Здравствуй, Рождество - Наталья Будур - Детская площадка - 2008-01-06
К.ЛАРИНА: Я уже готова задать вопрос нашим слушателям. Что такое Коляда? Сейчас мы будем рассказывать, что вам будем дарить. Открыла я одну из книжек на 13-й странице. Пришла Коляда накануне Рождества. «Мы искали Коляду по всем по дворам, по проулочкам, нашли Коляду и у Петрова-то двора». Вот что написано на 13-й странице книги. Большая новогодняя книга, все о новогодних праздниках и Рождестве. Составитель этой книги Наталья Будур в нашей студии. Наташа, доброе утро. Майя Пешкова здесь, доброе утро. Кроме той книги, которую я открыла, у нас есть еще книжки не менее интересные и не менее важные.
М.ПЕШКОВА: «Большая книга гаданий» - оракул на все случаи жизни. Это для кого?
Н.БУДУР: Для всех. Специально принесла, потому что она выходила несколько лет тому назад. Просто в своих запасниках откопала экземпляр о том, как гадают. Там есть и святочные, и новогодние гадания, они немножко различаются. Есть гадания, которые на все случаи жизни. Мне кажется, на все возрасты – и для детишек, и для родителей, для мам в первую очередь.
М.ПЕШКОВА: Еще у нас «Лучшие новогодние сказки». А это что такое?
Н.БУДУР: На самом деле, их правильнее было бы назвать «Лучшие новогодние и рождественские сказки», но так случилось, что после 1917 года, когда Рождество было запрещено в нашей стране, рождественские сказки стали новогодними, поэтому здесь собраны лучшие рождественско-новогодние сказки, прежде всего «Щелкунчик», который во всем мире является сказкой номер один.
К.ЛАРИНА: И совсем замечательная книга, которая на всю жизнь вам пригодится, - «Дорога к храму».
Н.БУДУР: Основы православной культуры. Когда сама давала этот подзаголовок, не из коммерческих каких-то соображений, а потому что, будучи скандинавистом, мне было всегда очень обидно, что норвежцы свою протестантскую культуру знают лучше, чем мы свою православную, и упор здесь делается на слове «культура» - о том, что, входя в храм, надо знать, где расположены иконы, как храм ориентирован по странам света. Расскажу вам такой ужастик с утра пораньше, что когда люди выходили из храма, то над выходом изнутри всегда была сцена Страшного суда, чтобы русский человек, выходя в мир, всегда помнил о том, что есть еще страшный Божий суд. Таких вещей в этой книжке очень много. Они не страшилки, а просто вот как мы ходим в Музей Пушкина, так, мне кажется, надо ходить в тот же самый Успенский собор. Для начала просто надо понять, что есть наша культура, и от православных корней тут отказаться невозможно.
К.ЛАРИНА: Учитывая, что в наших храмах, к сожалению, если говорить о культуре, ее нет. На свой вопрос ты ответа никогда не дождешься. Очень редко, когда найдется человек, который способен в храме на твой вопрос ответить, если у него возникнет желание. Обычно люди, которые служат там, к сожалению, достаточно закрытые.
Н.БУДУР: Я думаю, что это тоже вопрос времени. Сколько раз мы уже собирались здесь на Рождество. Помните, наши первые встречи, когда народ еще очень плохо знал о традициях? Это приходит постепенно. Я думаю, что также и с батюшками. На все нужно время.
К.ЛАРИНА: Мы сегодня отдаем совершенно уникальные книги. Спасибо Наталье, которая нам такие роскошные рождественские подарки принесла. Это тот самый случай, когда можно сказать «книга – лучший подарок». В ней все.
Н.БУДУР: «Большую новогоднюю книгу» оформила замечательный художник Ольга Ионайтис. Они такие красивые. То, что называется сладкое Рождество, в хорошем смысле этого слова, вот оно такое красивое, какое должно быть, как пряничный домик. Книжки эти, как рождественские пряники, которые, кстати, имеют отношение к Коляде.
