Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2007-10-13
К. ЛАРИНА - Начинаем программу «Человек из телевизора». Человек без телевизора. Ирина Петровская, добрый день.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА - Конечно, задам тебе вопрос первый, ты подготовилась к ответу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. В зависимости от вопроса, который ты мне задашь.
К. ЛАРИНА - Вопрос, который наши слушатели задают, не все пользуются Интернетом и попадают в «Живой журнал», где можно было прочесть вчера твою колонку в «Известиях».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Из «Известий».
К. ЛАРИНА – Вчера впервые за 5 лет, впервые при этом главном редакторе статья Ирины Петровской не вышла в газете «Известия». Ее колонки там не было. Вопрос от слушателей: что же случилось с вашей статьей и почему сняли? Вопрос, на который я надеюсь, сейчас вам ответит Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пунктирно, чтобы не превращать эту историю…
К. ЛАРИНА – это прецедент.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что такого раньше не было. Пять лет, у меня второй заход в «Известия». Первый был с 1995 по 2000 год, и ушла я, когда третий раз колонка слетела. Тогда был Михаил Михайлович Кожокин главным редактором. И я дальше уже не стала выяснять отношения, просто пошла себе в другую редакцию. Сейчас это впервые, но по счастью, сразу забегая вперед, скажу, что как будто это инцидент получился, разного рода обстоятельства сложились, в частности то, что главный редактор сейчас в отъезде, чего-то друг друга кто-то не понял. То ли редакция главного редактора, то ли до конца все это не было точно сформулировано. Короче говоря, он мне позвонил вчера и заверил, что эта колонка будет опубликована на следующей неделе в газете «Известия». Хотя, на мой взгляд, это уже имеет мало смысла, поскольку она жила отдельной от меня жизнью и уже действительно появилась в Интернете и более того, мне позвонила Ирена Лесневская и попросила разрешения ее опубликовать. И она выйдет в понедельник в журнале «Нью таймс». В целом я должна сказать, что я очень не люблю все ситуации конфликта и никогда не стараюсь чего-то обострять намеренно. Это не моя конфликтная среда, я слишком трачусь эмоционально в этой среде. Мне просто было обидно, понимаем каждый из авторов, когда текст получается, когда не получается. И мне было обидно, если этот текст пропадет.
К. ЛАРИНА – А что же вы такое там написали? – спрашивает Андрей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что я такого написала. Я проанализировала, хотя нет, я описала, скажем так, с некоторыми реминисценциями то произведение эпохальное, которое мы увидели в воскресенье в день рождения Владимира Владимировича Путина. Авторская программа Никиты Михалкова. Я ее когда смотрела, то я все время думала: чего-то мне напоминает, что мне напоминает вот эта риторика, стилистика, и когда я увидела, наконец, колосящиеся хлеба и комбайн, за штурвалом или что там у комбайна, сидит Владимир Владимирович Путин. Я вдруг вспомнила, а слава богу, у меня огромный архив, что я очень что-то похожее уже видела, причем совсем недавно. И когда я подняла свои заметки, записи, я, наконец, освежила, что это было. «Повесть о коммунисте» - был показан фильм документальный 1976 года. Канал НТВ к столетию генерального секретаря ЦК КПСС товарища Леонида Ильича Брежнева показал этот фильм, над которым работали лучшие тогдашние публицисты, а голос за кадром принадлежит Иннокентию Смоктуновскому. Что было самым большим изумлением, и, в общем, тогда пытались размышлять, что заставляет мастеров культуры такого масштаба участвовать в такого рода произведениях. Много, наверное, есть обстоятельств. И я вдруг поняла, что это совершенно по лексике, риторике, стилю совпадает. И поэтому в этом небольшом текстике я совместила некоторые цитаты, они совместились так, что и не поймешь, о ком речь. О лидере, который правил 31 год назад, то есть о фильме 1976 года или о лидере, который правит сейчас. И получилось, наверное, такое сопоставление, которое может быть, кого-то испугало.
К. ЛАРИНА – Статья называется «Повесть о президенте».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это просто абсолютно по аналогии.
К. ЛАРИНА – В принципе ничего страшного. Самое главное, никакой крамолы там нет в этом тексте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там ничего нет и вообще я поняла, меня глубоко потрясла реакция вчерашняя, когда, не обнаружив текста моего в газете, на меня просто бросились и читатели просто, и естественно, коллеги, и коллеги из разных изданий, я потряслась этой реакцией, мне казалось, что сегодня мы уже дошли до такого состояния, когда всем все по фигу. И все равно. И также поняла, что вред от не опубликования этой колонки намного существеннее, чем даже возможно тот вред, который бы она могла бы кому-то нанести. Я в принципе совершенно признаю право редактора главного и газеты каким-то образом корректировать свои полосы, и вмешиваться, но просто есть в каждой газете практически неприкосновенные такие коровы, это колумнисты и редакция, их публикуя, заранее в принципе соглашается на то, что мнение этого человека может не совпадать с мнением редакции. О чем и уведомляется. В данном случае если бы, тут опять же будем верить тому, что здесь была накладка, не могли дозвониться и так далее, но у меня прямая связь, я единственный человек, кому подчиняюсь в редакции это Владимир Константинович Мамонтов, я нахожусь в группе обозревателей при главном редакторе. И у нас с ним, в общем, вполне себе такие деловые и человеческие отношения сложились за время, пока он в газете. И если он мне изредка звонит по каким-то поводам, я совершенно охотно и с пониманием выслушиваю некие его пожелания. И не было еще случая, чтобы я вставала на дыбы и билась за какую-то фразу или абзац. Я повторяю, это бывает крайне редко. Но я абсолютно понимаю, что у каждого редактора есть свои какие-то интересы, которые он обязан защищать и преследовать. Но в данном случае, когда это не объяснено, когда мне чего-то мямлят, отложим, не отложим, ну чего отложим, телевидение это телевизионный продукт скоропортящийся. Кто вспомнит даже такое потрясающее произведение, как авторская программа Никиты Михалкова уже на следующей неделе.
