Человек из телевизора - 2008-12-06

К. ЛАРИНА - Счастливые наши слушатели, они же телезрители. Они вольны выбирать, что им нравится, что нет. Они могут включить какую-то гадость, понять, что она гадость и выключить. Поэтому наши слушатели выглядят хорошо, они румяные, у них здоровые зубы, глаза блестят.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты на что намекаешь?

К. ЛАРИНА - А Ирина Петровская сегодня выглядит неважно. У нее выпали волосы, зубы. Она землистого цвета. В глазах нездоровый блеск. Дело в том, что Ирина всю неделю смотрела спектакль «Ты – смешной» на канале НТВ. Ир, это подвиг. Давай я тебе вручу какую-нибудь награду.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты меня описала, конечно, так, что я похлеще, чем в программе «Ты – смешной». Ну ладно, согласимся.

К. ЛАРИНА - Надо как-то восстанавливаться после этого. Как ты восстанавливаешься?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пока еще никак не успела. Еще неделя только заканчивается. Но на самом деле действительно я думала, что меня мало, чем можно потрясти, изумить. А тут 4 вечера подряд у меня было ощущение, что я нахожусь в каком-то сумасшедшем доме, где силами воспитанников устраивают это представление. В принципе, конечно, я потом поняла, что это продолжение линии НТВ. Если мы посмотрим на большинство документальных героев этой компании, то они выбирают самых чудных, невероятных, нелепых, ужасных или просто чудиков.

К. ЛАРИНА - Больных на голову короче.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не могу так сказать. Может быть это прекрасные люди сами по себе. Но в таком количестве, вытащенные на свет божий, они производят впечатление, естественно, выездной бригады этого самого заведения.

К. ЛАРИНА - Ты, кстати, очень точно написала в своей статье в «Известиях», что в принципе этот тот самый зритель, на которого рассчитана вся эта дребедень. Это те люди, которые зомбированы этой чудной долиной юмора. Которая у нас цветет махровым цветом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю, что с одной стороны конечно на это страшно смотреть. Но с другой стороны ты видишь, во-первых, плоды этих десяти с лишним лет, во время которых массировано людей смешили и веселили. И эти несчастные по-своему участники этого шоу, так называемые народные юмористы, это те, кто возомнили себя такими же, как Гальцев, Петросян и так далее. И действительно получается, НТВ нащупал своего рода золотую жилу, потому что ничего не нужно. Этим людям не нужно иметь ни слуха, ни голоса, ни даже рифму, чтобы слагать стихи. А чем чуднее, тем лучше. Чем эпатажнее, причем эпатаж не как художественное средство, достижение какой-то цели, а просто один участник разделся, только что ни до гола, жирный дядька с грудями, усами и все довольны. Все хохочут. Они даже мог ничего не читать, не говорить. И ведущие, которые, видимо, считают себя высшей кастой этого юмористического цеха «Камеди клаб», не скрывая, издеваются и потешаются над этими людьми. И всем ужасно весело. А в зале сидят те, кто просто надрывают животики и просто катаются от хохота и смеха, даже если люди ничего эти не будут делать. Просто палец покажут. Какое-то слово произнесут одно, все равно будут ржать, потому что выбраны специальные типажи, беззубые, лысые, плешивые.

К. ЛАРИНА - Такие персонажи из фильмов Феллини.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну даже, наверное, может быть чем-то похожи. Первая «Минута славы» она тоже в общем немножко в это ударялась. Искалось максимальное количество именно фриков таких, чудиков. Но потом все-таки они ушли в некую достаточно приличного уровня художественную самодеятельность. А иногда там бывают почти профессиональные номера. От этого кстати как ни странно «Минута славы» стала скучнее. Потому что смотреть, как показывают…

К. ЛАРИНА - Жонглер хорошо жонглирует. В этой статье ты не вспомнила программу, которая, по сути, была родоначальником этого жанра народного юмора. «Знак качества» на канале ТВ-6.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но это было все-таки не народного юмора.

К. ЛАРИНА - Ну почему? Там таких было полно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это была не народного юмора. Это была действительно минута…

К. ЛАРИНА - Они там и пели, и плясали, и юморили.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждый человек мог за эту минуту…

К. ЛАРИНА - Стихи свои читали чудовищные.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты права, между прочим.

