Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2011-10-29
К. ЛАРИНА – «Человек из телевизора» - так называется программа, которая еженедельно выходит на радиостанции «Эхо Москвы». Я имею честь принимать в ней участие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не исключено, что это не первый может быть крайний случай. У нас сегодня у Ксении очень радостное настроение.
К. ЛАРИНА – Нет, не радостное. Странно, у нас сегодня все немножко наперекосяк идет в эфире с самого утра. То интервью пропадет, то вместо одного ведущего целых трое нарисовалось в одной передаче.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это лучше, чем ни одного.
К. ЛАРИНА – Это правда. Но, тем не менее, программа есть, она существует и выходит в эфир. Ирина Петровская, Ксения Ларина, вы, дорогие друзья здесь. Мы слышим вас. Вопросы пришли. У нас масса тем для обсуждения. Очень хочется успеть все, поэтому давайте мы сделаем так. Ир, давай ты сначала расскажешь свою историю. Поскольку это редко бывает, когда у ведущего есть своя история личная по теме. Не все же фейсбук читают. Итак, личная история: я и телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот уж не думала, не ждала, не гадала, что паду жертвой собственно новых технологий, которыми пользуются телевизионщики. Раздается звонок у меня по мобильному. Мы с НТВ, общественно-правовая дирекция, скорость примерно такая же, меня зовут Наталья, как поживает ваша мама. Я в полном изумлении задаю вопрос, а что собственно их интересует моя мама. Но она такая-то, называют имя, фамилию. Причем фамилию путают, мою называют. У мамы когда-то в юности это была ее фамилия по мужу, потом она вернула девичью, сейчас носит другую. Мы знаем, что она была классной руководительницей у А. Б. Пугачевой, а мы снимаем фильм про Аллу Борисовну и всех сейчас собираем и детсадовцев и одноклассников, и учителей очень хотели бы снять вашу маму.
К. ЛАРИНА – А в честь чего?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я спрашиваю, а какой информационный повод? Уже про Аллу Борисовну столько всего сделано. Она говорит: по нашим слухам Алла Борисовна возвращается на эстраду, на сцену и мы хотим к новому году приурочить такой огромный про нее фильм, шикарный. Я задаю вопрос: Алла Борисовна в курсе? Говорит: конечно, она с нетерпением ждет, именно она советовала, что обязательно любимую учительницу снять. Я говорю: знаете что, Наталья, я почти уверена, что мама не будет сниматься, она человек уже очень преклонных лет, она плохо себя чувствует, и все, что могла сказать, она уже сказала в том числе когда-то по моей просьбе в газете «Известия» маленький был кусочек, в общем она рассказывала одно, что Алла была очень хорошей девочкой, хорошо училась, писала хорошие сочинения, что-то в этом духе. Я позвоню сама и выясню, захочет она или нет. А вы мне перезвоните. Она говорит, хорошо. Я звоню маме, естественно мама говорит, нет, я не хочу, я уже все сказала. Ну замечательно. Перезванивает Наталья, я говорю: Наталья, как я и предполагала, мама не будет участвовать, возьмите где-то какие-то кусочки, которые сохранились. Она говорит: а если мы заплатим гонорар. Я говорю: боже упаси, за что гонорар. Если бы она стала говорить, она бы без гонорара сказала. Ну понимаете, тогда мы все равно должны подарить ей подарок. - Какой подарок? – Ну у нас понимаете, в смете…
К. ЛАРИНА – Это потом было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это все в разговоре. В смете так утверждено, что обязательно любой человек, независимо от того, участвует он или нет, снимается или нет, получает подарок. Я говорю: Наталья, вы издеваетесь надо мной. Вы когда позвонили, простите я дочь, но тем не менее, я скажу страшную вещь, вы по вашему тону - как поживает ваша мама - было понятно, что вы толком не знаете, поживает ли вообще моя мама и в здравом ли она уме находится. Поэтому какой может быть смете. Дальше идет какая-то безумная пурга, мы расстаемся. Телефонный разговор заканчивается. Проходит еще наверное час, звонит моя мама в некоторой растерянности и говорит: мне позвонили с НТВ. И сказали, что они снимают фильм и завтра обязательно приедут, хотя я сказала, что я не буду сниматься. Я говорю: мам, это какая-то абсолютная дичь. Снова перезваниваю этой Наталье. А правильно ты права, когда я уже перезвонила, я стала кричать, какие могут быть подарки, вы не знаете, жив ли человек вообще.