К. ЛАРИНА – Может она выйдет в прокат на большой экран,
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну если только в прокат и думаю, валом повалит туда народ. Тем более отклик на эту программу.
К. ЛАРИНА – Кстати, хорошая идея. Раньше был киножурнал «Хроника дня». Показывали перед сеансом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дойдем.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что это очень…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера мне один коллега рассказывал, что он фильм «Повесть о коммунисте», который я цитирую в этой заметке, тоже смотрел в кинотеатре, причем это была удлиненная кинопрограмма. Иногда был короткий киножурнал, а иногда ты случайно вляпывался в удлиненную программу и тогда это показывали. Это 1976 год, ему в то время было 26 лет. Он примерно мой ровесник. Нет, какой 26 - 16, извините. И он вспоминает, как когда там овация на экране, то народ в зале откровенно ржал. И отпускал какие-то реплики. То есть 1976 год это уже еще конечно не самая дряхлость Леонида Ильича, но это уже такой концентрированный застой, и уже все было более-менее очевидно.
К. ЛАРИНА – Вношу предложение, поскольку это делал режиссер с большой буквы Р, то можно это показывать в кинотеатрах вместо рекламы перед фильмом «Двенадцать», допустим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Опасно до «Двенадцати» вдруг не дойдут люди, потрясенные предыдущим произведением, они пойдут осмысливать. На самом деле, завершая эту тему, я вот что…
К. ЛАРИНА – А что тебе не понравилось в Михалкове?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне Михалков нравится, я сейчас к нему вернусь. Я хочу о другом сказать. Что насколько изменилось, я вчера по себе поняла, это информационное пространство в принципе, что это раньше запрет был эффективен, потому что муха бы не пролетела, потому что была действительно жесткая цензура и не было никакой возможности узнать то, что запрещено или только самиздат оставался и все передавали друг другу эти затертые листочки, на одну ночь читали. Сейчас совершенно существует параллельное информационное пространство. И поэтому нет того, что там не появится, в любом случае так или иначе и в этой ситуации, во-первых, запреты совершенно бессмысленны и более того, выглядят глупо. Во-вторых, это официальное официозное пространство информационное, которое создается сегодня нашим телевидением дорогим, ведь люди, которые сидят в Интернете и все там читают и потом сопоставляют это с картиной, понятно, что ни один нормальный вменяемый не в состоянии это воспринимать серьезно. Возникает эффект комический. Причем он возникает именно в том активном и деятельном поколении, молодые люди, люди нашего возраста, которые самый есть лакомый электоральный ресурс. И таким образом вот этот самый лакомый электоральный ресурс отсекается, потому что люди перестают это все воспринимать всерьез. И ради чего тогда вот это, если есть параллельное пространство. Если есть уже, с чем сравнивать. В те времена, когда были запреты и прочее, не с чем даже было сравнивать.
К. ЛАРИНА – «Голоса» слушали. Я думаю, что сегодня процент такой же, не больше пользуется Интернетом. Среди потребителей информации по-настоящему, к сожалению, очень маленький процент пользуется информацией Интернета.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, этот процент будет расти, безусловно. Я все время вспоминаю, как в 1997-98 году мобильный телефон казался абсолютно предметом роскоши. А потом прошло 2-3 года, и мобильные появились, а тем более сейчас, у всех абсолютно. У бомжей уже есть мобильные телефоны. Я в 1998 году или 1997 году в Германии увидела реальных бомжей, черных, их очень много в Германии, у которых не было дома, но был мобильный телефон. И это по нашим меркам выглядело совершенно чем-то невероятным. Поэтому колоссальное и невероятно быстрое развитие технологий приведет к тому, что этот процент будет увеличиваться. Плюс у каждого молодого человека, который пользуется Интернетом, есть мама, бабушки, тети. То есть они еще в состоянии информировать вот эту группу. Теперь возвращаясь и заканчивая, скажу, что это новая форма самиздата, только куда более масштабная и всеохватная.
