«Утренний разворот» / Матвей Ганапольский
Почему война закончена? Этот взрыв обозначает не только, что туда долетели ракеты, а то, что эти ракеты не смогли сбить…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Продолжаем наш эфир. Матвей Юрьевич, доброе утро!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро, коллеги.
М.КУРНИКОВ: Давайте начнем все-таки с Польши и польско-украинских отношений. Как вы это видите?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я это никак не вижу, потому что нету проблем в украинско-польских отношениях. Есть выборы. 15-го числа там выборы. Выборы закончатся, и всё опять будет хорошо и красиво. Кроме того всякие заявления господина Моравецкого, премьера Польши, который сказал: «Мы не дадим оружия, потому что нам самим надо». Неожиданно США поинтересовались после визита Зеленского у Польши: «А что, вы перестаете давать оружие?» на что Польша ответила: «Нет-нет, может быть, в чуть меньшем масштабе, потому что мы боимся нападения сумасшедшего Путина.
Кроме того вчера была очень важная вещь. Во-первых, Зеленский коротко ответил на вопрос Байдена, когда он встретился с ним: «Что там с Польшей?» Зеленский ответил короткой рубленой фразой, смысл которой в этом, что всё нормально. Президент Дуда сказал, что всякие мелкие вещи — он выступал на предвыборном митинге — не должны отвлекать и изменять стратегию дружбы между двумя странами.
Вся эта вакханалия, которую мы наблюдаем, закончится 15-го числа, когда выборы закончатся, и весь сумасшедший дом, который в Польше происходит из-за голосов колхозников (культурно — аграрии). Вот голоса этих аграриев, их голоса очень важны. И оппозиции Польши использует это дело. Поэтому пришлось немножко сказать… Другое дело, что Украина не выдержала, и Зеленский, несмотря на то, что ему советовали, что не надо в речь на Генассамблее ООН вставлять, что некоторые страны, вот они, значит… Самое интересное, знаете, что? Надо называть страны. Это, кстати, для журналистов. Помните, есть такое — приходит гость и говорит: «Некоторые люди, я не буду называть их фамилии…». Надо требовать назвать фамилии. Потому что вы знаете, кого на самом деле имел в виду Зеленский, когда говорил, что некоторые страны вставляют палки в колеса? Он имел в виду, естественно, Венгрию. Но поскольку он не называл, и это наслоилось на историю с Польшей, то получилось, что Польша… И началось! «А ну, украинский посол, мы тебя вызываем. Как ты поднимаешь…» и так далее. Простим мы Зеленскому это.
М.КУРНИКОВ: Помните анекдот про усатого, который страну довел? — Вы о готом говорили? — О Гитлере. А вы о ком подумали, товарищ Жуков?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому с Польшей, я надеюсь, с 16-го числа, как принято говорить, мы проснемся в другой стране.
М.КУРНИКОВ: Тогда давайте про поездку вообще. Как вы ее оцениваете?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я ее оцениваю крайне позитивно. Потому что цыплят по осени считают. Осень началась и что мы имеем? Мы имеем некоторое количество «Атакамсов», о которых было сказано. Дальше любимые танки Бабченко, которые уже на территорию Украины завезли. Помните: «В магазин колбасу завезли. Нужно срочно брать».
Правда, выяснилось, что это очень специфические танки «Абрамсы», ими нельзя пользоваться как обычными танками, потому что они тяжелые, они неповоротливые, и они будут быстро уничтожены. Поэтому их будут использовать в специфических условиях. Не буду сейчас пояснять. Короче говоря, это такие специальные танки. Но есть и другие. Поэтому все в порядке.
И кроме того пакет помощи совершенно сумасшедший, который, конечно, надо будет пробить у республиканцев. Но мы с вами видим, как некоторые люди, которые там громко кричат… во всяком случае, ничего удачного с ними не происходит.
Вообще, я вам могу сказать, что Америка показала все преимущества демократической страны. Во-первых, это самая мощная страна. Во-вторых, это страна, которая понимает, что такое зло. И даже в трудных условиях предстоящих выборов находит возможности и решения для того, чтобы помочь стране, которая испытывает сейчас горе.
И.БАБЛОЯН: Так это же тоже часть кампании, наверное. Или вы думаете, что это непопулярные решения?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет эти решения ни в плюс, ни в минус. Дело в том, что республиканцы кричат о том, что это нецелевое расходование денег, что Украина — это страна тотальной коррупции и, как причал лидер республиканского большинства: «Пусть они положат отчет, куда они потратили наши деньги». Потом подумал и сказал: «Деньги наших избирателей». Ну, естественно.