К. ЛАРИНА - Без слуха и голоса пели.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но там не было этого элемента, здесь он очень важный. Эта составляющая этой структуры. Этого осознанного специального еще издевательства и доведения этих людей уже…

К. ЛАРИНА - Типа: посмотрите, какие уроды.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Эти ведущие под какими-то безумными псевдонимами даже в выражениях особо не стесняются. Смотри, какой неадекватный, вообще прикол. Действительно можно очень долго ржать над всякими странными людьми и особенно над убогими, что всегда в принципе было грешно. Грешно смеяться над убогими. Здесь это поставлено в основу этого шоу и представления. И, пожалуйста, убогим разрешено демонстрировать свой убогий юмор, а всем остальным прекрасно смеяться, потешаться над убогими. Здесь все такой сплав. Это с одной стороны, а с другой стороны я тоже об этом написала, что эти так называемые профессиональные юмористы, которые конечно по сравнению с этим планктоном народным, безусловно, профессиональные, но, тем не менее, это для них кривое зеркало то самое, в которое они могут поглядеться и посмотреть, что они сотворили с публикой и для какой публики они работают и какой юмор им нужен. И посмотреть, до какой степени эта мера таланта, вкуса, представления о приличиях благодаря их, в том числе усилиям дошла до самого низа, до самой, как говорит один из ведущих – точки ржи. Да, это та самая точка ржи, после которой или вернее под которой уже какая-то абсолютная пропасть, дно, бездна.

К. ЛАРИНА - Я скажу честно, что мне лично, я не вижу никакой разницы между участниками «Аншлага», которые себя мнят профессиональными юмористами, большинство, кстати, там тоже есть свои таланты, которые рано или поздно оттуда уходят и мы такие случаи знаем. Но в основной своей массе это люди, которые там изображают негра, который чулок себе на голову надевает, а уж какие они тексты произносят, старушки и старички молодящиеся, артисты юмористического жанра, это вообще ужас. Просто ужас. За гранью. Поэтому если ты сопоставишь, поглядишь разочек какой-нибудь «Аншлаг» и рядом посмотреть «Ты – смешной», - ничем не отличаются. Ничем абсолютно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Только может быть ухоженностью этих артистов.

К. ЛАРИНА - Не знаю, там такие же фрики. Там набор какой. Один толстый, другой маленький не славянской внешности, который на этом играет. Что он такой бедный, кто он там, не хочу называть национальность.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вообще, честно говоря, я очень давно отвлеклась от юмористических программ и не смотрела давно ни Петросяна, ни «Аншлаг». Иногда попадаю на «Камеди клаб» и все больше вижу сходство все-таки даже с: а) Петросяном, а б) лучше Петросян, потому что там они хотя бы не матерятся и не запикивают. И поэтому у меня не было последнее время возможности так сравнивать. Но, увидев, что канал НТВ, ведь у него не было никогда юмористической программы, это фактически последний канал, который запустил. Все в той или иной степени рано или поздно запустили эту ниву, разрабатывают жилу. Либо пытались, не получалось. НТВ, насколько я помню, еще даже и не пытался это делать. Вдруг, пожалуйста, почему вдруг сейчас, почему такое именно шоу. Очевидно, предполагается, это кстати Хазанов в каком-то из интервью, не Познеру говорил, что этот присущий нам до того юмор, нормальный разговорный жанр, сатира политическая, все это умерло в начале 90-х, когда начались самые тяжелые времена и испытания и он сказал, что тогда возобладала тенденция, что в годы испытаний в тяжелые народу нужно чем проще, тем лучше. Если сравнить два периода, то очевидно наступают очень тяжелые испытания. Если такие шоу появляются.

К. ЛАРИНА - Я хочу пожелать, чтобы в новом году мы избавились, наконец, от этого спрута под названием «Камеди клаб», потому что они разрослись до каких-то уже размеров неприличных. Они везде. На каждом канале по «Камеди клабу» по одному резиденту. Причем обрати внимание, что это расползание, это экзема распространилась не только на телеканалах, но и в кино. Они у нас теперь в кино. И потом эти герои, все эти Павел Воля, этот Гарик Бульдог-Харламов, они теперь и кино снимают и в главных ролях выступают, смешат там. Я сюда добавляю в эту кучу и «Нашу Рашу», она из той же серии. Там те же резиденты делают. Это все конечно уже, это должно кончиться. Это кончится.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты заметила, их используют везде во всех программах еще помимо прочего всего. Как самое лакомое блюдо. Гарик Мартиросян был «Временно доступен», до этого «Гордон Кихот», после этого «Что? Где? Когда?», в КВН. Везде, куда ни глянешь, этот Гарик, второй как его – Бульдог. «Две звезды». Никакой способности петь, ничего, но просто уже считается, что это такие культовые персонажи.

К. ЛАРИНА - Можно пожелать телевидению, чтобы оно, наконец, подавилось этим «Камеди клабом» окончательно. Выплюнуло его. Выкашляло из своих недр.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Какая-то ты радикалка.

К. ЛАРИНА - Ну невозможно дальше. Пусть подавится уже.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пусть они будут на своей площадке, но почему нужно бесконечно…

К. ЛАРИНА - Все хотят срубить бабла по-быстрому.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще «Прожекторперисхилтон» Гарик Мартиросян. У нас удивительная особенность, появляется кто-то и дальше его начинают бесконечно…

К. ЛАРИНА - Насиловать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тиражировать, тиражировать. Приглашать. Уже просто нет возможности и сил на них смотреть.