К. ЛАРИНА – Про Михалкова. Что, собственно говоря, так возмутило? Вот вопрос возникает. Давай поспорим. Как будто бы я люблю эту передачу и спрашиваю: а чем тебя не устраивает
И. ПЕТРОВСКАЯ - Моя заметка, никакого возмущения я там не высказываю. Даже более того, я даже не высказываю там какого-то мнения оценок. Я это описываю. Находя некие слова и приемы для этого описания. Я совершенно, я предвижу твой аргумент…
К. ЛАРИНА – Человек искренне хотел сделать подарок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …признаю право человека любить власть. Искреннее, понимаю, если человек дружит…
К. ЛАРИНА – Минуточку. Не власть никакую. А человек любит другого человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас договорю. Дружит, так сложилось, ему повезло, действительно счастливчик, дружит с самим президентом, я думаю, огромное количество людей в этой стране хотели бы действительно с ним подружиться, да и я бы, честно говоря, не отказалась бы пообщаться.
К. ЛАРИНА – Я скажу больше: очень многие хотели бы родить от него ребенка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И это есть да, потому что как я помню, у Виктории Токаревой было рассуждение, что власть по определению эротична. И представители власти и люди наделяют часто людей, попадающих во власть мужчин особенно, поскольку женщины в такую власть не попадают, всеми теми качествами, которые может быть в них не столь проявлены, но они хотели бы в них видеть. Песня же была: «чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил». Ну и детей тоже заодно. Но по моему ощущению не в традиции российского русского интеллигента и художника это столь явно демонстрировать. Ты можешь это все в виде тоста сказать своему любимому другу. Но когда вот это я видела и слышала, у меня в какой-то момент возникло чувство неловкое, как будто я зашла в момент чего-то такого сугубо интимного и я посторонняя на самом деле. Потому что эти набегающие практически слезы, эти интонации, но они выходили за рамки того тона, которым обычно говорят на эти темы.
К. ЛАРИНА – Он доверил тебе самое сокровенное. Почему ты ему отказываешь в этом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не отказываю. Но мне почему-то кажется, что именинник должен быть не в восторге. Потому что ты знаешь, даже когда собираются друзья и вдруг начинает кто-то говорить цветистое что-то, вы гений, невероятное что-то, и ты говоришь: да брось ты, ну между своими-то что же. Все это выглядело вот для меня, во всяком случае, как-то не очень прилично. Да, помимо всего прочего, что он говорит. Кто я, зачем я, вопрос якобы, который задавал Владимир Владимирович Никите Сергеевичу по время дружеского общения. Во-первых, я не уверена, что любой человек согласится, чтобы друг даже пересказывал в публичном пространстве какие-то такие сугубо беседы, которые могут быть между друзьями. У меня вопрос, этот друг, чьи разговоры ты пересказываешь, он дал добро на то, чтобы это пересказать. Но главное, что я это уже слышала несколько лет назад совершенно не от Владимира Владимировича Путина, а тот же Никита Сергеевич просто размышлял в каком-то эфире, что человек у нас живет неправильно, потому что думает, кто я и в каком костюме хожу и как я выгляжу, а на самом деле судьбоносный вопрос: зачем я. То есть он сюда вкладывает свое все накопленное знание в это произведение. Помимо всего прочего, видеоряд создает совершенно чудовищное ощущение. Я не знаю, сам ли Никита Сергеевич монтировал, если это так, то тем больше у меня вопросов он же все-таки режиссер. Это абы как подобранная картинка, это в лучшем случае абы как. Просто может быть сели какие-то мальчики…
К. ЛАРИНА – Там есть и вещи, которые тянут на статью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, а есть либо манипуляторские вещи, когда в одну кучу нам сваливают все, что происходило и в начале перестройки, и в конце 90-х годов, за что даже Ельцин не всегда нес ответственность. С другой стороны вот это меня больше всего изумило. Я не военный человек, я вижу, что наш президент очень эффективно смотрится. Летит он за штурвалом, по всей видимости, он летал на истребителе.
К. ЛАРИНА – Что он бомбил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом он в какой-то момент что-то нажимает, на себя гашетку тянет и в следующем кадре из этого вроде как самолета, хотя истребители, по-моему, не бомбят, если я не ошибаюсь…
К. ЛАРИНА – Это уже никого не волнует. Это видеоряд.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вылетает бомба и прямиком себе шарашит в какое-то на земле жилое здание. Ребята, по-моему, пока еще наш президент никого не бомбил самолично. И не воевал. Нельзя ли как-то потщательнее с кадрами работать. И множество там таких вопросов. Бывают комические. Например, когда он говорит: и непринужденно на всех языках на нескольких он общается с миром. И в этот момент нам дают цитату, где да, естественно мы знаем, я например, восхищаюсь, как Путин говорит на немецком. Но когда нам для примера дают английский, я слышу, как он говорит вместо найс плейс – прекрасное место Сочи, - ник плейс. То есть на самом деле видно, что еще пока английский не до конца освоен. То есть это уже в чистом виде возникает некоторое комическое ощущение. Ну, уж не говоря о концовке, когда, глядя нам прямо в глаза, Никита Сергеевич говорит: Владимир Владимирович уходит, это вопрос решенный и не обсуждается. Как не обсуждается. А чем мы сейчас занимаемся. Без конца с утра до ночи только и делаем, что обсуждаем. Просим остаться, вернуться и тут вдруг для Никиты Сергеевича это вопрос решенный. Тоже совершенно непонятно. В общем, это произведение, вот можно есть сравнить еще один был фильм показан в день рождения Леонида Млечина на канале ТВ-центр. Называется «Групповой портрет с президентом». При самом первом впечатлении и просмотре я подумала, что тоже как Леня, он такой человек мне казалось, вполне себе трезвый, и как-то он пытается в основном с историческим материалом работать и мне это его кредо…
К. ЛАРИНА – Дополню, когда он приходит сюда к нам на передачу «Особое мнение», он довольно критично относится к нынешней власти и к президенту Путину в частности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так вот, я еще раз повторю, это была моя первая реакция. Что это вдруг, какая-то апологетика, потом я посмотрела второй раз, поняла, что это не так просто. И там звучит множество цитат из разных совершенно людей. И, в общем, там идет разговор на ту же тему, на которую вели разговор Марк Урнов и Дмитрий Быков в предыдущей программе «К барьеру!» о том, что хотим мы того или нет, нравится или не нравится, вот этому меньшинству, которое сидит в Интернете, но это действительно выбор большинства. И он приводит социологические опросы, это выбор большинства. Конечно, тут просто тоже жанр не предполагает дискуссии. В какой степени всегда надо идти на поводу у большинства. И до какой степени элиты, в смысле элиты интеллектуальные обязаны формировать некое общественное мнение, предвосхищая, предвидя, стараясь как-то убедить. Но повторю, что этот «Портрет групповой» это все-таки не такая прямая апологетика и придыхания. Там есть попытка размышления действительно, какие мы и откуда мы взялись.
