Человек из телевизора - 2011-06-11
К. ЛАРИНА – Вот включен микрофон, можно говорить. Программа «Человек из телевизора» начинается. Она не только по радио транслируется, но и в Сетевизоре на нашем сайте. Милости просим, заходите. Мы ведем прямой эфир из большой студии. И можете посмотреть на то, как мы здесь это делаем с Ириной Петровской.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как мы его ведем за собой.
К. ЛАРИНА – Да, на всяких платформах гугл-андроидах, айподах, айпедах, айфонах и так далее. Вопросики у нас есть, которые пришли на наш сайт до начала программы. Ир, я бы начала не с телевизора, а с телевизионных новостей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну-ну.
К. ЛАРИНА – Во-первых, буквально на днях вчера или позавчера появилась информация в сети, что Сергей Доренко возвращается в эфир, что якобы передача его авторская будет выходить на канале РЕН-ТВ. Это первая история. Вторая история, что на Первый канал, Арина Бородина публиковала эту информацию в «Коммерсанте», возвращается Андрей Макаров. С передачей «Свобода и справедливость». Гордон с новой передачей тоже типа общественное политическое шоу. И Караулов это уже свершившийся факт, его явление на Пятом канале уже произошло, 6 июня вышла его первая передача, почти часовой формат программы «Момент истины». То есть открываются что называется старые гробы. Что это такое для тебя, объясни.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я начну не с гроба, а с…
К. ЛАРИНА – Макарова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я в курсе этой информации давно, но пока мне не была дана отмашка, точнее когда уже поняла, что пошла информация, то могу об этом говорить, что действительно да, единственный пока вопрос, когда это произойдет, речь идет возможно о начале этого проекта летом в качестве обкатки. И, по крайней мере то, что я от самого автора и ведущего слышала, это будет ежедневное шоу с финальным пятничным большим шоу.
К. ЛАРИНА – А куда денут Малахова? Первый канал в какое время интересно будет выходить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для обкатки, так речь шла, сейчас может быть, все изменилось, что время будет не очень пока удачное, может быть это летом, в 5 или 6 часов, а в пятницу уже в 9 допустим. Или в четверг, не помню. Но то, что это свершившийся почти факт, и уже записаны пилотные программы.
К. ЛАРИНА – А кто продюсер? Никонова?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, конечно.
К. ЛАРИНА – Она же эту передачу делала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, безусловно.
К. ЛАРИНА – Она ее придумала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наталья Никонова теперь работает на канале «Россия». То есть не работает может быть в штате канала, а в качестве производителя делает прямой эфир и понятно, что на Первом канале она уже вряд ли появится, потому что когда она уходила на Пятый, был чудовищный скандал и на Первом канале таких очевидных «предательств» не прощают.
К. ЛАРИНА – А скажи мне, насколько я знаю, Наталья Никонова была одним из авторов этого проекта «Справедливость».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Продюсеров.
К. ЛАРИНА – По сути она эту передачу срежиссировала, придумала. Она пригласила в качестве ведущего Андрея Макарова, это было ее открытие собственно нового телевизионного лица. А каким образом сейчас этот будет продукт другого канала, я не очень понимаю. То есть там никаких авторских не может быть прав…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, конечно. Я думаю, что если бы это были права, то они были бы, во-первых, каким-то образом урегулированы, во-вторых, наверняка ну форма действительно мы много раз говорили, все равно ток-шоу, велосипед можно придумать, его раскрасить…
К. ЛАРИНА – Это отдельная несколько история. Таких программ у нас не было согласись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Их не было именно потому что не было ведущего такого типа…
К. ЛАРИНА – То есть ты считаешь продюсерскую часть здесь не столь значительной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, вначале была очень значительной. Потому что, разумеется, там была очень сильная группа и кстати во многом решение Макарова покинуть канал РЕН-ТВ было связано с тем, эту национальную медиагруппу, которую возглавлял в тот момент Роднянский. Он же раньше это сделал, он ушел, и программа вначале была приостановлена, а потом уже он объявил, что он уходит еще при Роднянском. И решение его было принято именно тогда, когда он узнал, что вся редакторская очень сильная группа распускается. Сейчас не знаю, набирают ли кого-то из той группы, потому что там действительно была очень большая и сильная группа. Но в любом случае…
К. ЛАРИНА – Там очень мощная работа редакторская подразумевается в этой программе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, огромная редакторская работа, которая предполагает поиск тем, в данном случае в отличие от многих других ведущих, Макаров был соавтором, и темы во многом он определял или придумывал, предлагал. Но все равно поиск людей, разработка темы, прединтервью с участниками…
К. ЛАРИНА – Чтобы не попасть впросак, что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, там это в меньшей степени всегда было, это попадание впросак с какими-то героями. Я жду с нетерпением, потому что мне кажется, что хотя сейчас наверняка будут всякие идеи, что это предвыборные проекты и прочее…
К. ЛАРИНА – Это естественно просится. Он же не выходил из «Единой России». Он представляет собой все равно одного из активных членов правящей партии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом ужас и заключается. Здесь у нас появился просвещенный человек, который сказал, что тех редакторов, которые работали, сегодня в эту группу не набирают. Но очевидно, они также приравнены на Первом канале к этим ренегатам. Но редакторов хороших довольно много, потому что…
К. ЛАРИНА – Если бы я была ведущей этой передачи, как на духу тебе говорю, со всей своей максималистской прямотой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот это ужас.
