Купить мерч «Эха»:

«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем: Ужас-ужас-ужас. Россия — местность. Анекдоты для Путина. Безумный старик и «движуха»

Организовать бы встречу Путина, желательно без охраны, с теми несколькими миллионами людей, которых он оставил сиротами, вдовами, поговорить, обсудить качество движухи. Вот этого улыбающегося самодовольного старичка, у которого никакие пули не свистят над ухом. Убивают других людей, и не только пули, а он самодовольненький из бункера вылез на секундочку с этой ухмылочкой. Движуха у него…

Текущий момент25 декабря 2024
«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем: Ужас-ужас-ужас. Россия — местность. Анекдоты для Путина. Безумный старик и «движуха» / 24.12.24 Скачать

Срочный сбор для “Эха”

Подписаться на «Ходорковский live»

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Здравствуйте. Вы смотрите «Текущий момент». Меня зовут Елена Малаховская. На связи со мной писатель и публицист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, здравствуйте.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день, Лена.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, мы вот собрались здесь и приглашаем наших зрителей тоже обсудить с нами события ушедшей недели, за которую мы не виделись. Сейчас будем вспоминать, что же там происходило, как на нас это влияет и как это стоит вообще все воспринимать. Поставьте, пожалуйста, лайк. Так вы поможете нам распространить нашу трансляции и присоединить еще больше зрителей. И подпишитесь на «Ходорковский LIVE», если еще нет – так мы не потеряемся. И начинаем.

Большое общение Путина с народом состоялось 19 декабря. И многие говорят, что вообще это не стоит обсуждать и не стоит это транслировать, не стоит его показывать. Ну, кому не хочется, что ж поделать. Но я просто не согласна с этим мнением. Как я где-то уже это написала в ответе на подобный вопрос, есть такая профессия – разложение наблюдать. Вот российским журналистам сейчас приходится этим заниматься время от времени. И давайте посмотрим. Довольно яркое все-таки было зрелище, хотя все ожидали, что будет даже нечего обсудить. Но нет, есть. Вот, например, с чего Путин начал. Посмотрим.

В. Путин: «Знаете, когда у нас все спокойно, размеренно, стабильно, нам скучно. Застой. Хочется движухи. Как только начинается движуха, все свистит у виска: и секунды, и пули. К сожалению, и пули сейчас свистят. Так нам страшно. Ужас, ужас. Ну, ужас, но не ужас, ужас, ужас». 

Кроме того, что это, кажется, пошлый анекдот про публичный дом, насколько я помню, он цитирует, но, вообще, он считает, Виктор Анатольевич, что не ужас, ужас, ужас. Он ждет, что будет ужас, ужас, ужас?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, тут действительно физиономический анализ гораздо важнее. То есть самодовольство просто сочится из этого лица. Просто самодовольство сочится. Движуха, движуха. Я все время по разным поводам цитирую Декарта, что надо договариваться о значении терминов. Вот организовал человек движуху. В других краях тоже бывают движухи: новую модель Айфона, на Марс полететь, что-нибудь еще такое. Движуха. А у нас – вот такая движуха. Миллион жизней положил, движуху организовал. Положил миллион жизней российских, украинских, разных. Миллион. Это уж точно. И вот эта самодовольная ухмылочка. Движуха! Зато весело. Круто!

Вы знаете, первая мысль, которая приходит в голову, что вот хорошо бы его оставить наедине… Миллион погибших – это, значит, три-четыре миллиона близких осталось после этих погибших. Они очень разные в России и Украине. Но тем не менее. Миллион погибших – это, значит, три-четыре-пять миллионов близких людей, которые остались без мужа, отца, сына, брата.

Вот организовать бы встречу Владимира Владимировича Путина, желательно без охраны, с родными и близкими. Вот этого улыбающегося самодовольного старичка, у которого никакие пули не свистят над ухом. Убивают других людей, и не только пули, а он самодовольненький из бункера вылез на секундочку с этой ухмылочкой. Движуха у него. Так вот, организовать бы встречу, только без охраны, дорогого Владимира Владимировича с теми несколькими миллионами людей, которых он оставил сиротами, вдовами, поговорить, обсудить качество движухи. Вот это было бы полезно, как мне кажется.

Это такая несбыточная мечта, конечно, но просто чтобы привести в чувство старичка. Потому что, конечно, старик игумен, как есть, безумен. Это в точности по Бродскому. Мы наблюдаем, конечно, безумие, но безумие очень своеобразное – безумие безнаказанности.