К.ЛАРИНА: Там, кстати, есть даже рецепты рождественских столов и блюд.
М.ПЕШКОВА: «Дрофа Плюс», наше любимое издательство, выпустило эти книги и любезно предоставило нам сегодня для розыгрыша.
Н.БУДУР: Мы их уговорили издать вторую новогоднюю книжку, что для авторов просто невероятное счастье.
К.ЛАРИНА: Напоминаю телефон прямого эфира: 363-36-59. Итак, что же такое Коляда? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Может, это угощение?
Н.БУДУР: Правильный ответ. Книжку дадим, конечно.
К.ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ирина.
Н.БУДУР: А какое угощение?
СЛУШАТЕЛЬ: Может, пряники какие-нибудь?
Н.БУДУР: Совершенно правильно.
К.ЛАРИНА: Ира – молодец. Телефон твой есть. Ира у нас получает как раз все о новогодних праздниках и Рождестве.
Н.БУДУР: Они правильно называются колядки и колидки.
К.ЛАРИНА: Расскажите теперь поподробней. Колядки и колидки – это то, что давали хозяева. Может, мы еще примем звонок, потому что это полуответ, а должна быть первая часть ответа. Это то, что давали за что-то. Вот за что давали?
К.ЛАРИНА: 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Это когда, наверное, поют песни по поводу рождения Христа.
Н.БУДУР: Совершенно правильно. Там они были разные.
К.ЛАРИНА: А когда все это происходит?
СЛУШАТЕЛЬ: В Сочельник.
Н.БУДУР: И в Сочельник, и в Святки. Ксения, сразу скажем, что книжку дадим, чтобы не пугать.
К.ЛАРИНА: А за что давали угощения?
СЛУШАТЕЛЬ: За то, что споешь песенку.
Н.БУДУР: Правильно. Причем этот обычай существует во всем мире.
К.ЛАРИНА: Как зовут тебя?
СЛУШАТЕЛЬ: Наташа.
К.ЛАРИНА: Пусть теперь Наталья Будур расскажет нам под Колядки.
Н.БУДУР: А у нас разве новостей нет?
К.ЛАРИНА: Есть.
(Новости)
К.ЛАРИНА: Возвращаемся к нашему рождественскому столу. У нас сегодня в гостях Наталья Будур – автор и составитель книг, которые мы сегодня предлагаем вашему вниманию. Мы вам их отдаем за ответы на вопросы.
Н.БУДУР: Мы хотели не только сами задавать вопросы, но чтобы и вы задавали вопросы.
К.ЛАРИНА: Ответы все заготовлены у Натальи. Вопросы из серии «откуда что берется», связанные с Новым годом и Рождеством, со всеми зимними праздниками, вы можете Наталье смело задавать, она готова будет на них ответить.
Н.БУДУР: Только у меня есть просьба. Очень хочется, чтобы задавали сами дети вопросы. Иногда родители подсказывают, и мне иногда кажется, что они хотят сами для себя спросить.
К.ЛАРИНА: У меня закралась крамольная мысль. Я читаю песню святочную или рождественскую и меня не покидает ощущение, что я это слышала все на первомайских демонстрациях при советской власти. Слава Богу на небе, слава государю нашему на земле! Чтобы нашему государю да не стариться, слава! Его цветному платью не изнашиваться, слава! Его добрым коням не изъезживаться, слава! И так далее. Это такие первомайские лозунги.
Н.БУДУР: Так за что давали коврижки? Давали как раз за всякие осанны, которые начинались со слова «слава». При этом были еще и другие песни. Когда хозяин был жадноват, пряников не давал, никак не угощал, тогда ему пели всякие хулительные песни, где были совсем другие слова.
К.ЛАРИНА: У меня такое ощущение, что большевики на вооружение взяли эту форму славословий.