К. ЛАРИНА – Со всей своей непримиримостью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как я боюсь этой большевистской максималистской…
К. ЛАРИНА – Вот, допустим, я Макаров, меня турнули с РЕН-ТВ. Сказали, все закрывается проект, иди, гуляй, Вася. Ладно, ради бога, гуляю. А потом проходит время, и мне звонят с Первого канала Эрнст и говорит: Макарова Ксения Андреевна, хотите вести такую же передачу, мы хотим ее возобновить на Первом канале, но с небольшими изменениями. Конечно же, я хочу. Но у меня возникает мой естественный вопрос: а команда, с которой я работала, она вам не нужна? Да ты что, с ума сошла, дорогая, нет, конечно, мы наберем новых. Тогда у меня возникает вопрос мой личный самой себе, я говорю «да» или я говорю «нет» только со своей командой. Ты можешь мне на этот вопрос ответить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не могу.
К. ЛАРИНА – Перед тобой стоял бы такой вопрос?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что я вообще не командный человек и никогда в жизни не работала…
К. ЛАРИНА – Я про продукт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня был момент, когда я недолгое время работала главным редактором в «Семи днях» и когда я должна была уйти в силу того, что менялся полностью контент. То есть я не должна была уйти, мне предложили остаться, как в «Известиях», но только вы будете уже теперь писать, допустим, не о телевидении, как серьезном чем-то, а вы будете заглядывать под юбки ведущим и описывать, как они не знаю, что делают. Я сказала, что я на это не соглашусь.
К. ЛАРИНА – Твое было единоличное решение. Другая ситуация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о другом сейчас говорю. Я настаивала, чтобы моя команда там осталась, хотя они почти все ушли. И честно говоря, у меня были страшные моральные терзания, потому что я понимала, что в одиночку замечательно пристроюсь, а многие из тех людей, которые там замечательно себя проявили, они не пристроятся. Поэтому те, кто ушли и если они уже пристроены в хорошем месте, очень хорошо. В данном случае мы знаем телевидение вообще штука крайне подлая. В том смысле, что там незаменимых нет. Есть, может быть, незаменимые отдельные такие вершины.
К. ЛАРИНА – Здесь другая ситуация. Ты немножко переводишь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я ничего не перевожу.
К. ЛАРИНА – Твою историю понимаю прекрасно. Это мое личное решение. А здесь неужели не возникает у ведущего никаких сомнений, что да, я иду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не до такой степени близка к ведущему…
К. ЛАРИНА – У тебя были бы сомнения, если бы ты оказалась именно в этой ситуации. Вот ты ведущая передачи, которую с тобой делали люди, придумали люди, режиссер, продюсер, журналисты. Вас всех выгнали, проект закрыли. Потом тебя одну позвали на другой канал, но с тем же проектом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть чуть с другим проектом.
К. ЛАРИНА – Мы же понимаем, что это то же самое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай этот вопрос будем задавать по адресу. А не мне.
К. ЛАРИНА – Я тебе гипотетически.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Гипотетически я отвечаю. Сегодня наступили такие времена, когда каждый выживает, в общем, в одиночку. Поэтому вопрос к тому, кто и как выживает, а во-вторых, можно себе предположить в данном случае, что этические соображения не позволят даже той команде туда пойти.
К. ЛАРИНА – Это другой вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я еще раз говорю, что я сейчас не оцениваю никакую этическую сторону, я только хочу сказать, что если и когда появится смысл, а мы знаем, что эта программа хороша была тем, что в ней смыслы были, и обсуждались…
К. ЛАРИНА – До первого столкновения с высшей властью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы не знаем, может быть, оно было не первым. Но в любом случае…
К. ЛАРИНА – Но то, что было публично во всяком случае.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, человек, соглашаясь, тоже выставляет какие-то условия.
