Информационные угрозы и импортозамещение - Сергей Купцов - Арсенал - 2015-06-01
А.Нарышкин
―
Добрый вечер, программа «Арсенал», сегодня ее ведут Анатолий Ермолин и Алексей Нарышкин, у Александра Куренного отпуск, и мы ему завидуем. А сегодня у нас Серегей Купцов, заместитель руководителя Департамента инновационного развития Объединенной приборостроительной корпорации. Говорим сегодня об информационных угрозах и импортозамещении.На прошлой неделе было много разных заявлений по поповду импортозамещения. В Казани прошел некий специальный форум - «Инополис», и Чемезов С.В, глава «Ростеха» заявил, что в сфере приборостроения наша зависимость от иностранных компонентов от 90 до 100% - подтвердите, или опровергните?
С.Купцов
―
К сожалению, такая печальная картина практически по всему оборудованию телекоммуникационному и конечным устройствам – доля импортозависимости очень большая. Сколько в студии сделано приборов в России?
А.Нарышкин
―
Ну, здесь-то ладно, но когда это в оборонке, это тревожно. Кстати. В чем тревожность и опасность?
С.Купцов
―
Опасность достаточно хорошо обозначил – даже не знаю, друг или ваш коллега, Эдвард Сноуден.
А.Нарышкин
―
Нет.
А.Ермолин
―
Точно не друг.
А.Нарышкин
―
Может быть, без пяти минут соотечественник.
С.Купцов
―
Который показал масштабы, которые сейчас созданы системой слежения за людьми. Просто цифры - более чем за миллиардом людей в мире происходит в 60 странах слежка. Когда лавы государств собирались, они тоже были прослушаны, это тоже в документах представлено. Также представлено участие АНБ в мировых гигантах - «Майкрософт», «Эппл», «Гугл».
А.Нарышкин
―
Но мы говорим об оборонной сфере. Неужели американцы каким-то образом могут прослушивать наши переговоры?
А.Ермолин
―
И наш эфир.
А.Нарышкин
―
Ну, наш эфир только ленивый не слушает.
С.Купцов
―
К сожалению, ситуация такая, что вероятность такая может присутствовать.
А.Нарышкин
―
А доказательства есть, что они слушают?
С.Купцов
―
Ну, у нас есть спецслужбы, которые должны проводить специсследования.
А.Нарышкин
―
И что они говорят?
С.Купцов
―
Давайте говорить о тенденциях, тенденция достаточно печальная в цифрах. 90% учитывают еще научно-исследовательские работы. То есть, у нас в некоторых сегментах иногда до 100% они доходят. Сейчас так складываются коммуникации, что практически многие телесети становятся наложенными на сети операторов. Требования к сетям операторов у нас нигде не определены, поэтому они достаточно свободно сейчас используют иностранное оборудование, и обвинять их за это никак нельзя. Потому что с точки зрения бизнеса это вполне понятно - кто предлагает наиболее дешевое решение, наиболее востребованное, тот имеет конечного заказчика.Но с учетом того, что у нас рынок телекоммуникаций больше 300 млрд рублей, все эти деньги ушли за пределы РФ. То есть, мы, строя свои сети, тем самым поддерживаем иностранные государства, их научно-техническое развитие, центры разработки. И наши уже не могут конкурировать в силу экономических соображений. То есть закон сохранения никуда не девается - чем меньшим рынком ты владеешь, тем дороже становятся твои устройства, и ты уже не можешь конкурировать при чисто экономических отношениях.
Поэтому здесь мы ждем поддержки государства, потому что количество участников российского рынка сократилось. За 10 лет - думаю, у Минкомсвязи есть точная статистика, но более чем в 10-15 раз количество производителей отечественного оборудования уменьшилось.
А.Ермолин
―
Сети то что, сервера и оптоволокно?
С.Купцов
―
Можно разделить. Есть оборудование, на котором строятся сети, есть оборудование, на котором строится вычислительная техника, есть конечные устройства.
