Виктор Садовничий - Родительское собрание - 2009-03-29

А. ВЕНЕДИКТОВ: 11:09 в Москве. Здравствуйте. У микрофона Алексей Венедиктов. Ксения Ларина в отпуске, я временно её… я провожу родительское собрание с ректором МГУ Виктором Садовничим. Здравствуйте, Виктор Антонович.

В. САДОВНИЧИЙ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что как раз родители абитуриентов сейчас нас слушают внимательно, и сначала такая небольшая справка от Вас – сколько МГУ в этом году собирается принять студентов на все отделения, все факультеты?

В. САДОВНИЧИЙ: На бюджет в этом году МГУ примет 3700 ребят. Это ничуть не меньше, чем в 90-е годы, чем в прошлом, позапрошлом году, а даже несколько больше. То ест, мы приём на бюджетные места не уменьшаем. Кроме того, будет приём на контрактную форму, примерно столько же.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, практически вы принимаете 6,5 тысяч студентов.

В. САДОВНИЧИЙ: Даже чуть больше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А выпускаете?

В. САДОВНИЧИЙ: Выпускаем мы примерно столько же, почти без потерь. И вот почему. Мы отчисляем много, до 20% на первых курсах, скажем, на таком факультете как мехмат, физический.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На Вашем факультете.

В. САДОВНИЧИЙ: На моём. Но ребята восстанавливаются. Они поработали, или где-то там побыли, может быть, кто-то отслужил в армии, и восстанавливается. Поэтому этот баланс примерно восстанавливается. Мы выпустили в прошлом году, я вручал дипломы в актовом зале 6900 человекам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим вопрос о балансе бюджетных мест. Пока давайте зайдём в студентов, потом вернёмся к абитуриентам. И мест частных, платных, как угодно называйте, но люди понимают, о чём речь. В уставе МГУ и на практике МГУ, после того, как президент призвал в связи с кризисом на освободившиеся места переводить с платных на бюджетные. Как у вас идёт процесс и по каким правилам?

В. САДОВНИЧИЙ: У нас было положение Устава, принято чуть ранее, этот Устав утверждён правительством России, мы переводили с платных мест на бюджет по следующим критериям: молодой человек должен проучиться 4 семестра на «отлично». При этом должно быть решение учёного совета о том, что он ходатайствует о переводе. Это немножко жёсткое правило в наших условиях, хотя у нас учатся ребята хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сколько же вы перевели по этим условиям?

В. САДОВНИЧИЙ: До сотни.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Около ста человек?

В. САДОВНИЧИЙ: Около ста человек. Но 16 марта было заседание трудового коллектива, у нас это называется Совет учёных советов, конференция. И по моему предложению мы приняли поправку к этому пункту Устава. И сейчас мы согласны, будем переводить тех, кто учится 4 семестра на «хорошо», «хорошо и отлично» и «отлично». Таких уже сотни в МГУ. Но есть одно осложнение или трудность. Дело в том, что вакантных мест больше на тех же естественных факультетах, на химическом, физическом, механико-математическом. А ребят, которых хорошо учатся, но вакантных бюджетных мест нет, больше на гуманитарных факультетах: иностранных языков, госуправления, философском и т.д.

Поскольку у нас факультеты юридические лица, их средства ассигновываются по отдельным строкам, то это есть некоторая трудность. Я говорил об этой трудности во время встречи с Д.А. Медведевым. Конечно, он поддерживает все эти предложения, которые высказал президент. И сейчас в этом направлении идёт тоже работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не все предложения поддерживаю, которые высказал президент. Я об этом буду говорить, и спрошу, почему Вы поддерживаете, а я нет? Тем не менее, я вернулся бы к правилам поступления в ВУЗ. Сейчас надо помочь родителям и абитуриентам, которые нас слушают. Каковы правила поступления в 2009 году в МГУ?

В. САДОВНИЧИЙ: Наши правила утверждены учёным советом, они размещены на сайте. Я очень советую тем, кто хочет поступать в МГУ, обращаться к сайту. [www.msu.ru] Правила следующие. Если говорить в общем, мы принимаем в МГУ, как и положено в законе, по предъявлению ЕГЭ. Но при этом в МГУ будет много дополнений. Эти дополнения следующие. По нашей инициативе в России создано олимпиадное движение. Это очень мощное олимпиадное движение, 120 олимпиад. Это движение поручено возглавить МГУ, совет, возглавляющий движение, состоит из очень известных людей. Это не обязательно учёные, это просто очень известные люди, такие математики, как Арнольд, Новиков. И этот совет утвердил перечень из этих 120 олимпиад. Они будут проводиться по всей России, в разных регионах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Уже в этом году?