К. ЛАРИНА – Свои риски понимает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понимает риски, в том числе и репутационные, потому что предвыборное время, даже если абстрагироваться от членства в этой партии, предвыборное время, даже если ты будешь абсолютно чист, окружишь себя стаканом, загородками, все равно будут люди находить там понятно какие смыслы и контексты.
К. ЛАРИНА – Давай про Доренко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доренко мы знаем неоднократно появлялся в эфире.
К. ЛАРИНА – В том числе на Первом канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В «Прожекторперисхилтоне», а потом подобно скорпиону, который укусил перевозившую его через реку кого там черепаху, черепаху не укусишь, разоблачил немедленно технологии производства программы «Прожекторперисхилтон».
К. ЛАРИНА – А то мы не знали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что до такой степени я тоже не знала.
К. ЛАРИНА – Что шутки так расписаны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я не знала, что даже гостю, я понимала, что у ребят шутки расписаны. Хотя бывают наверное импровизации по ходу, но что гостю присылают заранее шутки и он их должен выучить и знать в какое место вставить, вот это для меня оказалось абсолютным потрясением. И честно говоря, мне Сергей Леонидович не показался органичным в этом формате. Хотя и пытался очень смеяться. А тут же вспомнила, как туда приходил Михаил Прохоров, тогда еще не имеющий никакого отношения к «Правому делу» и показался очень точным и остроумным. Теперь я понимаю, что у него наверняка тем более были расписаны все его репризы и шутки. Мне кажется, что это несколько, этот формат умаляет и обедняет. Что касается его появления возможного, если ты заметила, он сам пока это особенно не комментирует…
К. ЛАРИНА – Он сказал об этом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но так подробно когда и что, не говорит.
К. ЛАРИНА – Я прочитала в любимом издании «Life News» о том, что якобы летом в середине июля запускается его проект на канале РЕН-ТВ, еженедельное ток-шоу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, Сергей Доренко…
К. ЛАРИНА – Он начал его прорабатывать, как я поняла у себя на радио. Он об этом очень аккуратно пишет…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Итоги недели.
К. ЛАРИНА – Которые он обсуждает со своими гостями. По пятницам. Я так думаю, что этот формат радийный он пробует потом так мне видится на телевидении.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, Доренко, безусловно, талантливый человек. И когда мы видели последователей его, мы понимали, что все-таки в то время были глыбы, а потом появились какие-то иногда и моськи по сравнению с ним. Потому что это была все-таки мощь.
К. ЛАРИНА – Каток.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это был не просто тупой каток…
К. ЛАРИНА – Изощренный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …который говорит: доколе или смерть кровавому режиму. Не Пушков, не Шевченко, это был всегда и сарказм. Помним, как это было с Лужковым, иногда было феерически смешно. Но совершенно это не умаляет, не исключает и не отменяет заслуги того Доренко в том, что вообще произошло во многом с нашей профессией потом и с телевидением. Потому что он поставил под сомнение некоторые ценности этой профессии.
К. ЛАРИНА – Так он и послал большое жюри, когда большое жюри резолюцию какую-то приняло типа нерукопожатности, а он сказал, да в гробу типа я вас всех видал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. И ТЭФИ он посылал академию, когда его пытались то ли номинировать, то ли наоборот. Вот второе пришествие или уже не второе…
К. ЛАРИНА – 22-е.
И. ПЕТРОВСКАЯ - 22-е пришествие Доренко как раз и говорит о том, что наступают вот эти самые предвыборные времена, и очевидно понадобится фигура несколько иного калибра нежели те…
К. ЛАРИНА – Не вырастил режим, Ира, ты поняла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вырастил, но мелких.
К. ЛАРИНА – Мелкие ненужные никому. Нет людей, возвращаемся к старым молотам проверенным. Их возвращают. Даже Караулов в эту схему сегодня вписывается, потому что у него как это ни прискорбно, тоже есть своя часть аудитории, которая смотрит ему в рот и слушает и верит каждому слову. Новых не вырастили. А обещали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Караулов другая история. Потому что здесь мне кажется архаично все…
К. ЛАРИНА – Денег дадут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сколько бы ни дали денег, уверяю тебя, форма останется та же…
К. ЛАРИНА – Старая проверенная зато.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И ты права, наверное, даже у такой или точнее именно у такой формы есть своя аудитория, потому что все разложено по полочкам. Вот этот плохой, а этот хороший. Даже когда независимо…
К. ЛАРИНА – У тебя даже взгляд изменился.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто, когда вдруг легенда почему-то меняется, и вдруг хороший становится плохим, народ все равно верит в это.
