Развитие российской военной электроники - Андрей Зверев - Арсенал - 2014-08-18

А.НАРЫШКИН: Добрый вечер всем, кто нас слушает, в эфире программа «Арсенал», ведущие в студии Анатолий Ермолин, Александр Куренной и Алексей Нарышкин. Приветствуем нашего гостя - у нас в студии Андрей Зверев, генеральный директор ОАО «Российская электроника», будем говорить о российской электронике, о ее развитии. Кто потребитель вашей продукции в нашей стране?

А.ЗВЕРЕВ: Начнем с того, что «Российская электроника» это холдинговая компания, объединяющая 123 предприятия радиоэлектронной отрасли, входит в состав госкорпорации «Ростех», мы производим достаточно большую долю электронных компонентов, которые потребляются другими российскими предприятиями, так называемыми «финишерами», которые делают различные электронные изделия. Прежде всего, это изделия профессиональной электроники и изделия спецназначения, грубо говоря, наша продукция используется как в оборонной сфере, так и в сфере связи, навигации, дистанционного зондирования Земли.

А.НАРЫШКИН: В основном для военных?

А.ЗВЕРЕВ: Я бы сказал 50 на 50.

А.НАРЫШКИН: В одном из интервью вы говорили, что на 70%.

А.ЗВЕРЕВ: Все потихонечку снижается.

А.НАРЫШКИН: так это хорошо?

А.ЗВЕРЕВ: Конечно, хорошо. Это означает, что гражданский сектор радиоэлектроники российского производства растет. Заказов оборонных меньше не становится, но на фоне этого растет и гражданский сектор. Думаю, что электроника это та отрасль, где стратегия государства на импортозамещение приносит свои плоды, происходит трансферт технологий вернее, результатов технологического перевооружения, модернизации отрасли – приводит к тому, что мы начинаем выпускать конкурентоспособные компоненты с той же Юго-Восточной Азией или с Европой, - но именно в сфере профессиональной электроники. Потому что все, что касается ширпотреба - мобильные телефоны, телевизоры, - то тут мы слабо конкурентоспособны по цене. Потому что нужны очень большие серии для того, чтобы производство себя окупило.

А.ЕРМОЛИН: Какие показатели конкурентоспособности, что меняется в нашу пользу?

А.ЗВЕРЕВ: Возрастает количество заказов со стороны наших партнеров из Юго-Восточной2 Азии. Там традиционные рынки производства конечных электронных изделий начинают заказывать электронные компоненты у нас в большем количестве, чем раньше.

А.КУРЕННОЙ: Это из-за того, что у нас более качественные детали, или у нас уникальные технологии?

А.ЗВЕРЕВ: Более качественные.

А.КУРЕННОЙ: Интересно. Раньше мы брали уникальностью.

А.ЗВЕРЕВ: Соотношение цена-качество. В электронике тяжело что-то придумывать уникальное, поскольку производство компонентов являются основой для любой промышленности, куда ни посмотрите. Тут еще дело привычки – в 90-е гг. российская электроника в целом, ее немножко забыли, поэтому много утекло специалистов из этой отрасли, предприятия многие захирели. Но начиная с начала 2000 г. государство поняло, что необходимо на эту отрасль обратить внимание, пошли деньги на модернизацию было закуплено и закупается очень много современного оборудования, было поставлено очень много научно-исследовательских работ, многие из которых завершены и которые сейчас идут, и все это дало свои результаты. Я бы сказал так: российская электроника на марше.

А.НАРЫШКИН: Много государство дает денег на научные разработки?

А.ЗВЕРЕВ: Если смотреть с позиции потребителей этих денег – мало, если с позиции заказчика - много. Эта вещь достаточно субъективная, но я бы сказал, что достаточно для того, чтобы по основным критическим технологиям находиться на мировом уровне.

А.НАРЫШКИН: Вопрос от Дмитрия Мезенцева: «Насколько наша электроника конкурентоспособна по сравнению с зарубежной?»