Была одна очень интересная вещь. Была одна закавыка, я только вчера о ней узнал. Там же предполагалось выступление в Конгрессе Зеленского. Но это выступление, против него категорически встали республиканцы. Сначала подумалось: «Что этакое? Воюющая страна… Что, они с ума сошли?» А дальше выяснилась интересная вещь. Выступление Зеленского было, но среди ограниченного круга конгрессменов, в закрытой комнате, где он отвечал на все острые вопросы. Но туда никого не пустили, даже журналистов. Оказывается, почему — потому что руководство республиканцев в конгрессе узнало, что там есть радикалы типа Жириновского, которые могут устроить демарш. Они могут, например, во время речи Зеленского встать и выйти или открыть какие-то плакаты и так далее.
Узнав об этом — типа «Мы им покажем! Пусть он придет». Ага, и вы понимаете, что это был бы удар по республиканцам. Понимаете, в чем парадокс. Это был бы удар не по Зеленскому, а по республиканцам, что сразу бы использовали демократы. Поэтому было принято решение. «Ой, нет-нет! — закричал лидер республиканцев, — Почему он должен выступать перед Конгрессом? Он что, президент США? Вот пусть идет в ту комнату и там выступает. Очень хорошо, поговорили.
Там же суть была не в пропаганде, а в том, чтобы выяснить некоторые острые вопросы.
Ну и, конечно, вчерашний феерический прием Зеленского в Канаде. Это просто… Вы, наверное, этого не видели.
И.БАБЛОЯН: Я видела только, как они спускались по трапу и обнялись с премьер-министром Трюдо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сначала выступил Трюдо, который сказал невероятные слова поддержки украинцам. После этого выступил Зеленский с прекрасной речью. Вообще, наконец, они разобрались там с пиарщиками. Замечательная речь, которая, что важно, была не вообще, а посвящена Канаде.
Короче говоря, любовь, поцелуи и очередная помощь — это во-первых. И очередные санкции от Канады. У меня был список, вы можете в новостях посмотреть. То есть дорога ложка к обеду.
То есть заключая, я могу сказать, что это был очень хороший визит. И этот визит был очень важный. И ровно для этого визита в Севастополе взорвался штаб Черноморского флота.
В общем, украинцы показали себя сильными не только в дипломатии отдельно и не только в военном деле отдельно, но в умении класть на стол главное блюдо. «Мы умеем», сказали они. А американцы очень специфичны, как уже выяснилось. У них очень четко: «Если вы показываете военные успехи — мы дадим вам бабло и оружие, если не показываете — мы не на стороне проигравших». Это очень серьезно.
И вчера Украина показала, что война фактически закончена. И поэтому дайте нам, пожалуйста, немного освободить, чтобы не много украинцев погибло. Потому что у нас не 140 миллионов, а у нас только 40 миллионов.
Поэтому удачный визит, все нормально. Как любит говорить мой старший сын, все штатно.
М.КУРНИКОВ: А что вы про речь можете сказать, почему вы так ее выделяете в лучшую сторону от других речей Зеленского?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У него разные речи были. Какую речь?
М.КУРНИКОВ: Не знаю. Вы сказали, в Канаде Зеленский сказал что-то очень важное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут долго говорить не надо. Ее нужно разбирать тогда содержательно, лексически и прочее.
И.БАБЛОЯН: У вас еще 40 минут, Матвей Юрьевич.
М.КУРНИКОВ: Все-таки, что вас зацепило?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если я у вас зам по Зеленскому, как обычно и зам по Украине, то, конечно, можно уже заканчивать передачу, а если другие вопросы вы еще наскребете, то может, еще и 40 минут не хватит.
Дело в том, что когда ты приезжаешь в страну, ты должен показать в своей речи три вещи. Первое — что ты восхищен этой страной, куда ты приехал, что эта страна помогает тебе, за что ты бесконечно благодарен.
Вторая история — это показать так называемый совместный путь твоей страны и этой. И здесь все идеально легко, потому что вы знаете роль украинцев в Канаде исторически.
И третья вещь крайне важная, обязательная составляющая, — если вы проанализируете все, что говорилось иностранными гостями в Украине, в России, когда еще не было Путин, — мы вместе боремся за вечные ценности, которые мы против и дальше идет… та-та-та — вот этот весь набор. Ты сначала показываешь, что ты борешься против зла и называешь его фамилии в той или иной степени, а дальше ты подчеркиваешь роль этой страны, куда ты приехал, в построении будущего и говоришь, что хотя мы более слабые, но мы вами восхищаемся, идем с вами по этому демократическому, либеральному — та-та, ля-ля, фа-фа — пути.