К. ЛАРИНА - Вот увидишь, еще чуть-чуть, все подавятся, выплюнут. Постучать по спине, и все выйдет у них.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И останется тогда только шоу «Ты – смешной»?

К. ЛАРИНА - Что-нибудь другое придумают. Но мне кажется, подавятся. Время должно пройти. У меня в «ЖЖ» среди френдов есть один, я не знаю настоящего имени этого человека, один из то ли сценаристов, то ли создателей этого «Ты – смешной». И он там буквально вчера выложил тут же у себя в «ЖЖ» твою статью в «Известиях», сказав все, что он думает по поводу…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Про меня.

К. ЛАРИНА - Отсутствия юмора у всех критиков. Но при этом сказал спасибо дорогой Ирине Петровской, мы на это типа и рассчитывали, она нам сделала рейтинг. Такую же мысль я прочитала нехитрую в интервью небезызвестного любимого нами с тобой Глеба Пьяных в журнале «Медведь», где он тоже говорит о том, что наша программа это в первую очередь для них, для критиков. Чтобы они нас порвали, разорвали и сделали нам кассу. Они это и делают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, тогда следует признать, что критики что-то да значат хотя бы для этих странных людей.

К. ЛАРИНА - Кассу делают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-вторых, мы с тобой это обсуждали. Бессмысленно тогда вообще все делать и плевать, делаем мы им кассу или нет. Я понимаю, сколько уже сломано копий, перьев и всего чего можно сломать по поводу вообще всего этого юмористического кошмара, а воз и ныне там. Но, тем не менее, все равно нормальным людям мне кажется важно как-то сверить свои впечатления и понять, что это не какое-то новое слово, ноу-хау или народ, вот это настоящий народ, нет, ребята, это совершенный ужас. Это эксплуатация этой народности. И, может быть, ты заметила, на канале НТВ есть репортажная программа вроде бы под названием «Русские не сдаются». Почему русские, почему не сдаются совершенно непонятно. Но русские только потому, что тоже в разных городах, весях выискиваются всякие чудики, один свою собственную маску восковую сделал и собственный мавзолей в огороде поставил.

К. ЛАРИНА - Это интересно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот такого рода люди. И нас пытаются убедить, что это и есть этот замечательный несгибаемый и чрезвычайно необычный русский народ. А на самом деле специально выискиваются разные особи с разными неадекватностями. Безусловно, если говорить вообще, брать какую-то программу про людей, среди большого количества могут быть и такие. Но там только такие. И создается впечатление, что где же мы живем, Господи прости, с кем, среди кого. Все мы такие. В общем, это та одна основная линия НТВ на абсолютную аномалию, на эти чудаковатости, на шокирование.

К. ЛАРИНА - Приличных слов не находится.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Между прочим, в этом шоу «Ты – смешной»…

К. ЛАРИНА - Там не стесняются в выражениях.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и некоторые я бы сказала песни, частушки и стихи, в общем, в принципе в открытом эфире я бы не решилась транслировать. Транслируют.

К. ЛАРИНА - Короче, подавятся, еще разу повторяю эту мантру. Подавятся. Я в эту кучу бы запихнула, чтобы подавились уже, наконец, Михаилом Задорновым. Который несет такое по телевизору, что если бы я была генеральным прокурором, я бы его поманила к себе пальцем: э, ну-ка иди сюда, дорогой товарищ, по-моему, ты нарушаешь вот эти вот статьи Уголовного кодекса. Поскольку у нас несчастное 2х2 без конца мучают придирками по поводу экстремизма, который они находят в их несчастных мультфильмах. А здесь у него что ни шутка, то можно обвинить, извини меня, в разжигании национальной розни. Поскольку он несет не только про Америку, я тут недавно включила, он любит выступать тоже по нескольким каналам одновременно. Он там несет про все, и про грузин, и про эстонцев и про украинцев. Про всех. Не говоря уже про евреев.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что, тем не менее, твой энтузиазм и оптимизм он преждевременен. У меня ощущение, что они еще простудятся на наших с тобой похоронах.

К. ЛАРИНА - Спокойно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай про хорошее.

К. ЛАРИНА - Давай я сейчас что-нибудь прочту. «Я стараюсь не пропускать программу «Вечер с Тиграном Кеосаяном», - пишет Екатерина из Москвы, - признаюсь, не всегда она удачна и интересна, но всегда очень живая и актуальная, особенно когда гости толковые, а даже когда и бестолковые, то сразу видно, кто есть кто. Особенно это видно по депутатам, которых Тигран приглашает на передачу, а те проявляют всю свою дремучесть и некомпетентность в обсуждаемых вопросах. Но эта передача идет поздновато и не во всех регионах, вот жаль! Вопрос: а не пригласить ли Тиграна на «Эхо Москвы»?» В качестве гостя он у нас часто бывает. А что касается вести передачу, я тоже подумала, что Тигран был бы замечательным ведущим утреннего «Разворота». Но я не думаю, что он готов сегодня все бросить и придти на «Эхо Москвы». Поскольку очень плотный график, он фактически каждый вечер работает в передаче. А передачи он не пишет пакетом, как это принято, он их записывает сразу же. То есть они вечером пишут, тут же дают в эфир. Поэтому вряд ли он сможет все это дело совместить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что касается дремучих депутатов, на этой неделе была «Школа злословия», в которой принимала участие Светлана Захарова. Прима-балерина Большого театра, одновременно член партии «Единой России» и депутат.