А.ЗВЕРЕВ: Электроника это вообще общее понятие, в ней много подразделов. Если грубо подходить, то это делится на электронику пассивной компонентной базы, - это диоды, резисторы, конденсаторы, разъемы, дальше идет микроэлектроника – чипы, контроллеры, микросхемы и, наконец, электроника СВЧ, - электронные компоненты, ответственные за формирование сигналов, которые ты отправляешь и за прием этого сигнала.

Если пассивная электроника и СВЧ у нас хорошо, то в микроэлектроники мы достаточно отстали, конечно, по топологии, - последнее, что освоил на «Микрон», он входит не в холдинг, а в АФК-система – это 90 нанометров, типология, ТСМС, ведущий производитель таких же чипов на Тайване, который делает 70% мирового рынка, анонсировал 22 метра, то есть, это на несколько порядков. То есть, в миниатюризации мы пока отстаем.

А.НАРЫШКИН: А нам надо догонять Юго-Восточную Азию, или смириться с нашим положением?

А.ЗВЕРЕВ: Я знаю, что «Эхо Москвы» патронирует очень интересный журнал, называется «Дилетант», вот я как дилетант в микроэлектронике хочу сказать, что на мой взгляд существуют другие технологии, при хороших инвестициях в которые, может, и не стоит идти по пути кремниевых. Все микросхемы на кремниевой подложке, на структуре кремня создаются транзисторы. Но существуют и другие технологии, мало освоенные, но которые менее затратны, и если их освоить, то можно сделать прорыв. Это фотоника, - все, что связано с фотонами.

А.НАРЫШКИН: Это сейчас по всему миру на стадии разработки?

А.ЗВЕРЕВ: да, на стадии поискового исследования. То есть, на основе различных фундаментальных открытий ученые и прикладные ученые, технологи, ищут пути ухода в другие скорости, другие измерения - три-Д, печать микроэлектронная, - когда на любом носителе ты можешь наплевать из струйного принтера микросхему, и она будет замечательно работать. То есть, можно весь ваш костюм сделать одним компьютером. Одновременно все это будет греть, потому что это нанослои, и вы не будете замечать, что носите на себе компьютер. То есть, такие вещи, которые сейчас кажутся фантастическими.

Те же самые объемные изображения, перемещение предметов в пространстве. То, что казалось фантастикой, над этим реально сейчас во всем мире работают. И мы тоже.

А.ЕРМОЛИН: А если не кремний, то, что может послужить основой?

А.ЗВЕРЕВ: Алмаз, графен, может быть то, что применяется в СВЧ – нитритгелиевый материал, гетероструктуры. Есть много достаточно серьезных вещей, которыми можно кремний заменить. В свое время был выбран кремний потому, что он есть везде, - это песок. Эта технология получила развитие, но это не означает, что мы не можем двигаться в другом направлении. Думаю, что в России не стоит догонять. Да, нужно что-то делать в этой области, но все-таки, думаю, мейнстрим должен быть немножко другим.

А.НАРЫШКИН: Россия никогда не станет лидером глобальной мировой экономики? Или не надо?

А.ЗВЕРЕВ: Знаете, тут сочетание всего – и не надо, и очень большие затраты на то, чтобы стать лидером, при наличии уже на этом рынке очень серьезных игроков. Вот когда ты первый, то тогда действительно, ты в это вкладываешься, занимаешь лидирующие позиции и снимаешь основную прибыль. А когда ты 38-й, то догнать первых практически невозможно. Поэтому я и говорю, что нужно развивать новые направления, те, в которых еще не сформирован технологический кластер, где нет всей этой цепочки от технологии до массового продукта. Когда ты, имея технологию, можешь наладить дальше производство массового продукта, основанного на новых принципах, и неважно, где ты это сделаешь. Производство можно наладить в очень спокойном месте, - например, Сингапур, замечательное место, где есть люди, технологии, заводы, ресурсы, грамотные инженеры, - там можно спокойно построить любой завод. Но при этом владельцем интеллектуальных прав будешь ты. И в этом случае сочетание цена-качество позволит выйти именно на рынок массовый продукции.

А.КУРЕННОЙ: Мы с вами разговаривали до того, как вступили в силу мощные санкции. Сейчас я так понимаю, что вы от этого не только не проиграли, но еще и выиграли, потому что перед вами российский рынок распахнул все свои двери. Это так?