Вот это обязательная триада, которая существует, не говоря о висюльках разных — про специфику и так далее, — вот это все было соблюдено.
Я не помню, там вставали все, кто были в этом парламенте, они, по-моему, вставали и аплодировали после каждого второго предложения Зеленского. Вот просто, чтобы не анализировать текст. это как минимум было сделано грамотно профессионально, чего не скажешь о некоторых ошибках, когда он выступал на Генеральной ассамблее.
М.КУРНИКОВ: Хотел понять, что вам не понравилось, кроме того, что он упомянул «некоторые страны»?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не мне не понравилось. Речь на Генеральной ассамблее ООН ровно про это — про то, что я сказал, только слово «Канада» заменяется словом «мир, человечества и так далее». А он не выдержал — наверное, это было его желание — и начал высказывать… Вот то, что Россия делает. Россия не просто выступает, а Россия обвиняет, то есть она использует это в пропагандистской игре. А это категорически запрещается. В ООН сидят страны, которые вообще не знают, что такое Украина. Поэтому когда ты говоришь, что «некоторые страны».
Короче говоря, Зеленский — я много раз уже это говорил — президент войны. А война предполагает эмоции, поэтому не выдержал. Ну, действительно, Венгрия ведет себя… можно было бы лучше.
М.КУРНИКОВ: Заканчивая эту тему, отдельно хотел бы по поводу его выступления на Совете безопасности. Там албанский как раз был модератор дискуссии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Премьер Албании.
М.КУРНИКОВ: Да. Какие у вас от этого впечатления?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, в Совете безопасности это была более предметная речь, как и полагается, где были названы приемники и так далее. То есть такой правильный, профессиональный наезд на Россию. Ну, Россия сидела обосранная, естественно. А товарищ Небензя, который, когда его уволят, это будет худший день в моей жизни, потому что я хочу это видеть. Я каждый раз хочу видеть человека — я не знаю, может быть, они специально подбирают, это такой специфический русский юмор, — чтобы вот это вот, оно сидело в ООН, в Совете безопасности. И ему был ответ албанцев.
Я напомню тем, кто не видел, что премьер Албании… Вот интересная история, Албания крохотная страна, которую мы вообще с вами не берем в расчет. И, действительно, это страна… это не Британия, это не Германия — это Албания.
М.КУРНИКОВ: Бывшая Югославия, часть которой стала независимой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она наиболее бедная и так далее. Но блин, такой уровень дипломатии… Если вы помните выступление представителя в ООН Албании, который крушил Россию изысканным английским, а теперь премьер, который сказал: «Как только вы прекратите войну, тут же мы отменим выступление Зеленского». Причем это была импровизация. Я внимательно смотрел. Ему подали бумажку, но ему бумажку подали уже после того, как у него эта мысль сформировалась.
Еще я не слышал от Скабеевой фразы «албано-фашисты», но какое-то… Не знаю, в этом надо разобраться. Дело в том, что история албанско-советских отношений, она очень витиевата. Я помню — я же древний, поэтому помню, — как отец слушал радио Албании в советские времена 60-х годах. И они были абсолютными врагами Советского Союза.
М.КУРНИКОВ: И, конечно, не были частью Югославии. Это я приплел, что называется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И там было: «Русские собаки…» — вот такое было. Это была странная Северная Корея, от которой остались только башенки подземных… как оно, где люди прячутся…
И.БАБЛОЯН: Бункеры.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бункеры, прошу прощения. Вся Албания усеяна бункерами. Вот вся, через каждые 50 шагов, условно говоря. То есть тут надо лезть историю, надо смотреть, что происходит, надо понимать исторический контекст. Но есть такое абсолютное неприятие России, как страны и русскости, как проявления. Это абсолютно странный феномен. Поэтому после сегодняшней фразы она немножко отдыхает — Скабеева, — поэтому она сегодня ограничилась после взрыва в Севастополе… ее свежая фраза, которая просто сделала мне день, не знаю, вы слышали или нет: «Когда украинцы возьмут Крым, они весь Крым засеют марихуаной.
М.КУРНИКОВ: Это что за мечты?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы мне не верите?
И.БАБЛОЯН: У нас нет поводов вам не верить. Честно говоря, в такие выдающиеся слова я как раз таки верю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я же не считаю нужным вас обманывать. И там — хохот. Знаете, как сделано: вырезано ее… и хохочут люди. Поэтому скоро будут, наверное, албанские фашисты, скоро.
М.КУРНИКОВ: Если продолжать тему Крыма, точнее войны. Вы сказали такую фразу: «Война уже выиграна», не продолжив — почему. Раскройте ее побольше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она не выиграна. Я сказал не то, что она выиграна, а дело в том, что она фактически окончена.