К. ЛАРИНА – Которую закатали в асфальт.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ковровая бомбардировка. То есть Дуня и Таня просто не отказали себе в удовольствии. Но почему? – потому что девушка сама по себе милая, славная и кстати хорошо танцует. Но когда я думаю, что они это сделали, естественно, намеренно, когда они начали ее спрашивать о законотворческой деятельности и просто об участии в этом комитете по культуре, обнаружилось не просто незнание и непонимание предмета, а ощущение такое, что человек там и не бывает никогда.

К. ЛАРИНА – А мне ее жалко.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она не смогла назвать ни одного, одну фамилию она назвала из своих коллег по этому комитету по культуре - Драпеко. А остальные она сказала: еще есть директор театра из Ростова-на-Дону, и еще кто-то. Дальше когда ее стали спрашивать, что вообще она, для чего она пошла туда, что она делает. Ничего. Это было абсолютное пустое место…

К. ЛАРИНА – Это называется: давай поговорим о хорошем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я к тому, что это была по-настоящему юмористическая передача.

К. ЛАРИНА – Но мне жалко ее стало. Мне кажется такая энергия мощная, которой обладают Татьяна Толстая и Дуня Смирнова, она была направлена на какую-то мышь. Мне казалось, что такую энергию надо использовать минимум на Грызлова. Или на Слиску.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно. Но если рассматривать этот как образ нынешнего нашего законодательного собрания, и множество комитетов, куда приходят просто в качестве, в свое время паровозы включили, спортсменов, артистов и так далее, то это получилось исключительно точно. И очень смешно. Хотя жалко, конечно, хорошая девушка. Танцует.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Ир, ты уже лучше выглядишь. Уже волосы загустились. Кудри вьются.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Волосы дыбом, зубы торчком.

К. ЛАРИНА – Зубы фарфоровые, румянец такой нежный на щеках. Все прекрасно. Осанка такая. Можно жить дальше. О хорошем хотели. Я нашла себе утренний эфир на нашем телевидении. Утром, когда ребенка в школу собираю. Смотреть все невозможно. Достаточно однобокий, одинаковый. Андрей Норкин на Пятом канале делает это блестяще. Очень естественно. Ты не видела? Он сам ведет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня, к сожалению, утренний эфир…

К. ЛАРИНА – А, невозможно. Короче, он сам ведет эфир, сам делает новости. То есть он один сидит, сколько там часов, идут какие-то сюжеты. Он в прямом эфире естественно, поскольку он новости готовит. Это абсолютно естественный, нормальный человеческий разговор с умным человеком. Так приятно. Абсолютная жемчужина в этом утреннем эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Между прочим, старая школа.

К. ЛАРИНА – Ничего особенного не делает.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я программы информационного жанра смотрю, Норкина посмотрю теперь, Осокин – новости. Настолько ощущение другого, нормы, правильного точного ироничного взгляда. Сами по себе новости бывают совершенно отличные от других. Марьяна Максимовская. Тоже для того, чтобы просто понять, что действительно ты не сошел с ума. Есть какие-то точки. Точки опоры. Они необходимы. Просто чтобы понять, что это не ты один сумасшедший, остальные все нормальные, а все ровно наоборот.

К. ЛАРИНА – С тобой все в порядке.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И есть еще некоторое количество людей, которые каким-то образом умудряются держаться, это конечно…

К. ЛАРИНА – Вот еще Берман с Жандаревым появятся на следующей неделе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, с 9 числа и по 11 новый сезон как было написано в анонсах Берман с Жандаревым «На ночь глядя». То есть получается линейка в течение всей недели интервью ночные. В понедельник будет Познер, а вторник, среда, четверг – Берман с Жандаревым. Знаю точно, что один из гостей следующей недели Андрей Макаревич в связи с 55-летием.

К. ЛАРИНА – Давай послушаем несколько звонков. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ой, какое счастье, что я до вас, наконец, дозвонилась. Я вас обеих очень люблю и каждую субботу слушаю. Вы знаете, я с удовольствием стала смотреть по «Столице» интервью Александра Мягченкова. У него такие симпатичные люди и он так хорошо ведет эту передачу. Я как-то раньше не интересовалась, а последнее время я обязательно его смотрю.

К. ЛАРИНА – А там есть еще одна передача у него же «Люди и премьеры». Она выходит по субботам в это время, пока мы с Ириной заседаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Утром у меня не всегда получается, а вот вечером, я поздно прихожу с работы и я с удовольствием смотрю его интервью с разными людьми.