А.ЗВЕРЕВ: Знаете, я не очень часто это говорю, - боюсь сглазить, - я бы сказал так: большое спасибо нашим западным коллегам, нашим партнерам, - я понимаю, что это звучит немного кощунственно, но все-таки да, действительно, внимание, которое государство стало обращать на радиоэлектронную отрасль, усилилось в разы, что нам приятно.

А.КУРЕННОЙ: Это хорошо. А за счет чего выравнивается доля?

А.ЗВЕРЕВ: за счет того, что государство сказало всем, кто сидит на импортной радиоаппаратуре – ребята, пора. Коммутатор, маршрутизатор, который передает данные от одной точки в другую, - в любых компаниях везде стояла импортная техника. Сейчас государство сказало: ребята, в России тоже делают, и цена не хуже, и качество не хуже, и все замечательно. А надо переучивать людей – переучивайте. То есть, там проблема существует – если ты сидишь на продукте какой-то компании, то она и обучает людей, пользователей, и они уже заточены на это дело, знают все алгоритмы программного обеспечения, а получают новое устройство - переучиваются. Раньше нас футболили, а сейчас говорит: велкам, - можно встать в очередь?

А.КУРЕННОЙ: Насчет очереди – мощностей вам хватает?

А.ЗВЕРЕВ: А это второй вопрос. Вот этого как раз и не хватает. Как я уже сказал, российская электроника на марше, поэтому идет процесс перевооружения, он немножко опаздывает от потребностей рынка как всегда. Потому что техперевооружение в электронике не значит поменять один станок на другой, это запустить новый технологический процесс, это сложнейшее оборудование, увязать его в одну цепочку, а это еще и люди, обучение, - комплекс серьезных вопросов будет. И при хорошем раскладе это 2-3 года, - освоение нового технологического процесса. А рынок не ждет. Но потихонечку, иногда на коленочке, мы стараемся удовлетворить потребности возросшие.

А.ЕРМОЛИН: Не будет временного разрыва между рынком, не получится, что пока вы наращиваете мощности, будет провал?

А.ЗВЕРЕВ: Нет, не думаю. Потому что «голь на выдумки хитра», Россия имеет серьезный опыт выживания и поддержания на должном уровне своей промышленности и оборонного сектора в условиях санкций. При СССР существовало такое понятие КОКОМ - Комитет по контролю за экспортом в социалистические страны. Это была эффективная организация, которая контролировала – не дай бог, какая бы там технология не залетела в СССР. Но хочу заметить, поскольку я жил в те времена и занимался активной творческой деятельность, что все, что нужно, залетало. Цена этого была несколько другая, больше, чем на свободном рынке, но все залетало и потом активно использовалось.

Поэтому думаю, если такой разрыв случится, - пока этого нет, все западные вендоры, производители профессиональной электроники по-прежнему готовы все нам продавать, это мы уже сами покупать не хотим, понимая, чем это грозит в обозримом будущем.

А.ЕРМОЛИН: Оно залетало, мягко скажем, зачастую нелегитимно, - с точки зрения интеллектуальной собственности, не ставим ли мы себя в такую ситуацию?

А.ЗВЕРЕВ: Всегда есть два пути: один путь - закручивание спирали санкций, но тогда «ал я гер ком а ля гер», и на такие пустяки, как на интеллектуальные права, какие-то разработки, в вообще никто не будет обращать внимания. И когда к нам будут предъявлять претензии, мы будем говорить: а пошли вы. Точно так же, когда мы будем предъявлять претензии, нам будут говорить: ты кто такой?

Но я не думаю, что по этому сценарию все будет развиваться Гнилые персики в греческих холодильниках показали, что это неконструктивный путь развития событий. Поэтому думаю, что все потихонечку устаканится, но это для нас хороший урок. Мы его извлекли, в головах у наших политиков, которые определяют курс на техперевооружение, что-то щелкнуло, и все поняли, что такой эйфории, что все вокруг друзья, все нас любят и мы замечательно со всеми будем развивать наши современные технологии, это время закончилось. Будем более осторожны, более аккуратными в выборе партнеров и более самостоятельными. Думаю, что это нам пошло на пользу.