В. САДОВНИЧИЙ: Уже в этом. Они уже идут. Мы надеемся, что по олимпиадам МГУ может принять более половины своего приёма победителей олимпиад. Есть, конечно, правила в проведении этих олимпиад. Если мы принимаем победителя олимпиады по математике первого уровня, например, в МГУ, то мы обязаны признать и признаём все олимпиады первого уровня по математике. Таких может быть 10-15 в стране. Таким образом, это хорошая система, охватывающая поиск талантливых ребят по всей России. Я думаю, что в целом ВУЗы России в этом году значительную долю приёма примут победителей олимпиад. У них есть льготы, о них можно сказать отдельно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте более подробно поговорим. Вопрос первый. Что значит – надо предъявить ЕГЭ? Первый вопрос. Это только на бюджетное отделение или ЕГЭ обязаны теперь принимать и на платное отделение?

В. САДОВНИЧИЙ: Из закона следует, что и на платное. Там могут быть свои формы приёма, но ЕГЭ обязано быть и на платной форме.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Второй вопрос. В Университет собираются поступить люди, получить второе образование, да и первое, после армии, которые не сдавали в своё время ЕГЭ в Москве, когда это было необязательно. Вот приходит человек и говорит: «Я закончил школу 4 года назад, вот у меня аттестат, но у меня нет никакого ЕГЭ, потому что его не было». Что вы ему скажете в приёмной комиссии?

В. САДОВНИЧИЙ: Я хотел в целом сказать, что ЕГЭ – это та изюминка, которой я очень оппонировал, хотя с виду она и сладкая. К сожалению, отвечая на Ваш вопрос, я должен сказать, что если человек закончил школу ранее, не в этом году, он в принципе должен сдавать ЕГЭ в одном из пунктов, кроме… последняя поправка, вышедшая несколько дней назад, если он будет поступать на вечернюю или заочную форму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, сейчас мы говорим о дневном. Это очень важная история.

В. САДОВНИЧИЙ: Если дневной – он обязан сдавать в одном из пунктов. Если он поступает на вечернюю или заочную, то по правилам он может сдавать экзамены в самом ВУЗе, не предъявляя ЕГЭ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте возьмём «например». У нас есть вопрос из Краснодара от Яны. Я хочу сейчас сдать, принял решение поступать на истфак МГУ. Каким образом, что я сдаю, что я приношу? Как это будет сделано?

В. САДОВНИЧИЙ: Я так просто, чтобы немножко отдохнуть, хочу рассказать следующий случай. Я на своём учёном совете объяснял правила приёма этого года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И они задавали те же вопросы, что и журналисты.

В. САДОВНИЧИЙ: Как известно, в учёном совете МГУ в основном академики РАН, деканы факультетов и академики. И после 20 минут моего рассказа, они обратились ко мне: «Виктор Антонович, помилосердствуйте! Мы перестали понимать»

А. ВЕНЕДИКТОВ: Помилосердствуйте, расскажите, как сдать экзамен. Например, истфак.

В. САДОВНИЧИЙ: Если поступают на истфак, то надо смотреть на два документа. А эти документы – целые книги. Первый документ – это перечень вступительных испытаний на данную специальность, утверждённый Министерством. Министерство в этом году утвердило перечень из четырёх экзаменов чуть позже, в частности по моей просьбе и по просьбе других ректоров, было сделано послабление. Выбрать три можно из этих четырёх. Таким образом на данную специальность, например, на истфак, есть перечень из четырёх экзаменов, который определило Министерство. Среди них есть один, профильный. И каждый ВУЗ выбирает, четыре эти он обязан взять, или отказаться от одного – три из них.

И молодой человек, оканчивающий школу, должен заказать ЕГЭ, это он должен был сделать до 1 марта, по этим четырём направлениям, предметам, которые он будет сдавать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Которые ВУЗ уже определил к тому времени.

В. САДОВНИЧИЙ: Да. Если один ВУЗ меньше установил экзаменов, значит он сдавать это ЕГЭ не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, дополнительных экзаменов на истфак, собеседований, на истфак МГУ теперь нет? Творческих экзаменов нет?

В. САДОВНИЧИЙ: Если говорить про истфак МГУ – это единственное счастливое исключение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я специально вцепился.

В. САДОВНИЧИЙ: На отделение искусствоведения есть дополнительное испытание творческой направленности. Это тоже мы добились на 8 факультетов МГУ, есть дополнительные испытания, либо творческой направленности, либо профильной. Как раз на исторический факультет, на отделение искусствознания есть дополнительное испытание творческой направленности. То есть, абитуриент кроме ЕГЭ будет сдавать экзамен лицом к лицу профессорам факультета.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и на журфаке, наверное?