К. ЛАРИНА – И телефон они уже узнали. Они тебе звонили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю, а зачем вы мне звонили, если у вас был телефон. Мы узнали уже после того, как звонили. В общем, идет пурга, пурга, пурга. И я маму предупреждаю и говорю, что вообще спускаться к ним или выходить не надо. Потому что будет провокация. Она говорит: хорошо, они сказали, позвонят и я скажу, что я никуда не выйду. Они позвонили непосредственно от подъезда, мама как человек, который слышит «мы с телевидения», люди приехали, неловко, спустилась. Я говорю, если заметишь камеру, беги, сломя голову. Если вообще такое произойдет. Разумеется, она не заметила никакой камеры. Сказала, что приехали курьеры, девушка и водитель. Но при этом девушка расспрашивала, какой Алла была девочкой, и была ли она хулиганкой. И они всучили ей подарок, цветы, конфеты и причем попросили за это расписаться. Я еще подумала, какая странность. А сейчас мне Володя Варфоломеев дал ссылку на гражданский кодекс, где написано, что изображение человека без его согласия не допускается. Допускается, если это произведено в публичных местах и касается публичного человека. Или если человек позировал за плату. В данном случае то, что цветы и конфеты, очевидно это можно считать гонораром. И платой.
К. ЛАРИНА – Да еще расписалась. Я думаю, что снимали, конечно, на скрытую камеру.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я абсолютно тоже в этом уверена. Более того, когда я разместила эту историю в фейсбуке, то мне начали в личную почту писать в том числе и сотрудники НТВ. Которые выяснили сразу же, что эта программа «Ты не поверишь».
К. ЛАРИНА – Наша любимая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я еще одну вещь сделала. Еще более мне кажется важную. Я связалась в А. Б. Пугачевой, с которой я так косвенно с детства связана, именно когда мама была классной руководительницей, а Алла была девочкой. И она поэтому помнит, что была такая девочка Ирочка. И Алла Борисовна в великом изумлении выслушала от меня…
К. ЛАРИНА – Ты ей все рассказала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ей рассказала от и до, что сказали мне, что будут звонить всем одноклассникам, детсадовцам.
К. ЛАРИНА – И что якобы сама Алла Борисовна дала на это…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Алла Борисовна в глухое изумление и вообще может быть не в глухое а наоборот в громкое, возмущалась по поводу того, что ей это обрыдло, что бесконечно идут какие-то фильмы про нее, в которых перевирается все.
К. ЛАРИНА – И она ничего не знает об этих съемках.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она ничего не знает, более того, я ей сказала, что это общественно-правовая дирекция, по идее, я не знала, что это программа «Ты не поверишь», это те, кто делают всякие «Чрезвычайное происшествие» и прочее. В общем, она была крайне обескуражена этим. И хотя бы одно это подтверждает то, что дело здесь нечистое. И явно идет такой сбор информации. И потом еще коллеги мои в фейсбуке нашли на сайте этой дирекции объявление, что для работы в этой дирекции требуются молодые люди, необязательно с профессиональным опытом работы, но главное, чтобы они были инициативные, деятельные и без видимо, всяких моральных устоев, которые бы помешали…
К. ЛАРИНА – Но там не написано про моральные устои.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там как-то смешно написано, в общем, инициативные, креативные и так далее.
К. ЛАРИНА – То есть образование необязательно. Опыт работы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Профессия необязательно. И когда кто-то начал обсуждать, надо же, до чего дошли, даже их не стесняет и не останавливает то обстоятельство, что ты человек тоже публичный и можешь это все обнародовать. А кто-то тоже их моих коллег правильно написал, там очевидно такой бригадный подряд, одна пуговицы пришивает, как у Райкина, другая ответственная за рукава, третья – за обметывание петель. Вот такая история, теперь мне даже самой интересно, чем это закончится.
К. ЛАРИНА – Вчера же мы с тобой обменивались по телефону, там идет анонс какой-то программы «Ты не поверишь» про Аллу Пугачеву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но там говорится в очередной раз о том, что какие-то ее любовные истории.
