Михаил Алдашин представляет свою новую книгу "О зимних праздниках" - Михаил Алдашин - Детская площадка - 2010-01-16
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Продолжаем нашу Детскую площадку. И сейчас у нас в гостях художник-мультипликатор Михаил Алдашин. Миша, доброе утро.
МИХАИЛ АЛДАШИН: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: Здесь же Майя Пешкова. Майя? Как ты провела каникулы?
МАЙЯ ПЕШКОВА: Хорошо. Было снежно, отлично.
К.ЛАРИНА: Миш, ну давай, рассказывай. Чем знаменателен был прошлый год? Ты подвел итоги 2009 для себя? Что полезного совершил?
М.АЛДАШИН: Я полезного , знаете, по большому счету, ничего. Очень много мелких дел, которые тоже нужно делать, кроме великих и больших. Мой личный итог у вас в руках – книжка по фильму…
К.ЛАРИНА: Книжка называется «Рождество». Михаил Алдашин, кто не знает, автор знаменитого мультипликационного фильма, которому сколько лет?
М.АЛДАШИН: Уже 15.
К.ЛАРИНА: 15 лет фильму «Рождество». И вот впервые вышла книжка. В этой книжке, во-первых, вы увидите кадры из мультипликационного фильма, которые вам хорошо известны. А во вторых, как правильно написал Михаил в предисловие этой книги, загляните в творческую кухню. И будет интересно понять путь создания фильма. Идея, как пришла в голову, как собирался материал… Но при этом это художественное произведение, я говорю о книге, поскольку здесь рассказывается история.
М.АЛДАШИН: Да.
К.ЛАРИНА: Что за история?
М.АЛДАШИН: Мне бы в голову не пришло сделать такую книгу. Но появились люди, которые предложили сделать такую вещь.
К.ЛАРИНА: Люди? Какие? Волшебнике.
М.АЛДАШИН: По Евангелию, да. И расписал его – фильм же не мультик, вы знаете. В смысле, фильм немой, в нем не говорят, только музыка играет. Я решил в тексте раскрыть внутреннее содержание некоторых мотивов. И все, что хотелось показать.
К.ЛАРИНА: Но там есть диалоги какие-то, да?
М.АЛДАШИН: Да. Диалоги я списал в буквальном смысле их Протоевангелие. Есть такой разговор, например, между Иосифом и Марией, когда он ее спрашивает… А в Евангелие написано, как ей явился ангел. А Иосифу приснился ангел. И они с ними разговаривают. Архангел Гавриил рассказал Марии, что она родит Христа. А другой ангел явился к Иосифу во сне – и объяснил ему, чтобы он не волновался и не сомневался. Тема волнений, откуда ребенок появился, она отчетливо прослеживается во всех источниках, которые существуют. И на картинах…
К.ЛАРИНА: Вообще, сколько нужно всего прочитать и узнать… Сколько фильм идет?
М.АЛДАШИН: 14 минут.
К.ЛАРИНА: Вот ради 14 минут много пришлось поработать?
М.АЛДАШИН: Для того, чтобы не быть вторичным, как минимум, пришлось прочитать все, что было написано на эту тему. Все, что было достижимо. И пересмотреть все, что было возможным.
К.ЛАРИНА: А что можно было добавить «от себя», что называется? Все эту историю знают…
М.АЛДАШИН: Она кажется известной, но на самом деле… Это как дома, которые стояли до того, когда вы родились – они кажутся знакомыми, как лицо собственных родителей. Но люди, которые приходят в первый раз – они видят это свежим взглядом. Хотелось показать в фильме, по крайней мере, каким незамутненным традицией взглядом… Это же не религиозное произведение, а светское. Огромное количество историй в народном бытовании, которые рассказывают, переиначивают по-своему, поскольку это же устная традиция была. И она и осталась. Не все же умели читать, и сейчас…
Придумывают такие истории невероятные. Сплетают со сказками, выдумывают. Все, так скажем, по-доброму. Я считаю, что народная фантазия даже больше дает жизни таким историям известным. Это же как легенда. Легенда обрастает всякими деталями. И вот эти детали – они удивительны. Например, знаете, есть среди народных историй, например, в Беларуси я читал сборник… Так и называется – «Народная библия». То, как народ трактует, или пересказывает по-своему. Каждый свое добавляет. Например, вы помните сказку про … Я забыл, как это в русской сказке. Скажем, Машенька и Иванушка. Гуси-лебеди, Машенька убегает с Иванушкой. И прячется под яблоневыми ветвями…
К.ЛАРИНА: Аленушка!