В. САДОВНИЧИЙ: На журфаке так же есть. Это два факультета, где есть творческое испытание. И на факультете искусствоведения. У нас есть факультет искусств.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаясь к съезду ректоров. Я хотел сказать, в чём я не согласен с Дмитрием Медведевым, и я попросил бы Вас откомментировать, если Вам будет удобно. Вот смотрите, Дмитрий Медведев призвал, ректоры согласились, заморозить оплату студентам, студенты должны платить столько же в рублях. Но ведь понятно, что платные места, которые есть, идут в фонд зарплаты преподавателям. То есть, Д. Медведев призвал заморозить фонд зарплаты преподавателям. И Вы согласились!

В. САДОВНИЧИЙ: Нет, Алексей Алексеевич, другое. Дмитрий Анатольевич высказал, и это в МГУ уже давно делалось. Не индексировать оплату, если договор с абитуриентом заключён при поступлении. Кстати, в МГУ это всегда было. Если абитуриент поступает, скажем, в августе 2008 года, прошлого, с ним был заключён контракт на весь период его период его обучения, и мы не индексировали даже тогда. Поэтому Дмитрий Анатольевич сказал о том, что не надо индексировать, курс доллара пошёл… Я думаю, что это разумно. Речь не идёт о том, о чём Вы сказали, что в принципе в будущем не повышать, жизнь будет дорожать. Это другой вопрос. А вопрос не индексировать уже заключённый договор – это, наверное, правильно, потому что молодой человек рассчитывает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну если договор есть…

В. САДОВНИЧИЙ: Да, он есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересуются многие слушатели, доход от платного обучения как распределяется? Если взять сумму в 100% студенты заплатили. Дальше по процентам, если можно сказать. Куда идут эти деньги?

В. САДОВНИЧИЙ: У разных ВУЗов есть разные правила, утверждённые советом. Что касается МГУ. Факультет заработал определённую сумму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это факультетно всё, а не ВУЗовски.

В. САДОВНИЧИЙ: Да. Он 30% по решению нашего учёного совета, перечисляет в централизованный фонд.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это университетский.

В. САДОВНИЧИЙ: Для того, чтобы по утверждённым планам поддерживать инфраструктуру, ремонтировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Это хозяйственные нужды.

В. САДОВНИЧИЙ: Может быть ещё какие-то случаи особые бывают, лечение… Семьдесят процентов этих средств остаётся у нас на факультетах. По решению своих советов факультеты эти деньги используют. Здесь всё может быть. Это первое – доплаты к зарплате профессорам, командировки в научные центры, в другие университеты, командировки студентов, поддержание и факультета, там много-много забот, которые университет в целом не видит. И конечно, покупка оборудования, которое факультету нужно. Кроме централизованной покупки, которую делает университет, ещё и покупка оборудования, компьютеров…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это фонд факультета, и решает там научный совет факультета.

В. САДОВНИЧИЙ: В других университетах, как правило, я уже говорю, как президент Союза ректоров, в других университетах, как правило, все заработанные средства находятся в центре, распоряжается ректорат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Садовничий, ректор МГУ у нас в гостях. Скажите, Союз ректоров высказался за восстановление сочинения, как обязательного экзамена. Но вы всё-таки мехмат, вам это зачем?

В. САДОВНИЧИЙ: Я в докладе об этом сказал. Я считаю, что если мы в школе перестанем писать сочинения, то мы просто отучим ребят мыслить. Не просто грамотности, но и мыслить. Ведь сочинение, творческие экзамены, да и математика, она не предмет, который надо учить на «да», «нет». Это есть те предметы, которые формируют интеллект, формируют талант. И конечно нельзя здесь учить «ответьте как звали того-то и в каком году это было?» А если глубже пойти, это традиции, история страны, воспитание, чувства, которые нельзя изложить в тесте. Я думаю, что это объединяет и нашу молодёжь, и объединяет страну в целом. Я очень резко и категорически настаиваю на том, чтобы поиск талантов проводился по-настоящему, т.е. чтобы мы могли видеть людей, которых берём на 5-8 лет, а то и навсегда в Университет.

Ведь Университет – член гражданского общества. И почему он не имеет права встретиться, хотя бы на коротком научном интервью, со своим будущим, как Университета, на самом деле. А если действовать совершенно формально, то студент по почте присылает документы, и всё. И дальше на всю жизнь мы связываем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще можно дистанционно обучать, не только принимать.

В. САДОВНИЧИЙ: Можно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как Министр отреагировал во время вот этого предложения? Он сидел рядом с Вами. По поводу сочинения. Я думаю, что на этой неделе мы позовём Андрея, конечно, Фурсенко. Но, всё-таки.