К. ЛАРИНА – Есть разница в профессиях. Леонид Млечин это историк и журналист, Никита Михалков это режиссер художественного кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И что это меняет?
К. ЛАРИНА – И как режиссер художественного кино он лишний раз подтвердил свой высокий уровень профессиональный. Как режиссер художественного кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но если то, что мы увидели, называть вообще кино, то где же там профессиональный уровень, и художественное произведение.
К. ЛАРИНА – Постановочное художественное произведение. Актерски исполненное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Актерски исполненное другое. Просто здесь актер и гражданин так спутались, смешались, слились в один флакон, что уже невозможно понять. Где у человека искренне, а где актерские. Но полагаю, что в большинстве своем это было чрезвычайно искренне, еще раз давайте вспомним тот самый знаменитый спектакль «Современника», который сейчас уже процитировали…
К. ЛАРИНА – «Голый король»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оттуда фразу: ваше величество, вы гений, со всей откровенностью вам скажу. Мне казалось, что даже память об одном этом должна удерживать даже столь великих уже людей, и тем более такой нравственный камертон, которым является, сам себя определив Никита Сергеевич, должны удерживать от подобного рода. Мне кажется это бестактность даже по отношению к имениннику, которая продемонстрирована.
К. ЛАРИНА – Владимир нам пишет: вы не правы, Путин летал на стратегическом бомбардировщике и принимал участие в учениях, где производился запуск крылатой ракеты, которая поразила здание где-то на Камчатке. Так что все правильно Михалков сделал. Владимир, президент, бомбящий территорию своей страны, это нонсенс. Как бы прекрасно это ни было. Это образ дикий. Новости.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Поехали дальше. Ира хотела вам рассказать о фестивале, на котором она была в Екатеринбурге. Тем более в Екатеринбурге нас слушают и наверняка ждут какого-то отзыва. А потом мы обязательно обратимся уже к вашим вопросам и телефонам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я была на двух фестивалях. Просто про один мы успели тогда рассказать с Мариной Королевой немножко по телефону. Это было «Живое слово» в Болдино и Нижнем Новгороде. Это было тоже замечательно. Были замечательные люди, и самое главное впечатление там было, когда Алла Демидова в Болдинском клубе читала для местных жителей и для участников фестиваля от Пушкина до Бродского. Это что-то невероятное. Я была на Екатеринбургском фестивале документального кино «Россия», это один из самых престижных и знаменитых фестивалей в нашей стране. Это уже 18-й раз он проходит. И когда-то на заре своей профессиональной деятельности я тоже была на нем, но в качестве пишущего человека, а тут я была членом жюри. Я должна сказать, честно говорю, я сейчас уже нашим слушателям объясняю, Ксения принесла диски, чтобы она посмотрела, потому что мы с вами с утра до ночи, глядя то, что сегодня телевидение называет документальным кино, представить не можем себе, что существует совершенно параллельная история. Настоящее документальное кино, которое художественными средствами и всеми возможными средствами, которые присуще искусству, рассказывает о том, что происходит сегодня. В принципе в этом же и главная задача. Через документальное кино мы должны увидеть сегодняшних героев, сегодняшнюю жизнь, отношение к этой жизни. Может быть исторический материал, любой другой, но в целом да, документальное кино исследует, показывает, описывает нынешнюю жизнь.
К. ЛАРИНА - Кино, которое мы вообще не видим. Мы его лишены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того я скажу, мы его и не увидим. Оно, по-нынешнему говоря, не форматное. Скажем, Гран-при фестиваля получил фильм молодых режиссеров Павла Костомарова и Антуана Каттина «Мать». Если я просто вам расскажу, о чем это, это можно уложиться в 4 слова или фразы. Ребята ехали на машине в глубинке на границе Ставропольского края, с чем он граничит, и у них заглохла машина, и они оказались в довольно глухом месте, и их никто не пускал, была ночь, они замерзали. И пустила только одна женщина. Мать девятерых детей, многодетная женщина. И дальше они с ней подружились и начали ее снимать. Они снимали три или четыре года. Представляешь, какая это затратная не в смысле денег, а физически по времени работа. И там есть эффект абсолютной достоверности. Она абсолютно перестала обращать внимание, и она ее дети на то, что их снимают, находится камера. И вот 80 минут, мы, когда увидели, вначале за голову схватились. 80 минут смотреть. Они пролетают как одно мгновение, и когда это кино заканчивается, ты хочешь дальше, ты хочешь знать, что будет с этим, с этим.