М.АЛДАШИН: Да. Спасибо. Так выяснилось, что также переиначили историю с Христом, когда Мария с его отцом и младенцем просит у дерева … Почему у осины листья дрожат? Они просят у осины спрятать их, когда было избиение младенцев. Они прячутся. А осина испугалась, что ее порубят. Говорит: «Нет, идите отсюда». Они пошли к дубу – дуб их укрыл. А Бог увидел, что осина такая нехорошая, эгоистичная – и сказал: «Век тебе трястись». Вот такая вот история. То есть здесь и сказка, здесь и… Отчего у осины листья трясутся? И сюда Христа приплели. Я не вижу в этом ничего плохого. И таких замечательных историй большое количество. Здесь их, конечно, нет, в этой книге. Но есть эпизоды, которые пришлось придумать, для того, чтобы фильм был фильмом, а не просто пересказом.
К.ЛАРИНА: Ну например, какие эпизоды, которые твоей исключительно фантазии?
М.АЛДАШИН: Например, есть в Ассирии знаменитый барельеф «Охота на львов». Там воины убивают львицу. У львицы в спине торчит обломок копья. Но у нее задние ноги уже волочатся и она рычит очень выразительно. Другая картинка – я видел во Владимире – очень красивая декоративная резьба по камню. Там есть, задирающий оленя. Очень красивый барельеф. Не то, что задирающий… Поскольку это очень условно, то это не выглядит страшно. И я придумал такой эпизод, поскольку праздник, поскольку Христос родился, то ангелы не только Марии и Иосифу рассказывают, что все произойдет. Но еще и ходят благовестят. Ведь они к пастухам сходили. Я представил, что они сходят и к рыбакам, и еще к кому-то там… Например, к животным. И птичкам, и рыбкам расскажут – и животным расскажут. И представилась такая сцена, когда я увидел эту историю .Да ,еще есть медаль Пизанелло. Это герб. Вы знаете, что герб Венеции – это лев. Есть такая медаль. Причем это медаль свадебная, совершенно посторонняя вещь. Но я увидел в книге какой-то – стоит ангел и держит перед львом свиток. Там на заднем плане Венеция – это барельеф. Он держит свиток и лев читает этот свиток. А на самом деле, это медаль , посвященная свадьбе каких-то знатных людей венецианцев. Просто сама ситуация – стоит голышок какой-то и держит свиток и лев читает. Плюс вот эта история с задираемой ланью… Вылились в эпизод со львом, который зайчика топчет, потом его ангел спасает и дает почитать книгу льву. Вот так это все причудливо смешалось. Единственное, что лань я заменил зайцем, потому что лань не очень анимационная что ли. В ней слишком много грации. А такие нелепые зайцы… Зайцы прибыли в фильм из Библии Василия Коренева. Был такой… Полусамодеятельность. Уровня, я не знаю… Руссо и Пиросмани. Художник, в 18 веке, по-моему, иллюстрировавший. Он видел, очевидно, гравюры деревянные, Дюрера видел иллюстрации. И на эту тему сделал свои вариации иллюстраций к Библии. В буквальном смысле к Библии и Евангелию, но преимущественно к Библии. Там потрясающие зайцы в раю. Я их прямо оттуда срисовал, немножко переиначив.
К.ЛАРИНА: А вот образы ангелов как возникли? Они такие разные все…
М.АЛДАШИН: Я давно пытался их нарисовать. И попытка такая… Я прочитал у Иоанна Златоуста что ли, что по рангу, по степени важности для Господа Бога ангелы стоят ниже, чем люди. Мне всегда казалось, что наоборот. Потому что они вроде бы летают между землей и небом… Но выяснилось, что нет. Они же всего лишь служащие. Потому что они собственной личины не имеют. Характера нет, персоны нет. И человек создан по облику и подобию божьему. А это вроде как… Сейчас наверное Интернет исполняет эти обязанности. То есть они просто работают. Я подумал, что какие-то они несчастные. И характера своего нет, не дано им. В силу служебных функций. И дома у них, наверное, нет. Где-то же они перебиваются, спать то им нужно, куда они деваются? Еще давно-давно я написал пару картин на тему жизни ангелов, где они бывают… вот у меня была такая картина – «Ангел снаружи». То есть ангел летел по делам, кому-то нес весть очередную. Или угрозу какую-то. Или предупреждение. Поскольку дождь прошел, он летел, вдруг увидел себя в луже, остановился хоть на мгновение заглянуть. И из этого отношения – они такие что ли нелепые. Нет в них такой грозности. В общем, не хотелось ничего грозного-то делать. Все-таки , история рождественская должна была бы быть.
К.ЛАРИНА: Ну, эту книжку мы сегодня обязательно подарим нашим слушателям. Книжка…Кстати, какое издательство, мы не сказали: «Красный пароход». Какое красивое название. «Рождество» Михаил Алдашин. С картинками Михаила Алдашина и Зои Трофимовой.