А.НАРЫШКИН: И в перспективе санкции не скажутся на нашей отрасли?

А.ЗВЕРЕВ: Думаю, что нет. Дело в том, что электроника давно уже не вотчина тех стран, которые поддерживают санкции в отношении России, это давно уже Юго-Восточная Азия – Корея. Сингапур, Малайзия, Тайвань, Китай. Пока Китай против нас санкций применять не собирается, наоборот, дружба.

А.НАРЫШКИН: Кто у нас в Азии главный партнер, главный друг? С кем нам в этой сфере надо развивать отношения?

А.ЗВЕРЕВ: Я назвал, - Сингапур, Китай, Малайзия, Тайвань.

А.НАРЫШКИН: Совместные производства есть?

А.ЗВЕРЕВ: Пока нет, за исключением сборочных предприятий – в Калуге «Самсунг» собирает телевизор, есть еде – «Л-Джим» - телевизоры, видеоприставки, - то, что касается бытовой электроники, что касается совместного производства профессиональной электроники - аппаратуры приема-передачи сигналов, радиорелейные станции, радары, антенны, - то сейчас такие переговоры ведутся, - кстати, на форуме машиностроения в Жуковском мы встречались с двумя очень крупными государственными китайскими компаниями - аэрокосмической и электронных технологий, уже встречались не первый раз и думаю, что в ближайшем будущем какие-то новости для пишущей и говорящей журналистики мы сможем сообщить на эту тему.

А.ЕРМОЛИН: Когда Китай затаскивал к себе все современные западные технологии, он четко понимал, как это делает – сдавал бесплатно в аренду свое население, - ну, по сравнению с оплатой своего населения. В США упали целые отрасли – мебельная, например. И понятно, почему так было – потому что бизнесу выгодно туда идти. А каким образом, какие преимущества мы можем использовать? Мне кажется, наше население не будет работать за те деньги, за которые работают китайцы.

А.ЗВЕРЕВ: нет, конечно. Давно уже так не работают, наоборот, у Китая будет проблема со своим населением, потому что оно уже не работает за те деньги, которые им предлагают. У нас преимущество другое – в наших головах.

А.НАРЫШКИН: А что, в Китае ни у кого нет голов, только руки?

А.ЗВЕРЕВ: Когда говорят о менталитете той или иной нации, это не пустые слова, и россияне всегда отличались очень серьезным творческим подходом к любому воп0росу. С одной стороны, э то нам сильно мешает, - потому что есть возможность концентрироваться и люди концентрируются на каком-то прорывном моменте, и дальше внедрять уже тяжело, -0где нужна аккуратность скрупулезность. Но с другой стороны, помогает, потому что в силу больших просторов и некоторой ленивости нас с вами мы все время пытаемся что-то придумать, что облегчит нашу с вами жизнь, и придумываем. Это касается и электроники тоже. То есть, нестандартный подход к решению тех или иных вопросов. А те же самые китайцы они больше копиисты, они очень хорошо копируют, но у них достаточно тяжело с творческим подходом.

Могу сказать, что есть уникальные технологии в области СВЧ, вакуумные, - там лампа бегущей волны, - такие лампы, которые делаем мы, сколько бы наши китайские партнеры ни пытались повторить, у них не получается.

А.НАРЫШКИН: Сделаем небольшой перерыв на новости и вернемся в студию.

НОВОСТИ

А.НАРЫШКИН: Продолжаем программу. Несколько вопросов от наших радиослушателей. Виталий Крюков: «Какие финансовые результаты можно ожидать по итогам 2014 года по холдингу в целом и ключевым предприятиям?»

А.ЗВЕРЕВ: Серьезный вопрос акционера. У нас публичная компания, мы публикуем финансовые отчеты на нашем сайте, поэтому пока я не могу сказать в цифрах, что это будет. Единственное, могу сказать, что будет продолжаться рост как по общим продажам, так и по прибыли, по производительности труда. Поскольку у нас есть план и стратегия, которая утверждена до 2020 г., в рамках с среднесрочной программы на три года, которую утверждает нам госкорпорация, пока нет каких-то причин беспокоиться о том, что мы эти показатели в этом году не выполним.