И.БАБЛОЯН: Объясните.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, в 45-м году, когда было понятно, что война закончена, так сказать, стратегически — тактически там еще долго по улицам стреляли в разных городах и так далее, более 7 тысяч человек, как вы знаете, покончили жизнь самоубийством, потому что идеология была такая, что придут русские — всех изнасилуют, всех убьют, детей сварят и так далее. В общем, там такое было.
Почему война закончена? Этот взрыв, он показал не только, что Крым находится уже под полным абсолютно контролем огневым Украины. А взрыв обозначает не только, что туда долетели ракеты, а то, что эти ракеты не смогли сбить. Но мы знаем, что ПВО, сколько его не ставь, есть технологии: летят 30, 50… 100… тысячу беспилотников. Половина из них, большая часть пустышки. ПВО берет на себя эти беспилотники, начинает пускать дорогущие ракеты. В это время 2-3… 5 Storm Shadow прилетают и уничтожают объект. Это обычные военные действия, как это делается в современных условиях. Кстати, россияне тоже так делают. Они забивают беспилотниками пространства. Начинают сбивать беспилотники, а не сбивать их нельзя, потому что ты же не знаешь, пустые они или нет, это отмазка или нет.
Это вот современная война.
Но война закончилась в том смысле, что этими двумя ударами — а сейчас уже есть чистое видео, как прилетели эти две ракеты туда, показали две вещи. Первое: Крым под нашим контролем, и все, что вы там будете делать, будет уничтожаться, в том числе, вы уже понимаете, как мы уничтожим Крымский мост, но мы его не уничтожаем, чтобы вы о туда уходили. Кстати, это правда.
И второе. «Вы теперь поняли, что мы играем на равных или еще не поняли?— спрашивает Залужный Герасимова и Шойгу, — Вы поняли, что вы никогда не выиграете эту войну — никогда. Раньше вы не моги ее выиграть просто потому, что есть украинский народ, который никогда не отдаст свою территорию. А сейчас этот украинский народ получил то оружие, которое вам объяснит, что вы совершили большую ошибку.
Почему страшен этот удар? Это главный пиар, это самая страшная пиар-катастрофа в современной России. Всё. После этого ничего, что бы там не говорили про атомную бомбу: «Они вторглись, они уничтожили! Давайте, наконец, ядерное оружие». Уже понятно, что будет ответ. И Украина говорит, что ответ будет ровно такой, как вы делаете, только по всей России.
Короче говоря, это гораздо шире просто взрыва, просто гибели каких-то начальников — все вот такое вот.
И третье, самое важное. Там были оазисы всякие, в которых как бы не было войны. А теперь я вам покажу. Видите, женщина сидит в машине. Послушайте, что она говорит. Там взрывы идут… «Очень серьезно. Хоть бы люди не пострадали. Пятая или шестая скорая проезжают. И еще пожарка вон поехала». Ну, и так далее.
И.БАБЛОЯН: Это Крым?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это Крым. Это Севастополь. Это свежее видео.
И.БАБЛОЯН: Правильно ли я вас поняла, что вы говорите, что до людей постепенно доходит, что это война?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, до людей ничего не доходит. Люди начинают бояться. Они просто боятся взрывов. Если бы до них доходила простая истина, что не надо начинать войну с «братом», как они называли украинцев, до них ничего не доходит. Война, ее первый этаж рассчитан на такую первую биологическую реакцию — страха смерти. Вот теперь стало понятно и в этом месте, что оно прилетает и может прилететь. И вот женщина говорит реально, что ей страшно. Да. «Севастополь, Севастополь — город русских моряков».
Кроме того, всё уже сделано. Перечисляю. Первое: любое место в Крыму достижимо украинским оружием. Пусть это западное оружие, не имеет значения. Самый юг.
Второе. Как смешно сказал в скабеевской передаче один чувак, он сказал: «Я не понимаю. Наш Черноморский флот проигрывает стране, у которой вообще нет флота. То есть украинцы загнали полностью весь Черноморский флот в город Новороссийск. Они там все стоят и не могут даже носа показать.
И пошли корабли из Украины, понимаете? Корабли, груженые зерном… Короче говоря, уже никто не боится. Всё.
Я жду с нетерпением субботних, воскресных программ, где они будут говорить, что «мы ответим» и так далее.
М.КУРНИКОВ: Или просто не будут говорить. Говорят, вчера, по крайней мере, обратили внимание из агентства журналисты, что сначала начали об этом сообщать, а к вечерним новостям просто эту тему убрали. Эту тему просто исключили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что они не получили темников.