К. ЛАРИНА – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Евгения.

К. ЛАРИНА – Я хочу вас обрадовать, я даже у него побывала в гостях. В передаче «Люди и премьеры», обещал даже позвать на «Ночной разговор». Наверное, в следующем году. Так что я разделяю ваши симпатии. У нас тут с Ириной кое-что не совпадало, то я так понимаю, что раз на раз не приходится. Ира сначала посмотрела неудачную передачу, а потом, по-моему, со мной согласилась.

СЛУШАТЕЛЬ – С удовольствием вас посмотрю.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня тоже зовут.

К. ЛАРИНА – Приходи, приходи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть.

К. ЛАРИНА – Там атмосфера очень демократичная, естественная. Что большая редкость на нынешнем телевидении. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Тарас. Спасибо вам огромное за вашу передачу, девушки. Вы просто шик.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам. А про телевизор?

СЛУШАТЕЛЬ – Я бы хотел сказать про ужас, который творится на НТВ. С этой юмористической программой. По-моему, это знаменательно, что именно в сегодняшнее время такая передача появилась. Примерно такая же сейчас идет на МУЗ-ТВ. То есть такое впечатление, как будто этот кошмар…

К. ЛАРИНА – Длится и длится.

СЛУШАТЕЛЬ – Он, по-моему, не длится, он возвращается.

К. ЛАРИНА – То есть там такая же юмористическая бяка?

СЛУШАТЕЛЬ – Примерно такого же типа, что на «Домашнем» «Минута славы».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не на «Домашнем» было.

СЛУШАТЕЛЬ – Приглашаются люди какие-то с улицы. Они всякие поделки домашние показывают. По-моему, не совсем этично выглядит для канала, который идет на всю Россию. И еще я хотел сказать, что я вчера увидел по Первому каналу, когда комментировали, премьер-министр собирал свой кабинет. И просто у меня такое ощущение, что ведущие этой передачи просто переиначивают слова Путина. То есть если сам ведущий говорит, что премьер-министр сказал о том, что тарифы будут понижаться, тут же дают слова Путина, который ничего по это не говорит, он говорит, что мы будем делать все, чтобы интенсивность повышения тарифов была немножко замедлена. То есть тарифы все равно будут повышаться.

К. ЛАРИНА – То есть они так что называется, округляют.

СЛУШАТЕЛЬ – Это он сказал, что будет понижаться. Хотя он этого совсем не говорил.

К. ЛАРИНА – Понятно. Спасибо вам, в том числе за наблюдательность. Ир, вот что я нашла. К нам пришли стихи. Минута славы. Вот тебе, пожалуйста, народный юморист Михаил, на пенсии журналист из Москвы. Нежно уважаемые и глубоко любимые Ксения и Ирина! Разрешите поделиться собственными телевпечатлениями: Ведущий информпрограмм на ОРТ. Ну к чему митинговые страсти?! Как вы истин простых не поймёте? Я живу - в единении с властью, И свободен, как птица в помёте. А. Гордон Он, открыв забрало, в бой идет, - Только ведь в него никто не целится. Он Гордон, но вовсе не Кихот, А всего лишь ветряная мельница. В.Соловьев Час напролет Соловьев нам насвистывал, Город к экранам припал, не дыша. Ринулись в бой демагоги речистые… И на ушах повисала лапша.

К. ЛАРИНА – По-моему, очень симпатично.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Неплохо.

К. ЛАРИНА – Можно выступить, Михаил, мы вам рекомендуем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас подумала, что может быть, кто-то подумает, что когда мы комментируем таким образом программу с участием людей из народа, кто-то может подумать, что это такой снобистский, интеллигентский в худшем виде взгляд. Совершенно не в этом дело. Я уверена, что действительно в народе таятся огромные творческие силы.

К. ЛАРИНА – Но они же выбирают кого.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно, здесь есть особый изощренный цинизм в том, что выбираются не по признаку какого-то таланта и необычности, непохожести, не в смысле, что у него всех зубов нет или один торчит, а именно из-за того, что чем чуднее человек, чем неадекватнее, тем привлекательнее. То есть в любом случае получается просто издевательство над этим народом, к которому очень любят апеллировать эти люди.

К. ЛАРИНА – Да, кстати, в этом есть ксенофобские проявления.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну уж цинизм безграничный. Без сомнения.

К. ЛАРИНА – Потому что пафос-то какой: посмотрите на этих уродов, гы-гы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно, уроды и убогие. Посмотрите на них. А других как будто бы и нет.

К. ЛАРИНА – Можно дальше? Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр Михайлович, бывший житель Москвы, теперь Подмосковья.

К. ЛАРИНА – Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Милые дамы, а где истоки того безобразия, которое сейчас осуществляется на телевидении и по всей стране. Знаете, где они? Они на канале ДТВ. В передаче «Шпионы и предатели».