Есть другая проблема - мы вынуждены отказываться от заказов, потому что не хватает производственных мощностей. Вот эта проблема есть, поскольку техперевооружение отстает от потребностей свалившихся нам на голову в связи с санкциями, в том числе.

А.НАРЫШКИН: Еще вопрос от Виталия Крюкова: «Есть ли у холдинга план по дальнейшей консолидации предприятий – имеется в виду выкуп акций у миноритариев?»

А.ЗВЕРЕВ: У нас не стоит вопрос выкупа акций у миноритариев, мы наших миноритариев любим и не считаем, что у кого-то надо выкупать акции, поскольку стратегическая цель это все-таки выход на Ай-Пи-О, - думаю, что если у нас все получится, миноритариям достаточно неплохо реализовать свои акции именно в этот момент, момент выхода на рынок, а не в процессе движения к рынку.

Единственное, что сейчас инвестиционный климат не очень благоприятен, но мы завтра на Ай-Пи-О выходить и не собираемся. Мы планировали 16-17 гг., думаю, что эти планы надо пересмотреть отодвинуть немножко за горизонт, скорее всего, 20-го года. У меня позиция, что не надо целиком холдингу выходить, а какими-то блоками, наиболее привлекательными для инвестора. Средняя рентабельность в районе 4,5-5% по чистой прибыли, для инвестора это не очень привлекательно. Поэтому надо брать те куски, которые имеют серьезную перспективу, доказали состоятельность и выхода именно на гражданский, массовый сегмент, - ну, относительно массовой, профессиональная электроника это тоже не миллионы штук конечных изделий. Эти сектора и выводить на Ай-Пи-О.

А.НАРЫШКИН: А что принципиально может измениться, раз вы сказали, что инвестиционный климат неважный, запад с нами дружить не хочет.

А.ЗВЕРЕВ: Думаю, что к 2020 г. инвестиционный климат изменится, изменится, прежде всего, за счет нашего сотрудничества с предприятиями и компаниями в Юго-Восточной Азии, которые серьезно заинтересованы именно в интеллектуальных продуктах, в нашем интеллектуальном труде – не в наших руках, а в наших головах. Это первое.

Второе - мы закончим техперевооружение, думаю, к 2018 г. полностью нашу программу выполним и выйдем на новое соотношение цены-качества выпускаемой нами продукции, плюс к концу 16-го года закончим реструктуризацию, будут сформированы те территориально-производственные кластеры, которые у нас прописаны в программе – это и подмосковный кластер, саратовский, новосибирский, томский, петербургский, нижненовгородский. Как раз мы сократим серьезно наши управленческие издержки за счет естественного сокращения управленческого аппарата, выстроим правильно логистику, и за счет этого выйдем на другие показатели по прибыли. И тогда уже можно говорить о серьезных портфельных инвесторах.

А.КУРЕННОЙ: А из крымских предприятий вам что-то досталось?

А.ЗВЕРЕВ: Мы же комплектаторы, в Крыму предприятий, занимающихся выпуском компонентов, нет. Там уже готовые системы. Мы на все это посмотрели и поняли, что в гонке за крымскими активами наше мест одно из последних.

А.ЕРМОЛИН: Вы говорите, что азиатские рынки будут ориентироваться на наши светлые головы. Но у них нет никакой политической мотивации, она чисто рыночная. Выдержат ли те кластеры, которые вы перечисляли, конкуренцию с «Кремниевой долиной»?

А.ЗВЕРЕВ: А мы не будем конкурировать с ними. Счастье холдинга в том, что он кремнием не занимается, за исключением 30% в ангстреме, у нас никакого большого кремниевого производства нет. У нас руки развязаны, мы можем развивать новые технологии, о которых я вам говорил, в том числе, фотонику. Создадим свою «Долину», и тогда конкурировать не с кем будет.

А.ЕРМОЛИН: Собственно, Зеленоград и создавался по образу и подобию.

А.ЗВЕРЕВ: Да. У нас там как раз логика есть, где мы газы делаем совместно с французами.

А.ЕРМОЛИН: Есть работающие прототипы, не на уровне идей?