К. ЛАРИНА – Мало ли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне очень смешно, Сережа Майоров из «Истории в деталях» написал, что это делается очень просто. Например, они скрытой камерой сняли у подъезда маму мою, а потом это может быть так: посмотрите, старенькая учительница Аллы Пугачевой, ее подкармливают случайные прохожие или что-нибудь в этом духе. В любом случае я абсолютно не волнуюсь за репутацию мамы, которую ничто не может поколебать. А мне кажется, что просто эта история, вот когда ты сталкиваешься с этими так называемыми технологиями, ты просто очень хорошо понимаешь, как иногда попадают как кур в ощип в такие программы намного более опытные люди. Необязательно даже им обещают подарок, а вот такую же нанесут пургу, что снимают что-нибудь совершенно…
К. ЛАРИНА – Ну какие опытные. Для меня это честно говоря, история, я понимаю, почему ты ее длишь, потому что тебе интересно, как это происходит. Ты задаешь вопросы наводящие, у тебя зоологический интерес к ним.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только.
К. ЛАРИНА – А если человек для себя принимает решение публичный, что он туда не ходит никогда и никуда вообще в принципе, он даже не спрашивает тему, что это, чего это, ему говорят, это компания НТВ, он сразу говорит: спасибо, до свидания. Либо говорят программа «Пусть говорят». Спасибо, до свидания. Ничего не обсуждается. Я тебя понимаю, есть о чем рассказать. Такая детективная история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, в данном случае совершенно не это мной двигало. Абсолютно.
К. ЛАРИНА – А что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я пыталась выяснить, что это такое происходит.
К. ЛАРИНА – Ну ты чего, не знаешь, что такое НТВ?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю, что такое НТВ и на эту тему у нас тоже возникла определенная дискуссия в фейсбуке, когда один наш коллега, работавший все эти годы на других каналах, написал в очень нелицеприятных выражениях, что все одним миром мазаны и теперь телекритики прекраснодушные подумают, прежде чем говорить, а даже на этом канале существуют хорошие программы и порядочные люди. Я по-прежнему буду утверждать, что существуют и хорошие программы…
К. ЛАРИНА – Нет, когда тебе звонят с таким вопросом, у тебя были какие-то сомнения, ты что подумала, что это от Митковой звонят?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ничего не подумала.
К. ЛАРИНА – Или от Пивоварова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как ты поняла по моему рассказу, послала. И не дала им телефон фигуранта, героя. Но они таким образом получили лишь лишний стимул добиться, получили сами телефон.
К. ЛАРИНА – Посмотрим, что будет дальше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, хотя мне кажется, что в моем случае может быть и ничего не будет, а даже если и будет, то опять же ничего страшного, но просто гнуснейшие отвратительные методы, которые в принципе можно заносить в учебники современные теле в первую очередь журналистики, хотя я думаю, что журналисты желтых изданий ровно также поступают и многие фигуранты разных скандалов рассказывали, что им звонили, говорили это из газеты «Известия» еще в прежние времена или еще из какой-то приличной газеты. А потом выяснялось, что это какая-нибудь абсолютная желтушная пресса. То есть они понимают, что если они впрямую назовут «Ты не поверишь», то мало кто вообще начнет даже это обсуждать. Но и в данном случае я эту историю пресекла на своем уровне. А дальше уже они пошли что называется окольными путями и таки добились в каком-то смысле своего.
К. ЛАРИНА – Посмотрим, чем все кончится. Потому что я думаю, что для этих никаких авторитетов не существует. И я прекрасно помню, как в нашем же эфире НТВ представлявший Николай Картозия, кто он там, как он, не стесняясь в выражениях просто оскорблял присутствующую здесь Ирину Петровскую. Это кстати было в присутствии того же Павла Лобкова, который был тоже гостем тогда этой передачи. Который его не остановил. А совершенно спокойно это слушал. Им абсолютно наплевать, кто ты такая и как твоя фамилия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, давай вспомним прекрасную историю, которая случилась с нами, с тобой и мной лично три года назад, когда после того как мы эту программу не самым лучшим образом назвали, и обсудили.
К. ЛАРИНА – Мы сказали, что телевидение дотрахалось до мышей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну мы не говорили этого слова.
К. ЛАРИНА – Сказали, почему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дошло - мы сказали. Но не в этом дело.
К. ЛАРИНА – После чего мыши были предоставлены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда на нас прямо у входа на «Эхо Москвы» набросилась группа лилипутов, замечу, и они бросали в нас живых мышей. И никогда я не поверю, что это была инициатива самих людей малого роста и тем более живых мышей, а это конечно с санкции высшего руководства компании.
К. ЛАРИНА – Тем более с камерами пришли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И с камерами и мы попали в эту самую программу «Ты не поверишь», в общем, чего тут говорить. А тут мама какая-то.