К. ЛАРИНА – У нас тут виснет компьютер, поэтому я обращаюсь к зрителям, которые если в Сетевизоре нас видно, сообщите пожалуйста, на sms или твиттер, что все нормально, Сетевизор работает. А то меня беспокойство охватывает, я вижу пустой экран, и не понимаю, есть нас… Настя говорит, вот как показывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне нравится вопрос: есть нас.
К. ЛАРИНА – Наш телефон 363-36-59. Есть что похвалить на прошедшей неделе и Ира об этом писала у себя в колонке в «Новой газете». Я думаю, что наши слушатели готовы вспомнить лучшие передачи прошедшей недели, тем более они писали об этом на наш сайт. Но, тем не менее, во избежание дальнейших жалоб от населения я предлагаю два-три звонка послушать сейчас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай.
К. ЛАРИНА – В этой передаче напомню я, мы говорим о программах телевизионных, которые вы видели, и спрашиваем у вас, какое они на вас произвели впечатление. Что бы вы хотели обсудить, какое явление телевизионное. Может быть хорошее, а может быть ужасное. А, а у меня ничего не активировано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будет звонков?
К. ЛАРИНА – Они все у меня висят, но не принимаются. Оператор не активирован. Чего? Не работает телефон?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну давай уже время не тяни. И захохотала сатанинским смехом.
К. ЛАРИНА – Ситуация, когда столько рассказывала про телефонные звонки и в итоге получила такой облом. Ира, говори тогда про интеллигента Белинского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только, так прекратите смеяться сатанинским смехом. Бывает. Меня эта неделя порадовала, потому что видимо, оттого, что наступило лето, летом немножко ослабевает эта общая система, когда только менее ценное проникает на экран в основном, а все, что так называемая духовка остается либо на канале «Культура», либо вообще не попадает никуда. Эта неделя для меня была замечательна тем, что было на разных каналах много из того, что могло бы порадовать умы и сердца людей, которые привыкли от телевизора или, по крайней мере, еще не отвыкли ожидать от телевизора чего-то такого разумного, доброго и вечного. Канал «Культура» безусловно, потому что был замечательный фильм «Интеллигент. Виссарион Белинский». Тем самым канал и Александр Архангельский откликнулись на 200-летие Белинского.
К. ЛАРИНА – Никто уже об этом не помнит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О Белинском никто особенно не помнит, только как о каком-то анекдотическом персонаже или о персонаже, который в свое время советская пропаганда сделала каким-то революционером разночинцем.
К. ЛАРИНА – Театр помнит, великолепный спектакль «Берег утопии» в академическом молодежном театре, там про Белинского можно вспомнить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Александр Архангельский даже в чем-то отталкивается именно от этого спектакля и говорит о том, что пьесу написал отнюдь не русский человек.
К. ЛАРИНА – …выполняет нашу работу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательный фильм, который отделяет зерна от плевел и очищает образ, созданный советским кино, там очень смешные по-своему фрагменты, которые Александр Архангельский включил в свое повествование. Фильм Козинцева, по-моему, 53-го что ли года. Который пролежал некоторое время на полке, но, тем не менее, где Виссарион Белинский такой предвестник будущих революционных перемен. А потом уже он дает кадры…
К. ЛАРИНА – Фильм-биография был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, Белинский если ты помнишь, была такая мода…
К. ЛАРИНА – Да, пропагандистские фильмы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Глинка, Белинский…
К. ЛАРИНА – Чайковский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот сейчас не помню. Глинку очень хорошо помню, когда он…
К. ЛАРИНА – Адмирал Нахимов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое. Это военно-патриотическое кино. Суворов, Ушаков.
К. ЛАРИНА – Они все по одной кальке сделаны были, такие парадные биографии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но обязательно там подчеркивалась связь с народом, с революционными традициями и так далее. А на самом деле Александр Архангельский рассказывает об идеалисте, интеллигенте, и человеке, который воспринимал то, чем он занимался и что принято называть сегодня литературной критикой, это была такая форма высказывания общественно-политического, потому что в те времена цензурные…
К. ЛАРИНА – Публицистика называется по сути.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По сути да, но на самом деле это во многом было на литературном материале, Виссарион Белинский в то время высказывал свое отношение ко всему происходящему в том числе. Замечательно сделанный фильм. Как умеет это Архангельский. Без всякого пафоса.