А.ЗВЕРЕВ: Это все-таки поисковый этап, этап НИОКР. Мы особо ничего не скрываем, думаю, в перспективе года-полутора мы сможем пригласить, показать и похвастаться. Всегда приятно о чем-то новом рассказать.

А.ЕРМОЛИН: Но прежде запатентуете.

А.ЗВЕРЕВ: Причем, в мире, а не в России.

А.ЕРМОЛИН: Татьяна: «Как вы контактируете с академическими институтами, даете им заказы?»

А.ЗВЕРЕВ: У нас контакты с НИИ другие – не то, что мы им даем заказы, или они что-то для нас делают. У нас есть совместное участие в научно-исследовательских работах. Это не только с академическими институтами, но в большей степени с учебными заведениями - МИФИ, Физтех, МИЭТ, Новосибирский Политех, Томский Институт управления, Саратовский Политех, питерский, Йоффе. У на с кадрами серьезная проблема, в настоящий момент у нас 26 базовых кафедр различных институтов профильных находятся на наших предприятиях. Изначально мы берем к себе ребят, они у нас начинают учиться, со 2 курса и до 4-5, а дальше мы их к себе забираем на производство. Поэтому мы кровно заинтересованы, чтобы с этими институтами в плане не только научи для нас студентов, но и давайте делать что-то совместно. И достаточно приличное количество работ идет по редкоземельным материалам, серьезные НИОКР стоят в рамках госпрограммы, - это серьезная вещь, чтобы обеспечить импортонезависимость нашей страны от редкоземельных материалов, - это еще отдельная тема, материалы. Вот там мы с различными вузами, в том числе, с академическими институтами, имеем совместные НИОКРы. Размер достаточно серьезный совместных работ – если говорить о денежном выражении.

А.ЕРМОЛИН: А студенты работают?

А.ЗВЕРЕВ: Да. С них серьезный большой спрос, как с взрослых. Не справился – увольняем.

А.ЕРМОЛИН: Какой масштаб?

А.ЗВЕРЕВ: Это миллиарды рублей.

А.ЕРМОЛИН: А сколько человек?

А.ЗВЕРЕВ: Только по подмосковным предприятиям это больше 200 человек. Даже может быть, ближе к 300.

А.ЕРМОЛИН: Ну, настоящих исследователей не может быть десятки тысяч.

А.ЗВЕРЕВ: нам не только исследователи, нам и технологи нужны, чтобы работать на очень сложном оборудовании.

А.КУРЕННОЙ: А оборудование – оно наше, или не наше?

А.ЗВЕРЕВ: Оно не наше. Ну, есть и наше, даже мы кое-какое оборудование сами выпускаем. Потому что у нас такой холдинг, веселый, - мы и материалы производим, и комплектующие, и оборудование для того, чтобы комплектующие выпускать. Но, тем не менее, очень много импортного оборудования, и это, кстати, одна из основных проблем для нас в связи с санцкионной политикой западных стран. Но тоже, знаете, рынок такой – в одном месте все не сосредотачивается.

А.НАРЫШКИН: И есть замечательные китайцы.

А.ЗВЕРЕВ: И более замечательные, чем китайцы, корейцы, которые на этом пути находятся очень давно, и для своей электронной промышленности – вы знаете их гиганты - «Скамсунг», «Л-Джи», - они производят очень много хорошего оборудования по вполне доступным ценам и без всяких ограничений. Тот же самый Сингапур. Поэтому мы на этом пути стоим и пока тоже особых сложностей не испытываем.

На самом деле мы задолго до того, как все это началось, - как я пришел в холдинг, я сразу сказал, - ребята, германия, США, Франция – все это замечательно, но я по опыту знаю, - там денежки плати, мы тебе дадим, а в обратную сторону, давайте вместе что-то сделаем, движения нет. Поэтому потихонечку будем двигаться к партнерам, которые хотят тебе не только продать, но и что-то совместно сделать и потом вместе продавать, то есть, совместная работа над созданием нового продукта, вкладывание туда с обоих сторон усилий и продажа этого продукта на мировом рынке. Таких партнеров в Юго-Восточной Азии мы нашли, и с ними потихонечку работаем.