Н.БУДУР: Большевики были очень неглупы, хотя мое отношение к ним резко отрицательное, но то, что действительно они взяли очень много… Во-первых, они создали свою собственную религию. Они умудрились даже Вифлеемскую звезду приватизировать и превратить в своей символ – в красную звезду на елке. Поскольку я готовилась к этой передаче как порядочный автор, то я с удивлением обнаружила, сейчас появились разные статистические данные, когда коллекционеры собирают открытки, читают мемуары, и на основе этих данных можно сделать вывод, что до революции Вифлеемская звезда украшала елки в 30 процентах случаев, а так были либо свечки красивые, либо просто голая верхушка. Кто хотел, сажал макушку, кто не хотел, не сажал. А то, что особенно родители наших слушателей привыкли ко всяким шпилям, звездам… А звезда вообще появилась в 30-е годы, потому что Рождество с 1917-го по 1934-й годы было запрещено.
К.ЛАРИНА: Рождество или новогодние елки?
Н.БУДУР: Все. Кстати, в «Большой новогодней книге» есть воспоминания Ирины Петровны Токмаковой, которая пишет, что в ее детстве рубили елку на несколько частей, тайком привозили в мешке и уже дома, за закрытыми шторами собирали.
К.ЛАРИНА: Расчлененка такая.
Н.БУДУР: Да. Кстати, расчлененка была и до революции, потому что я всегда была уверена, что это советская находка – покупать две елки, связывать их вместе и получать красивую, пушистую елку, как всегда делали мои родители. И вдруг с удивлением читаю в воспоминаниях 19-го века, что дедушка покупал две елки. Одну елку ставили, со второй срубали лапы и привязывали к первой. Пушистая была, красивая.
К.ЛАРИНА: То есть лапы приставляли?
Н.БУДУР: Да. Ничто не ново под Луной. Все повторяется. Большевики тоже использовали предыдущий опыт, надо сказать, что достаточно талантливо, если в нашем сознания елка теперь связана с чем-то на вершине.
К.ЛАРИНА: Давайте мы теперь потренируемся немножко с нашими слушателями по поводу вопросов и ответов. Вопрос простой. Откуда взялась Снегурочка? Когда она к нам пришла?
Н.БУДУР: Сразу предупредим, что вопрос не такой простой, как кажется.
К.ЛАРИНА: Попробуем. 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Снегурочка – это внучка Деда Мороза. Кажется, она появилась в 19-м веке, когда по какой-то пьесе написали оперу.
Н.БУДУР: Совершенно правильно.
К.ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Оля.
К.ЛАРИНА: Спасибо тебе большое. За попытку ответить мы, конечно, тебе даем книжку. Телефон твой есть.
Н.БУДУР: Надо сказать, что почти правильно. Мы еще послушаем варианты ответов. Пьеса Александра Николаевича Островского «Снегурочка», по ней написана опера Римского-Корсакова. Действительно, это стало всплеском популярности Снегурочки. Но сказка весенняя, там есть подзаголовок «Весенняя сказка». Это подсказка слушателям. Девочка-то весенняя, она символизирует весну, а не зиму. Была она там совсем не внучкой, а дочкой Мороза и Весны.
К.ЛАРИНА: Какие еще варианты? Откуда Снегурочка взялась? Где ее Дед Мороз подобрал? И кто ее родители, в конце концов? Где она сейчас живет? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я еще читала, по-моему, в русской народной сказке, что у деда с бабой не было внуков, и они слепили из снега себе внучку.
Н.БУДУР: А что с ней потом случилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Потом она растаяла.
К.ЛАРИНА: Через костер, по-моему, она прыгала и растаяла. Вообще, сказка жестокая ужасно.
Н.БУДУР: Через костер она прыгала у Островского.
К.ЛАРИНА: Настя, это ты, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
К.ЛАРИНА: Молодец, спасибо тебе большое за попытку ответа. Он тоже правильный.
Н.БУДУР: Вот мы как раз подходим к тому, откуда та Снегурочка, которая рядом с Дедом Морозом у нас стоит под елкой. Быстро рассказываю. Для меня самой это было открытием, дорогие мои дети. Я читала книжку и вычитала, что появилась она в 50-е годы прошлого века. Хотя в нашем сознании она связана с чем-то незыблемым, но это тоже открытие большевиков, которым надо было найти девочку, которая могла бы раздавать подарки советским детям.