А.Нарышкин
―
Сети для военных или гражданских целей?
С.Купцов
―
Для военных это спецсегмент, но все равно там все ОКБ иностранного производства – к сожалению, в России за последние годы потеряно производство микропроцессорной техники. Но не будем огорчаться.
А.Нарышкин
―
Скажите, что все возрождается и Россия встает с колен.
С.Купцов
―
Ну, не то, что встает с колен. В России произошло наконец-то осознание проблемы.
А.Нарышкин
―
Что все плохо?
С.Купцов
―
Не плохо, а критически. Проведем аналогию - вот у нас сейчас 70-летие Победы и ситуация как под Москвой, то есть, решение проблемы есть, но надо мобилизоваться государству для того, чтобы мобилизоваться отечественным производителям, чтобы их поддержать со стороны государства, а производителям, чтобы они наконец-то начали выпускать оборудование, которое востребовано конечными потребителями.
А.Нарышкин
―
Когда Чемезов С.В говорит про зависимость от 90 до 100% - от какого зарубежного производителя мы больше всего зависимы?
С.Купцов
―
Тут по сегментам. Электронная компонентная база исторически развивается из партнеров американцев. Практически все чипсеты в том или ином виде пришли оттуда. И есть такая проблема, что какое бы оборудование мы сейчас, в текущем моменте, ни пытались сделать отечественным, мы всегда будем привязаны к одному из чипсетов – либо американскому, либо китайскому, через американские корни. Поэтому наша задача сейчас разработать свою, по крайней мере, в части активных элементов, элементную базу.
А.Нарышкин
―
Получается, что мы сейчас, говоря об импортозамещении, будем заниматься изобретением велосипеда?
С.Купцов
―
Нет, мы будем заниматься тем, что у нас сейчас на подходе наши собственные процессоры. Мы будем решать две задачи. Номер один – создание конечных устройств, чтобы вся интеллектуалка на это устройство находилась внутри страны. Тем самым этот даст возможность при появлении элементной базы отечественной в достаточно короткий срок, имея технологический задел, перейти на устройства уже полностью отечественные.Поэтому первая задача – мы создаем конечное устройство, получаем экспертизу и в ОПК есть свой уже план развития конечных устройств. У нас запланировано порядка 40 устройств, вся интеллектуальная собственность которых будет находиться внутри.
А.Ермолин
―
А что это за устройства?
С.Купцов
―
На первом этапе это коммутатор-маршрутизатор, самого простейшего корпоративного уровня и агрегация с точки зрения производительности. То есть, это базовый элемент построения любой сети.
А.Нарышкин
―
Российский "вай-фай"-роутер, или что?
С.Купцов
―
Нет, российский "вай-фай"-роутер это конечное устройство, которыми пользуемся мы все как бытовые потребители. Кстати, сейчас у нас в России есть некий задел, потому что есть предприятия, слава богу, которые хотя бы эти части, достаточно простые и элементарные, могут производить и знают, как это делать. Потому что производство микроэлектроники это глобальное, вершинное, реальное развитие страны.
С.КУПЦОВ: Более чем за миллиардом людей в мире происходит в 60 странах слежка
А.Нарышкин
―
А если знают, как делать, что раньше сидели сложа руки?
С.Купцов
―
Потому что мы можем сейчас как-то конкурировать на уровне простейших устройств там, где нужна более сложная логика, где нужны более дорогие технологии, где нужна, как в операторских решениях, нужна стабильность, надежность - здесь нужно иметь уже большую школу. У нас был пробел, сейчас мы его набираем. Поэтому от начального и среднего уровня устройств для построения сетей мы можем уже сделать отечественными - ну, не только мы, но и другие предприятия, рынок подтягивается, - у нас сейчас предприятия в России такие, что остались только реальные профессионалы, либо тот, кто переклеивает наших азиатских или американских партнеров.
А.Нарышкин
―
Итак, первое – коммуникаторы. А дальше?