К. ЛАРИНА – Я смотрю на вопросы, которые пришли, хотела продолжить тему канала НТВ. Я могу прочитать несколько реплик, которые пришли по поводу программ на этом канале. «Уважаемые ведущие! Да что же это делается, на всю страну - Николай Караченцов на НТВ. Активное, паскудное, бесчеловечное, омерзительное. Неужели Поргиной не стыдно спекулировать на болезни всеобщего любимца? Неужели не жалкое зрелище - плачущий в кадре актёр? А как с человечностью у руководства канала НТВ?» И еще одно могу прочесть. «Всё удивляюсь, зачем решили реанимировать «Итоги» на НТВ? Первый выпуск получился отвратительным. Самый длинный и главный сюжет был про педофилов, будто других тем и новостей не было за неделю. И Миткова не понравилась - какая-то злая, напряжённая сидела в кадре. Может, «Итоги» с Митковой вернули, чтобы ностальгирующей по свободе публике было не так тоскливо - вот вам свободная, профессиональная передача в прежней эстетике. Только смотреть на это невозможно. Получилась такая же заурядная программа, как на Первом канале». В общем, два событийных сюжета.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не согласна в данном случае, что смотреть невозможно. Наоборот, мне показалось, что Татьяна Миткова в нормальной форме, единственное после 7 лет отсутствия, конечно, есть некоторая зажатость. Но что касается прорывов в содержательной части, то собственно их мало кто и ожидал. Хотя какие-то вещи мне показалось, в первом выпуске она интонационно отбила. Какое-то отношение к бадминтону в частности выразила к этому ролику знаменательному теперь. И «Итоги» кстати ведет не одна Татьяна Миткова, а ведет либо в очередь, не поняла еще какая периодичность выхода, в общем, они вместе с Алексеем Пивоваровым. День – Татьяна, следующий – Пивоваров.
К. ЛАРИНА – Через день или неделя через неделю?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так поняла, что у Татьяны вообще нет какого-то определенного графика выхода. Но на этой неделе, по-моему, она была дважды. Поэтому я бы не стала кидать камнями, выпуск как выпуск.
К. ЛАРИНА – А Караченцов?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это в продолжение предыдущей темы. Потому что это один и тот же персонаж ведущий, Леонид Закошанский. И в данном случае тут несколько иная история. Хотя очень похожая. То есть в каких-то случаях людей, которые не хотят сниматься, их подлавливают. А здесь совершенно другой случай. Когда это все совершается действительно паскудство и бесстыдство, поверьте, смотреть действительно это было невозможно, с согласия близких родственников. Не исключаю, что по инициативе близких родственников, для чего это близким родственникам нужно я не понимаю. Потому что если они хотят сказать, что вот, человек жив, и вот пожалуйста, чтобы никто про него не забывал. Н. П. Караченцова мы и так не забываем. И тем больнее людям, которые любят его, ценят и смотрят по-прежнему все фильмы с его участием, и желают ему бесконечно добра и выздоровления, тем больнее видеть своего кумира и героя действительно в этом болезненном состоянии и у меня ощущение, что и сам бедный Н. П. Караченцов прекрасно понимает, но он просто не может в силу своего состояния здоровья противостоять этому абсолютно танковому напору своей близкой…
К. ЛАРИНА – Своей жены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Которая таким образом да простит меня все, что может только прощать, мне кажется устраивает личный какой-то свой собственный пиар. И в довершение еще к тому, что сами близкие или бывшие близкие люди с радостью вываливают все, что могут телевизионщикам, еще один был произведший на меня омерзительное впечатление эфир в «Пусть говорят». Где бывшая жена художника Шилова вдруг решила, она вначале выступила с этими откровениями в одном из журналов, а теперь стала героиней программы, где она на глазах у всех мало того, что делила или пыталась делить имущество совместно нажитое, я ничего про Шилова ни хорошего ни плохого говорить, лично его не знаю. И творчество его мне не близко. Но когда еще здесь на кон была поставлена в качестве разменной какой-то монеты использовалась действительно трагическая история гибели их дочери и она обвиняла, на мой взгляд, без всяких на то оснований, что он чуть ли ни убил ее и вообще во всех грехах обвиняла этого художника, его конечно самого в студии не было. В общем, осталось омерзительное совершенно ощущение. И вообще ящик в какой-то своей части превращается как раньше обращались в партком например, свести счеты с каким-то мужем неверным или просто с пьяницей.
