Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2005-05-21
К.ЛАРИНА – Мы уже начали программу "Человек из телевизора". Здесь Ирина Петровская. Ирина, вы здесь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я здесь.
К.ЛАРИНА – Здравствуйте. Наши слушатели тоже здесь и я это ощущаю по звонкам на пейджер. Уже много телеграмм пришло. Ир, в Интернете очень много вопросов, связанных со "Школой злословия". Почему-то слушатели решили, что это табуированная тема для тебя, ты не говоришь, потому что тебе запретили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, очень простая причина – не задают вопросы впрямую. Я и не отвечаю. Никто мне ничего не может запретить. "Школа злословия" по версии, которую я знаю, сейчас ушла на перерыв, потому что Татьяна Толстая в Америке, а Дуня Смирнова готовится к постановке фильма как режиссер. Она до этого была автором сценария. При этом мне кажется, некоторое лукавство в этой официальной версии есть, потому что известно, что программы записываются пакетом, то есть на несколько месяце вперед и, скорее всего, если бы у программы было будущее, то мы бы и не узнали, где находятся в данный момент ведущие. Все прекрасно понимают, что это запись, которая делается задолго. Поэтому по моим данным, не подтвержденным пока официально, программа действительно уже доживает последние буквально дни и месяцы, не знаю, потому что там еще якобы есть какой-то небольшой задел. Еще в июле, по-моему, планируются последние выпуски. А дальше, видимо, тишина. Что конечно странно и обидно, потому что это яркий пример со "Школой злословия" как можно загубить, в общем, довольно любопытный живой проект. Ты сама это понимаешь.
К.ЛАРИНА – Может быть, зря они уходили с "Культуры". Мне кажется, они там были гораздо уместнее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что для ухода с "Культуры" у них тоже были основания. Насколько мне известно, на "Культуре" тоже были проблемы и в первую очередь с тем, что требовалось исключительно присутствие персонажей из сферы культуры, а им хотелось расширить диапазон и пригласить и политиков, и предпринимателей и кого угодно. Но почему-то НТВ распорядилось тем, что у них в распоряжении, извините, оказалось, вот так нерачительно. Или же изначально мы вспомним, что этот переход был осуществлен до того, как на НТВ договор, я имею в виду, был заключен до того, как на НТВ очередной раз поменялось руководство. Необходимо было, очевидно, выполнять условия этого договора. Но проект, очевидно, опять же не понравился руководству и был избран вот такой путь убийства программы, но не радикального, то есть не отрубания хвоста сразу, а по кусочкам. Сначала перенесли на одно время, потом на другое. В воскресенье в 12 крайне неудобное время, мне кажется для такого рода программы.
К.ЛАРИНА – Я тебя поддерживаю. Для меня уж точно неудобное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не бываю в воскресенье в эфире, но даже я не привыкла, потому что я, как и многие зрители, уже много раз говорила, строю отношения с телевизором на рефлекторном уровне. То есть появляется какой-то проект, к нему некоторое время привыкаешь, а потом у тебя как у собаки Павлова на еду в определенное время срабатывает этот рефлекс, и начинается слюноотделение, и ты понимаешь, что необходимо в этот момент включить телевизор и посмотреть. Даже у меня этот рефлекс уже не сформировался, потому что перенос вначале был на пятницу, потом на воскресенье и в результате мы видим то, что видим. А потом очень легко и как это объясняют наверняка авторам – рейтингов нет, ребята.
К.ЛАРИНА – По поводу рейтингов. "Школа злословия" она получается в ряду многих других передач, которые были запущены Александром Левиным, который как мы уже знаем из новостей, уходит с НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ушел, я бы сказала.
К.ЛАРИНА – На твой взгляд, с чем связан его уход и насколько это закономерно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если иметь в виду "Школу злословия", то конечно, не Левин имел к ней отношение. Он получил это уже в наследство от своих предшественников. Точно так же как многие другие проекты, которые он либо доводил дома, я думаю, что основные эти проекты, которые появлялись в этом сезоне, в том числе и "Короткие встречи" это все было еще при том же Набутове и других руководителях, договоры, запуски. Все-таки телевидение, ты сама понимаешь, дело мало того, что дорогостоящее, то еще технологичное, поэтому строились студии, что-то планировалось. Потом выходило уже в виде недопеченных, не испеченных, непропеченных часто блинов, потому что те, очевидно, кто имел отношение к запуску проекта, уходили, дальше продюсеру приходилось иметь дело уже с этим полуфабрикатом. Что касается Левина, мне кажется что тут, в общем, не самая большая даже его вина в том, что канал проваливается. Потому что там совершенно очевидно нет четкого распределения по областям. Как, например, было с документальным кино. Формально долгое время некоторое время руководителем этого направления значился Савик Шустер, а реально к этому имел отношение Левин. Во многих направлениях было именно так. То есть левая рука часто не ведала, что творит правая. Один запускал, другой доводил, третий что-то параллельное пускал, и поэтому мы имеем абсолютно расхристанный, не выстроенный, непонятно для кого, самое главное непонятна та аудитория, к которой пытается обратиться канал НТВ. Остались вот эти куски прежние, которые были репутационно важными, те, которые определяли лицо канала. Это в первую очередь, конечно, новостные выпуски.
