира.
К. ЛАРИНА – И вы с тех пор пытаетесь дозвониться нам в эфир?
СЛУШАТЕЛЬ – Я в возмущении…
К. ЛАРИНА – Я просто потрясена. Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это видишь, вот что значит…
К. ЛАРИНА – Забрало человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Человек, если он настойчив, он и с мая будет добиваться этого и все-таки пробьется. Так что звоните, дорогие слушатели, рано или поздно и вам улыбнется удача.
К. ЛАРИНА – Ну что, мы больше не будем ничего анонсировать. Чем мы будем заканчивать нашу красоту?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поздравлениями с праздником.
К. ЛАРИНА – С 4 ноября?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А какой еще праздник? 7-е еще будет ноября. Но это уже не действующий праздник, а потом будет 10-е ноября. Но мы к этому времени думаю, успеем поздравить день милиции бывший. Теперь он называется как-то день сотрудника правоохранительных органов.
К. ЛАРИНА – Мы сегодня не говорили про канал «Дождь», но я тут вижу, что много отзывов. Не говорили о фильме «Мосгаз», это фильм многосерийный, который прошел на этой неделе. Я посмотрела вчера одну серию финальную. Если будет время, можно будет конечно посмотреть все, что ей предшествовало. Но я читала всякие разные отзывы в фейсбуке, люди активно очень смотрели, обсуждали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не худшее из того, что я видела. Я могу сказать, что…
К. ЛАРИНА – Смешные были…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первые две, по-моему, или сколько три серии, а потом отвлеклась и вчера тоже посмотрела серию. И она уже совсем испортила мое впечатление.
К. ЛАРИНА – Зато я потом посмотрела документальный фильм. Ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. По нарастающей. Но когда все рыдают в зале суда, это была уже какая-то сцена из какой-то другой оперы.
К. ЛАРИНА – Максимовской сегодня тоже нет, спрашивают, почему. Видимо, по той же причине.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Праздники, праздники.
К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, никаких не было у нас известий о каких-то закрытиях программ. Даже программа «Настя» оказывается, не закрывается, а прекрасно существует на свете и будет дальше выходить назло всем врагам. Потому что были слухи, что ее закрыли. Вот так вот, ничто не закрывается в этом мире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Депутат «Едра» потребовал закрыть программу «Настя».
К. ЛАРИНА – Видишь, «Настя» жива.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я шучу.
К. ЛАРИНА – Ну все, на этом завершаем программу «Человек из телевизора». Я с вами встречаюсь через час в программе «Культурный шок». У нас будет очень тяжелая тема, но мне кажется невероятно важная. Будем говорить о необходимости создания детского хосписа в Москве. У нас будут замечательные люди в гостях. Так что жду после часа дня.