К. ЛАРИНА – Какой видеоряд. Чем он там пользовался?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он выезжал…
К. ЛАРИНА – Фотографии какие-то были?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он выезжал на места, где бывал Белинский. Там есть читающий переписку Белинского с Гоголем замечательный Виктор Сухоруков, наш с тобой любимый. Там есть эти замечательные кадры из фильма «Белинский» Козинцева, из советской хроники, потому что очень важно понять, в каком контексте тогда использовалось это имя. Сам Александр Архангельский довольно много работает в кадре. В общем, друзья мои, по-моему, в Интернете вывешен этот фильм и если кому это интересно, то обязательно посмотрите. Сейчас я очень быстро перехожу «Исторические путешествия Ивана Толстого» были, рассказывающие о нашей культурной эмиграции. Замечательный цикл Вадима Глускера из НТВ, закончился он уже «Настоящий итальянец», в течение нескольких месяцев даже по-моему, Вадим Глускер рассказывал, что такое Италия ментально. Отношение ко всему, к музыке, к еде и вообще к красоте, последняя серия была замечательная. Это красота, в которой они живут и как она влияет на эту итальянскую ментальность, замечательно сделанный цикл. И, наконец, очень важный, на мой взгляд, двухсерийный цикл «Свидетели», где героиней была Мария Васильевна Розанова.
К. ЛАРИНА – Это то, что я смотрела. У меня чувство помимо того, что невероятно как всегда плотно, интересно, важно, очень как мне кажется артистично она это делает, потому что она очень четко формулирует всегда Мария Васильевна все, что она хочет сказать. Но ощущение недосказанности, невероятно малого пространства, которое втиснули в две серии, я конечно же вспоминала «Подстрочник»…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все вспомнили.
К. ЛАРИНА – Как минимум 10 передач заслужила точно Мария Васильевна. И там есть чего показать, видеоряд. Жалко ужасно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Судя по рваному монтажу, и такому иногда просто откровенно небрежному я думаю, что, наверное, там была некоторая резко по живому, и я уверена, что Лена Якович, которая была автором этого фильма, наверняка записала поболее, чем на две серии. А уж тут она оказалась во власти формата, который ей был предложен. И я в этом случае придерживаюсь все-таки позиции, лучше немного, но пусть хотя бы так будет.
К. ЛАРИНА – Телефон заработал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ты заметила, очень точно и тонко Мария Васильевна Розанова не то чтобы она актуализирует свой рассказ…
К. ЛАРИНА – Она такая сама по себе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она, во-первых, сама по себе острая, остроумная, живая, ироничная. Как она там смешно временами говорит, когда она говорит, и не было ничего, передаю по буквам: Никанор, Илья, Харитон, Ульяна, Яков. Чудесная абсолютно. Но самое главное…
К. ЛАРИНА – Очень важные вещи говорила про сегодня, ты прямо сидишь, я даже схватила записывать. Настолько аналогия, я думаю, что они неслучайны, она умнейшая женщина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я это как раз хотела сказать.
К. ЛАРИНА – Неслучайно про лагерь, про принципы, про убежденность, про это УДО черт его дери и эту фразу, которая может стать просто слоганом сегодняшнего времени. Что это не по-дворянски…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не дворянское это дело.
К. ЛАРИНА – Сесть вдвоем, а выходить одному. Просто читаешь, как будто перед тобой вся сегодняшняя жизнь проходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательные ее слова, когда чекисты сказали, а что это вы тут говорите, что он на ответственной работе. А он срок отбывает в лагере. Она сказала: нет, он на ответственной работе - он делает историю. И вот эти ее размышления о том, что ему было в лагере интересно, и что для писателя опять же иронически говорит она, она не говорит должен, она поняла, что он там неплохо устроился. Потому что его ничего не отвлекает от его размышлений, от работы. Он там написал целую книгу, которую называли лагерной книгой. И заранее заключили на нее договор на Западе. А когда вышла книга «Прогулки с Пушкиным», выяснилось, что лагерная она только по адресу написания этой книги. То есть абсолютная аналогия с днем сегодняшним, и единственное, что мне показалось отличающим, что когда советская власть, она говорит именно так – советская власть, не просто власть, поняла, что началась дикая шумиха, она решила каким-то образом все-таки из этого, во что она вляпалась попытаться с какими-то минимальными репутационными потерями выйти и вступала в переговоры. И предлагала условия. Я подумала, что даже та, в общем, довольно кровожадная власть она думала о своей репутации. Хотя бы и во внешнем мире. Чего совершенно не скажешь теперь уже о нынешней, особенно в связи с последней ситуацией с теми же УДО.