К.ЛАРИНА – Новости в 19.00
И. ПЕТРОВСКАЯ - Новости и в 19.00 и 22.00. При всем при том, потому что это была парфеновская идея делать с молодыми ведущими. И я должна сказать, что, несмотря на смену названия "Страна и мир" все равно это в общем хорошие и отчасти альтернативные новости. Особенно если мы посмотрим, как делаются новости на Первом и Втором каналах. То есть, очевидно, что вот "новости - наша профессия" - это как профессионализм и мастерство не пропьешь независимо от того, кто руководит. Все-таки очень сильная репортерская информационная школа. И Татьяна Миткова на месте, безусловно, хотя ее убрали непосредственно из кадра. А все остальное, вот я иногда, когда пишу в "Известиях" анонсы, я просматриваю сетки расписания всех каналов.
К.ЛАРИНА – Некуда пригласить на НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Там не осталось ни системного документального продукта, кроме информации к размышлению "Совершенно секретно", вот этой линейки, которую пытались в начале сезона выстраивать сотрудники документальной дирекции. Ее нет, она исчезла. Там идут сериалы нон-стоп фактически и по субботам, воскресеньям иногда выходит что-то такое облегчено познавательное, я бы сказала. Это кулинарная программа, ремонтная, вот теперь появилась "Дети напрокат". Игра "Лжец", которая мне пока тоже не кажется большим шедевром. Как-то всегда понятно практически сначала, если иметь в виду в чистом виде развлекательный жанр, пойдет он у нас или нет.
К.ЛАРИНА – Когда все выходит, я не видела ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, Ксения, боже ж ты мой.
К.ЛАРИНА – "Лжец" - это кто лучше соврет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - "Лжец" теперь выходит по субботам и воскресеньям, там ведущий Оскар Кучера, который был ди-джеем и теперь стал актером в одной из версий "Ментов".
К.ЛАРИНА – Он актер по образованию, кстати.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я и говорю, он не стал, может быть актером, но, во всяком случае, в эту ипостась вернулся. Идея там в том, что играют 6 человек, из них 5 врет, а один говорит правду. И должны зрители угадать, кто говорит правду, и если они угадали, то призовой фонд, по-моему, 100 тысяч рублей распределяется между всеми зрителями, а если не угадали, достается лжецу.
К.ЛАРИНА – А про что врут?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот в этом самая большая для меня загадка. Во-первых, собственно если поставить, например, 6 политиков, то может быть это будет интересно. Хотя я думаю, там трудно будет угадать, кто не врет и, скорее всего такого не окажется. Но в том выпуске, который я видела, стояли люди, одетые в форму летчиков гражданской авиации. И задавали друг другу, а потом им задавали вопросы, которые должны были выявить, кто из них настоящий летчик, а он там был один…
К.ЛАРИНА – А кто шарлатан и самозванец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А кто на самом деле просто ряженый. Но дело в том, что там очень специфичные вопросы: как называется деталь, которая открывается на подкрылках и так далее. Они говорят какие-то слова, мне, например, казалось вполне убедительным, как парашют открывается, какой там прибор ответственен за набор высоты и так далее. И в результате зрители проголосовали за одного из самых с открытым чистым лицом, честным…
К.ЛАРИНА – Летчик?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, он оказался педагогом. Таким образом, деньги достались ему. Но здесь тоже много моментов, но в том числе, что призовой фонд достается тому, кто лучше, убедительнее всех соврет. Скучно стало на первом же раунде мне лично именно потому, что шел заинтересованный профессиональный разговор, как мне показалось про самолеты, про то, как они устроены.
К.ЛАРИНА – А разве это не интересно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень интересно, но думаю, что тогда нужно каждый раз предупреждать: сегодня программу смотрят летчики гражданской авиации, завтра мотористы швейной фабрики, а послезавтра…
К.ЛАРИНА – Чесальщицы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, чесальных агрегатов. Это в завершении к теме ухода Левина, я думаю, что он не пропадет, он действительно хороший продюсер, более того у него есть собственная очень успешная фирма "Дикси". Которая делает документальные проекты и, кстати, игровые тоже на большинстве каналов. И даже если мы посмотрим фильм "Каратели", Светлана Сорокина делала, тем не менее, по-моему, та же самая фирма "Дикси". То есть много документальных кин выходит из-под крыши этой фирмы. И фильм про Горбачева и думаю, что Александр Левин не пропадет. Но ставка на превращение общефедерального информационного канала для продвинутых зрителей в некое подобие развлекательного, мне кажется, она неоправданна. И те декларации, которые звучали из уст руководителя гендиректора НТВ Кулистикова, когда он пришел, что им срочно нужно переориентироваться, сменить аудиторию с той, которая есть…
К.ЛАРИНА – На более молодую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С более высоким, чем на других каналах уровнем образования, на более молодую, она мне кажется, неоправданна, потому что, во-первых, более молодая аудитория все равно уже не будет смотреть НТВ, совсем молодая аудитория смотрит СТС, совсем молодая – музыкальные каналы.