К. ЛАРИНА – Я Малахову напишу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот-вот, а теперь Малахову напишу. Или вот этому Закашанскому. И кстати на этом фоне вот этот «Прямой эфир» с Зеленским, который может быть проигрывает в рейтингах, в скандальности, но он в общем, не опускается до такого.
К. ЛАРИНА – Да ну, там то же самое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ни разу не видела…
К. ЛАРИНА – Я просто, когда включаю, опять там кто-то на кого-то орет. Последний раз я смотрела на этой неделе, даже не знала, про что там. Просто увидела, что все вскочили, орут и говорит Зеленский: аппаратная, сделайте что-нибудь, я не могу типа их разнять. И из аппаратной кричат: сели все на место. Говорите все нормально. Там какие-то семейные разборки, какой-то мужик полупьяный сидит. Все это есть там.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я почему-то это реже, чем на других каналах. К. ЛАРИНА – Они под копирку все делают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Реже все равно.
К. ЛАРИНА – Да перестань.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И во всяком случае, там эта тема меньше педалируется, чем на других каналах.
К. ЛАРИНА – Ну не выдумывай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну хорошо, возможно.
К. ЛАРИНА – Ну тебе хочется верить в это.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не буду спорить, я не попадала на такие откровенно омерзительные там темы…
К. ЛАРИНА – Хорошо, я потом найду и пришлю ссылки, посмотришь, если ты так любишь это смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо большое.
К. ЛАРИНА – Давай Большой театр уже лучше пойдем. «Концерт к открытию Большого поразил сталинской архаикой. Хотя технологии вроде новые. И без происшествий не обошлось. Рухнули декорации, придавили рабочего. С ужасом жду, что будет в Сочи». Это только одна из реплик, которая пришла по этому поводу. Я думаю, что это такой культурный шок действительно. То, что испытали зрители этого концерта.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это называется радость со слезами на глазах.
К. ЛАРИНА – Ну и как тебе все это?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смешанные чувства.
К. ЛАРИНА – Даже смешанные?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смешанные в том смысле, что вроде бы…
К. ЛАРИНА – Что-то тебе понравилось?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, ожидания действительно большого культурного события…
К. ЛАРИНА – Не было подозрений?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то что подозрений…
К. ЛАРИНА – Вся история какая-то мутная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я прочитала до этого свидетельство человека, которого уважаю и которому верю – Николая Цискаридзе. Который описал, как там все это внутри.
К. ЛАРИНА – Кстати, он первый раз об этом сказал на НТВ. В программе НТВшники. И тогда я даже помню, что он начал про это говорить, и я поняла, что это не очень нужно сейчас ведущим передачи, что нужно скорее свернуть на другую тему. Сейчас не об этом называется передача.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А здесь он написал вполне уже открыто и откровенно про то, как вместо бронзовых ручек появились какие-то железяки, как вместо сусального золота какая-то красочка золотистая.
К. ЛАРИНА – Лепнина из папье-маше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вместо теплых полов, на которых балетные готовились к выходу на сцену, сидели и грелись, кафель, на котором все, что можно застудить, застудишь. И вообще полы такие, как только начнется слякоть и народ придет, сейчас уже не принято надевать галоши, и снимать их или тем более менять обувь как раньше ходили в театр. Обязательно брали с собой туфли. Так народ просто начнет там падать. Что там залы, в которых репетируют балетные, прежде считавшиеся самыми удобными, теперь ужасающе, где идет совмещение электрического и дневного света, что наверное есть тоже какие-то свои особенности по мнению Цискаридзе.
К. ЛАРИНА – Короче, все кончилось тем, что его не позвали естественно на этот праздник. И вообще меня поражает, то, что Ира сейчас рассказывает, это событие номер раз в течение недели. Это обсуждается везде. Поскольку да, дал большое интервью по этому поводу. Он дал интервью на прошлой неделе подробное, которое ходит по Интернету.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Событие его письмо.
К. ЛАРИНА – Его заявление, его свидетельство того, что здесь товарищи, вот наглядный факт воровства наглого, коррупции. Чего тут говорить. Об этом же все рассказывается. Что мы имеем. Мы имеем с гуся какие-то в ответ крики людей, которые входят в эту комиссию по реставрации, что все это наглое вранье и ложь, и вообще кто ты такой типа, пошел вон отсюда. Мы же к тебе не лезем в балет, не учим, как танцевать. Нечего лезть к нам. Все. И все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был даже такой знаменательный диалог Ремчуков-Цискаридзе.