К. ЛАРИНА – Про это говорил кто-то нам уже.

СЛУШАТЕЛЬ – Замечательная передача. Сегодня была про генерала Вольфа. Который возглавлял «Штази». Ведь кроме военных характеристик ничего. Кроме того, что так цинично относились они к своим жителям, согражданам, кроме того, что падение Берлинской стены это трагедия для них. А развал Советского Союза это вообще непереносимо.

К. ЛАРИНА – То есть проводится та же политика, точка отсчета самая страшная геополитическая катастрофа минувшего века это развал Советского Союза.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы понимаете, там, в сегодняшнем КГБ. Вот где истоки того безобразия, что творится и на телевидении.

К. ЛАРИНА – А это такой сериал, посвященный истории разведки?

СЛУШАТЕЛЬ – Да вы прислушивайтесь, посматривайте. Это замечательная передача. Она дает программу на будущее. Чудесная программа.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Единственное, довольно странно звучит, что истоки всего, что происходит сейчас на канале ДТВ. Боюсь, что немножко на других каналах.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я тоже каждую субботу слушаю вашу передачу, потому что еду на занятия в институт журналистики и литературного творчества. Меня зовут Наталья. Я из Подмосковья. И вчера у меня было задание посмотреть в «Закрытом показе» «Сад», но он был отменен в связи со смертью митрополита. И поэтому я переключила на «Культуру» и там показывали замечательную программу о роли музыки в кинематографе. Это была довольно длинная передача, был серьезный анализ проведен. И было доказано о том, что наша музыка к кинематографу намного серьезнее, лучше и может жить отдельно от фильма. В общем, масса приведена доказательств и рассуждений. Очень интересно. Была замечательная передача.

К. ЛАРИНА – Можно поспорить с авторами. Потому что мне кажется, что лучшие произведения Голливуда, там такая музыка симфоническая, которая действительно отдельно живет от кино. Это целая отдельная индустрия. И действительно я соглашусь, что в нашем советском кино можно назвать несколько имен композиторов, которые действительно построили целый отдельный вид искусства – музыка к кино. Как Дунаевский, например. Но и там тоже есть. «Список Шиндлера» допустим, музыка потрясающая. А Эннио Морриконе это вообще великий композитор 20 века, который писал киномузыку.

СЛУШАТЕЛЬ – Я с вами полностью согласна. Но для меня было очень радостно это услышать, потому что у нас на курсе язык аудиовизуальных систем, преподаватель все время доказывает о том, что…

К. ЛАРИНА – Доказывает то – давайте мы вас поправим.

СЛУШАТЕЛЬ – Доказывает, что Голливуд убил кинематограф, изничтожил, и еще доказывает то, что в русском кино нет таких великих режиссеров, как Феллини, Кубрик. Они не выросли. И мне вчера пришла в голову мысль о том, что, слава богу, если действительно нет таких великих режиссеров, не дала система им вырасти советская, то зато мы душевно выразились в музыке и стали лучше. Хотя бы так.

К. ЛАРИНА – Тоже красиво. Вам нужно на эту тему написать хорошую работу.

СЛУШАТЕЛЬ – Я надеюсь, может быть получится. И еще. Вы абсолютно правы обо всем, что говорите. Что творится. Что плохо и плохо. Но был вчера очень показательный момент. Было 11, полдвенадцатого ночи, мне позвонила мама. И говорит: слушай, включай скорее «Камеди клаб», там такие… Причем я бросила все занятия и переключилась и действительно застала. Потому что все равно это необходимо в какой-то мере, потому что невозможно все время стихи читать на огромных стадионах. Отдых нужен. Другой вопрос, какого он качества и куда это закатится. Но развлекательные передачи тоже нужны.

К. ЛАРИНА – Кто же спорит. Конечно. Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо большое. До свидания.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Единственный опять же вопрос, где это стихи на стадионах читают в огромных количествах, хотелось бы узнать. Что касается программы, о которой сказала Наталья, это сериал был целый документальный. По-моему, он называется «Правдивая история киномузыки». Очень интересный действительно. Тут не такая даже мысль, что наша музыка лучшая в мире, а тут просто прослеживается история становления киномузыки как отдельного жанра и как отдельного средства аудиовизуального можно, наверное, сказать, воздействия. Там и Дунаевский. Причем как менялась роль музыки в разные годы в зависимости от ситуации в стране. От истории. Очень интересно. Режиссер, возможно, это родственник, - Роман Саульский. И там и Эдуард Артемьев принимал участие. Алексей Рыбников. Просто очень интересно с огромным количеством кинохроники. Это не отдельно, я Наташе хочу сказать, это было с понедельника четыре или пять фильмов.

К. ЛАРИНА - Смотрю на sms, что приходит. Во сколько Норкин? Каждое утро на Пятом канале питерском. Точно не скажу. Утренний эфир. Во сколько он начинается. В 7-8.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В 6 у некоторых.