К.ЛАРИНА – ТНТ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - ТНТ это отдельный разговор.
К.ЛАРИНА – Я вчера посмотрела. Мы говорим про "Большого брата". Я вчера впервые посмотрела. Хотя, по-моему, это было первое шоу такое итоговое. С Ингеборгой Дапкунайте, которая изо всех сил пыталась справиться с трудностями русского языка. Трудно, конечно, на неродном языке вести передачу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я думаю, что проблема в следующем, что Ингеборга Дапкунайте конечно, хорошая актриса. Но актеры все-таки привыкли читать чужие, произносить чужие тексты.
К.ЛАРИНА – Либо играть ведущего хорошо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Либо играть. Поэтому пока у нее немножко не получается. Она живая, довольно естественная, на мой взгляд, но слышно и видно, как она мучительно справляется с тем, что ей говорят редакторы в ухо, с тем, что у нее написано на карточках перед глазами, текст. И самое конечно главное, на мой взгляд, что говорить, в общем, не о чем. Потому что невозможно обсуждать поведение юных самцов, которых заперли, оставили в закрытом помещении, и они там варятся в собственном соку и все коллизии, которые происходят, связаны только с их межполовыми отношениями, как мне кажется. Я смотрю довольно регулярно, стараюсь, во всяком случае. "Большой брат" это в общем даже метафора огромная, и в свое время "Большой брат", буквально…
К.ЛАРИНА – В 1999 году.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, последние 5-6 лет. Когда он пошел в начале в Голландии в маленькой компании, потом выяснилось, что интерес бешеный. Лицензию купили 36 стран мира, включая Америку. Смотрели все как подорванные, как модно ныне говорить. По нашей версии, то, что у нас происходило права на "Большого брата" вначале купил Первый канал и держал это у себя в загашнике, просто чтобы конкуренты не перехватили. Но конкуренты перехватили. Бывший канал ТВС, ТВ-6 как ты помнишь, запустил "За стеклом". Фактически то же самое. Даже собирались "Endemol" компания, которая владеет правами на "Большого брата" судиться с ними. Но потом канал закрылся, и судиться стало не с кем. А потом иссяк срок прав у Первого канала и тогда запустил ТНТ. Я все время думаю, почему мне так поразительно до тошноты и скуки неинтересно. Ведь "За стеклом" было интересно, был колоссальный бум…
К.ЛАРИНА – Они были первыми.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все равно колоссальный бум.
К.ЛАРИНА – Я тебя уверяю: только потому, что они были первыми. Только поэтому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, они были первыми, может быть, потому что их было меньше.
К.ЛАРИНА – Ничем они не отличались от нынешних абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, они не отличались. Но только в одном они отличались, они еще не знали, как они выглядят…
К.ЛАРИНА – Как себя вести.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И поэтому они были естественные. Хотя во всем этом был, конечно, привкус подглядывания за обезьянками или хомячками, о чем тогда говорили, оказавшимися в открытой клетке. Но сейчас поразительно неинтересно, совершенно непонятно.
К.ЛАРИНА – Подожди, может быть еще будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что там может быть? Вот сидят здоровые…
К.ЛАРИНА – Там есть хорошие девочки симпатичные, мальчики неплохие. Там есть какие-то страсти и страдания.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все страсти: она любит Машу, а он Сашу.
К.ЛАРИНА – Ну и что, это же молодые люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, может быть для тинэйджеров…
К.ЛАРИНА – Что ты хочешь, чтобы они там диссертации защищали за стеклом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, конечно. Но неинтересно, им задания дают какие-то совершенно не интересные и безумные: раздеться догола и пройти вымазанным в сливках…
К.ЛАРИНА – А с наручниками, я думала, как они в туалет ходят.
И.ПЕТРОВСКАЯ - Они отцеплялись. Хотя по условиям, которые я слышала, что они должны и в душ ходить в наручниках. Поэтому мне кажется какое-то уже прямое просто нарушение права человека, ну на какую-то частность в его жизни.
К.ЛАРИНА – Пусть они сами решают. Я считаю, что им зря крышу открыли, не надо было, а то они там хорошо живут, уже на крышу можно выйти, воздухом подышать, покурить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Боже ты мой, Ксения, какая ты кровожадная.
К.ЛАРИНА – В чем тогда смысл? Я хочу видеть, как клаустрофобия начинается. Как это замкнутое пространство сжимается, как оно провоцирует их на какие-то негативные проявления. Там один руки стал резать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если вспоминать историю этого проекта, то в нескольких странах некоторые участники попадали с острыми психическими расстройствами в лечебницы именно потому, что развивалась эта клаустрофобия…
К.ЛАРИНА – Так на то и задуман этот проект, чтобы был именно такой резонанс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну да, чтобы больше участников попало в психиатрическую лечебницу.