Собственно, у Фрейда, я цитировал это по другому поводу, замечательная есть мысль о технологии безумия. Фрейд писал, не сошел с ума и снял штаны прилюдно, а снял прилюдно штаны и сошел с ума. В таком порядке. Сошел с ума от безнаказанности. Сошел с ума оттого, что можно прилюдно снять штаны, и ничего тебе не сделают. Так вот, Путин, конечно, сошел с ума в этом смысле от безнаказанности, от полного отсутствия обратной связи, что позволяет ему называть смертоубийственную войну с миллионом погибших движухой.

Это мы в прямом эфире наблюдали этически тяжело больного человека. То, что он ложку мимо рта не проносит и таблицу умножения помнит – это само собой. Но, конечно, здоровым этого человека не назовешь, это точно.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, и конечно же, я не могу упомянуть кульминацию всей этой прямой линии. Вот, казалось бы, что может нас заставить поперхнуться, глядя очередную речь Путина? Оказалось, что может. По крайней мере, меня. Глаза лезли на лоб. Надеюсь, что у мировой общественности от таких слов тоже. Очень хочется надеяться, что хоть кто-то уловит сигнал именно безумия и того, что он способен на все. Сейчас я покажу фрагмент. Путин предложил эксперимент. И даже он назвал его дуэлью. Вот в чем суть.

В. Путин: «Пусть определят какой-то объект для поражения, скажем, в Киеве, сосредоточат туда все свои силы ПВО и ПРО, а мы нанесем туда удар “Орешником” и посмотрим, что будет. Мы к такому эксперименту готовы». 

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вот она движуха-то как выглядит. Вот тогда будет ужас, ужас, ужас, видимо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я же говорю, старик игумен, как есть, безумен. Этот дедушка, он не только пошляк, но и, конечно, уже в некотором смысле идиот, потому что он назвал это дуэлью. Это его собственное определение. Наколько я помню, дуэль по строгим правилам искусства, как сказано в «Евгении Онегине», включает в себя право на ответный выстрел. Это, собственно, отличает дуэль от расстрела, который предпочитает Путин. Дуэль.

В эту чумную голову с улыбающимся лицом должно все-таки было прийти, что у дуэли есть и вот этот ответный выстрел. Не хочет ли он провести этот эксперимент? Как смотрят россияне на встречный эксперимент, а именно назначить какой-то объект в Москве, скажем, Кремль, чтоб далеко не ходить, и чтобы всеми силами возможными НАТО был нанесен удар, а мы бы посмотрели, как среагирует на это противовоздушная оборона Москвы или в симметричном случае Питера, или другого какого-нибудь российского города крупного. Ну просто чисто посмотреть. Эксперимент. Дуэль. Забавно же. Движуха.

В голову не приходит Путину. Иначе он слово «дуэль» бы не употребил. Эксперимент. Только ему все кажется, что он ставит эксперимент. И россиянам, которые писают кипятком от этих речей военно-патриотических, им в голову не приходит, что эксперимент можно поставить над ними тоже. А им все кажется, что они по ту сторону лабораторного стекла, что они у окуляра, а не на приборном стекле распластаны. Им все кажется, что они проводят эксперимент, а не над ними. Так вот, я хочу их расстроить. Эксперимент проводят над ними, причем давно, и делает это Путин. Он-то не гибнет, с ним-то все, скорее всего, будет в порядке.

Ну вот за время, прошедшее с этой прямой, прости господи, линии, еще какое-то количество россиян погибло в результате эксперимента, в результате движухи, которую он устроил, начиная как минимум с 24 февраля. Вот в чем дело. Вопрос в обратной связи, которая перекрыта и отморожена. Уже я писал об этом давно. Пролежень. Уже кровотока нету. Никаких сигналов до мозга. Мозг уже умер или почти умер, поэтому никаких сигналов нет.

По крайней мере, силы обратной связи в несколько тысяч политических заключенных на 150 миллионов оказывается маловато, для того чтобы это имело какие-то политические результаты. Этические результаты, нравственные – да. Это великие люди, которые платят своей судьбой за свои убеждения и за честь России. Но для политических результатов этого мало.

Так вот в чем дело. В том, что миллионы россиян от этой речи получают удовольствие. Это главная катастрофа. И старик игумен, как есть, безумен, может продолжать делать то, что он делает. И ничто пока на политическом горизонте ему не может помешать.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, речь россиянам может нравиться, тем более эти анекдоты бесконечно пошлые. Там еще был один про три буквы, о доме надо думать. В общем, они как на подбор у него. Мне кажется, их даже готовят где-то. Но не суть. Давайте же мы посмотрим на картинку и убедимся, что разговоры о дуэли и разговоры о движухе – это не только разговоры. И трагические события касаются не только украинцев. Вы видите Казань. Атака была, удар по Казани, например. Пострадали жилые дома, и погибшие есть. Погибшие есть и пострадавшие в городе Рыльске Курской области. Тоже посмотрим. Короткое видео.