С.Купцов
―
Коммуникаторы, маршрутизаторы, магистральное оборудование оптическое для городских сетей и простейшие базовые станции вай-фай – все, что востребовано сейчас рынком. То есть, они взяты не с потолка, а взяты конкретно от требований конечных потребителей - ну, у нас операторы и потребители внутри предприятий. И, согласно этим требованиям, мы сейчас дорабатываем и производим конечные устройства, которые не производим – что мы умеем, как всегда, а что необходимо потребителям, для того, чтобы на рыночных условиях конкурировать. Но все равно просим поддержки государства.
А.Нарышкин
―
Какую вы поддержку хотите, сколько вам надо денег?
С.Купцов
―
Дело в том, что в данном конкретном случае деньги не главное.
А.Нарышкин
―
Нужна моральная поддержка?
С.Купцов
―
Смотрите, по разным странам -0 у нас есть хороший пример, наш восточный сосед, Китай. Когда он поднимал свою промышленность, - ведь 25 лет назад о Китае с точки зрения радиоэлектроники не знал никто.
А.Нарышкин
―
Просто они никому не рассказывали.
С.Купцов
―
Нет. Сейчас это крупнейшие производители, которые присутствуют практически в каждой стране, имеют свой кусок рынка, борются различными методами. В Китае была создана промышленность, где были введены специальные экономические условия - НДС, социальные налоги были минимизированы. Плюс государство с точки зрения поддержки экспорта продукции за рубеж, а часть выручки инвестировалась в разработки. Тем самым инвестировала не просто деньги, а те деньги, что ты заработал и вернул в страну, и тебе государство как бы их субсидирует.
А.Ермолин
―
Но при этом в Китае ключевая стратегия заключается в максимальной открытости. Создаются максимальные условия, чтобы приходили зарубежные производители, передавали технологию. Китай не сам разрабатывает, а в первую очередь покупает лицензии и работает на западной базе.
С.Купцов
―
Да, для открытого рынка. Для своего собственного у Китая рынок закрыт. И в целом мы просим у государства того же - нельзя рынок ограничивать.
А.Нарышкин
―
То есть, вы хотите налоговых льгот и послаблений.
С.Купцов
―
Нет, мы просим, и ждем от наших регуляторов, что рынок госзаказа и отечественные разработки будут иметь преференции. В этом случае нам будет легче привлекать инвестиции. Если мы имеем такое отставание в стране, что мы не можем в краткосрочный период это закрыть, то мы сможем на основании того, что это рынок закрыт для отечественного производителя, договариваться с иностранными компаниями по реальному трансферту технологий. Не для того, чтобы заниматься перетаскиванием из одной страны в другую.
А.Ермолин
―
Но это значит лицензии. Трансфер технологий предполагает покупку лицензий. А это не импортозамещение, а наоборот.С.Купцов
―
Нет, почему? Имеется в виду, что здесь не надо рубить с плеча. Потому что технологии, которые сейчас открытые, которые можно просмотреть код. То есть, тут будет не покупка лицензии, а покупка всей технологии целиком. Но дело в том, что у нас сейчас в стране достаточно специалистов, чтобы по многим вещам закрыться самим. У нас проблемы появляются с электронной компонентной базой – мы можем создать конечное устройство, собрать его, но мы будем собирать его из иностранных элементов. То есть, у нас будет собственная схемотехника, но активные элементы будут иностранные.Поэтому мы сейчас ждем от наших соседей, коллег, прорыва. Потому что у нас есть две компании российские, которые производят отечественные процессоры.
А.Нарышкин
―
И что, они будут производить на всю страну?
С.Купцов
―
Если они произведут конечный процессор, который будет соответствовать оборудованию востребованному, то есть, мы сможем на этом процессоре создать востребованное оборудование, то тем самым мы наконец-то начнем двигаться вперед. То есть, у нас появятся элементы большой машины по созданию собственных продуктов.