В. САДОВНИЧИЙ: Андрей Исаевич мне сказал, что такой прямой директивы нет, просто жизнь к этому подвигает, раз есть тест, то зачем писать. И многие школы по факту не пишут. Я не знаю более точно всех инструкций, которые были, но, забегая вперёд, скажу, что Министр, на мой взгляд, был доволен результатами съезда, потому что нет в стране такой корпорации, которая бы была объединена вокруг главных идей – сохранения образования, сохранение высокого уровня, качества. Ясно, что это задача и Министра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А можно ли говорить сейчас, что когда вводилось ЕГЭ, Союз ректоров занимал жёсткую позицию. Можно ли сейчас говорить о том, что в этом вопросе противостояние Министерства и ректорского сообщества в целом, оно закончилось? Найдены какие-то ходы, или противостояние продолжается?

В. САДОВНИЧИЙ: Вот раньше была игра «Если бы директором был я», помните?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.

В. САДОВНИЧИЙ: Так вот, я хочу в эту игру немножко поиграть. Вот если бы я был «директором», то я бы помечтал и развёл бы две системы. Я бы считал, что аттестация по окончании школы – это один процесс. Она должна быть, она может быть в любой форме, и конечно, желательно самой объективной. Что она говорит, эта аттестация? Что молодой человек успешно закончил обучение в школе, и имеет такие-то успехи. Затем, есть второй этап. Он совершенно не связан напрямую. Мы же не готовим в школе всех быть академиками. Есть второй этап. Университет отбирает лучших для того, чтобы приготовить нужных нашей экономике, нашему государству и вообще нужных мировой культуре молодых людей на высоком уровне.

Он имеет право отбирать тех, кого он может приготовить. Например, «Эколь Политекник» во Франции – это жесточайшие правила отбора по собственным правилам «Эколя». Причём, они отчисляют многих, они готовят ту элиту, которая действительно для страны понадобится. Я думаю, нам надо развести эти две системы. И ещё у меня есть одна мечта. Мне кажется, что как во многих странах, эти центры, может быть тестирование и для университетов. Но они должны быть независимыми, опираться на университеты, независимые ассоциации. И им должны доверять. Так, чтобы не выглядело, что вот вам пришло. Как в США, там есть независимо разработанные тесты, им доверяют. В Швеции. Вот я бы так помечтал, что в будущем надо эти две системы развести и стремиться к созданию независимых центров тестирования. В Великобритании такое есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, что Вы сейчас сказали? Был слух о том, что на Ваше место прочат Фурсенко. Я теперь знаю, куда Вас можно прочить. На место Фурсенко. Поменяться просто. Взяли и поменялись годика на 2-3.

В. САДОВНИЧИЙ: Мы твёрдо договорились, что тот прогноз, который был, может быть, не сбудется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Садовничий у нас в эфире, ректор МГУ. Вы можете задавать вопросы на смс +7-985-970-45-45. Сразу после Новостей и рекламы мы продолжим наш разговор. Я только напомню вам, что не единым ЕГЭ живо высшее образование, так что вопросов у нас достаточно много.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 11:35, мы продолжаем «Родительское собрание». И у нас в гостях Виктор Садовничий. Гениальный вопрос нам задают на смс +7-985-970-45-45. «А будет ли ЕГЭ у иностранцев?» Китайцев, например. Вы же принимаете иностранных студентов. А по каким правилам вы их принимаете?

В. САДОВНИЧИЙ: Вот это тот вопрос, который на сегодня…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушатель задаёт!

В. САДОВНИЧИЙ: …на сегодняшний день и к данном минуте не решён. Мы ждём, вот-вот должно выйти решение по этому вопросу. Наша позиция однозначная, я её высказывал и в МИДе, на специальных комиссиях. Иностранные граждане не должны сдавать ЕГЭ, это очевидно. А должны сдавать вступительные испытания по правилам Университета. Мы умеем их экзаменовать. Мы, может быть, их немножко подготовим. Но обязательно они должны сдавать вступительные испытания по правилам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы понимаете, что Вы сейчас сказали? Представьте себе, иностранный гражданин, Украины, замечательно говорящий по-русски, как все советские люди, он получает в этом смысле другие правила поступления, нежели… и может быть, более комфортные, нежели российский гражданин. Я не про китайца, я про Украину.

В. САДОВНИЧИЙ: Он не может сдать ЕГЭ по понятным причинам. А вот сдаст ли он испытания, это будет решать комиссия, которая экзаменует. Да, есть ещё одно дополнение, очень важное. ЕГЭ так же не сдают граждане России, закончившие школу за рубежом. Например, при посольствах. И лица без гражданства тоже не сдают ЕГЭ. Это уже известно, это вышло. Если я гражданин России и закончил школу в другом государстве, при посольстве или как-то ещё, то ЕГЭ я не сдаю, освобождён, а должен сдать вступительные испытания.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, всё равно вступительные испытания будут.