К.ЛАРИНА – Конечно. Я тебя уверяю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вероятно. Но почему-то мне кажется, что то ли мы позже других в это реалити-шоу вскочили и есть некоторые, вероятно, мировые тенденции интереса к тем или иным проектам. И вот этот проект, у нас собственно он возник, пережил невероятный совершенно апофеоз и бум "За стеклом" и тогда же он скончался. Мне показалось, что этот формат…
К.ЛАРИНА – Там был зачат ребенок и он родился-таки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На "За стеклом?"
К.ЛАРИНА – Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь, может быть, мне кажется, зачат и не один, собственно говоря, потому что делать больше там нечего. Как известно, если людей оставлять, тем более в замкнутом пространстве, еще свет хорошо выключить, это очень способствует демографическому взрыву. Но мне кажется, совершенно необязательно для этого запирать молодых людей. Они и так демографический взрыв могут произвести. Им делать больше нечего. Посмотрим "Дом-2", который длится уже год. Я совершенно не могу понять, если уже там сложились пары, они полюбили друг друга, почему эта стройка длится.
К.ЛАРИНА – Там кто-то разбивает. Пришла одна сволочь, сказала: нет, теперь это будет мой мальчик. И они там стали драться, в волосы вцепились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, это бесконечно там происходит. Они выясняют отношения, но дело в том, что это реальные люди, и надо мне кажется…, иначе они уже как космонавты после невесомости потом должны будут учиться заново ходить…
К.ЛАРИНА – Да пусть их, Ир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я все думаю, живые же люди.
К.ЛАРИНА – У тебя дочь смотрит все эти произведения?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень так условно. Первое время смотрела. Во всяком случае "Большой брат" точно не смотрит или когда я смотрю, тоже подсматривает и комментирует, но я сейчас деликатно это делаю, она куда в более резких молодежных выражениях.
К.ЛАРИНА – Я тоже вчера засомневалась, когда Ингеборга Дапкунайте встречала девочку Ванессу, которую выгнали из проекта, она сказала: вы сейчас проснулись знаменитой, вас будут узнавать на улицах. Как-то я засомневалась. Пока еще рановато.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, первую неделю поузнают на улице. Причем девушку по имени Ванесса и с ее довольно специфической внешностью несложно будет узнать на улице. А потом эти все 16…, мы же знаем этот эффект, тот самый показ лошадиного, мягко говоря, крупа по Познеру, который становится популярным только лишь, если его показывать в течение 3-х месяцев постоянно.
К.ЛАРИНА – Ну пусть дети развлекаются. Тебе жалко?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне не жалко. Пусть. Но какое-то развлечение тупое. Мне детей жалко в этом смысле.
К.ЛАРИНА – Телефон прямого эфира 203-19-22. Ваше мнение, реплики, все о телевидении. Алло. Здравствуйте.
ИЛЬЯ (Санкт-Петербург) – Я не так часто смотрю телевизор, в основном, конечно, спортивные передачи и новости.
К.ЛАРИНА – Тогда мы вас поздравляем с блестящей победой ЦСКА!
ИЛЬЯ – Да, да, да.
К.ЛАРИНА – Смотрели футбол? Ну как вам?
ИЛЬЯ – Прекрасно, правда, после первого тайма плохо было.
К.ЛАРИНА – Но потом стало как хорошо.
ИЛЬЯ – Не кажется ли вам, Ирина, что у нас слишком много сериалов, в том числе и наших, которые повторяют один и тот же бессмысленный сюжет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давно кажется, что слишком много. Это беда нашего телевидения, кто-то ухватывает, кажется, удачу за хвост, запускает сериал. Несколько лет, года 3-4 назад, когда этот бум сериальный начался, это было нормально, это способствовало даже развитию нашего телевидения, притом, что произошла замена латиноамериканского и прочего "мыла" и иногда западных, но тоже не очень близких нашему зрителю сериалов на свое кино. Это дало возможность и режиссерам работать, мы много раз об этом говорили. И актерам сниматься. Но все хорошо в меру. А когда все основные каналы сегодня превратились в эту даже не кинобудку, кинобудка это понятно - из нее кино показывают. А здесь бесконечные, я смотрю, тот же канал НТВ, ладно НТВ и Первый и Второй по восемь, бывает, сериалов, включая повторы, а иногда и больше. Сейчас же многие еще и ночь осваивают тоже с этими повторами. Во-первых, это мне кажется, тормозит развитие самого телевидения. Потому что да, сериал, конечно, один из основных блюд в телевизионном меню во всем мире, но мне кажется, не до такой же степени. И действительно из-за этого попадают в эфир вот эти непропеченные, недопеченные часто блины, полуфабрикаты. И многие каналы, о чем мы тоже много раз говорили, сами хватаются за голову и в ужасе пытаются что-то с этим сделать, когда обнаруживают, что у них в эфире идет что-то совершенно невообразимое. Они меняют время, иногда просто снимают с эфира. Но это, конечно, ненормально.