К.ЛАРИНА: А почему девочку? Почему не зайчика?
Н.БУДУР: Был и зайчик.
К.ЛАРИНА: Почему внучка, а не внучек?
Н.БУДУР: Потому что это персонаж совершенно правильный. Это связано с пьесой Островского. Они решили взять то, что было на поверхности, что связано с русской культурой и с русскими сказками. Только их нововведение заключалось в том, что она стала зимней девочкой, не таяла, никуда не девалась. Даже сейчас известно, что она живет в Костромской губернии, к ней можно поехать в гости.
К.ЛАРИНА: А почему они живут в разных квартирах с дедушкой?
Н.БУДУР: Надо, наверное, пригласить Деда Мороза и Снегурочку и спросить. Наверное, потому что иногда дедушка бывает суров. Кстати, в Деде Морозе соединены многие черты, в том числе и черты черта. Это тоже с языческих времен, наказывал непослушных детей, поэтому я думаю, что Снегурочка иногда думает, что хорошо пожить одной.
К.ЛАРИНА: Вопрос, который мучает всех. Я думаю, что на этот вопрос Наталья Будур точно не знает ответа, даже она не знает. Кто родители Снегурочки?
Н.БУДУР: А вот и знаю. Это опять наши славные советские руководители нас лишили родителей.
К.ЛАРИНА: Ленин и Маркс.
Н.БУДУР: Потому что Островский точно нам написал, что Снегурочка – не внучка Деда Мороза, а его дочка, а мама Снегурочки – красавица Весна. Она весенняя девочка, поэтому она тает, поэтому она может жить только до начала весны. Ксения, она же живет в Костроме, там есть холодные места.
М.ПЕШКОВА: А в Лапландии тоже живет Снегурочка или там Дед Мороз один?
Н.БУДУР: Один. Мы можем гордиться, мы единственные, у кого есть Снегурочка. Дед Мороз в шапке, в валенках тоже у нас только, у других – с колпачками или в капюшонах.
К.ЛАРИНА: Снегурочка Островского растаяла от любви, сообщает нам Алла.
Н.БУДУР: Алла, наверное, взрослая девушка. Если говорить о пьесе Островского, то она вообще наполнена глубоким философским смыслом, и совсем не сказка, а даже притча. Там много всяких коллизий разных.
К.ЛАРИНА: Про Деда Мороза теперь вопрос. Всем известен Дед Мороз, как он выглядит. У него красная шуба, белый воротник. Если забыли, как выглядит, то на площадь на Тверскую, посмотрите на Юрия Долгорукого, он там по всем канонам одет.
Н.БУДУР: Я не видела.
К.ЛАРИНА: Не видела? Вот сегодня после эфира специально поезжай и посмотри. Он там указывает нам путь, он в шубе и шапке набекрень. Это зрелище очень впечатляющее. Так, что мы хотим от детей? Дед Мороз откуда взялся и почему он в таком виде? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, он был дедушкой, который разносил подарки, чтобы его все сразу отличали от остальных, весь красный, яркий.
К.ЛАРИНА: Принимаем версию. Правильно, это был дед, который разносил подарки. Как зовут тебя?
СЛУШАТЕЛЬ: Юля.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Юля. Телефон твой есть.
Н.БУДУР: Дед Мороз – конечно, святой Николай, который пришел в Россию. Надо сказать, что все новогодние и рождественские традиции все-таки западные, поэтому уже на нашей почве елка появилась в начале 19-го века по-настоящему, стали праздновать ее во всех дома в середине 19-го века. Святой Николай постепенно превратился в рождественского деда, а затем в Деда Мороза, потому что Морозко был в наших сказках уже.
К.ЛАРИНА: А мешок вместо чулка?
Н.БУДУР: Вот это то, что тоже новое для меня.
К.ЛАРИНА: У нас был чулок когда-нибудь?