К. ЛАРИНА – Тем более что не сильно по этому поводу раздражается и Запад, извини меня. Такого шума, который был тогда, когда сел Синявский с Даниэлем, сегодня такого шума нет давно по поводу Ходорковского, обрати внимание. То есть конечно же, про это пишут, говорят, иногда спрашивают, но той интонации, которая тогда существовала и той атмосферы, в которую погружалась эта история, такого всенародного вселенского позора власти, это был позор по сути, сегодня нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже это был не позор, это была абсолютно, как тогда сформулировал позже «империя зла», и отношение к ней было ровно такое. А сегодня есть двойные стандарты, потому что я думаю, там особенно интеллектуалы, которые иногда, когда с ними встречаешься, диву даешься, до какой степени они прекраснодушны и они за внешней оболочкой…
К. ЛАРИНА – Сегодня ты имеешь в виду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, этой власти видят цивилизованность и возможность договариваться. Говорить на нормальном языке и в тех категориях, которые приняты. А эти спекулируют тоже на этом. В общем, это отдельная совершенно история. Еще очень важная вещь, которую проговаривает Мария Васильевна о том, как нетерпимы среди русской эмиграции были свои к своим. Ведь все были примерно одинаково, все оказались на чужбине, у всех был примерно один и тот же опыт, имея в виду вот эту волну эмиграции, и до какой же степени грызли и подозревали друг друга.
К. ЛАРИНА – Это кстати все говорят. Это есть и Гладилина в книжках, и у Василия Павловича в книжках.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И у Максимова, Некрасова.
К. ЛАРИНА – И у Довлатова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В большей степени. Но это тоже вещи, которые сегодня тоже не прошли. Мы видим, как своя среда часто оказывается куда более ожесточенна, злоба и жестока по отношению к своим, чем чужие. Чужие - да черт бы с ними.
К. ЛАРИНА – В этом смысле для меня показательная история с выступлением Леонида Парфенова. Я была в шоке от реакции очень многих журналистов на его выступление. Просто в шоке, насколько это было, с какой ненавистью это все воспринималось, с раздражением. С бешенством. Это было для меня просто открытие. И причем не только реакция людей, которые работают в ящике в официальном, а тех, кого ты называешь «своими». То есть люди, которые по идее должны разделять эти убеждения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - История с телеканалом «Дождь» как мгновенно все, кто восхищались и аплодировали, отвернулись и сказали: мы вас больше знать не хотим.
К. ЛАРИНА – Так не было, не надо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Было, были и такие.
К. ЛАРИНА – Не до такой степени.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, были такие абсолютно точно.
К. ЛАРИНА – Тут я могу понять как раз.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ничего не могу понять, когда на «Эхо Москвы» точно также регулярно не тот человек пришел, начинают…
К. ЛАРИНА – Мы с одной стороны наймиты Моссада, а с другой стороны наймиты Кремля.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Об этом и речь.
К. ЛАРИНА – Ира, я умоляю, на колени падаю, пока телефон работает, три звоночка. Прекрасных, ласковых чудесных звонка. С прекрасным русским языком, с замечательным добрым посылом светлым. Давай?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А появление Паши Бардина в программе «Профилактика» быстро говорю я.
К. ЛАРИНА – Там и Кашин побывал, что для меня тоже было удивительным. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – А я в эфире.
К. ЛАРИНА – Да, вы в эфире, конечно. Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ - …
К. ЛАРИНА – Это очень долго, дорогие друзья, напоминаю правила пользования телефоном прямого эфира. Вы дозваниваетесь в эфир, как только слышите наши голоса, сразу делаете радио потише, потому что звук запаздывает, и мы начинаем тут путаться и слушать друг друга очень долго. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Очень приятно вас слышать. Вы говорите очень правильные и хорошие вещи, я желаю вам продолжать в том же духе. Здоровья и всего самого доброго.
К. ЛАРИНА – И это все, что вы хотите нам сказать?
СЛУШАТЕЛЬ - У меня столько есть чего вам сказать, но не могу столько произнести…
К. ЛАРИНА – Но не в эфире. Хорошо. Мы поняли. Спасибо. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо Москвы»?
К. ЛАРИНА – «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ – Будьте добры, скажите ради бога, на каком канале Петровская ведет «Пресс-клуб».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Петровская давно не ведет «Пресс-клуб» ни на каком канале.