К. ЛАРИНА – Это «Дождь». Но верхушка айсберга этого не замечает. Это называется как в пьесе «На дне» - актер удавился, эх, испортил песню, дурак. Не позволим испортить нашу песню никаким Цискаридзе и Волочковым. У нас праздник, у нас бренд и все. И. ПЕТРОВСКАЯ - Точно также никто и не узнает из телевизионной аудитории, кто не смотрит Интернет и нигде не бывает в другом месте, кроме ящика обычного, что рухнули декорации. Потому что все одно с другим.
К. ЛАРИНА – В новостях не говорили?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – У нас говорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В телевизоре вчера после этого уже не было новостей, насколько я помню.
К. ЛАРИНА – А то, что администрация президента целиком распределяла билеты и приглашала людей, об этом говорилось в новостях?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – У Татьяны Митковой например.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А то, что написал у себя в блоге Леша Девотченко, что охрана эта вся ворвалась в соседний театр, так вот там сорвали репетицию, снайперы там должны были держать под прицелом.
К. ЛАРИНА – Выгнали актеров, режиссеров.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это понятно, все, что связано с выходом в свет наших первых и вторых и 22-х лиц, все всегда сопровождается вот так. Сам концерт тоже для меня оказался каким-то разочарованием…
К. ЛАРИНА – Необыкновенный концерт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не говорю о первом номере, когда была представлена на сцене строительная площадка, и я решила, что это настоящие рабочие, вышли люди в касках в спецовках, робах, на их спинах или грудях было написано название тех строительных организаций, которые вели всю эту реконструкцию, а потом они все запели еще. Вот такая история. Мне показалось это немножко диковато. А дальше с дикими паузами невероятными, как-то очень тяжело шло это действо, лишенного на мой взгляд какой-то сквозной идеи, потому что наверное, я читала, что это гала-концерт, который специально был поставлен к этой дате.
К. ЛАРИНА – А как же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но когда специальный и там была сверхзадача, идея показать историю вообще Большого театра, я честно говоря, эту сверхидею не разглядела. Там были несколько трогательных моментов, например, танец капельдинеров под Минкуса, когда настоящие капельдинерши выходили с цветами, они естественно не танцевали. Просто ритмическое движение.
К. ЛАРИНА – У меня к тебе вопрос. Поскольку я вчера была на другом юбилее, вчера был юбилей у Р. Г. Виктюка, я была на премьере его спектакля и пришла домой, и смотрела наверное минут 20 на «Культуре». Поэтому не могу поддержать целиком и полностью разговор. Но, тем не менее, меня удивила одна история, там был большой блок синхронов, которые показывали на большом экране.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Звезды прежних лет.
К. ЛАРИНА – Там были звезды, которые были выгнаны из Большого театра.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе.
К. ЛАРИНА – У которых с Большим театром большая кровавая история отношений. И Майя Плисецкая и та же Галина Вишневская, Владимир Васильев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Галина Вишневская и Майя Плисецкая присутствовали.
К. ЛАРИНА – А Васильев?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Васильева я не увидела, по-моему, его не было. Была М. М. Плисецкая и Родион Щедрин, была Галина Павловна, потом сел, как он называется, прости господи, патриарх, извините, я это не специально. Патриарх Кирилл, которого в ряде источников СМИ назвали прости господи, Алексеем Вторым. А также много было всякой лажи. Михаилу Сергеевичу приписали жену, хотя он был с внучкой. А Брилев внучку назвал дочкой. В общем, по ходу там были всякие лажи и тот же Брилев, который на канале «Россия» немного комментировал всю эту церемонию, Алишера Усманова с Ириной Винер, идущего по красной дорожке, назвал Вагитом Алекперовым. Но жену правда, приписал ему ту же самую Ирину Винер.
К. ЛАРИНА – Плохо подготовились. Все подготовились плохо. А бренды?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самое неприятное первое, что ужасно резануло. Это то, что по этой красной дорожке в основном шла эта номенклатура кремлевская и белодомовская. То есть нам показывают – вот она, элита. Деятелей культуры среди них было - раз два и обчелся. Я специально смотрела.