В. САДОВНИЧИЙ: И их немало уже. Ещё плюс к этому надо добавить ребят с ограниченными возможностями физическими, ну и т.д. Поэтому если сложить олимпиады и все эти исключения, то наше желание потихонечку сбывается. Правда, мы хотим большего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Теперь вернёмся к истории, которая, может быть, не очень хорошо прозвучала на съезде ректоров. Говорят о том, что ректоры, и Вы в частности, предложили что-то вроде распределения молодых специалистов, потому что президент высказал опасение, что молодые специалисты, которые выйдут из ВУЗов, не найдут работу в условиях кризиса.

В. САДОВНИЧИЙ: Вопрос распределения звучал в широком аспекте. Мы обсуждали всё. Ярмарки вакансий, связь с бизнесом, сейчас существуют сотни соглашений и договоров университетов с бизнесом. Есть стратегическое соглашение Союза ректоров с основными фигурами, фигурантами бизнеса, торгово-промышленная палата, СПП, союза машиностроителей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но кризис!

В. САДОВНИЧИЙ: Конечно. Многие озабочены, в том числе и мы, тем, что ребята могут не находить работу. Или приниматься как-то условно, на короткое время. Я высказал такое предложение, оно обсуждалось, что может быть, нам проявить здесь взаимную ответственность? То есть, университет готовит хороших специалистов. Государственные предприятия просто обязаны, а бизнес, проявляя ответственность, ориентируются на приём молодых специалистов, потому что мы провели статистическое исследование, и на четверть, до 50% бизнес отказывается от приёма. Это по опросам. Я думаю, это нормально. Мы ведь не предлагаем закон или какую-то обязаловку. Мы просто призвали, на съезде присутствовали ответственные люди бизнеса. Мы призывали проявить взаимную ответственность.

Я к слову хотел сказать, что вчера в МГУ прошла конференция, круглый стол с «Космосом». Приехали все руководители «Космоса» нашей страны – Роскосмос, генеральные конструктора, те, кто сейчас запустил корабль, стыковка вчера была, мы из зала учёного совета МГУ всё это ощущали и видели. Вот все они в один голос говорили, что сейчас эти отраслям не хватает молодых специалистов. Это ведь проблема с двумя знаками. С одной стороны это просто социальная поддержка выпускников, но с другой стороны есть отрасли, которые нуждаются, и им надо дать возможность брать настоящих специалистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, но это прямо противоречит тому, что говорил на съезде ректоров, если я не ошибаюсь, ректор Бауманки, который сказал, что недобор на технические факультеты или в Бауманку.

В. САДОВНИЧИЙ: Это тоже так, но, пользуясь вашим каналом, чтобы привлечь внимание молодёжи, что эти отрасли очень нуждаются. Это прорывные для нас отрасли, они очень нуждаются в наших специалистах, им не хватает. К сожалению, у нас в обществе пока преобладает юристом быть или менеджером.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот в этом году, предположим, или в прошлом году, давайте посмотрим. Потоки поступления в МГУ, поскольку МГУ – это всё. Как соотносились гуманитарные, научные и точные факультеты?

В. САДОВНИЧИЙ: Сейчас преимущество у гуманитарных по конкурсу. И это при том, что с распределением могут быть проблемы. Я неустанно повторяю, что нам надо структурировать и приём, и выпуск по тем направлениям, которые ребятам будут наиболее перспективны. Это перспектива – космос, освоение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же вы предлагаете продукт обучения для ребят. Значит вы можете расширить физфак, мехмат, предложить там специальности.

В. САДОВНИЧИЙ: Да, мы это и делаем. Я просто говорю о конкурсах и платной форме. Если на мехмат нет ни одного предложения по платным…

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, ещё раз! Это для меня новость. На механико-математический факультет желающих платить за обучение и поступить на контрактную форму почти нет. А условно, на другие факультеты управления, там 30 человек на место желающих платить. Я к этому призываю общество, ведь математик – это ведь очень хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень хорошо. Вы математик, Андрей Фурсенко физик, по-моему.

В. САДОВНИЧИЙ: Да. Но вроде и жизнь к этому идёт.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи Сергей спрашивает: «Могут ли выпускники 2008 года участвовать в олимпиаде Ломоносова 2009 года?»

В. САДОВНИЧИЙ: К сожалению, тоже недостаток принятого закона. В законе сказано: «Олимпиады школьников», и посему только для выпускников этого года. Участвовать он в олимпиаде может, но льготы, которые может получить победитель, распространяются только на школьников. Я считаю, что это то, что подлежит поправкам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите, человек нам пишет: «Уважаемый Виктор Антонович, я окончил региональный ВУЗ по программе «Специалист». Какие возможности есть у меня для продолжения обучения в МГУ по сходной специальности?»

В. САДОВНИЧИЙ: Он может приехать к нам на бакалавриат, в этом году это возможно. То есть, я оговорился, после специалиста может приехать на программу магистра, и самый прямой путь – приехать к нам в аспирантуру, если это талантливый молодой человек. Так что мы ждём.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Попробовать, да? Есть отдельные вопросы. Мне сейчас его напоминают. Я не в курсе, но я хотел бы, чтобы Вы ответили. По поводу византиниста Сергея Аркадьевича Иванова. У меня есть послание в Интернете, подписанное «студент, слушатель». Что Вы можете сказать по этому поводу?