А.Нарышкин
―
Импортозамещение обозначает отказ от всей зарубежной продукции, или только от западных стран, а Китай мы оставим как партнера?
С.Купцов
―
Да, импортозамещение понимается как отказ от европейских и США, стран НАТО, в сторону азиатских. Но я уверен, что когда государство и первые лица ставили задачи, они понимали под этим несколько другое – что будет замещение в сторону российских производителей. Но из-за того, что наши азиатские партнеры достаточно сильны, у них действительно уже хорошие продукты, они достаточно агрессивны в своем продвижении, у них выстроены достаточно хорошие сети продаж, то в целом они перехватывают этот флаг, это происходит объективно.
А.Нарышкин
―
То есть, на самом деле никакого импортозамещения не будет, мы просто с американских компонентов переключимся на китайские?
С.Купцов
―
Нет, почему? Дело в том, что все равно будет, но если не будет поддержки государства, это будет не в тех объемах, которые гарантируют выход на создание собственных защищенных сетей и собственных продуктов в большом объеме. То есть, мы под импортозамещение имеем в виду не то, чтобы создать сети для ОПК, для спецсегмента. Мы же говорим о гражданском рынке все-таки, целиком, который включает не только закрытые, но и открытые части. И наша программа включает именно это - технологии, которые мы применяем в закрытой части мы будем использовать в открытой чтобы создать объем, чем больше ты создаешь унифицированных объемов, устройств, тем дешевле у тебя конечное устройство, здесь достаточно простая математика.Поэтому на этом этапе мы пытаемся из спецсегмента оборудование сделать в открытый сегмент, а потом, когда мы разовьем технологии, думаю, это будет обратное - новые технологии, отработанные, которые показали свою надежность, работоспособность и востребованность, пойдут обратно в закрытый сегмент.
А.Нарышкин
―
Сделаем небольшой перерыв на новости и рекламу и вернемся в студию.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу.
С.КУПЦОВ: Представлено участие АНБ в мировых гигантах - «Майкрософт», «Эппл», «Гугл»
А.Ермолин
―
К вопросу о микроэлектронной базе. В наших эфирах я часто ссылаюсь на книжку про создание этого направления нашей промышленности, написал ее Гальперин «Прыжок кита» - там идет речь про создание боевых информационных управляющих систем, БИОС и подробно рассказывается про то, как появился Зеленоград и как два российских разведчика вынуждены были после провала в США вернуться в Россию. Они активно отстаивали тему создания собственной отечественной микроэлектроники и Старос написал письмо Хрущеву, что важно не проиграть кроме ядерной еще одну гонку - в создании микроминиатюрных ЭВМ. Он предлагал создать некое подобие того, что стало известно как «Кремниевая долина», специальный город, которым стал Зеленоград, где поселить самых передовых, умных, молодых инженеров и разработчиков и поручить им создание новой промышленности. Получается, что мы все-таки проиграли эту гонку, проморгали революцию в этом направлении? Актуальны ли сейчас рекомендации Староса, какая система мер может быть создана в России, чтобы мы наверстали упущенное? У нас есть для этого ресурс? Опишите систему мер.
С.Купцов
―
Повторюсь - устройства микроэлектроники это вершина айсберга. Под ним находятся производители, КБ, производители программного обеспечения, архитектора, ниже – электромашиностроение, которое может создавать, материалы для сверхскоростных устройств. То есть то, что мы сейчас видим, это системный вопрос. И в рамках своей корпорации мы пытаемся решить отдельные элементы, безусловно, используя кооперацию – мы талантливых людей и перспективные технологии пытаемся объединить в какую-то экосистему. Потому что мы точно знаем, куда идти. Ситуация такая, что мы вынуждены сейчас уже создавать свое и изобретать велосипед, повторяя иностранные технологии, совсем не хочется. Сейчас у России такой шаг, что мир находится на пересменке технологий и можем, пропустив и не тратя ресурсы на повторение старого – потому что иностранные производители вынуждены сначала отбивать то, во что они уже вложили деньги, сделать шаг вперед.Идеология нашей корпорации именно в этом. То есть, мы создаем перспективные продукты, которые позволят интегрироваться со старыми продуктами сейчас. У нас сильная база программистов и в корпорации и в стране.