К.ЛАРИНА – С другой стороны, Ир, на всей этой волне бесконечной, среднего, если не плохого, то среднего сериального движения, не мог возникнуть такой фильм как "Гибель империи". Потому что это же основа для развития, как ты сама сказала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видишь, "Гибель империи" возникает так же как "Штрафбат", как "Дети Арбата", как "Идиот" тем более. Они возникают все-таки один, в лучшем случае из десяти, а то из ста…
К.ЛАРИНА – А это нормально?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это нормально. Но это бывает тогда, когда режиссеры не халтурят. А снимают сериал так же как снимали бы просто хороший фильм.
К.ЛАРИНА – Все равно рука должна быть набита. Вот они набивают руку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну набили уже. Они себе набили руку, а нам уже набили оскомину. И еще кое-что. Ну, действительно так невозможно, ведь не только сериалы, не только кино, а посмотрим, как сужается вот это поле, на котором работают другие жанры. И в лучшем случае это, в худшем развлекалово бесконечное, которое тоже множится, появилась на Первом "Большая премьера", "Субботний вечер" на "России", "Смешные люди" там, сям, "Кривые зеркала"…
К.ЛАРИНА – Бабки, старушки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бабки, дедки и все остальное. И что дальше. А мы не видим, уже тоже об этом много раз говорили, площадки для нормальной дискуссии. Вот сейчас происходит по всем оценкам, я читала на специальных сайтах иностранную прессу, о чем сегодня пишут в основном корреспонденты, работающие в Москве, угадай с одного раза.
К.ЛАРИНА – Про Ходорковского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. О процессе Ходорковского. Потому что он очень показательный во всех смыслах, отражение очень многого из того, что происходит, и раньше происходило в тот момент, когда образовывались капиталы в России. И сегодня у людей заходит ум за разум. Потому что каналы информируют их, Первый и Второй вот в таком режиме – ну, а вот кстати еще продолжается пожизненное оглашение приговора М. Ходорковскому.
К.ЛАРИНА – Между прочим, я была поражена вчера в новостях вечерних на Первом канале, которые вела Екатерина Андреева, даже картинку уже не показывали. Просто в тексте она сказала, что продолжается. И все. В середине выпуска. Даже камеру уже туда не ставят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Анекдот раньше возник, но вчера его озвучил Антон Хреков в 22-часовых новостях на НТВ, что уже появился анекдот, что М. Ходорковский приговорен к пожизненному выслушиванию собственного приговора. Действительно это превращается отчасти в сериал, но только уже сериал, который где-то там происходит, а его даже уже не показывают. А люди при всем при том, посмотрим, по нашим голосованиям на "Эхе" действительно не понимают, что происходит. Очень многие не понимают. Отсюда однозначность оценок, либо однозначная поддержка, либо однозначное осуждение. А вот той площадки, где можно было бы это откровенно и свободно обсудить, не осталось. И никто не решается это делать.
К.ЛАРИНА – А может быть "Откровенный разговор" Олега Максимовича Попцова с Сергеем Степашиным, который пройдет в течение, по-моему, трех суток на будущей неделе на ТВЦ, как раз и коснется этой темы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, там написано: "Откровенный разговор" о судьбе России.
К.ЛАРИНА – Разве это не вписывается в дальнейшую судьбу России?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посмотрим. Может быть. Хотя, судя по тому, что на этом же канале говорят о процессе, о Ходорковским, то судьба у России вот этого разговора я боюсь, мимо пройдет.
К.ЛАРИНА – Вообще жанр уникальный. Ноу-хау ТВЦ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Это повелось еще со времен, когда Олег Максимович был руководителем канала "Россия", тогда ВГТРК – Всероссийская государственная телерадиокомпания. И время от времени, когда возникали такие беседы с Б. Н. Ельциным и еще с какими-то высшими деятелями государства, сам Олег Максимович как председатель, а также публицист и писатель выходил в эфир и разговаривал. Но теперь он это вдруг решил повторять на канале ТВЦ, закрепить точнее успех тех программ, уже были такие три вечера: Примаков…, причем мне кажется, что три вечера будут не подряд, а каждую неделю, что в принципе еще хуже, то есть или лучше, потому что уже забудешь, о чем предыдущая серия была. Нужно будет кратко излагать. И меня, конечно, совершенно изумляет вот эта другая какая-то крайность. Мы говорим, что все каналы бесконечно занимаются контрпрограммированием, абсолютно одинаковый продукт в одно и то же время, и есть такой канал ТВЦ, который вообще игнорирует все современные нынешние законы программирования обращения к зрителю. И в тот момент, когда зритель хочет посмотреть кино или развлекательную программу или не развлекательную, ему вдруг дают какие-то такие огромные кирпичи 19.50, заметим, просто супер прайм-тайм. Вот люди пришли с работы, и за ужином они будут вникать в судьбы России.
К.ЛАРИНА – А мало ли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В изложении двух больших ораторов О. М. Попцова и С. Степашина. Здесь в данном случае хозяин барин и, видимо, никто на канале не может даже помыслить, чтобы сказать: Олег Максимович, давайте по-другому.