В. САДОВНИЧИЙ: Я не в курсе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Обратите внимание, посмотрите. Там, видимо, человек ушёл или его уволили, и очень многие обращаются. Я не знаю, честно говоря.

В. САДОВНИЧИЙ: Из МГУ?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Византинист. Я попрошу тех, кто послал, подробнее прислать сюда, я отдам.

В. САДОВНИЧИЙ: Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите, Владимир, преподаватель ВУЗа из Санкт-Петербурга: «Во всё мире учёные защищают только одну диссертацию. Не пора ли в России, которая реализует Болонское соглашение, отменить вторую диссертацию? Аспиранты-иностранцы после защиты кандидатской, получают степень доктора»… опять иностранцы, и какая экономия будет. Что Вы по этому поводу думаете?

В. САДОВНИЧИЙ: Это для меня немножко страшный вопрос. Дело в том, что я больше всего опасался, оппонируя прямому следованию Болонского процесса, понижение уровня и образования, и науки у нас в стране. Да, в тех странах, где давно это установилось, там есть степень доктора и на этом всё завершается. Хотя в некоторых странах есть т.н. фул-профессор, но это уже немножко другое. У нас доктор наук – это национальное достояние. То есть, мы как бы готовим кандидатов, а потом из них каждый десятый или каждый пятнадцатый, становится доктором, определяющим научное направление. Вот если принять то, что предлагается, РАН не будет, потому что РАН по определению – это доктора, профессора, избираются в Академию.

Это значит, что мы понизим уровень научных исследований. И это значит, что мы, следуя каким-то правилам, не очень нам приемлемым, просто идём, на мой взгляд, к катастрофе. Кстати, в Болонском процессе такого указания нет, это же чиновники, которые проводят так рьяно, внедряют Болонский процесс. Начинают эту идею апробировать. Я категорически возражаю и считаю, что в России должен быть кандидат, доктор наук, и слава богу. Мы ведь не можем, как некоторые богатые страны, например, Америка, привозить со всего мира выдающихся учёных и направлять их на наши нужды, на наши научные направления. У нас другая система, мы сами выращиваем. Зачем же нам понижать эту температуру в теплице, в которой растут такие плоды?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, преподаватель физтех Вас спрашивает, есть ли в МГУ проблемы с преподавателями на физфаке? А второй вопрос: «Представляете ли Вы процент выпускников, уезжающих за рубеж?» Я бы расширил это вообще до утечки мозгов.

В. САДОВНИЧИЙ: Насчёт физфака, физтех наш хороший партнёр, товарищ. Физтех был факультетом МГУ, и кстати, он же очень тогда по-доброму мы расстались. Мы родили этот ВУЗ, это блестящий ВУЗ, ничего другого сказать не могу. Конечно, между профессуры есть такая ревность некоторая в душе, поэтому друг другу что-то говорят. На физфаку нет проблем с преподавателями. Мы провели программу 100+100 за 10 лет и тысячи молодых людей оставили вне очереди, сделав их профессорами, доцентами. На физфаке это значительный процент. Конечно, хотелось бы больше. Отвечая на Ваш вопрос, 90-е годы нанесли большой удар по физфаку. Многие научные школы по физике низких температур уехали.

И это, конечно, потеря, тут и говорить нечего. Думаю, и другие ВУЗы, ведущие центры. Сейчас этот процесс приостановлен. Если раньше я давал такой прогноз и цифру, что до 20% с мехмата, физфака уезжали в 90-е годы, я думаю, что это сейчас несколько процентов. Но, безусловно, ведь утечка, она не только прямой выезд. Это ведь желание работать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я это и имею в виду.

В. САДОВНИЧИЙ: По году, по полтора, по два в других лабораториях. Такое желание есть. И здесь нужен баланс. Конечно, хорошо, когда учёные работают несколько месяцев, приезжает, здесь у него ученики, мы взаимно подпитываемся. Но если это просто одностороннее движение – это потери для нашей науки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи, а к нам-то приезжают работать в лабораториях МГУ? Или пока нет?

В. САДОВНИЧИЙ: Приезжают куда… Мы создали центры коллективного пользования по нанотехнологиям. Оборудование не во всех зарубежных университетах есть. Это факт. Мы купили оборудование, которому уже завидуют некоторые зарубежные университеты. Там половины профессоров приехавших. Я недавно там был. Они приезжают ради чего? Есть оборудование, есть супервычислитель хороший московский.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, поработать приезжают.