И.БАБЛОЯН: НРЗБ всего лишь один человек пропал в результате удара и всё. Они же даже не сообщают о жертвах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или вот еще. Главное не в этом ударе, а в его последствиях. Мы уже с вами забыли про Наталью Поклонскую, советника Генерального прокурора Российской Федерации.
И.БАБЛОЯН: Ну да. Ей вроде запретили вести соцсети и общаться…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем не менее, она соцсети ведет. И вот посмотрите, пожалуйста, на эту картинку и на ее пояснения.
«Ну что. Мы в первый раз слышали воздушную тревогу. Это очень неприятная история. НРЗБ сейчас показывал помещения, куда загнали всех, кто был рядом, прямо с улицы. В помещении, в офисах здесь мы все сидели. Была полная толпа. Вот такая история. В первый раз была такая воздушная тревога. Страшно, пипец! Там разбитые стекла. Я в подвале нахожусь. Неприятное ощущение, когда ты сидишь, начинается панки, звуки непонятные. Помещения все закрыли. Всех загнали в одну… историю. Сейчас, слава богу, сейчас все закончилось. Но ощущение не из приятных, скажу честно».
М.КУРНИКОВ: А при чем здесь Поклонская? Это не она.
И.БАБЛОЯН: Голос-то не ее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я посмотрел акканут, я же вам прочитал. Пусть это не Поклонская, не имеет значения. Имеет значение это видео. Поэтому Поклонская, не Поклонская, может, сестра ее, двойник, как у Путина. Слова-то вы слышали: «Блин, неприятные ощущения». Пока это на уровне «блин, неприятные ощущения».
Ну, как-то все было хорошо. Помните: «Тут так тепло, по-домашнему…»? Выяснилось, что не тепло и не по-домашнему. Как-то всех согнали.
В общем, такая история, почему надо заканчивать эту войну, и только дебилы в Кремле этого не понимают.
Первое: Крым, святое — под огневым покрытием, любая точка. Севастополь — самая южная точка. Второе: Черноморский флот загнан туда. И эта акватория, — понятно, почему они оттуда не вылезают, — потому что они понимают, что вслед за крейсером «Москва» все, что выплыло оттуда, пойдет на дно.
И третье: Украинцы медленно, но упорно движутся к «дороге жизни». Знаете, эта территория полоса, которая идет мимо Азовского моря и так далее, которая дает снабжение Крыму. Как только она будет перерезана… вернее, ее даже не надо перерезать — как только она будет под огневым контролем, то есть все, что ни проедет, будет уничтожено. Крым наш.
Почему? Потому что там огромное количество народа, огромное количество войск, их нужно снабжать оружием, едой. Остаются и другие пути, объездные. Но дело в том, что на «Урале» особенно среди осенней распутицы, которая будет, безусловно, ты не сможешь уже гнать бесконечно оружие. Его не будет.
И.БАБЛОЯН: Еды не будет, что нельзя будет проехать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, ничего не будет. Солдаты должны пить воду. Солдаты должны три раза в день кушать. Можно только себе представить, что только нам начнется. Там начнется то, что когда русские пришли Советского Союза, под Киев и вскрывали квартиры, искали еду. «Дед, у вас есть, что покушать?» Я никогда не забуду, там другое смешно: «Дед, у вас солярка есть?» — «А зачем вам, хлопцы, солярка?» — «У нас танк остановился без солярки». — «Нет, у меня нет солярки». Это же реальный диалог, когда они пошли, а украинцы уничтожили машины с горючим. А танк, он ведь не хочет на воде ехать.
Короче говоря, сложная история у Российской Федерации.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, насколько, на ваш взгляд, любая из сторон сейчас готова к переговорам чтобы остановить?..
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет. Никаких переговоров ни со стороны России, ни со стороны Украины. А со стороны Украины тем более. Мы знаем позицию Российской Федерации: «Вы нам оставляете все территории, которые мы взяли и эти кроме этого вы отказываетесь от вступления в НАТО». Ну, все посланы за «русским кораблем».
Есть такое замечательное украинское слово. В украинском языке очень много слова заканчивается на «ко». Как фамилии: Павленко… Есть такое слово «Невменяйко». Вот я бы им всем дал фамилию «Невменяйко». Знаете почему? Потому что видя, как горит земля под ногами (или не видя, что мне абсолютно все равно). Путин, вы помните: «Мы построим скоростную дорогу до Крыма через наши новые территории». Выпустили памятную монету. Ну, и вчера в торжественной обстановке 226 судей на новых оккупированных территориях получили верительные грамоты — удостоверения, что они судьи. Я не помню, кто это сказал — замечательная фраза — они придумали себе свой мир и в нем живут. Ну, пусть живут. Уже неинтересно.