К.ЛАРИНА – Возьмите себя в руки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К.ЛАРИНА – Давайте мы послушаем телефонные звонки. Алло. Здравствуйте.
РИММА ГРИГОРЬЕВНА – Здравствуйте. Я звоню из Москвы. Я хочу вам сказать, на днях смотрела передачу, и выступал наш министр финансов. Он абсолютно не смог в падежах числительные произнести. Да что же такое, министр финансов и не знает числительные. Удивительно. Извините за беспокойство.
К.ЛАРИНА – Спасибо, я надеюсь, что министр финансов услышал ваше замечание, уважаемая наша слушательница.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да ладно, бог бы с ними, только числительные не знал, но было бы у нас все с финансами замечательно. Кстати, это огромная проблема не только числительные, но и склонение всех цифр: ста, стами, сот - очень многие люди путаются и не только министр финансов. В конце концов, это не самая главная его обязанность.
К.ЛАРИНА – Между прочим, дети, на которых ты наезжаешь, в программе "Большой брат" они замечательно склоняют числительные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, это другое поколение. Они уже научились.
К.ЛАРИНА – В отличие от министра финансов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Министр финансов, он где-то 40-летний, тогда не было принято учиться хорошо и ясно излагать и свои мысли и специфику, к которой ты имеешь отношение.
К.ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
ЛАРА ИЛЬИНИЧНА - Я хотела вам сказать, милые женщины, Ксения и Ирина, свое мнение. Я пожилой человек. Занималась наукой. И я очень сожалею о том, что прекратилась великолепная программа А. Гордона. Полуночная. Когда приглашали крупных ученых. Это была познавательная замечательная программа для молодежи.
К.ЛАРИНА – Вы хотели просто выразить свое сожаление или задать вопрос?
ЛАРА ИЛЬИНИЧНА - И второе. Вот сейчас вы сказали о том, что заканчивается программа Толстой и Смирновой. Это тоже большой минус для телевидения.
К.ЛАРИНА – Спасибо большое. Мы поняли. Я думаю только, что тут нужно разделить сожаление…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Насколько мне известно, все это время, пока А. Левин был на канале, вопрос возвращения программы "Ночной Гордон" бесконечно обсуждался. Но, по всей видимости, так и не пришли к согласию. "Стресс" кстати тоже заканчивается, судя по всему. На мой взгляд, это, может быть, не очень большая потеря. А вот та ночная - да потеря, потому что в свое время, когда появился этот проект, еще при Йордане, который руководил каналом НТВ, он я помню, говорил, что для него есть репутационные…
К.ЛАРИНА – Имиджевые программы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это "Намедни" и Гордон. Это программы, за счет которых можно было привлекать… Пусть, может быть, она не самая многочисленная, хотя в "Намедни" многочисленная тоже, аудитория Гордона не самая многочисленная, но самая качественная и та, которая, в общем, в телевизор редко заглядывает, как мне кажется. Меня тогда поразило, что в этом ночном абсолютно глубокой ночью эфире была какая-то очень большая для этого отрезка времени доля аудитории людей, которые приходили именно к Гордону и именно посмотреть, послушать людей, которые часто ведь говорили на непонятном языке. Но я приводила пример, что моя парикмахер женщина довольно простая но, тем не менее, с тягой к духовности я это называю, она всегда говорила, что она смотрит и не высыпается потом, Гордона именно потому, что она смотрит и думает: боже мой, где же эти люди, как же они сохранились, какие у них непохожие на другие лица. Как они живут в этом своем научном мире, какие они достойные. Это то, что называется повышением…
К.ЛАРИНА – Тяга к прекрасному.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … само… как бы сказать. Не самомнение. А есть программы, есть некоторые проекты, которые важны, для того чтобы нация самоутверждалась за этот счет. Смотрела бы и думала: а, черт возьми, все-таки не задушишь, не убьешь, вот какие у нас есть люди. Но, к сожалению, в новой ситуации это оказалось не востребовано.
К.ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА – Добрый день. Мне очень интересно мнение Ирины именно ее, потому что мне кажется она разумная женщина.
К.ЛАРИНА – В отличие от меня, да.
НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА – Скажите, Ирина, как вы относитесь к этому затянувшемуся сериалу, который уже почти два года - суд над крупным мошенником, известным вам.
К.ЛАРИНА – Это кто?
НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА – И настолько, что ведущая еще не насытилась и хочет каждый день с утра и до вечера видеть кадры…
К.ЛАРИНА – То есть Наталья Николаевна, она вот так завуалировано очень витиевато выражает простую мысль о том, ей неинтересно следить за делом Ходорковского. Правильно я поняла, Наталья Николаевна?
НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА – Нет, мне кажется, что это вообще какой-то перекос. Неужели у нас нет более важных событий в нашей стране.