К. ЛАРИНА – Там в камеру разговаривают или просто как реалити-шоу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это практически становится только не шоу, но реалити безусловное.
К. ЛАРИНА – Как скрытая камера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно монтаж, это не скрытая. Это так называемая привычная камера документалистов. И когда пытались понять, как это достигнуто, я высказала это предположение и потом спросила у Павла Костомарова, права ли я, что просто эта женщина живет, девять детей, она сама их растит, но она говорит: все у меня одеты, обуты, она совершенно нормальный человек, она работает тяжелейшие какие-то мешки ворочает. В коровнике работает. И я говорю: может быть, эта достоверность достигается тем, что просто с ней никто никогда не разговаривал, она одна наедине с собой, сколько себя помнит. Свои собственные дети, понятно, редкие дети выслушают своего родителя. А тут пришли ребята, которым она сама по себе стала интересна. И они стали задавать ей вопросы. Они принимали в ней участие, более того, этот Гран-при предполагает не очень большую, но денежную премию, и Павел, когда получал Гран-при, сказал, что этот приз мы на троих поделим: я, мой коллега и Люба. Я повторю, что показать это крайне сложно, потому что, во-первых, невозможно представить, что это перебивается рекламой.
К. ЛАРИНА – Есть канал «Культура». Там же можно завести линейку – документальное кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть документальное кино, но это все равно вталкивается в некоторые временные рамки. Может быть, я подумала, что такого рода…
К. ЛАРИНА – Ночью покажите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я думаю, может быть такого рода кино можно показывать в закрытом показе. У Гордона, который кстати пока не возвращается на экран. Я волнуюсь. Потому что это кино оно повод для размышления об очень многом.
К. ЛАРИНА – Будет, потому что вчера я разговаривала с Иосифом Райхельгаузом, он приглашен на запись программы, будет обсуждаться фильм «Кремень».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательно. Хорошо. В общем, еще раз повторю, что меня радует, что финансирует большинство этих работ, «Мать» - нет, а вот очень многие, идет титр: при поддержке Федерального агентства по культуре и кинематографии. Потому что иначе просто и денег не найти. Если невозможно на рекламе отбить.
К. ЛАРИНА – А кто же это видит кроме членов жюри и участников фестивалей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот больше никто не видит.
К. ЛАРИНА – Только на фестивалях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, иностранцы иногда показывают.
К. ЛАРИНА – Но это же нонсенс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я скажу про Екатеринбург, что там потрясающе помимо того, что там показывают вот такое кино. Потрясающая публика. Поскольку это уже длится 18-й год, то там выросла отдельная публика, которая просто фанаты документального кино. Залы, где проходили просмотры, яблоку негде было упасть, только на люстрах не висели люди. Они же приходили на все пресс-клубы, там очень хорошая история, когда заканчивается фестивальный день, тут же через 10 минут начинается обсуждение с участием авторов. И это совершенно невероятное ощущение. А самое главное ты понимаешь, что у людей есть потребность это увидеть и это действительно по-человечески, и творчески интересно. И там, кстати, слушают «Эхо Москвы» все подходили, тебе привет передавали. И люди и зрители работают на этом фестивале, там такая замечательная женщина Жанна Соломоновна, привет вам огромный, если вы нас слышите. Вот она каждый год занимается тем, что она анкетирует зрителей, потом на основании этого выдается приз зрительских симпатий. Особая невероятная атмосфера, другие люди не телевизионщики, никаких понтов, никакой звездности. Только какие-то творческие разговоры, председателем жюри был Юрий Клепиков. Известный кинодраматург замечательный. Кстати в начале он играет там режиссера. И там всегда такая традиция на этом фестивале, что председатель это человек из игрового кино. Чтобы это именно оценивать по самому высокому счету, именно как художественное, как искусство.
К. ЛАРИНА – Почему Никиту Сергеевича Михалкова не пригласить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, это будет в следующий возможно раз. Хотя вряд ли, мне показалось, что город Екатеринбург он такой, как тебе сказать, такой свободный город. Мне так показалось, судя по публике, зрителям.
К. ЛАРИНА – Недаром группа «Чайф» оттуда не уезжает, а живет там в Екатеринбурге.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да и мне подумалось, может бросить все к черту…
К. ЛАРИНА – Недаром Николай Коляда не уезжает оттуда в Москву. Не переезжает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бросить и уехать в Екатеринбург.