К. ЛАРИНА – Человек из летаргического сна. Очнулся от сна. Огляделся кругом…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почти 10 лет уже прошло, то есть десятилетняя видимо, история какая-то серьезная. Почти 10 лет прошло, как Петровская не ведет «Пресс-клуб». Теперь «Пресс-клуб» обновленный на канале «Культура» ведет по пятницам тоже почти в глубокой ночи в 23.50 замечательный такой человек, журналист блогер и ученый медиа Иван Засурский.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. С вами говорит Татьяна из Москвы. Здравствуйте, Ирина и Ксения. Не могли бы вы сказать, с чем связано все-таки увеличение количества таких хороших передач, даже не на «Культуре», а на Втором канале.
К. ЛАРИНА – Вы радуйтесь. Мы что. Или вы боитесь?
СЛУШАТЕЛЬ – Все-таки как-то ситуация перейдет в другую сторону, а передач таких становится побольше.
К. ЛАРИНА – А вдруг…, это на Втором канале стало передач хороших больше или на Первом?
СЛУШАТЕЛЬ – Иногда и на НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Глускер был на НТВ, Мария Васильевна Розанова и вообще цикл «Свидетели», до этого был Анатолий Черняев, а до этого был еще это не «Свидетель», но документальный цикл «Андрей и Зоя» были на канале «Россия». В глубокой ночи.
К. ЛАРИНА – Так что же это значит, Ира?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это значит, что, скорее всего…
К. ЛАРИНА – Совесть заговорила?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не совесть, я думаю, что есть понимание того, что вот этот сегмент зрителей может быть очень небольшой, он уменьшается в силу абсолютно естественных причин.
К. ЛАРИНА – Избавляются от зрителей интеллектуальных.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Избавились, я бы сказала.
К. ЛАРИНА – Испугались, что они все-таки тоже нужны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, при этом конечно сохраняется понимание, что эти люди есть, пусть их немного, они никуда не делись, они не умерли, еще не все эмигрировали. Или так скажем, не все умерли и не все эмигрировали. Поэтому ну надо хоть что-то иногда им давать. В самое такое смотрибельное время в разгар сезона…, кто у нас там в эфире?
К. ЛАРИНА – Это я тут работаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Занимают тем, что называется рейтинговым. То есть, чтобы собирать как можно больше денег от рекламы, должна быть большая аудитория. Летом, так или иначе, все понимают, что народ в общем, не очень активно смотрит телевизор, поэтому давайте хотя бы летом и слава богу, что это производится. То есть я уверена, и я даже знаю, что многие производители делают это на свой страх и риск. Вот АТВ своего «Андрея и Зою» делало, абсолютно не предполагая даже изначально, куда это пойдет. Конечно, понятно было, что, скорее всего, возьмет «Культура». Потом выяснилось, что заинтересовалась «Россия». Поэтому честь и хвала тем, кто работает просто так иногда на долгий ящик что называется. Та же Лена Якович, которая сделала в свое время вместе с Алексеем Шишовым, к несчастью недавно ушедшим из жизни, они же Бродского «Прогулки с Бродским» делали. А потом уже то, что раньше называлось срезки, Лена еще сделала много того, что не вошло тогда, то есть она этот активировала, активизировала материал, который у нее лежал и который по счастью никуда не делся, не был смыт, размагничен. Это отдельные люди, мне кажется, сегодня нужно особенно воспевать, честь им и хвала тем, кто делает и тому же Константину Смирнову, продюсеру этих «Исторических путешествий», до этого он тоже делал культурные программы.
К. ЛАРИНА – Ир, можно еще телефон включить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Александру Архангельскому…
К. ЛАРИНА – Может другое мнение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дай мне сказать панегирику.
К. ЛАРИНА – Ну ты уже сказала, уже всех мы назвали. Пять минут осталось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, люди достойны.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я дозвонилась (неразборчиво) Я ученица Марии Васильевны Розановой.
К. ЛАРИНА – Ох ты, как здорово.
СЛУШАТЕЛЬ – Я училась в 50-х годах в Абрамцевском училище. Это был прекрасный, просто потрясающий человек…
К. ЛАРИНА – И есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему был? Есть.
СЛУШАТЕЛЬ – Искусствовед, и не просто, она воспитывала нас, и работала… 5 лет, и мы всю жизнь вспоминаем эти годы и каждые ее лекции, слова, в общем, я видела и Синявского, была у них. И собаку эту видела.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам большое, мы поняли, что для вас это человек вообще не чужой, и не просто медиаперсона теперь, а человек невероятно важный в вашей жизни. Спасибо, что вы позвонили. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Девочки, очень хочется поблагодарить передачу «Письма из провинции» Бэллы Курковой. Никогда вы не вспоминаете, но это чудесно.