А.Нарышкин
―
С кадрами понятно, но нет железа.
С.Купцов
―
Железа нет, потому что нет производства, я и говорю, что это достаточно сложные цепочки. Поэтому, когда я говорю об этапности, что наша задача сейчас создавать конечные устройства – да, на иностранных некоторых ЭКБ, да, с привлечением иностранных технологий. Но это конечное устройство будет сделано здесь, в России. Мы знаем, как его собирать, создавать и мы можем выставлять технические требования к производителям микропроцессоров, производителям элементных баз.
А.Ермолин
―
Военные говорят, что да, у нас тяжелее, но тактико-технические характеристики наших вооружений позволяют нести более тяжелую электронную начинку. Нет ощущения, что это такая задача - оставить производство ВАЗа, и перейти на производство суперсовременных автомобилей. Хорошая идея, но что бы ни делали наши инженеры в этой области, оно все равно так не работает. Не скажется ли это на качестве. Можно все-таки про систему мер – что делать?
С.Купцов
―
Поэтапно. Те устройства, которые мы сейчас можем наиболее быстро произвести сами, переводить на отечественную базу. Здесь мы сначала столкнемся с тем, что наши устройства в объеме будут недостаточно большими, поэтому будут дорогие. Поэтому мы просим преференций для старта.
А.Ермолин
―
Они будут хуже и дороже.
С.Купцов
―
Они не будут хуже, они будут дороже из-за того, что их объем будет меньше на рынке. Но если мы будем иметь преференции, мы начнем, по крайней мере, конкурировать с иностранными производителями, у нас появится экспертиза.
А.Ермолин
―
А как вы будете конкурировать, если мы говорим про наш внутренний рынок и мы говорим про импортозамещение? То есть, вы просто не будет е их пускать на наш рынок?
С.Купцов
―
Дело в том, что мы входим в ВТО и мы не можем их не пускать на рынок. Поэтому у нас есть открытый рынок и рынок госпредприятий.
А.Нарышкин
―
Ну, прошлым летом не стали пускать европейские продукты, запросто так можно сделать и вам.
С.Купцов
―
В микроэлектронике если мы скажем, что не пускаем иностранные КБ, - и все. На текущий момент у нас своего нет, и тем самым мы просто…
А.Нарышкин
―
Попадем впросак.
С.Купцов
―
Ну да. Поэтому это не продумано. Система противовесов какая – если мы начинаем производить что-то свое, мы говорим, что для госзакупок мы покупаем только свое. Есть ВТО, но есть законы, регулирующие госзакупки, у нас созданы, которые позволяют ввести нормативную базу под огранич ения, в случае, если внутри страны такие продукты производятся. Здесь нужный взвешенный подход каждого отдельного элемента, устройства, - они должны проверяться конечными потребителями. Если они востребованы, то надо постепенно ограничивать. Но за этим должны следить регуляторы шаг за шагом, потому что потенциал у нас есть Я знаю потенциал своих предприятий, а так как рынок достаточно маленький, мы все знаем друг друга, мы знаем, производителей, которые выжили в отечественной среде. И в целом там собраны достаточно высокие профессионалы, и если нам окажут поддержку, мы в течение ближайших нескольких лет сможем, по крайней мере, по отдельным элементам, наиболее востребованным, закрыть.
А.Нарышкин
―
Спрошу про другое - Чемезов С.В. говорил, что программу импортозамещения хорошо было бы к 2020 году в сфере приборостроения полностью завершить перейти на 100% на все российское. Это реальные задачи, или слова?
С.Купцов
―
Реальные. Мы говорим в части наиболее востребованных продуктов.
А.Нарышкин
―
То есть не полностью, а самое нужное?