К. ЛАРИНА – Ты уже в Ханты-Мансийск собиралась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот видишь, есть варианты какие-то. Короче говоря, друзья мои, не знаю даже как нам с вами всем вместе взятым заставить, убедить наших телевизионных руководителей обратить сюда внимание. Я уверена, что может не сразу, но тоже нужно воспитывать, интерес будет колоссальный. Потому что то, что я там увидела, несколько работ, но такое, уж я-то насмотренная, циничная, вот несколько работ настоящее душевное потрясение. Настолько это сделано, настолько это потрясающие герои. Или, например, придуманные ходы, там такой режиссер Александр Белобоков сделал двадцать минут, даже не знаю как назвать, фильма. У него 10 лет назад умерла жена, и он решил ей посвятить даже вроде как для своих друзей, сделать работу ее памяти. У него не было ее видеоизображения, он оживил фотографии. И это без единого слова, под музыку, которая всякий раз разная и соответствует разным этапам их совместной жизни, и там не сразу понимаешь, что это была его жена, и потом был разрыв. Это сделано так, что ты эти двадцать минут проживаешь просто, забывая, что это фотография. Это не просто какие-то скачут люди, сейчас на компьютере все, что угодно можно сделать. Нет, это какое-то наплывающее изображение, это вдруг открывающиеся глаза, поворачивающаяся голова. Вот передать тебе не могу, какое чувство создается.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что время документального кино вернется, потому что я вспоминаю, когда в годы мягкой советской власти…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Начало перестройки.
К. ЛАРИНА – Там у нас документальное кино ценилось гораздо выше, чем кино художественное. И собирало большие залы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Помнишь, «Легко ли быть молодым».
К. ЛАРИНА – Потом фильм Франко потрясающий. И мы ходили специально в кино, в «Стреле» у нас был постоянный показ документальных фильмов, и были специализированные кинотеатры. Я думаю, что это время возвращается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И еще второй вариант, тоже, между прочим, связано с развитием технологий, цифры. Как только телевидение перейдет на цифру, я уверена, что появится один из каналов, который посвятит всего себя документальному кино и не прогадает, потому что там можно делать ретроспективы, можно жанровые особенности. По жанрам разбивать. Исторические фильмы. Масса людей могут обсуждать это кино, можно героев приглашать. В общем, это целое отдельное пространство, которое просто очень жалко, что оно выпадает. Оно дает нам ключ к пониманию сегодняшней жизни.
К. ЛАРИНА – Ирочка, я тебя умоляю, они меня сейчас раздирают на куски. Ты же сидишь, тебе кажется, что все прекрасно. Нет, все не так прекрасно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да я догадываюсь.
К. ЛАРИНА – Очень все хотят какие-то высказать важные вещи в эфире. Давайте мы дадим слово нашим телевизионным и радиослушателям.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, я тоже уже соскучилась по нашим дорогим слушателям.
К. ЛАРИНА – 363-36-59 – телефон прямого эфира. Прямо сейчас начинаем принимать ваши звонки, и только это и будем делать в течение ближайших 13 минут. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброе утро, Ирина, доброе утро, Ксения. Александр Петровский. Я благодарен вам за эту информацию по поводу документального кино. Вы еще раз повторите, как называется фильм.
К. ЛАРИНА – «Мать».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Режиссер Павел Костомаров и Антуан Каттин.
СЛУШАТЕЛЬ – Я бы с удовольствием смотрел. А почему не выложить это, например, в Интернете. Я бы скачивал с удовольствием, может быть, даже перечислял, если понравилось, деньги. Я посмотрел фильм «Двенадцать», красиво все хорошо снято, но это художественное кино. В жизни так я думаю, такого не может быть. Там красиво все эпизоды, я даже аплодировал сцена с ножом.
К. ЛАРИНА – Александр, давайте про телевизор поговорим.
СЛУШАТЕЛЬ – А документальное именно живое, что я бы с удовольствием смотрел.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое за звонок. Напомню, здесь в студии «Эхо Москвы» Ирина Петровская, которая готова ответить на ваши вопросы, если что, я ей помогу. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Сергей. Вы знаете, в очередной раз нет предела возмущению по поводу псевдополитической программы «Судите сами».
К. ЛАРИНА – Там про Грузию было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть ли демократия в Грузии.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, демократическое ли государство Грузия. Такое впечатление, как будто люди играют в карточную игру, и при этом достают карты не просто незаметно, а прям в открытую, нагло. Потому что человек, который оппонирует Шевченко, только начинает фразу говорить, поворачивается к нему спиной, тут же вытягивает руку, к тому, который ему нужен. Люди по телемосту, оппозиционеры впрямую говорят: да, у нас в Грузии разрешено телевидение. Тем более человек, который передавал по телемосту, он находился в этот момент в телестудии, да, пожалуйста, у нас можно высказывать все, что угодно. И про президента. Можно многотысячные митинги. Пожалуйста. Тот же господин Демурин: нет, я все равно не верю. Радзиховскому осталось только развести руками. Ну, как можно в наше время информационное такие программы, это нонсенс какой-то непонятный.
К. ЛАРИНА – Это для Марьиванны, понимаете.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, же понимаешь, Марьиванна в 12 тоже уже не смотрит.
К. ЛАРИНА – А для кого тогда?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, для кого. Для кого-то для отчетности.