К. ЛАРИНА – Олег Табаков был. Марк Захаров.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зураб Соткилава. Хотя до этого говорили, что вроде его тоже не позвали. Марк Захаров. Все равно это очень бросалось в глаза, когда шли либо министры, либо из кремлевской администрации, губернаторы. Ну и немного деятелей культуры. А второе конечно это выступление Дмитрия Медведева. Когда он дважды повторил, что это наш национальный бренд.
К. ЛАРИНА – Вот все возмущаются этой истории, фактом использования этого слова. А я подумала, что он прав. То, что сегодня из себя представляет Большой театр, это бренд. Вот может быть, если серьезно подойти к оценке такой президентской, может быть он и прав. Он не является храмом культуры, нашей национальной гордостью. Это бренд. Вот и все. Как водка, перестройка, Большой театр. КГБ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кремль еще. Собор Василия Блаженного.
К. ЛАРИНА – Так что чего тут по этому поводу переживать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну может быть.
К. ЛАРИНА – Раз уж такое сотворили, другого не будет. Это можно сказать, как сегодня утром обсуждал Володя Варфоломеев со слушателями, такое ощущение, как будто у кровати покойника стоим действительно. Прощаемся, до свидания. Этого не будет больше. Забудьте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Печально.
К. ЛАРИНА – Надо кстати подъехать посмотреть, как это все выглядит. Как торт, говорят, что стало похоже на торт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пустят?
К. ЛАРИНА – Хотя бы внешне. Так понюхать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну надо зайти внутрь конечно, чтобы сверить свои впечатления с описанными Николаем Цискаридзе. Надо посмотреть, как акустика. Я обожала Большой театр всю свою жизнь, меня мама туда начала водить с самых ранних…
К. ЛАРИНА – Возьми наушники.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди. Я хочу в тот Большой театр…
К. ЛАРИНА – Уже не будет, успокойся, забудь. Бабуль, забудь все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сама бабуль.
К. ЛАРИНА – Больше не будет. Все. Пожалуйста, 363-36-59. Несколько звонков успеваем от вас принять, дорогие друзья на любую, но желательно телевизионную тему. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я хочу, девочки, вас спросить, неужели вы верите, я даже не ожидал от вас, что Пугачева и другие, они дают интервью, и фотографии в газете, в этих разных передачах, неужели вы думаете, что им не платят. А эта Пугачева дурой прикидывается. Им платят большие деньги за это.
К. ЛАРИНА – Поняли. То, что Алла в данном случае применительно к рассказу Ирины Петровской, я просто перевожу на нормальный цивильный язык, что Алла Борисовна Пугачева, мягко говоря, лукавит, когда говорит, что она ничего не знает. Что она прекрасно в курсе, когда используют ее съемку, имя и прочее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно не факт. И абсолютно никакого лукавства не заметила, потому что одно дело, когда про тебя делают действительно фильм, снимают с тобой синхроны, интервью и ты в курсе, а другое дело, когда уже имеющемся изображение в тысячах новых вариантах программы используют в самом разном контексте. Вот одна и та же картинка может как за здравие, так и за упокой быть использована и ты никогда уже не сможешь
К. ЛАРИНА – И бороться с этим бесполезно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И вообще это как-то проконтролировать.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир. Москва. Хотелось бы услышать ваше мнение про «Исторический процесс» на России.
К. ЛАРИНА – А ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬ - Мое мнение, что из ныне действующих политиков с Анатолием Борисовичем просто рядом не стоят.
К. ЛАРИНА – Я вам аплодирую. Спасибо большое. «Исторический процесс» с участием Анатолия Чубайса порадовал невероятно зрителей нормальной ориентации, я имею в виду ориентации не сексуальной, а идеологической, мировоззренческой, что здесь практически в начале был равный счет наконец-то. Между сторонниками Сванидзе и Кургиняна. Вообще Анатолий Чубайс продемонстрировал поразительную форму полемическую. Он конечно полемист великолепный, уникальный просто человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно я согласна. Но что касается голосования, тут какие-то все-таки возникают вопросы. Потому что именно присутствие Чубайса по идее в сто раз должно было дать разницу в голосах. И тут вдруг периодически было, если даже ни превышало, но как минимум ноздря в ноздрю шли голоса, а потом опять произошел сильный отрыв. Что все-таки позволяет заподозрить какое-то определенное использование технологий во время этих голосований. Но в силу того, что я технический кретин, я не понимаю, как это делается. Наверное, нужно пригласить кого-то, кто в этом понимает, технически подкованный человек, который может, по крайней мере, объяснить, как это происходит.