А.ЕРМОЛИН: Недавно я ввернулся из Забайкалья, там говорят – какая есть проблема? Надо что-то построить, но вместо того, чтобы развивать свое строительство, - тысяча китайцев строят. Такой соблазн у нас не появится?

А.ЗВЕРЕВ: Если завтра вдруг кому-то захочется построить завод по производству мобильных телефонов, то - да, конечно, значит, надо расчищать площадку, строить здание и запускать туда китайцев. Но в нашем холдинге таких планов нет, мы не собираемся ничего выпускать сотянми и десятками миллионов штук, у нас тысячи и десятки тысяч изделий, поэтому думаю, что мы будем воспитывать наши собственные кадры и автоматизирвоать производство. А если нам нужно будет что-то массовое, то наш дизайн, а дальше - на фабрику в Сингапур, заказали/, сделали, получили.

А.НАРЫШКИН: К Йота-фону какое отношение вы имеете?

А.ЗВЕРЕВ: То, что эта компания раньше была тоже в структуре госкорпоарции. Продали «Мегафону» , была большая сделка.

А.НАРЫШКИН: наши слушатели считают, что вы отвечаете за всю отрасль, например, из Липецкой области Александр говорит, что покупал телевизор «Филипс» нашей сборки – оказалось полное «г».

А.ЗВЕРЕВ: Пускай покупает российской сборки телевизор «Самсунг» - у меня такой дома, и не один, - именно калужского производства, - замечательно работает, не сочтите это рекламой.

А.ЕРМОЛИН: Как обстоят дела не с белыми воротничками, а с синими? У вас есть потребность?

А.ЗВЕРЕВ: Огромная потребность Воспитываем сами. Поскольку система ПТУ чуть подразрушилась ,- скажем так. И только сейчас возрождается, то мы стараемся у себя воспитывать эти кадры. Скажу так, что, по большому счету, у нас бело-синий воротничок это одно и то же. Оператором на большинстве технологических комплексов, которые находятся у нас, возможно только белому воротничку, человеку с высшим образованием. Мало того, что он должен 4 года проучиться, он еще 3 года потом должен учиться конкретной работе на данной машине, иначе ничего не получится. То есть, там синим воротничком и не пахнет. Хотя у нас много претензионной мехобработки, поэтому нужны такие люди, но они есть.

А.ЕРМОЛИН: Можете назвать колледжи?

А.ЗВЕРЕВ: Они в структуре вузов, поэтому тяжело выделить. Но они есть - в Саратове, Питере.

А.ЕРМОЛИН: Нет смысла линию подготовки кадров запускать через колледжи?

А.ЗВЕРЕВ: Мы давали свои предложения минобрнауки, потому что все-таки это не наша задача – нельзя объять необъятного, - у нас госзаказ, развитие гражданки. Ну, когда прислушиваются к нам, когда нет. Приходится продавливать, пользуясь авторитетом, в том числе, Общественной палаты, общественного совета при Минпромторге, где я тоже председатель.

А.ЕРМОЛИН: Получается продавливать?

А.ЗВЕРЕВ: Получается. У нас есть предприятие СВЧ «Исток» во Фрязино, и базовая кафедра МИРЭА, и Миноборнауки хотело его закрыть за неэффективностью, - у них была такая кампания по закрытию неэффективных филиалов.

А.ЕРМОЛИН: Она еще и не закончилась.

А.ЗВЕРЕВ: Да, но подняли вопрос, вынесли на уровень ВПКомиссии, дошли до Рогозина. В итоге министерство согласилось, что они тут немножко погорячились, наоборот, этот филиал надо не закрывать, а развивать. Он нам дает почти под 100 специалистов в год для нашего производства, критически важного для страны.

А.КУРЕННОЙ: Сколько примерно процентов опытно-констуркторских и научно-конструкторских разработок – впустую потраченные деньги? Вы такую статистику ведете?