В. САДОВНИЧИЙ: И поработать, да. Они с удовольствием в этом центре работают. Конечно, так просто они не приедут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но к этому примыкает вопрос Андрея из Сан-Франциско, США, биология нейродегенеративных заболеваний. Он пишет: «Я закончил химический факультет МГУ, уже 9 лет живу в США, являюсь научным сотрудником в Калифорнийском университете. Вопрос. Планирует ли ректорат МГУ организацию крупных международных биологических конференций в России? Что для этого нужно, что не хватает России? В прошлом году, - рассказывает Андрей, - китайское биологическое научное сообщество организовало гигантскую конференцию по болезни Альцгеймера. Наш институт был пуст, все уехали в Китай, показать себя, посмотреть на китайскую науку, китайцев и Китай». Планирует что-то МГУ в этом направлении?

В. САДОВНИЧИЙ: Андрей абсолютно прав. Это прямой путь для нас сейчас. Организация летних школ и таких конференций. Могу в качестве оправдания сказать, что завтра, в понедельник, открывается математическая конференция, международная, на которую приехало тысяча математиков. Я буду делать первый доклад завтра утром. И по математике есть такие конференции. Они иногда проходят и в других ВУЗах, но это есть. Всячески призываю проводить такие конференции по другим наукам. И Андрей абсолютно прав, нам надо проводить. Я просто принимаю это, как пожелание.

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Какими льготами при поступлении в МГУ пользуются лица, отслужившие в армии?» - спрашивает Татьяна.

В. САДОВНИЧИЙ: Контрактники поступают без конкурса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И без ЕГЭ.

В. САДОВНИЧИЙ: И без ЕГЭ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Важно сказать – контрактники – без конкурса и ЕГЭ.

В. САДОВНИЧИЙ: Лица, отслужившие в армии, имеют преимущества при прочих. Мы им даём первые преимущества, а демобилизованные офицеры тоже поступают. Это всегда была льгота, без ЕГЭ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Маша спрашивает: «Расскажите более подробно об условиях приёма по результатам олимпиад».

В. САДОВНИЧИЙ: Хороший вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот например…

В. САДОВНИЧИЙ: Вот например – есть 120 олимпиад. Возьмём, например, олимпиаду «Покори Воробьёвы горы», которую мы проводим с «Московским комсомольцем». Победители определяются по определённым правилам. Несколько туров, сейчас у нас зарегистрировалось около 900 победителей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что такое «победитель»?

В. САДОВНИЧИЙ: Победители заочного тура. Они приехали на очный тур. Вот сейчас проходит очный тур в эти дни. И 45% этого очного тура мы будем считать победителями. Вообще.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, половина почти, т.е. 400 человек.

В. САДОВНИЧИЙ: Да. По Ломоносову, мы думаем, что это будет полторы тысячи победителей. Теперь – я победитель, у меня есть три льготы, три возможности. Первая – если факультет признаёт этот факт, что ты победитель такой олимпиады такого уровня, он может взять без экзаменов вообще.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А ЕГЭ?

В. САДОВНИЧИЙ: Оно формально есть, но оно не нужно. Второе. Если факультет признаёт олимпиаду данного уровня, он может засчитать сто баллов по данному предмету, профильному для олимпиады. Например, я победитель по математике, ряд факультетов говорит: «Я засчитываю сто баллов по ЕГЭ». Это уже фора очень большая. И третье. Если факультет признаёт или в данном случае я говорю «факультет», университет какой-то признаёт, он может засчитать эту победу в олимпиаде, как сто баллов по дополнительному испытанию, творческой направленности. Есть ещё стобальный результат.

Таким образом, победители олимпиад имеют большие льготы, и самая главная из них – просто быть сразу зачисленным.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что в этом году будет зачислено порядка 7,5 тысяч. Как Вы думаете, какую долю от этого олимпиадцы будут иметь?

В. САДОВНИЧИЙ: В прошлом году на бюджет мы взяли больше половины победителей олимпиад.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Более полутора тысяч.

В. САДОВНИЧИЙ: Ближе к двум тысячам. Я думаю, что в этом году мы постараемся взять не меньше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спрашивает совсем другой вопрос Сергей Ильич, выпускник. «Но когда планируется капитальный ремонт главного здания? Ситуация в общежитиях удручающая. Косметические ремонты – ничего. Главное здание, замена должно быть водоснабжения, электропроводки и т.д.» Он уже выпускник, он имеет право.

В. САДОВНИЧИЙ: Я думаю, что это один и тот же вопрос мне задаётся каждый раз, когда я прихожу к вам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну так дайте ответ.