М.АЛДАШИН: Зоя была художником на фильме. Она сейчас во Франции работает.
К.ЛАРИНА: Кроме этого у нас есть DVD-диски с фильмом Рождество. И есть еще приглашение…
М.ПЕШКОВА: …на выставку, которая называется «Когда зажигаются елки». Выставка проходит в галерее на Солянке. Нам прислали билеты такие, которые специально сделали для участников розыгрышей билетов на радиостанции Эхо Москвы. Старались, клеили. А выставка – я правильно поняла, что она посвящена Александру Михайловичу Татарскому?
М.АЛДАШИН: Да, она посвящена Саше. И она посвящена директору галереи, который покоился в бозе – Борису Павлову. Эта выставка примечательна тем, что Борис как директор галереи, очень привечал аниматоров, очень любил анимацию, занимался до этого в Музее кино как раз сектором анимации, собирал коллекцию, устраивал выставки. И то же самое продолжал делать в галерее. Все мои выставки там прошли. И многих аниматоров тоже. То есть Борис примечательная личность. Я даже был бы рад, если бы эта галерея была имени Бориса Павлова. Должен быть дом Павлова не только в Волгограде. Саша сделал один из лучших фильмов на тему Нового года. Если у игровиков есть «Ирония судьбы» новогодняя…
К.ЛАРИНА: «игровиков»… Так презрительно.
М.АЛДАШИН: Они так сами себя. «Игровики», «мультяшники»…
К.ЛАРИНА: и документалисты…
М.АЛДАШИН: Так в быту их называют. В игровом кино есть «Ирония судьбы» - вечный фильм, по крайней мере, на прошедшие 40 лет почти, 30… почти 30.
К.ЛАРИНА: Да, 75-ый год. Даже больше.
М.АЛДАШИН: А у аниматоров есть в советское время еще снятый фильм «Падал прошлогодний снег». Полный всяких добрых шуток.
К.ЛАРИНА: Ну вот мы с него и начнем нашу серию вопросов. Первый вопрос для вас, дорогие друзья. Вспомните, пожалуйста, самую популярную фразу из мультипликационного фильма «Падал прошлогодний снег». Наш телефон 3633659. Миш, наушники, пожалуйста, возьмите. И мы готовы услышать ваш ответ, дорогие друзья. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я думаю «Снег падал».
К.ЛАРИНА: И все? А ты смотрела мультфильм-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.
К.ЛАРИНА: И не помнишь, какая там самая популярная фраза.
М.АЛДАШИН: …которую говорит главный персонаж.
К.ЛАРИНА: …мужичок.
СЛУШАТЕЛЬ: А-а… «Это все-таки мало»…
К.ЛАРИНА: Нет, ну близко к тексту…
М.АЛДАШИН: По сути да.
СЛУШАТЕЛЬ: «Маловато будет»
К.ЛАРИНА: Ура. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Света.
К.ЛАРИНА: Света, спасибо. Получилось.
Назовите, пожалуйста, двух животных, которые присутствовали при рождении малютки Иисуса. 3633659. Кто знает?
СЛУШАТЕЛЬ: Это осел и вол.
К.ЛАРИНА: Годится.
М.АЛДАШИН: Да, подходит.
К.ЛАРИНА: Осел и вол. Правильно. А там кто у тебя, собака?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
К.ЛАРИНА: А собаку как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Паста.
К.ЛАРИНА: Она что, итальянская собака?
М.АЛДАШИН: Любит макароны, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, она у нас очень длинная, поэтому как макаронина.
К.ЛАРИНА: Это такса?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
К.ЛАРИНА: привет Пасте передавай. А тебя как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Маша.
К.ЛАРИНА: Маш, спасибо тебе большое.
Следующий вопрос: что такое ясли? Напомню, что мы говорим о рождении Христа, о Рождестве. 3633659.
СЛУШАТЕЛЬ: Это место, где кормят животных. Кормушка для животных.
К.ЛАРИНА: Я думаю, что правильный ответ.
М.АЛДАШИН: Ну да.
К.ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Валя.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
М.АЛДАШИН: Еще надо уточнить. Я к тому, что Христос родился в яслях. И наверное поэтому названы для совсем маленьких детей детские учреждения. В советское время, по крайней мере, назывались тоже ясли.
К.ЛАРИНА: Думаете, это связано как-то?
М.ПЕШКОВА: Конечно.
К.ЛАРИНА: А есть такое… Это международное название?
М.АЛДАШИН: Нет, конечно.
К.ЛАРИНА: В том-то все и дело.
Следующий вопрос: Кто пришел поздравить святое семейство с рождением Иисуса?
СЛУШАТЕЛЬ: Это волхвы-волшебники.