М.КУРНИКОВ: Хочу спросить вас все-таки про армяно-азербайджанскую историю, как вы ее видите из Киева? Насколько она вообще оказалась в повестке.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смешная фраза. Ты говоришь: «Как вы ее видите из Киева». Такая типично журналистская… А что, из Киева она видится как-то иначе? Если бы я видел ее из Молдовы…
М.КУРНИКОВ: Уверен, что да. Из Молдовы как раз, может быть, и нет, потому что там Приднестровье. Но вообще когда война рядом… Например, война украинская из Израиля даже воспринимается особенно теми, кто там прямо рядом со семи этими…, немножко по-другому, чем из Германии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ты меня немножко унизил, потому что ты меня привязываешь к географии.
М.КУРНИКОВ: Нет-нет. Понятно, что просто когда по тебе стреляют, когда у тебя воздушные тревоги ты по-другому видишь, в том числе, то, что происходит…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет позволь, я скажу так: если бы я находился на Марсе. Тут география не имеет никакого значения. Мы же говорим о политических последствиях. Я никогда не комментирую национальные конфликты и никогда не комментирую религиозные конфликты. Потому что там нет правых и виноватых, сразу начинается срач в комментариях. Потому что, например, в нашем случае нашу передачу слушают и армяне, и азербайджанцы. Поэтому будем говорить сухими фразами, не имеющими отношения к национальной гордости.
Что касается Азербайджана, он взял территорию, которая признана международно и даже Арменией, Пашиняном. Он ее вернул. И уничтожено руководство, как они говорят, сепаратистов. Ну, не уничтожено — просто сдались, ушли и так далее, сложили оружие.
В принципе, можно считать конфликт этот, который длился, по-моему, 43 года, законченным. Но здесь возникает вопрос. Хотя армянское население побежало, Запад предупредил Турцию, а Турция предупредила Азербайджан, чтобы не начались этнические чистки. Ну, вы знаете, они там уже собирались, говорили, как они будут дальше жить. Поэтому за этим очень сильно следят.
Армения проиграла, но в то же время и выиграла. Да, сейчас Москва пытается свалить Пашиняна. Это вполне понятно, потому что ему никогда не простят курс на Запад, то, что его жена приехала сюда, в Украину, то, что они вели переговоры еще раньше миротворческие с помощью США. И вообще, там же может черти до чего дойти. Например, они потребуют вывода российских баз.
Короче, там готовится «Великая Октябрьская социалистическая революция». Пашиняну очень сложно. Потому что, естественно, крики: «Изменник Родины?» А что изменник Родины, он что должен был делать?
Прежде всего, его мочат за то, что он признал, что территория Нагорного Карабаха является географически территорией Азербайджана.
Кто проиграл? Проиграла Российская Федерация, как всегда. План Путина в действии. Почему? Потому что знаменитая фраза какого-то там командующего, что «наши миротворцы не вмешиваются в ситуацию, потому что им ничего не угрожает, поставила точку на субъекте Российской Федерации как на гаранте хоть чего-то. Выяснилось, что миротворцы вообще ничем не занимаются, пока в них не стреляют. То есть они пришли туда, чтобы защищать ровно себя, прежде всего.
Второе: Даже если Пашиняна сейчас уберут, — любовь прошла, завяли помидоры. Всё, Армения уже другая. Время идет. Она может быть пророссийской исторически, но она не может быть сателлитом. Время сателлитов прошло. Нету Российской империи. Ты можешь быть сателлитом, как например, я вам говорил, парадокс, но я счастлив, что Украина находится под внешним управлением. Потому что, например — ну, вы это не знаете, — к началу переговоров о реальном вступлении Украины в Европейское сообщество Украина приняла закон, о котором я в эфире говорил, что он необходимо с первого дня прихода Зеленского, а именно закон о праве национальных меньшинств. Понимаете, да? Поскольку это государство, оно принимает новую идеологи: какая будет роль русского языка, что можно, что нельзя. Короче, приняли этот закон. Он не самый лучший, но его приняли.
А борьба с коррупцией? Вы знаете, арестовываются некоторые люди. Короче говоря, бывают такие случаи, когда ты признаешь свою слабость и благодаря морковке, которую ты держишь, ты несешься вперед, делая реформы своей страны. По сути, то, что сделала великая Британия в тех странах, из которых она ушла, а реформы остались. Если бы Индия не была колонией Британии, то я не знаю, чтобы там было в Индии. Во всяком случае вчера или позавчера…
М.КУРНИКОВ: Во-первых, не было бы индо-пакистанского конфликта. Если бы не Британия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, и так. Например, когда вся страна, 90% знает английский язык, это уже легче. И когда только, по-моему, неделю назад в великом городе Мумбаи отменили даблдекеры, знаешь, эти автобусы, которые перевозили людей.