А.ЗВЕРЕВ: Хороший вопрос задали. У нас какая проблема? – ни один НИОКР у нас не ставится без того, чтобы заказчик подтвердил, что ему это надо. Прежде, чем Минторговли выделит на это деньги, финишер должен сказать: мне это позарез нужно, я начну это тысячами штук закупать Это мы делаем. Но дальше возникает такой вопрос: пока мы делаем . параллельно финишер делает свое изделие. Но поскольку у нас нет компонентов, он начинает туда засовывать импортные элементы Вот мы сделали параллельно – он сделал свое изделие, мы – свою элементную базу. Но поскольку он прошел уже все стадии согласования, утверждения, собрал подписи, провел испытания, - именно в составе импортного комплектующего. И он говорит: ребята, спасибо большое, все акты подпишу, вы классную сделали микросхему, но у меня уже стоит тайваньская микросхема, она прошла все согласования , - пусть она там так и стоит, а вам большое спасибо. Вот таких случаев много, к сожалению. Я тоже на эту тему последние года три где только мог, во всех кабинетах, кричал, что так делать нельзя. Все-таки вместе с НИОКРом должен быть контракт, обязывающий того, кто его заказывает, купить у меня определенную партию под те изделия, которые он должен сделать.

А.КУРЕННОЙ: не только гарантийное письмо, но и более серьезные обязательства.

А.ЗВЕРЕВ: Да. Вроде бы это сдвинулось с мертвой тчоки. И надеюсь, что со следующего года наше профильное министерство, - угн, может быт,Ь не все НИОКРы, но хотя бы половину, по этой схеме запустит. Очень надеюсь.

А.КУРЕННОЙ: А тут еще пришли животворящие санкции.

А.ЗВЕРЕВ: Да. Вот если бы они меня послушали три года назад, у них бы не было этого геморроя. Но тогда они пошли по легкому пути, это же просто: открыл каталог, понадергал, оно у тебя и опявилоьс. А сейчас пальцем ткнул, - извините, ничего не появляется. Лампу потер, а джина нет.

А.ЕРМОЛИН: Могут ли нас ждать перемены связанные с тем, что мы взяли курс на создание по западной системе сильных научных центров вокруг университетов? В советское время была другая практика - там учили, а исследования были в НИИ. Ваши прогнозы – будем возвращаться к той системе, или продлжим развивать то, как это во всем мире устроено?

А.ЗВЕРЕВ: Велосипед, конечно, можно изобрести, и даже с квадратными колесами, только ему тяжело будет ехать. Есть примеры, когда вокруг учебных заведений именно формирвоались серезные производственные кластеры - Массачусетс пример. Но таких можно пересчитать по пальцам, а в основном это все-таки смычка научно-исследовательских институов и промышелнности, а не учебных заведений и промышленности. И поэтмуо думаю, что жизнь все расставит по своим местам, никто не отменял субъективного подхода при строительстве того или иного здания. У нас гостиница «ИМосква» появилась с разными фасадами в свое время, и инчего страшного. Вредного инчего нет в такой ситуации. А дальше жизнь покажет.

А.ЕРМОЛИН: А как ваши отраслевые НИИ себя чувствуют в связи сэтим перхеодом?

А.ЗВЕРЕВ: Неплохо. Как чувствоали, так и чувствуют. Как работали, так и работают. Но унас почти половина наших перпдриятий это НИИ с совместным производством. Но мы же самостоятельные, нам никто не может прикзаать – иди в тот центр, или в этот. Нам выгодно - сотрудничаем, невыгодно – не сотурдинчаем. Мы такие, сами досатточно мускулистые ребята.

А.НАРЫШКИН: Сообещние от Павла из Москвы: «Какую еще бытовую технику выпускает ваш холдинг и есть у вас фирменный магазин, игде?»

А.ЗВЕРЕВ: А я не назвал ни одной бытовой техники, которую мы производим. У нас нет в стурктуре нашего холдинга розничных магазинов, унас етьс предприятия, которые выпускают и медицинское обоурдование, и различные приборы, устройтсва, которые облегчают жизнь, поэтмуо можно посетить наш сайт российской электроники, там у нас есть раздел «приборы лдя народа», там есть хорошие СВЧ-приборы, ине только.

А.НАРЫШКИН: Микроволновки выпускаете?

А.ЗВЕРЕВ: нет, не выпускаем. К сожалению, не наш профиль.

А.НАРЫШКИН: Спасибо вам большое.