К.ЛАРИНА: Правильно. А они что-нибудь принесли с собой?
СЛУШАТЕЛЬ: Дары.
К.ЛАРИНА: Дары, конечно же. Степан, спасибо тебе большое, ответ верный.
М.ПЕШКОВА: Наш постоянный слушатель.
К.ЛАРИНА: А какие дары-то принесли, Миша?
М.АЛДАШИН: Там золото принесли, ладан принесли…
К.ЛАРИНА: Давайте про елку спросим. Еще один вопрос такой зададим. Что обычно надевают на самую верхушку елки. И почему. Можно так спросить?
М.АЛДАШИН: Да, для маленьких годится.
СЛУШАТЕЛЬ: Макушка.
К.ЛАРИНА: Макушка какая?
СЛУШАТЕЛЬ: Или звезда, или шпиль.
К.ЛАРИНА: Традиционно все-таки, наверное, что? Звезда, наверное, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ага.
К.ЛАРИНА: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что Вифлеемская звезда…
М.АЛДАШИН: С мамой на пару вам там приз.
К.ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ваня.
К.ЛАРИНА: А тебе сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 5 с половиной.
М.АЛДАШИН: А маму как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Оксана.
К.ЛАРИНА: Маме Оксане большой привет от нас. Спасибо вам большое. И подарок, конечно же, на всю семью.
Еще один вопрос давай быстренько придумаем.
М.АЛДАШИН: У меня сложно получается для маленьких. А кто еще пришел поздравлять, кроме волхвов? Были люди из народа…
К.ЛАРИНА: Надо их назвать. Их профессию.
М.АЛДАШИН: Они трудились в сельском хозяйстве.
М.ПЕШКОВА: Неподалеку.
СЛУШАТЕЛЬ: Пастухи.
К.ЛАРИНА: Правильно. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Марина.
К.ЛАРИНА: Марина там еще не проснулась.
Ну что, все мы разыграли. Миша, а скажите, пожалуйста, когда вы впервые услышали всю эту историю про Рождество? Вы же советский ребенок…
М.АЛДАШИН: Да, я советский ребенок. Я боюсь, что довольно поздно, на самом деле. Уже был не ребенком. Подозревал, что что-то такое было. И слышал слова. Но поскольку был хорошо воспитан советской властью, все это казалось чужим и нехорошим, почему-то.
К.ЛАРИНА: Вообще, конечно, это большой вопрос, насколько это меняет , ну, скажу такое взрослое слово, код поколения. Вот то, что в детстве природа этих сказочных явлений, она связана либо с Новым годом, как у нас было в советское время, либо с Дедушкой Морозом, со Снегурочкой, с прочими волшебными палочками… А у детей всего мира, которые жили не при коммунистических режимах, не при атеистических режимах – у них совсем другая история детства.
М.АЛДАШИН: Ну это гораздо сложнее. Я не уверен, что у нас сейчас есть время. У них это больше связано с новогодними подарками.
К.ЛАРИНА: Это понятно, я имею в виду, то, что закладывается в самом детстве. Почему все-таки… Ведь это тоже важно. Я сейчас была в европейской стране. И все завалено этими малютками на подушечках.
М.АЛДАШИН: Вы знаете, эта традиция давнишняя, это еще во времена еще Франциска Азиского – где-то веке в 13-м - стали выставлять вертепы в церкви. Сначала ясли выставляли в церкви для поклонения. Чтобы люди могли как-то отпраздновать – им нужен был объект. И решили ставить вот эти колыбели… Потом стали класть туда младенца кукольного, потом стали ставить рядом отца и мать, я имею в виду, Марию и Иосифа. А потом это даже уже вышло за пределы церкви – в магазины, дома и т.д. То есть традиция очень старая. А у нас она появилась со времен Петра Первого.
К.ЛАРИНА: Ну то что касается вертепа, они тоже у нас пока еще…
М.ПЕШКОВА: …возрождаются.
К.ЛАРИНА: Ну да. И являются таким предметом искусства, театрального даже больше. Вот Фестиваль вертепных театров проходит в рождественские дни. А такого массового … причем самого разного, самодеятельного – где-то около дома из картонки нарезают сами дети, красят и ставят сами ясли, из снега лепят, лампочками украшают. Вот эти кадры из мультипликационного фильма «Рождество» - везде! Я думаю, что это очень важно, чтобы дети с самого рождения понимали, что эта сказка – главная. Вот именно из нее лучами расходятся все остальные сказки.
М.АЛДАШИН: Было бы хорошо. Я думаю, что время есть для нарастания традиции еще.
К.ЛАРИНА: И книжка, которую я держу в руках - книжка Миши Алдашина «Рождество» - надеюсь, нам поможет в этом. Спасибо большое, Миша.