Короче говоря, Россия не может сейчас предложить две вещи, чтобы сохраниться империей хотя бы во главе Владимира Владимировича Путина. Во-первых, она не может понять, что эти страны, которые, например, в СНГ они уже не слуги, и не обязаны по щелчку Владимира Владимировича выполнять какие-то его условия. Вот почему СНГ, ОДКБ мертвые структуры.
А второе: Где русский Айфон, в широком смысле? Где то, что Россия может предложить в идеологическом, культурном, образовательном и прочих смыслах тем странам, которые находятся в ее орбите. Что, ворованными микросхемы? Новые учебники, который писал Мединский? Что, идеологию «Если вы гавкните, то мы будем вас бомбить»?
Короче, очередная страна отваливается. План Путина выполняется. Мне кажется, что вообще он американский агент.
И.БАБЛОЯН: Отвалившаяся от России — и что дальше с Арменией?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как с Албанией: будет жить, только уже своим умом. Главное, убрать оттуда базы. Понимаешь, твой вопрос чудовищен, Ирина. Потому что ты говоришь так, как будто без России жить нельзя.
И.БАБЛОЯН: Нет, не в этом смысле, просто я понимаю, что Армении географически очень не повезло. Не потому что нельзя жить без России, а потому что Армении географически не повезло. Я тебе отвечу так: А Грузии повезло? А Украине повезло? Да, Украине повезло: с кем только она не граничит. У нее море есть, и территория огромная. Да только идет страшная война. Поэтому дело не в географии.
И.БАБЛОЯН: Просто все обещания того же самого Запада помощи Армении и Карабаху, извините, это все звучало, конечно, красиво, но на деле просто даже географически все было очень сложно. Америка говорит: «Мы вам поможем». Но где, простите, Америка и где Россия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А где Америка и где Украина? Америка помогает… Она не может заменить народ. Может быть, армяне проголосуют все за нынешнее желание Путина, проголосуют за пророссийского кандидата. Может быть, судьба Армении сложится как судьба Грузии: одной ногой туда, другой ногой сюда. Но это будет выбор армянского народа, гордого, древнего и так далее. Меня это не интересует. Я не армянин, я не живу в Армении, я не знаю, что дальше будет с Арменией. У Армении сейчас есть шанс избавиться от российского влияния и жить своей судьбой, на судьбой сателлита Российской Федерации. Вот и всё.
М.КУРНИКОВ: Можно я тогда вернусь, с одной стороны, к национальному вопросу, а, с другой стороны, внутриукраинскому.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думал, что сейчас Баблоян встанет и опять уйдет.
И.БАБЛОЯН: Нет, у меня просто примитивная логика в голове, что если Владимиру Путину захочется взять себе Армению, он просто придет и возьмем себе Армению, и никто не поможет в этом смысле.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, что ты говоришь, чудовищно…
И.БАБЛОЯН: Безусловно, чудовищно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путин пришел взять Украину. Был возле Киева. Украинцы взяли оружие, то, которое было: палка-копалка. И сделали так, что эта война стала видна миру. Агрессия Российской Федерации стала очевидна и понятна миру. И мир весь оказал Украине помощь.
И.БАБЛОЯН: А сейчас весь мир высказал озабоченность в связи с происходящем в Карабахе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно. А что, он не знает, что там происходит. Пусть армяне что-то покажут.
М.КУРНИКОВ: То есть, по-вашему, армяне не сопротивлялись в предыдущей фазе войны?
И.БАБЛОЯН: 20-й год хотя бы взять.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, вы вообще понимаете, что я говорю, или что-то такое происходит непонятное? Еще раз повторяю, американцы и Запад начали помогать, когда они увидели украинский народ как субъект. Они увидели, что украинский народ сдохнет, но не покориться. И тогда это совпало с пониманием — простите меня за фразу, которую я скажу — народно-освободительной борьбы, говоря коммунистическим языком.
Если армяне свободно проголосуют, как грузины большинство за удобства и за это, чтобы не было проблем, тогда… Запад просто выразил обеспокоенность, что не надо стрелять друг в друга и что-то вот такое. Но он не рулит армянами. Если армяне решат, выберут путь сопротивления, а, как ты сказала, Россия еще не дай бог вторгнется туда и так далее, то будет два варианта.