С.КУПЦОВ: У нас есть спецслужбы, которые должны проводить специсследования
С.Купцов
―
Самое нужное для того, чтобы отечественные производители могли за счет полученной прибыли саморазвиваться. То есть, некий порог рассчитан и он позволит государству уже не вкладывать деньги в предприятия, как сейчас, а использовать их эффективно под решение задач конкретных потребителей.
У нас есть пример конечного устройства - йота-телефон. Это конечное устройство, да, оно состоит из элементной базы, да, сожалению, которой сейчас у нас в стране нет. Но вся интеллектуальная собственность, все разработки принадлежат российским людям. И мы уже можем вместе выдавать технические условия на эти устройства производителям элементных баз. И дальше, как только будет появляться рынок, тут же появятся здесь производители и люди будут инвестировать деньги под понятный рынок.
А.Нарышкин
―
К 2020 году полностью импортозаместиться в приборостроении не получится.
С.Купцов
―
К 2020 году мы сможем заместить наиболее критические сегменты, которые позволят нам строить уже собственные сети на доверенных оборудованиях и иметь свои конечные устройства.
А.Нарышкин
―
Сколько стоит сейчас в приборостроении импортозаместиться? Есть приблизительные цифры?
С.Купцов
―
По телекоммуникационному оборудованию общий рынок порядка больше 300 млрд рублей – в прошлом году. Поэтому, если часть этого рынка будет зафиксирована за российским, то инвестиции мы найдем сами, за собственные средства. Но мы ждем и поддержки от государства, потому что есть сейчас программа поддержки Минпромторга, которая направлена как раз на импортозамещениеНедавно она была на публичном обсуждении. И в целом приятно, что у нас в стране наконец-то появились люди, которые могут системно подойти к решению таких сложных вопросов. То есть, сразу видно, что там люди подошли достаточно системно и если она будет реализована в том объеме, в котором запланирована, то к 2020 г. мы реально достигнем результата.
А.Нарышкин
―
Так сколько государство должно давать вам денег?
С.Купцов
―
Еще раз - нам нужен рынок.
А.Ермолин
―
так его никто не даст, он долго формируется. Кстати, одна из проблем внедрения инноваций и заключается в том, что весь рынок за границами, и он оттягивает на себя и создателей инноваций. Либо надо создавать действительно замкнутую систему, где мы не конкурируем, потому что не очень конкурентоспособны на мировом рынке.
С.Купцов
―
К сожалению, по некоторым продуктам.
А.Ермолин
―
Потому что рынок, который создает государство своими заказами, это квази-рынок.
С.Купцов
―
Почему? Во-первых, появится внутренняя конкуренция в стране, что будет полезно. Второе - у нас появится возможность содержать разработчиков за свой собственный счет. То есть нам не нужны будут дотационные вещи. Есть опыт Китая, который ровно за короткое время поднялись.
А.Ермолин
―
Ну, так он открылся Западу и западным технологиям. И покупает целые предприятия сознательно, и за счет чего происходит переоснащение базы, которая существует в стране. Капитан Колесников вам задает такой вопрос: «Насколько азиатские поставщики электронной компонентной базы, в первую очередь, китайские, являются более надежными, чем европейские или североамериканские поставщики? Качество, политические риски и вероятность закладок?».
С.Купцов
―
Ну, по политическим рискам – сейчас у нас взаимодействие со странами Азии достаточно плотно выстраивается, у нас достаточно серьезные международные соглашения подписываются, у нас первое лицо было в Китае, и первое лицо Китая приезжало 9 мая, подписывали соглашения. То есть в политическом плане у нас Китай, конечно, сейчас, - туда Россия развернулась.В плане закладок – ну, я уже говорил, что исторически все чипсеты идут от американских партнеров. Поэтому неважно, как эта технология куплена, она куплена со всеми заложенными там вещами. Поэтому и важно создавать свои собственные, чтобы мы на каждом уровне могли посмотреть и сказать: да, там нет закладок, это работает так, как заявлено, без дополнительных характеристик.