К. ЛАРИНА - Я же не в 6 включаю. Я включаю в 8, он уже идет. Ваше отношение к Соловьеву и его «К барьеру!», - Роман спрашивает. В зависимости от программы удалась, не удалась. Что было последнее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Последний раз Генри Резник и Колесников спорили по поводу суда присяжных.

К. ЛАРИНА - Кстати, неплохая передача.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Неплохая, потому что хотя бы актуальна и привязана к реальным событиям.

К. ЛАРИНА - Да и Колесников себя вел соответственно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, почему-то в этот раз он не был столь агрессивным.

К. ЛАРИНА - А потому что он понимал, с кем он разговаривает. Он разговаривал с Генри Резником. Слава богу, он знает, кто это такой. И знает, что с ним нельзя закатать рукава и орать про кровавых олигархов. Это все бессмысленно. Он разговаривал как юрист, как прокурор. И даже его несколько раз там подлавливали и ведущий, и соперник.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, как юрист с юристом. И упомянули эту историю, которую мало кто упоминал с этим замечательным присяжным Колесовым, по-моему. Который вывел на чистую воду судью, пытавшегося сделать закрытым процесс по делу Ани Политковской. Важная тема действительно. А то мы думаем, что у нас все присяжные как в фильме «12».

К. ЛАРИНА - Конечно, спрашивают все про Познера. Даже не просят высказать свое мнение по поводу передачи с Горбачевым, а как вас сделал Познер. Как вам. Имеется в виду начало передачи, когда он обратился, я не думаю, что прям конкретно к нам, поскольку критиков и критикесс было достаточное количество, которые писали про эту программу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что мы с тобой, конечно, имелись в виду. Это лестно, безусловно, если программа с президентом страны, в Америке «бывший» вообще слово не говорят, открывается с мелкого сведения счетов с какими-то критикессами. Мне кажется, это сразу просадило в каком-то смысле программу, потому что ну смешно. Особенно смешно, когда вспоминаешь слова, что все критики такие отвратительные и зловредные, что он перестал вообще читать, слушать все, что они говорят. Выясняется, что нет, не перестал. По-моему, это мелко, смешно. Во всяком случае, раньше Владимир Владимирович этого себе не позволял. В отличие от своих некоторых коллег, которые действовали всегда и отвечали по принципу: сам дурак. Не будем показывать пальцем, кто это делал. Что касается самой передачи с Горбачевым, мне кажется эта передача упущенных возможностей.

К. ЛАРИНА - Безусловно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что герой, который очень редко бывает именно в этом жанре и есть возможность с ним поговорить…

К. ЛАРИНА - Обычно он комментирует какие-то новости, события. А здесь…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь была возможность диалога и по большому счету мне кажется, Михаил Сергеевич был на это настроен…

К. ЛАРИНА - Безусловно, потому что он столько предлагал манков, столько крючков…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Столько тем, которые можно было как-то углубить, были сенсационные. Но они все провисли. Были вещи, которые меня лично, например, шокировали. Имеется в виду высказывания самого Михаила Сергеевича. Мне кажется, что пинать мертвого льва Бориса Николаевича Ельцина нехорошо. У него была возможность действительно сказать это все в лицо и при жизни. И в такой уничижительной манере…

К. ЛАРИНА - Походя так лягнуть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - За бананами послать, даже не буду цитировать. Но в то же время были очень какие-то пронзительные куски.

К. ЛАРИНА - Что касается семейных историй.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Отношение к горю. Самые большие потери. Вообще просто семейные истории. И вот как только возникала какая-то минимальная пауза, немедленно интервьюер шел дальше. И хотя мне кажется, очень важно было, интересно тут не то слово, но, тем не менее, подержать эту паузу. Посмотреть в лицо человеку, когда он находится во власти этих эмоциональных проявлений и переживаний. К сожалению, упущенные возможности. Увы, увы, и увы. И по-прежнему я говорю о том, что нынешние прощалки уже совсем просто пришей кобыле хвост. И ощущение всегда, извините, они и раньше были пришей примерно тому же животному, но просто после этих селекторных совещаний это иногда бывало, какая-то вдруг струя небольшая мелкая, но свежего относительно воздуха. А здесь просто ощущение, что вдруг что-то такое случилось с ведущим, он забыл, о чем говорили. В общем, чего говорить. А сейчас особенно в сравнении с другими интервьюерами Берманом и Жандаревым, будет любопытно смотреть, кого зовет, как они взаимодействуют. Просто когда будет поставлено в одну линейку, любопытно.

К. ЛАРИНА - Норкин начинается в 6 утра. Спасибо нашим слушателям.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Интересно, в прямом эфире или записи.

К. ЛАРИНА - В прямом, конечно, он делает новости сам. Он их готовит во время пленок. То есть как наши ведущие утренних «Разворотов», Володя Варфоломеев, допустим, сегодня одновременно является ведущим программы и одновременно делает новости.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А он в Питер что ли переехал?