К. ЛАРИНА – А она идет сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ – Она продолжается раз в неделю, сейчас она по пятницам в районе двух часов.
К. ЛАРИНА – На Пятом канале?
СЛУШАТЕЛЬ – На «Культуре».
К. ЛАРИНА – Поняли. Да, мы сделали это с вашей помощью, поблагодарили Бэллу Куркову за программу «Письма из провинции». Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ирина и Ксения, добрый день. А вы не видели в воскресенье было кино по Второму каналу «Пара гнедых».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, к сожалению.
К. ЛАРИНА – Это что такое, расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ - Это по сценарию, он по-моему изначально назывался «Ку-ку», там какие-то были сценарные трудности, им пришлось немножко переделывать. И поставили, там играет Купченко, Михаил Жигалов, и два молодых актера.
К. ЛАРИНА – Просто кино хорошее, хотим понять по вашим ощущениям.
СЛУШАТЕЛЬ – Очень.
К. ЛАРИНА – Это художественный фильм?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, очень сильно отличается от того, что показывают…
К. ЛАРИНА – А про что, что это за работа?
СЛУШАТЕЛЬ – Это приморский городочек маленький, два старичка, к бабушке приезжает внучка. И она видит, как они относятся друг к другу, к жизни, к окружающим. И меняет свою позицию жизненную.
К. ЛАРИНА – Спасибо, тоже в хорошую копилку. Ну еще один звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Евгений зовут. Я хотел бы спросить. Есть такой канал «Парк развлечений» называется. Я его пару раз видел, а что вы можете сказать об этом канале?
К. ЛАРИНА – Я его смотрела, иногда смотрю. Это такой канал, посвященный событиям в культурной жизни, но больше тяготеющий к такой жизни попсы. Хотя может быть ошибаюсь. Там есть симпатичные передачи, есть передачи, посвященные актерам, кино, ну, так ничего, там такого нет, но ничего, симпатичный канал. Ну еще один звонок и все. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. С кем я говорю?
К. ЛАРИНА – Извините, это не милиция и не полиция, это радиостанция «Эхо Москвы». Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, это радио «Эхо Москва»?
К. ЛАРИНА – «Эхо Москва» да, «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ – Вот я бы хотела у вас спросить, … инвалид первой группы.
К. ЛАРИНА – Что-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ничего не поняла.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня ребенок инвалид. Мы бы хотели обратиться к вам, хотели бы за границу полечить ребенка поехать.
К. ЛАРИНА – Послушайте, вы конечно совершеннейшим чудом попали в прямой эфир, будьте добры, вы все это можете изложить в письменном виде, попробуйте это сделать, отправить нам письмо по электронной почте. На «Эхо Москвы». И всю свою историю расскажите. Отправить за границу конечно вряд ли радиостанция «Эхо Москвы» вас сможет, но каким-то образом в чем-то помочь, может быть, сможем. С кем-то соединить вас. У нас что, у нас времени уже не остается, остается полторы минуты, не слишком разнообразные у нас получились включения. Ир, а на следующей неделе что бы ты сказала?
И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе я лично для себя отметила цикл Радзинского, посвященный Гитлеру. Тому, как он пришел во власть, это будет любопытно посмотреть. Но если можно я еще скажу быстро по поводу этой недели. Был, на мой взгляд, довольно интересный разговор в «Нереальной политике», несмотря на тарахтение Тины Канделаки, тем не менее, Колесникову удалось показать это двоемыслие Никиты Сергеевича, который предъявляет одни претензии к СМИ…
К. ЛАРИНА – Андрей меня там поразил. Колесников просто молодец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И требует соблюдения нравственных норм, но при этом в эфире того же СМИ позволят себе «наше все» Никита Сергеевич произносить слова, и слова, и мысли, которые недопустимы для эфира…
К. ЛАРИНА – И устремления.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … а уж не говоря о том, что себе он тоже позволяет все. И вчера тоже была очень любопытная дискуссия на эту тему, возвращение цензуры или второе пришествие цензуры, как раз обсуждались эти идеи наблюдательных советов у Ники Стрижак в «Открытой студии», где эту позицию представлял Бурляев. Тоже было очень любопытно, который готов был поступиться всякими демократиями ради того, чтобы сохранить вот эту нравственность и с ним очень хорошо дискутировали другие участники и Мережко, и тот же Антон Красовский вполне цинично и Михаил Трофименков, критик. То есть очень много чего вдруг удалось выловить.
К. ЛАРИНА – Подключайтесь, товарищи, к телевизору, до следующей встречи. Спасибо вам, Ирина Петровская.