К. ЛАРИНА – Потому что публика продвинутая, которой интересно по-настоящему, уж она точно информацией владеет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом как же не понимать, просто элементарное очень даже рудиментарное чувство юмора, минимальное, но слушайте, ребята, это очень напоминает тот самый бородатый анекдот. Американец и русский разговаривают: у вас есть демократия, вот у нас в Америке есть. Можем выйти к Белому дому и крикнуть: Рейган, неважно, менялись фамилии президентов. Рейган – дурак. - Ну и что, подумаешь, у нас тоже есть, и мы можем выйти и крикнуть: Рейган – дурак на Красной площади. Тут не лучше ли, называется на себя, кума, обратиться. Ну что же нам обсуждать, есть ли у них чего-то, когда у самих-то извините.
К. ЛАРИНА – А ты смотрела «Большая игра»? она началась уже Леонтьева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, завтра начинается.
К. ЛАРИНА – Меня поразила аннотация к этой передаче, которую прочитала в одном из телевизионных журналов. «Большая игра» это передача о том, кто и за что ненавидит Россию. На полном серьезе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я прочитала такую более замысловатую аннотацию.
К. ЛАРИНА – А это очень простая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень хорошо сформулировано на самом деле.
К. ЛАРИНА – Простая сверхзадача.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, «Большая игра» называется. Это уже о будущем. Но это завтра начнется. И будем тоже внимательно наблюдать.
К. ЛАРИНА – Еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Люблю вашу передачу, но сегодня время было убито…
К. ЛАРИНА – Вот сейчас на вас время еще будет убито. Последнее оставшееся. Дайте людям вопрос задать. Пожалуйста, алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Андрей, я из Самары. Вы смотрели на прошлой неделе передачу Мамонтова по НТВ по поводу революции…
И. ПЕТРОВСКАЯ - По «России».
К. ЛАРИНА - Это было давно.
СЛУШАТЕЛЬ – Хотелось бы послушать, там у них бред полный какой-то.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что нет смысла к этому возвращаться, потому что это уже было на какой-то позапрошлой неделе. Уже это обсуждали. Сколько можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Только можно говорить об одном, о моем невероятном изумлении, что как же опять сегодня, когда мы тоже много чего знаем, можно возвращаться к этой стилистике. И к этой риторике. И к этому лобовому…
К. ЛАРИНА – Можно. Это востребовано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да не знаю я, востребовано или нет.
К. ЛАРИНА – «Ткачиху» видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видела. Песню вспомнила, возвращение просто к тому времени, я вдруг начала вспоминать песни, которые в студенческие годы мы пели, конечно, таясь, потому что это было в то время просто крамолой.
К. ЛАРИНА – Не те песни, которые по радио звучали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это была знаменитая песня Юлия Кима, который в то время прятался, не прятался, а вынужден был работать под псевдонимом Юлий Михайлов и он писал такие совершенно запрещенные по тем временам песенки. И одна из них называлась «Передовая статья в газету «Правда», вот просто можно сделать гимном, например, «Единой России». Можно напомню, ничего, тебя не шокирует?
К. ЛАРИНА – Давай, так прекрасно. Это в газете не споешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все улицы как будто стали краше
И солнце как бы входит в каждый дом:
Сегодня все трудящиеся наши (и не наши)
Испытывают радостный подъем!
Рабочие, крестьяне, инженеры,
Покинувши заводы и жнивье,
Интеллигенты и милиционеры
Единство демонстрируют свое!
Дальше есть продолжение, но вот даже гимн можно сделать. И вот как же ведь многие помнят, мы помним, идеологи нынешние помнят, они все этого возраста активного, когда они помнят те времена. И все равно возвращение буквальное к этому всему. Это меня изумляет. Уж не говорю, Аркадий Мамонтов, к сожалению уже как-то утратил, мне кажется, право даже называться журналистом.
К. ЛАРИНА – После песни можно и слово послушать ваше. Алло. Здравствуйте. Бросили трубку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто-то потрясенный моими вокальными данными.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Валентина Михайловна. Круглосуточный слушатель из Москвы.
К. ЛАРИНА – Так нельзя, Валентина Михайловна, нас круглые сутки нельзя слушать. Это очень действует на психику.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, у меня бессонница. Неважно. Дело в том, что лучше всех параллель с «Ткачихой» провела Марианна Максимовская. В программе «Неделя».
К. ЛАРИНА – Она показала Веру Марецкую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, «Член правительства».
СЛУШАТЕЛЬ – Все, спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, многие газетчики, первая аналогия – вот стою перед вами, простая русская баба. Кто-то уже отметил, что Вера Марецкая была более убедительна все-таки.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Елена. По поводу Михалкова. А вы знаете, яблоко от яблони далеко не падает, ведь у него папа всегда возвышал и Сталина, и Брежнева. Всех остальных. Вот теперь Никита Сергеевич то же самое делает. Вспомните когда был Руцкой вице-президентом, это был его лучший друг, а потом когда он попал в такую…, он уже все и не друг ему. А по поводу Млечина, он же должен ответить за то, что его наградили медалью. Я в нем полностью разочарована.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, здесь я не согласна. Млечин эту медаль себе не просил.