К.ЛАРИНА – Перекос, более важных событий – вот я тебе перевела на русский язык. Понятно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я тоже поняла. Спасибо, Ксюш. Меня разумной назвали, поэтому я должна все-таки… У нас много очень важных тем. Но очень многие важные темы вытекают из этой. И будут в дальнейшем из нее вытекать. Как экономического, так и политического толка.
К.ЛАРИНА – Задурили голову людям, они не понимают, насколько это важно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я об этом и говорю, что за все это время два уже почти года…
К.ЛАРИНА – Суд над мошенником.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …как этот человек, не будем тоже называть фамилию, находится за решеткой. Кстати, очень долгое время без суда и следствия. Никто толком на эту тему кроме радиостанций и газет не говорит. И сейчас, когда… неужели вас это даже не шокирует. Смотрите, идут в подбор, просто так совпало, два процесса, картинка она очень убедительная. Судят боевика-террориста, человека, ответственного за гибель огромного количества людей в Беслане. Единственного оставшегося в живых. Или оставленного в живых, для того чтобы можно его было судить. Его приводят, он в клетке, охраняют собаками. Огромное количество милиционеров, ОМОНа и так далее. Встык к этому почти часто встык такая же картинка: оцепленное здание суда, собаки, милиционеры, разгон сторонников, наоборот поддержка противников со стороны власти и изредка кадры: клетка, где сидит вот этот человек со своим коллегой. Мне кажется, что у любого разумного человека может возникнуть вопрос: почему социально не опасного, не совершившего ни одного убийства, во всяком случае, доказанного, я думаю не будет доказано никогда, что этот человек совершал убийства, вот также держат, причем он сидит дольше за решеткой. И это создает какой-то эффект абсолютной ненормальности вообще всего происходящего. Просто по противопоставлению и сопоставлению вин, если можно так сказать. Да, вот здесь зверь, а здесь человек, который пока еще только обвиняется и сейчас будет вероятно осужден за экономические преступления. То есть человек, который явно не бросится, не покусает никого, не прилетят никакие самолеты с его сообщниками и не выдерут его из этой клетки. Вот это дикость и это телевидение дает эту картинку. Если вы не видите ненормальности этого, ну что поделать. Значит необходимо, чтобы именно по телевидению умные люди, которым вы доверяете в том числе, а ведь в его поддержку очень многие высказались, кому вы доверяете, было целое письмо деятелей культуры, по телевидению об этом не сказали. Были, по-моему, в этом списке и Сергей Юрский, и Олег Басилашвили, и Лия Ахеджакова, и Людмила Улицкая. Многих не назову, кого-то может быть, если назвала неправильно, простите меня, но уверена, что огромное количество авторитетных в этой стране людей…
К.ЛАРИНА – Для тебя это люди авторитетные. А для кого-то это кучка евреев, которые беспокоятся за свой собственный карман.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Олег Басилашвили грузин.
К.ЛАРИНА – Неважно, все равно евреи все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо. Да, мы с тобой тоже заодно. Но даже здесь та самая история как в фильме "Кабаре", человек приходил и в ситуации, когда начались гонения на евреев, сказал: я еврей. И этот тоже, кстати, момент необходимо обсудить, потому что нарастание вот этих ксенофобских настроений по разным направлениям мы тоже наблюдаем сегодня. Мне кажется, это очень обидно, что это не обсуждают. Совершенно очевидно, почему это не обсуждают. Потому что слишком на многие неприятные вопросы придется отвечать тем людям, которые все это инициировали. А люди, которые это инициировали, вообще не привыкли отвечать на прямые вопросы.
К.ЛАРИНА – Дальше поехали. 203-19-22. Алло. Здравствуйте.
ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - Скажите, пожалуйста, а куда делись научные программы?
К.ЛАРИНА – По-моему "Очевидное-невероятное" идет где-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, во-первых, "Очевидное-невероятное" идет на канале ТВЦ, правда, в позднее время, так уж тоже исторически сложилось, что совсем научные программы идут поздно. На Первом канале относительно позднее время, как правило, после 23.00 часто появляются научно-популярные, очень качественные программы, в частности программа "Сканер". Посмотрите, она обычно состоит из нескольких 3-4 сюжетов, так или иначе связанных либо с открытием, либо с какими-то парадоксами и так далее. В чистом виде научных программ, пожалуй, больше и не осталось. А раньше был действительно учебный и научно-познавательный канал, ну исторические и просветительские программы идут на канале "Культура". И Феликс Разумовский и Яков Гордин, и довольно много программ выходит, их можно тоже назвать научно-популярными. Что-то есть, по счастью есть. И документальные бывают проекты тоже в той или иной мере с этим связанные. В последнее время год, два все-таки мы видим возрождение документального жанра и в рамках этого документального жанра появляется, пусть не в очень большом объеме, но это научно-популярное направление.
К.ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте. Мне очень не хватает передач фольклорных. Несколько лет назад на канале "Культура" вел передачу Сергей Старостин. Они были очень яркие, замечательные. Я хочу высказать свои пожелания каналу "Культура", как это сделать, подскажите.