С.КУПЦОВ: 90% учитывают еще научно-исследовательские работы
А.Ермолин
―
Наш слушатель Кощей: «Не раз слышал про некие закладки. Вы можете привести пример хотя бы одной найденной?» Есть ли у нас подтвержденные документально такие факты?
С.Купцов
―
Дело в том, что все закладки опубликовал Сноуден, там достаточно большой конкретный список из 300 наименований.
А.Ермолин
―
Ну, Сноуден говорит вообще, что все всех слушают. С.КУПЦОВ: Нет, там конкретика – специалисты это знают.
А.Нарышкин
―
А вы со Сноуденом сотрудничаете, зовете к себе? Он же толковый парень.
С.Купцов
―
Ну, мы же не спецслужба.
А.Нарышкин
―
Звали к себе Сноудена?
С.Купцов
―
Нет, у нас достаточно своих специалистов. Исторически разработки Джи-Эс-Эм велись в нашем КБ «Созвездие». Много элементов, которые были разработаны у нас в СССР, постсоветской России, они сейчас, к сожалению, - ну, есть такой термин «утечка мозгов» - она произошла, и с ними ушли некие технологии. Сейчас у нас есть возможность, потому что у нас была хорошая база создана, хорошие специалисты, создать свое, вернуть назад, за счет того, что мы пропускаем несколько этапов в развитии.По угрозам есть список, он опубликован, можно зайти и посмотреть, - там программные закладки, аппаратные и по оборудованию, которое стоит.
А.Ермолин
―
Рассмотрим другой аспект - объективную реальность связанное с тем, что любое наше действие, связанное с электроникой, в любом случае мы оставляем электронные следы, хотим или не хотим. Любая спецслужба мира будет создавать роботов, которые будут ходить по сетям, снимать информацию о том, что мы купили, какие сайты мы смотрим. С.КУПЦОВ: Но мы не говорим про интернет. Интернет это надстройка, а мы говорим о конечном продукте – из чего это сделано. Да, интернет нам не принадлежит.
А.Нарышкин
―
А мы можем сделать собственный интернет?
С.Купцов
―
А смысл?
А.Нарышкин
―
Год назад один сенатор об этом говорил, и говорил, что он будет называться «Чебурашка». А что, зачем нам их интернет? Пусть будет собственный.
С.Купцов
―
Ну, об этом я не готов говорить.
А.Ермолин
―
Но есть и закрытый интернет, с помощью которого военные управляют своими системами.
А.Нарышкин
―
Хотел спросить про санкции – как пострадало приборостроение от всяких западных ограничений?
С.Купцов
―
Да, у нас попали отдельные предприятия – прямо списком.
А.Нарышкин
―
Попали на деньги?
С.Купцов
―
Нет, отдельные поставки, которые должны были пойти на эти предприятия, они не пошли, поэтому решался вопрос по импортозамещению.
А.Нарышкин
―
Это какие предприятия?
С.Купцов
―
У нас попал концерн «Созвездие», оборонный.
А.Нарышкин
―
А с этого концерна куда идут приборы?
С.Купцов
―
В оборонку.
А.Ермолин
―
Сильный аргумент: «Для потребителя нужен завод. Для завода – оборудование. Для оборудования – другой завод, а везде вчерашние технологии. Американцы новейшее не продадут, а у китайцев все американское».
С.Купцов
―
Человек все правильно сказал. Но есть решение. Еще раз – в рамках приборостроительной корпорации идет кооперация, и наши перспективы связаны именно с поднятием российской микроэлектроники.
А.Нарышкин
―
А на завершение эфира пессимистичная СМС от Кощея: «Я понял, ко времени завершения процессов мы все умрем. Можно пойти и спокойно поспать».
С.Купцов
―
А это не так.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, каждый остается при своем мнении, а мы завершаем нашу программу. Спасибо вам, всем счастливо.