К. ЛАРИНА – А какая медаль?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда сейчас было массовое награждение работников телевидения разными…
К. ЛАРИНА – А тебя?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не работник телевидения. Я околотелевизионный работник. Поэтому совершенно здесь одно с другим не связано. Я еще раз повторю, фильм Млечина не так однозначен, как он кажется с первого взгляда. Просто я понимаю, некоторым образом настораживает и шокирует, когда именно этот персонаж становится героем, и его исследуют. Он может быть героем фильма, безусловно, наш Владимир Владимирович. И в начале его правления эти фильмы были, и очень хорошие, Сергей Мирошниченко, Манский делали про него фильмы. Когда они снимали его методом тоже наблюдения, насколько это было возможно. И задавали какие-то вопросы, которые сейчас уже никому в голову не придет задавать. Что касается папы, не папы. Ни сын за отца не отвечает, ни отец за сына. Но это аналогия невольная. Потому что мы помним действительно, хотя Сергей Владимирович Михалков тоже фигура неоднозначная и многие ему благодарны. Он в тяжелые годы помогал очень многим людям. Но опять же времена даже были другие. Восславлял он или прославлял Сталина, Брежнева. Не знаю, не помню. Допустим. Но возможно в те времена это была еще и некоторая такая необходимость для того, чтобы выжить. Хотя некоторые этого и не делали, как мы знаем. Но даже и уж никак мы не можем заподозрить ни Мандельштама, ни Ахматову, ни Пастернака в том, что они сочувствовали этому режиму, но и они в силу разных обстоятельствах Ахматова, например, сына своего родного спасая, писали какие-то строки, которые оказались далеко не столь талантливы, как все остальные, но посвященные Сталину.
К. ЛАРИНА – И не спасали они их.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не нам судить, что называется. Мы в это время не жили. То, что Михалков никаких очевидных подлостей не делал, это тоже теперь известно. Что он действительно, тем не менее, пытался сохранить какое-то достоинство и профессиональную солидарность. Но сейчас-то что, просто прямо хочется даже в интонации Никиты Сергеевича сказать: что заставляет большого художника, международно-признанного, великого, «оскароносца», «львоносца», я имею в виду «Венецианского льва», и вообще масса всего, вот это меня тоже как-то коробит и шокирует. Опять же повторю, если случилась ваша дружба…
К. ЛАРИНА – Мы чего-то не знаем, ты ищешь причину, мы чего-то не знаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не ищу причину. Я пытаюсь ответить на этот вопрос.
К. ЛАРИНА – Ты говоришь: что заставляет. Не знаю, что. Любовь искренняя, думаю, что соглашусь тут с тобой, что вряд ли при всей моей попытке вялой спора с тобой, понятно, что чем этот фильм еще поразителен – свой фальшью. Он поражает, опрокидывает нормального человека не только лестью откровенной, но какой-то неубедительностью. Фальшивостью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что лесть. Лесть, которая еще ты же знаешь прекрасно, что помимо всего прочего это актер.
К. ЛАРИНА – Подхалимством из басен Сергея Михалкова. Вот не получилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не понимаю, что заставляет. Дружи, радуйся этой дружбе, восхищайся, превозноси, говори свои слова в глаза, у тебя есть такая возможность. В отличие от многих у тебя есть возможность, если вы на «ты» и дружите. А там это проскальзывает. И вот он сказал: вот смотри, а вот я ему сказал там то-то, и я потрясен. Если у тебя есть возможность личного общения, ну скажи, если тебе хочется сказать…
К. ЛАРИНА – Я люблю тебя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я люблю тебя и ваше величество, ты гений. Твое величество, если они на «ты». Скажи, зачем это выносить эту вроде бы как свою интимную историю. Не знаю.
К. ЛАРИНА – Опять мы вернулись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что это было событие недели.
К. ЛАРИНА – Секундочка. Меня еще поразило одно интервью, которое я видела на этой неделе. Интервью с сутенером на канале СТС в программе «Детали» у Ренаты Литвиновой был знаменитый человек Листерман. Который как бы раньше предполагался, что он есть, но никогда не был героем экрана. Здесь он был сам по себе, под своим именем, фамилией.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А он же книгу написал, ты в курсе?
К. ЛАРИНА – Книга ладно, бог с ней.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, это был информационный повод.
К. ЛАРИНА – Но здесь даже не знали, как его назвать. Ведь там с ним был Добровинский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Адвокат.
К. ЛАРИНА – Александр Добровинский. Петр Листерман и дальше непонятно, писать-то нечего, как его представить
И. ПЕТРОВСКАЯ – Посредник.
К. ЛАРИНА – И для меня это тоже было событием. Не меньшим, чем передача Михалкова, когда сидит человек и мучается, я тут, кстати, надо отдать должное Ренате Литвиновой, ей было очень некомфортно в этом состоянии. Как бы брать интервью у человека, профессия которого вызывает сомнения. Ей было неприятно. Это было очень видно. Ну, ничего, радуются все люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но меня что радует, что мы с тобой, несмотря на то, что вроде бы уже ко всему привыкли, способны поражаться. Видишь, я поражена одним, впрочем, ты тоже. Ты еще другим и в каждую неделю мы обязательно находим нечто…
К. ЛАРИНА – Удивительное рядом.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нечто, что вызывает у нас абсолютную непосредственную искреннюю оторопь. Хочется сказать: браво, друзья.
К. ЛАРИНА – Спасибо, до встречи.