К.ЛАРИНА – Вот вы сказали. Может быть, вас услышал кто-то из руководства канала "Культура". Может быть, они об этом подумают. Фольклорные… у нас была же программа "Играй, гармонь".
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, она продолжается, причем ведет дочь погибшего ведущего Заволокина. Фольклора, конечно, мало. Была еще частушечная программа…
К.ЛАРИНА – Зато во времена государственных праздников фольклор льется рекой со сцен праздничных концертов. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это нормально. Если вспомним этот проект "Москва- Берлин" я обратила внимание…
К.ЛАРИНА – Будет вам фольклор 12 июня, потерпите чуть-чуть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я обратила внимание, что наибольшую реакцию одобрительную вызвало именно появление фольклорного ансамбля. Все-таки, видимо, во всяком случае, в глазах европейцев мы по-прежнему ассоциируемся с этим…
К.ЛАРИНА – Кокошником.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Водка, гармошка, матрешка, кокошник и русская песня. Когда это не спекуляция, то это очень симпатично и мило. Фольклорный ансамбль подпевал, например, рок-музыкантам, в частности Нестерову кажется его фамилия.
К.ЛАРИНА – Олег Нестеров "Мегаполис".
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, когда он пел на немецком языке свои хиты "Карл Маркс штадт" вместо "Ландыша". Еще "Издалека Волга, течет река Волга" - он пел то на русском, то на немецком. Это вызвало полный восторг публики.
К.ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
ЛЕОНИД - Здравствуйте. Очень приятно вас слышать. Я звоню из Лимасола.
К.ЛАРИНА – Это где это?
ЛЕОНИД - Это на Кипре.
К.ЛАРИНА – Правда, что ли? Вы отдыхаете там?
ЛЕОНИД - Нет, работаю.
К.ЛАРИНА – Там тепло?
ЛЕОНИД - Да, слишком уже.
К.ЛАРИНА – Жарко. Ну, говорите что-нибудь хорошее уже.
ЛЕОНИД - Хорошее, что вас очень приятно слышать, но я не для этого вам позвонил. А хотел спросить ваше мнение, не показалось ли вам, картинка действа, произведенного неделю назад этим объединением "Наши" достаточно пугающая. Когда стоят эти молодые люди, у меня были неприятное ощущения. У меня это ассоциировалось не с "Наши", а с "Фаши", несмотря на то, что там были и ветераны, которые передавали какие-то гильзы и так далее.
К.ЛАРИНА – А что вас смутило, если говорить о картинке. Массовость или что?
ЛЕОНИД – Да, массовость. И заведомая не то, что неискренность молодежи, я уверен, что туда свезли этих молодых людей отовсюду, согнали. И фигура Якеменко мне кажется, как-то очень уж… То есть нет в этом естественного ничего, мне кажется.
К.ЛАРИНА – Спасибо вам, Леонид за это наблюдение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видите, Леонид, тем более, находясь на Кипре, очевидно у него есть возможность смотреть картинку, но нет возможности, вероятно, читать газеты. Потому что газеты-то и выяснили, они опрашивали многих людей, которых привозили целыми поездами, автобусами, просто есть возможность на халяву прокатиться из Нижнего Новгорода, из того, другого города в Москву. А по телевидению, хотя я должна сказать, что даже телевидение, даже государственные каналы очень и очень осторожно и буквально вскользь показали это. Потому что действительно это пугающе, действительно это странная вещь. И, наверное, будь у нас возможность в эфире обсуждать, то и обсудили бы. И обсудили бы, в том числе за чей счет это делается. Как этих людей привозят. У меня подруга оказалась буквально в эпицентре событий, как модно ныне говорить, на Ленинском проспекте. И была потрясена, как абсолютно с пивом шатающиеся молодые люди все с портретами Путина на майках, это мало похоже на митинг по убеждениям и исключительно по призванию души. Об этом говорят, только далеко не в телеэфире, самом массовом средстве коммуникации, который мог бы людям что-то объяснить.
К.ЛАРИНА – Ну что, я, пока Ира говорила заключительные слова в этой передаче, я смотрела на пейджер, какие у нас возникают темы для разговора. Я думаю, что все, что касается общественно-политических передач, тут опять вспоминают про Пушкова Алексея, про Андрея Караулова, Владимира Соловьева, я думаю, что ко всем этим программам мы обратимся по традиции в понедельник. Я спрашиваю вас: вы придете ко мне вечером в понедельник?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будем живы.
К.ЛАРИНА – Людмила Сергеевна. Здесь так тебя назвали. Уважаемая Людмила Сергеевна Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, Людмила Сергеевна, вероятно, точно сюда прибудет. А другая Петровская будет жива, так пожалует.
К.ЛАРИНА – Приходите. Телевизор продолжится в понедельник вечером в 22.00. Благодарю Ирину Петровскую за наш очередной дуэт. Можно так сказать?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно, конечно. Точно не трио.
К.ЛАРИНА – Нет, у нас квартет здесь. Потому что и звукорежиссеры и Аня Казакова пришла с новостями. Давайте слушать новости.