К. ЛАРИНА – Феномены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В голосовании. Но то, что конечно это совершенно другого порядка люди Чубайс, когда иногда появляются на стороне Сванидзе, Алексашенко.
К. ЛАРИНА – Андрей Нечаев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совсем другая аргументация, совершенно нормальные интонации. Ну все другое. Были люди в наше время, только и хочется сказать, хотя они конечно есть.
К. ЛАРИНА – Почаще бы таких лекций.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Только они, увы, не задают тон и в политике, и вообще в экономике и везде.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотела бы спросить, а куда делся Пушков со своей программой «Постскриптум».
К. ЛАРИНА – А где он был, в какое время выходил?
СЛУШАТЕЛЬ – Он выходит на третьем канале в 21 час в субботу.
К. ЛАРИНА – Нет его?
СЛУШАТЕЛЬ – Уже по-моему третью неделю нет и программа пришла на следующую неделю, опять его нет.
К. ЛАРИНА – Я смотрю на Иру вопросительно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему он стоит в программе. Дело в том, что просто он немного вне уже сферы нашего интереса. Но самого Пушкова, кстати, вчера видела я на программе «Пусть говорят», где обсуждали женщин и личную жизнь Каддафи. И он там присутствовал. Почему кстати никого не интересует, куда делся Шевченко с программой «Судите сами».
К. ЛАРИНА – Потому что регулярно приходит в наш эфир. Знают, что с ним все в порядке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, он начал ходить теперь на все другие ток-шоу, вчера я видела на третьем канале, потом не раз был за последнее время в программе НТВшники. А «Судите сами» исчезло. Видимо, особой печали и слез по этому поводу нет.
К. ЛАРИНА – Будет может быть новый проект какой-то. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Девушки, очень приятно вас слушать. У меня такой вопрос. Я просто сейчас за рулем. Дело в том, что вчера, когда было открытие Большого театра, то, что вы обсуждали, когда рабочие на сцене, вы вспомните фильм Феллини «И корабль плывет». Когда поют все. Когда весь корабль тонущий правда, поет. И механики на судне. Здесь какая-то есть даже может быть и аналогия.
К. ЛАРИНА – Нет, вы хотите нам объяснить, что это часть художественного замысла. Наверное. Режиссер ставил, действительно не сами они оделись и вышли. Я тоже понимаю, что это попытка некого юмора, наверное. Я, к сожалению, не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я юмор не особо поняла. До последнего думала, что так славят наших прекрасных рабочих.
К. ЛАРИНА – Что они прям сами и запели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, нет.
К. ЛАРИНА – Напомню Дмитрий Черняков режиссер-постановщик этого концерта. Да, молодой. Он любит иногда пошутить так радикально. Как он шутил в «Евгении Онегина», хотя считают специалисты в области музыкального театра, что Дмитрий Черняков, как и Василий Бархатов самые оригинальные, самые талантливые что называется режиссеры.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно, хотя Галина Вишневская сказала, что после этого она никогда не будет ходить на вот эти классические так называемые спектакли.
К. ЛАРИНА – Такой радикальный театр, радикальная режиссура. Какой-то стеб в этом присутствует.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, да.
К. ЛАРИНА – Но почему-то не смешно оказывается. А зал как кстати реагировал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А его не видно было. Он в темноте утоп.
К. ЛАРИНА – Не хохотали?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, никакого хохота не доносилось.
К. ЛАРИНА – Чего-нибудь мы скажем на следующую неделю?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я сейчас скажу последнее слово, что хочу очень поздравить очень хорошего человека, друга своего давнего. И твоего тоже. И главное сейчас уже главного редактора газеты, в которой я работаю – «Новой» Дмитрия Муратова. Которому сегодня, хотя все говорят, что завтра, но сегодня исполняется 50 лет. Мне кажется, что один из самых сегодня замечательных людей в нашей особенно профессии. Совершенно чистый, честный, совестливый, порядочный. Любим тебя. Хотела сказать – люблю, думаю, что все любим мы, Дима, тебя.
К. ЛАРИНА – Да, сегодня оказалось 29-го числа. Я присоединяюсь к поздравлениям Ирины Петровской. Тоже поздравляю Диму с такой солидной значительной датой. Спасибо большое за то, что мы все вместе существуем в этом пространстве и еще барахтаемся. Дмитрия Муратова с юбилеем все поздравляем.