Первое: армяне поднимут руки и скажут: «Да ради бога, нам лишь бы жить спокойно» Тогда никто вмешиваться не будет. Но если увидят, что если увидят, что это нападение, а желание народа противоположное, тогда будет то, что с Украиной: Армения получит абсолютно всё.
М.КУРНИКОВ: Отвечу. А как вы тогда видите ситуацию 8-го года, когда президентом Грузии был Саакашвили, и когда Россия вошла в Грузию? Там что не сработало, какие там механизмы не сработали — такие же?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, тогда мир был другой. Не-не-не, это сравнивать некорректно. Тогда вообще мир был другой. Тогда великая Россия мощная, вторая армия в мире. Сейчас нету ни России, ни второй армии мира. Ну, зачем ты это говоришь?
М.КУРНИКОВ: Ну, просто хочется понять логику эту.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Логика, я ее объяснил. Непонятно? Ну, что я могу сделать. Все зависит от народа. Россия в таком состоянии, как сейчас, потому что россияне так себя ведут. Армения — потому что так себя армяне ведут. Ну, пока непонятно, как. Украина в таком состоянии, потому что украинцы решили так. Всё. Ну, ребята, читайте классиков марксизма. О чем вы вообще говорим, я не понимаю?
М.КУРНИКОВ: Марксист Матвей Ганапольский у нас на связи. Я хотел еще спросить вас, как, на ваш взгляд, продвигается реформирование МО. Там не только теперь министр, там целая группа заместителей ушла. Что это означает?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это означает абсолютно американский подход, который делает новый министр. Подход такой: приходит новый министр — меняется вся администрация. Ну, как делают американцы. Он пришел и набирает свою команду. Не потому, что ему не нравится предыдущая команда, а потому что он просто набирает свою команду. Те же люди не выкидываются на улицу без зарплаты и не идут под суд. То есть это обычная… как называет Скабеева — англо…
М.КУРНИКОВ: Англосаксы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это проклятая практика англосаксов. Тем более, во время войны. Нет времени на раскачку, как говорит Владимир Владимирович Путин в 157-й раз.
Приходит новый министр. Министр набирает новую команду. Эти люди начинают заниматься другими вещами.
И есть очень важный момент. Всем было понятно, что старых оставлять нельзя, потому что надо освободиться МО от шлейфа возможной коррупции. Яйца по 17 гривен — хотя русским зрителям это мало что скажет, — это в Украине мем. То есть яйцо в магазине стоит 4 гривны, а МО закупало их 18 гривен за штуку. Такие вещи должны уйти в прошлое.
И, мне кажется, что офису президента и руководству Украины удалось доказать западным партнерам, что борьба с коррупцией идет даже такими средствами: назначение нового человека. Хотя я очень хорошо знаю Резникова, бывшего министра обороны. Это замечательный, потрясающий человек. Он и коррупция — это несовместимо. Это я просто говорю, потому что знаю его много лет. Ему ничего не нужно. Это высокопрофессиональный менеджер. У него зашиты карманы, ему ничего не нужно. И когда он пришел в Верховную Раду, когда его освобождали, то Верховная Рада встала и ему аплодировала. Этот человек провел Украину вместе с Залужным Сырским, через самые страшные моменты. Поэтому большое ему спасибо. Сейчас он отдыхает в Карапатах. Сказал: «Наконец, у меня появился выходной. С женой поехал туда».
Короче говоря, надо так поступать. Надо обновляться. Вы знаете знаменитую… про памперсы, что надо власть менять как памперсы, так же часто и по той же причине.
И вот именно Владимир Владимирович Путин, который не может отказаться от друзей, это тоже план Путина: Уничтожить страну из-за друзей. Он не строит страну. И вы это видите, и все это видят. Он обеспечивает свое ближайшее окружение движением вперед. А остальные — мясо. Во и всё.
И знаменитый анекдот, которым я хочу закончить. Помните, как Путин пошел в ресторан?
М.КУРНИКОВ: «Овощи тоже будут мясо?»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. «А овощи тоже будут мясо». Для него мясо — все. И для него вообще народ… он большевик, самый обычный поганый большевик. Вот Россия бегала, бегала по кругу по этой спирали, поднялась вверх — и появился тот же Ленин с вот этими сумасшедшими идеями. Только там был коммунизм, а здесь создание империи имени Путина, только с айфоном в руке и с порносайтами на его компьютере, которого у него якобы нет. Вот и все.
М.КУРНИКОВ: Матвей Ганапольский был в эфире «Утреннего разворота». Мы прощаемся. До завтра!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит, был? Как это был?
М.КУРНИКОВ: А потому что — оп! — и все!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, счастливо, ребята!
И.БАБЛОЯН: Спасибо, до завтра!