Н.БУДУР: Никогда не было. Связано это со святым Николаем, который жил давным-давно, был епископом Мирликийским. Он получил большое наследство от родителей, которое он хотел потратить во славу Божию. Это легенда, естественно. Как это сделать, он не знал. Однажды он услышал, что бедный человек, у которого есть три дочери, хочет выдать их замуж без любви. Тогда, по одной из версий, он подбросил три мешочка золота в печную трубу, они упали как раз в три чулка, которые девушки повесили сушиться. Отсюда и идет традиция в чулок запихивать подарки. По другой версии, он закинул их через окошко и тоже попал в те же самые чулки. Это все западные традиции, у нас не было. Это появилось уже в последнее время, и мне кажется, что очень хорошо, что она появилась.
К.ЛАРИНА: Мешок-то у нас был с самого начала?
Н.БУДУР: Мешок с подарками всегда был. Тут есть другая легенда. Со святым Николаем связана другая, уже страшная, легенда. Он считался покровителем школяров, поэтому всегда в свой день – 19 декабря (по нашему календарю) – раздаривал подарки. А почему он считался покровителем? Потому что давным-давно он пришел в трактир, владелец которого разрубил троих школяров на куски и засолил их. Николай понял, что произошло во дворе, и смог оживить школяров. С тех пор он считается покровителем всех детей. Вот отсюда мешок с подарками. Он их награждает.
К.ЛАРИНА: Ужас какой! Лучше этого не знать.
Н.БУДУР: Знать надо, потому что с завтрашнего дня начинаются страшные вечера, когда по ночам разгуливается нечисть, так что будьте осторожно. И гадать надо тоже с большой оглядкой.
К.ЛАРИНА: А давай спросим, какие святочные гадания знают наши слушатели. У Жуковского, по-моему, было одно из гаданий описано, а другое было, по-моему, у Пушкина. Жуткое гадание. Я тоже этим занималась. Ждали суженого-ряженого. Итак, внимание. Какие рождественские гадания вы знаете? 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Надо накапать на свечку и смотреть, что получится.
К.ЛАРИНА: Свечку на воду.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
К.ЛАРИНА: И чего получается?
СЛУШАТЕЛЬ: Она застывает.
К.ЛАРИНА: Нужно разобраться, на что похоже то, что получилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Н.БУДУР: Есть безотказный способ узнать точно, что значит эта фигура. Знаешь, как это делается?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
Н.БУДУР: Надо вынуть эту застывшую восковую фигурку и поставить перед свечой. По тени, которая будет отбрасываться на стену, сразу будет понятно, что ждет в будущем.
К.ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Митя.
К.ЛАРИНА: Спасибо. Принимаем твой ответ. Телефон есть. Еще давайте один звонок примем про гадание. Это гадание как-то называется?
Н.БУДУР: Литье воска или стеарина.
К.ЛАРИНА: Какие гадания вы еще знаете? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Надо выйти во двор, бросить сапожок, куда носок покажет, там и суженый.
К.ЛАРИНА: Как зовут тебя?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Света.
К.ЛАРИНА: Пробовала?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, только у меня никуда не показал.
Н.БУДУР: Хорошо, что ни в кого не попал.
К.ЛАРИНА: Свет, спасибо. Телефон твой есть. Света – прямо героиня из поэмы Жуковского: «Раз в крещенский вечерок девочки гадали, за ворота башмачок, сняв с ноги, бросали». Кто подберет, тот и суженый.
Н.БУДУР: Это было, конечно, проще в деревнях, где было понятно, куда указывает носок башмака. У нас это несколько сложнее, но все равно довольно увлекательно.
К.ЛАРИНА: А откуда эта традиция повелась – гадания именно в это время?