К. ЛАРИНА - Я не знаю, где студия. Я вижу его в прямом эфире. Абсолютно. Потому что новости в прямом эфире идут. Он никуда не девается, он в том же самом виде, в котором он и новости читает, комментирует какие-то пленки, подводит какие-то сюжеты. Там нет интерактива никакого, я думаю, что он не предполагается. Но то, что это прямой эфир, тут однозначно. В общем посмотри. Запиши.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне легче до 6 утра не заснуть, а потом включить и посмотреть. Но обязательно сделаю это.

К. ЛАРИНА - Давайте еще пару звонков.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Олег, Москва. У меня вот какая мысль. Дочка у меня неделю назад пыталась на каких-то детских сайтах получить информацию. Кроме всплывающих порносайтов она там ничего не нашла. Моментально это все позакрывала. Все эти порносайты, которые всплывают на детских сайтах…

К. ЛАРИНА - Вы говорите про Интернет сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я говорю сейчас не об этом. Я говорю о свободе слова. Все эти всплывающие порноподсказки, все это дело рук наших органов силовых. Под эту марку нам потом предлагают: как нам надоели эти порносайты на детских сайтах и что нужно ввести цензуру и право закрывать сайты. И мы говорим: да, точно, как здорово. На следующий день эти порносайты будут закрыты. Потому что 99% всей этой гадости исходит от наших фээсбэшников.

К. ЛАРИНА - Олег, конечно, хочется сразу сказать: да конечно, это именно так. Но я не могу так сходу с вами согласиться. Тем более это несколько иная тема. Не телевизионная. Стоит, может быть об этом поговорить отдельно, сделать передачу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, но я, честно говоря, сколько ни бываю в Интернете, сколько сайтов ни открываю, никакие порно…

К. ЛАРИНА - Ты не там бываешь. Я тебе все покажу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, они по возрасту сами.

К. ЛАРИНА - Спокойно, Ирина Петровская. Вы не там бываете. Я вам все объясню. Задержитесь, пожалуйста, после передачи. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Борис из Москвы. Очередной раз хочу сказать вам, как все предыдущие слушатели сделать комплимент. Слушаю вас с удовольствием. А сам телевизор почти не смотрю. Недавно неделю болел, только футбол включал. Так вообще радио слушаю. Вас слушать гораздо интереснее, приятнее. Так что спасибо вам. По поводу смеха и этих ужасных передач вспоминаю «Веселые ребята», они выходили как комета Галлея раз в полгода, но насколько были тонкие, смешные. И до сих пор, когда я был на творческом вечере Кнышева, я ему признался можно сказать в любви. Творческой любви. По сравнению с этим нынешние, конечно, караул полный. Они считают, что смех можно ставить на поток. Тот же Ревва, который сейчас один из ведущих этого НТВ, иногда смотришь его по тому же «Камеди клаб», вроде бывает смешно, он неплохой артист, режиссирует неплохо. Но когда это делается каждый день, это невозможно на мой взгляд. Это не конвейер, не завод.

К. ЛАРИНА - Конечно, это штучное производство. Стоит согласиться. Вспоминая о «Веселых ребятах» я даже помню, что на эту же тему и Кнышев говорил, когда его спрашивали: а почему так редко выходят «Веселые ребята». Он как раз говорил, что невозможно поставить на конвейер такую передачу. Она должна быть сделана, это очень…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, вначале это все придумывалось просто досконально. Потом каждая репризочка игралась, монтировалась. Замечательно делалась. Сейчас нет ни желания, ни времени, ничего. То есть получается, что в самое тяжелое, а ведь они выходили в самые застойные тяжелые подцензурные времена, вот возможны такие жемчужины, а вроде в эти свободные, когда делай что хочу на этой ниве, но только не троньте нас, а остальное, пожалуйста, это получается исключительно извините меня, гадость и гадость.

К. ЛАРИНА - Мы заканчиваем. Хотя хорошим хочется закончить. Тут есть одна реплика, с которой я согласна. Я тоже посмотрела этот фильм. Евгений из Перми: очень хороший фильм про Петра Щербакова был на канале «Россия». Грустный, деликатный.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Очень неплохой «Абрам да Марья» про историю любви Марьи Васильевны Розановой и Синявского. Там есть вопросы некоторые, но ценна исповедь самой Марьи Васильевны, история ее собственной любви. Жванецкий я сказала уже? Михаил Михайлович Жванецкий блистательный был.

К. ЛАРИНА - Кажется, что это было так давно. Мне хочется, чтобы он был больше и больше. Блестящий был Жванецкий.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И следующая неделя будет довольно насыщенная из-за того, что грядут юбилеи выдающихся людей. Солженицын, Айтматов, Плятт, Темирканов. Много будет из-за этого хороших программ.

К. ЛАРИНА - Наслаждайтесь. Спасибо, Ира.