В. САДОВНИЧИЙ: Для информации. Главное здание МГУ очень хорошо отремонтировано. Мы полностью обновили внешний вид, мы заменили все трубы, сейчас, в данный момент, идёт капитальный ремонт, начиная с 32-го этажа, некоторых систем. В том числе Дома культуры. Все общежития МГУ на сегодняшний день отремонтированы первым проходом. Есть уже те, в которых прошло 5 лет после ремонта, они требуют некоторой поддержки. Но все общежития МГУ на сегодняшний день отремонтированы. Я хочу позвать коллегу, Сергея Ильича, и вместе пройтись по МГУ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давно не были, наверное, Сергей Ильич, как выпускник.

В. САДОВНИЧИЙ: Причём, мне каждый раз задаётся этот же вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сразу реагируют на «Воробьёвы горы». Константин, учащийся из Краснодарского края: «Учусь в 10 классе, поучаствовал в заочном туре олимпиады «Покори Воробьёвы горы» по русскому и английскому языку. Скажите, а почему на сайте до сих пор не выставлены результаты олимпиады по этим предметам? Математика стоит, физика, химия, биология стоит. Русский и английский не стоит». Нервничает парень, и правильно нервничает.

В. САДОВНИЧИЙ: Я думаю, что он в 10 классе, он не поступает, у него будут льготы, он может быть приглашён в школу-интернат нашу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но нервничает.

В. САДОВНИЧИЙ: Я думаю, что на сайте это должно быть. Беру вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос ушёл на контроль. Ещё один вопрос. Выпускница МГУ 1990 года, Наталья, филолог: «Моя дочь в этом году заканчивает колледж. Есть ли на факультетах университета сокращённые программы обучения для выпускников колледжей?» Это первый вопрос. Про ЕГЭ я уже сказал.

В. САДОВНИЧИЙ: Вы знаете, когда мама приходит часто и заботится о своей дочке или сыне, и говорит: «Моя дочь окончила…» и называет какое-то мудрёное слово. Вы знаете, я всегда немножко с тревогой смотрю на маму и на дочку, потому что я очень боюсь этих названий. Часто за громкими названиями стоит образование невысокого уровня. Может быть, меня может упрекать кто-то, но очень бы хотел всех попросить не гнаться за названиями, а смотреть, какой уровень образования даёт то или иное образовательное учреждение. Пусть это будет школа № 132, но важно, чтобы там было то образование, которое нужно иметь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Запишите все номер школы все.

В. САДОВНИЧИЙ: Я условно сказал. Мои дети все закончили обычную школу московскую, никакую не элитную. Я очень доволен той строгостью, которая там была, порядками. Случайная школа. Но все они, слава богу, закончили мехмат, где…

А. ВЕНЕДИКТОВ: …где на них спроса нет.

В. САДОВНИЧИЙ: Вообще-то, они профессора.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я имею в виду спрос на выпускников мехмата. Важный вопрос про образовательные кредиты. Разговоры об этом велись давно и много. Я не очень верю с учётом кризиса. Вообще, банки кредитуют не очень охотно, а уж длинные кредиты, под какие проценты? И Вы предложили сделать агентство. Мы не поняли.

В. САДОВНИЧИЙ: Это одна из идей, она относится к экономическому блоку. Кредиты будут. Мы надеемся, что в ближайшее время выйдет решение правительства о предоставлении кредитов образовательных, порядка 10-15 тысячам студентам. Кстати, я был недавно в Казахстане, там 11,5 тысяч кредитов и это серьёзный процент. Но кредиты будут. И процент, который будут платить взявшие кредит, предполагается 1,5. Это неплохой в данной ситуации. Так что я выступаю в целом за систему кредитов для поступления. То, что было сказано на съезде, относится вот к чему. Это одна из идей. Что может быть в образовании назрела необходимость создания некоторого органа, типа агентства по кредитованию.

Это не обязательно для поступления. Это может быть и кредитование на какую-то серьёзную покупку. Можно подумать, где она должна быть, какие его полномочия. Почему такая отрасль, это даже не отрасль, это образ жизни государства, это образование, как бы не имеет такой возможности. Это надо обсудить профессионально. Идеи не запрещено высказывать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто возвращаюсь к образовательным кредитам, представляю себе банк, который в нынешних условиях даст на 5, на 10… это же длинные кредиты. Сначала обучился, потом ты должен заработать, чтобы отдать. Мне кажется, что это такая романтика, «если бы директором был я».

В. САДОВНИЧИЙ: Мы были на совещании у Игоря Ивановича Шувалова, и банки все были. Там обсуждался этот вопрос. В принципе, принято решение, что некоторые банки пойдут на это. Понятно, что это некоторая ответственность банков. Но Вы правы, что это то, что надо делать. Может, это не столько экономически выгодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Виктор Антонович Садовничий в эфире «Эха Москвы», ректор МГУ. Я надеюсь, что наша передача кое-кому прояснила правила поступления и выхода, окончания МГУ. И помните о том, что все факультеты разные, и что интерес к ним разный. Спасибо.

В. САДОВНИЧИЙ: Спасибо, Алексей Алексеевич, за беседу.