Н.БУДУР: Гадание считает одним из самых древних ритуалов. Фольклористы считают, что это самые древние ритуалы славян, которые пришли к нам еще с языческих времен. Церковь долгое время боролась с этим, как и с рождественской елкой, оно долго не признавала. Вот сегодня будет трансляция, обратите внимание, что в церкви стоять не наряженные елки, просто стоит елка как символ новой жизни. Вот этот период, когда кончается старая жизнь, обновляется в зимние долгие вечера, и начинается новая пора, все ждут прихода весны, все гадали о своем будущем. Только сейчас мы относимся к этому как к святочному развлечению в достаточной степени, хотя гадать с зеркалами, мне кажется, очень страшно, я бы не советовала никому это делать, потому что неизвестно, кто действительно может там прийти. Зеркала - сами очень страшные субстанции. В древности спрашивали судьбу, спрашивали, какой будет год. Для девушек было очень важно выйти замуж. Сейчас тоже важно, но тогда было важно и с хозяйственной точки зрения. Вот оттуда все и пошло.
К.ЛАРИНА: Вот пока не получается сделать Рождество всенародным праздником.
Н.БУДУР: Я думаю, это требует времени.
К.ЛАРИНА: Это же не только прийти в храм и службу отстоять. Вся культура вокруг этого праздника, ее сегодня нет.
Н.БУДУР: Во-первых, Новый год по нашему календарю перебивает, но мне кажется, надо приложить усилия. В данном случае имеет смысл говорить о труде, который должны сделать родители вместе с детьми. Я вам расскажу об одной традиции, которой сама я научилась у своих друзей-норвежцев. У них Рождество идет до Нового года, но они ждут. Это ожидание чуда должно быть в душе, это тоже некая душевная работа. Вне зависимости от того, взрослый, молодой, маленький, совершенно неважно, они запаковывают с большой радостью подарки. Просто так коробочку сунуть, как у нас иногда суют мишку или зайку, нельзя, его обязательно надо положить, красиво упаковать, завязать бантик. Посылают очень часто по почте даже в другие города. Это все собирается и никогда не открывается. Нам как? Подарили подарок, мы его быстренько раскрыли и смотрим, что внутри. Они никогда этого не делают. Складывают под елку. Я сама много раз была на Рождестве у друзей. Вот это ожидание, ну, что же там лежит в коробке, совершенно забываешь, сколько тебе лет, хочется пощупать. Причем на каждом подарке есть специальная карточка, на которой написано, кому, от кого. К своему величайшему удивлению, я в прошлом году обнаружила такие же карточки у нас в обычных киосках «Союзпечать». Попробовала в прошлом году первый раз подарить подарки своим друзьям тоже с этими карточками. Имеет невероятный успех, должна я вам сказать. Это вот часть чуда, которую мы можем сделать сами. Когда идет рождественский ужин, сначала съедается вся еда основная и перед кофе или чаем с пирожными, печеньем начинается открывание подарков. Никто не бежит под елку, никто не хапает эти подарки, а выбирается самый маленький член семьи, который достает и торжественно читает. Допустим: «Мари от Пьера». Мари раскрывает. Если он присутствует, радостно сидит рядом, если он в другом городе, раскрывает свой подарок. При всех этот подарок достается, все смотрят, радуются, потому что это всегда что-то красивое. Не обязательно дорогое, приятное для души. А можно подарить, например, красивые носки с какими-нибудь бантиками. Уже само это доставание подарков… Я вам очень рекомендую попробовать хоть одно Рождество.
К.ЛАРИНА: Прямо сегодня. Вот услышали, попробуйте. Это будет счастье такое.
Н.БУДУР: Только после ужина и не все сразу.
К.ЛАРИНА: Если там просто какая-то расческа инкрустированная или записная книжка, неважно.
Н.БУДУР: Все, что угодно.
М.ПЕШКОВА: И даже вышитый платочек.
Н.БУДУР: Я бы хотела получить вышитый платочек. Большое вам спасибо. Уже начало Рождества. Я всех поздравляю с наступающим. Желаю хоть чуть-чуть быть всем добрее и ласковее друг к другу. Попробуйте сделать чудо – не только для себя, но и для своих ближних. С Рождеством!
К.ЛАРИНА: Спасибо большое. Это Наталья Будур, которая готова вместе с нами сегодня встретить Рождество. К советам Наташи обязательно прислушайтесь, и будет вам счастье в этом году. Спасибо.