«Это просто треш». 

Е. МАЛАХОВСКАЯ: И я смотрю на эти кадры и вспоминаю, что вроде как лидеры государств все только и делают, что про мирные переговоры, все про мирные переговоры. И у меня никак не сложится одно с другим в голове – вот эти кадры и разговоры про мирные переговоры. Как-то должны сложиться?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это к вопросу об обратной связи. Если бы горели дома тех, кто отвечает за безопасность в Европе, и гибли их близкие, я думаю, что скорость решения проблемы была бы другой. Но штука в том, что у них, как в том старом актерском анекдоте, деньги в другом банке. Поэтому они могут себе позволить философски относиться к тому, что мы видели на этих кадрах, и к вещам гораздо более чудовищным – к Мариуполю и к Буче, к чему угодно. Они могут относиться философски, глядя на это с точки зрения реал политик.

Почти три года назад я говорил, да и не я один, что тема голубка с оливковой ветвью была актуальна до 24 февраля 2022 года. После 24 февраля 2022 года никакого голубка с оливковой ветвью уже быть не может. Это не главная повестка. Путь к настоящему миру, послевоенному миру, как всегда, лежит через поражение агрессора. Никакого другого пути нет. Все остальное – это полумеры, это продолжение гибридной войны, и не только гибридной, разумеется. Тысячу раз мы повторяли. Не будем на этом тормозить.

Штука в том, что, да, мирные переговоры идут. И удары по городам – российские удары по городам, украинские удары по городам – это с точки зрения политической идет такой диалог, это оговариваются условия будущего перемирия, с точки зрения переговорщиков, прости господи. Усиливаются таким образом позиции, как будет выглядеть.

Видимо, после 20 января придет Трамп, и что-то такое будет, какое-то изменение конфигурации в сторону, видимо, приостановки военных действий и какая-то попытка, по крайней мере, фиксации статус-кво. Но в каком виде это будет зафиксировано, это вот они пытаются (и та, и другая сторона) до 20 января каким-то образом улучшить переговорные позиции. Так выглядит по Путину улучшение переговорных позиций – бомбометание по городу и угрозы бомбометания по Киеву.

И вот это размахивание этим «Орешником» – это усиление переговорных позиций, с точки зрения Путина. У него других переговорных позиций нет. Он военный преступник. И о чем тут разговаривать? Если б не было «Орешника» и всего, что еще помимо «Орешника» есть у Российской Федерации, то его фамилия была бы Норьега еще два с половиной года назад. Его бы не было. И не было бы никаких вооруженных сил Российской Федерации, разумеется, при подходе НАТО уже настоящем.

НАТО же не вступало в войну. Просто об этом стоит помнить, что НАТО в войну не вступало. НАТО вооружениями помогает. Страны Запада помогают финансово удержаться Украине. Удержаться, не более того. Но, собственно, войны с НАТО еще не было. Это Путин бодрит, негодяй, российское население, что мы фактически выигрываем войну у НАТО. Да НАТО не подходило еще.

Не хочется этого желать, странно было бы этого желать людям, но вот непонятно, через что пройдет осознание катастрофы, что должно произойти. Это отчасти риторический вопрос: что должно произойти, чтобы не тысячи россиян, не десятки тысяч, а десятки миллионов ахнули и поняли, до них дошел уровень катастрофы.

А это все идет подготовка к переговорам. Вот то, что мы видели, это все усиление переговорных позиций, с точки зрения развязавшего войну Владимира Владимировича.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да. И пока Курская область в огне и оккупирована ВСУ частично, я еще напомню. А то такое ощущение, что это как будто стало нормой. Но, вообще-то, в Курской области ВСУ стоит, да. И вот пока это все происходит, в Москве в театре Ермоловой, если не ошибаюсь, ставят пьесу Хинштейна. Спектакль называется «#неРевизор». А сюжет о том, как коррумпированного губернатора меняют на врио губернатора. В общем, настолько, кажется, похоже на историю самого Хинштейна, что он сам сказал: «Надеюсь, пьеса не про меня».

А пьеса не про него, он надеется, потому что по сюжету его вызывают в Москву, а в результате интриг секретарши и бывшей любовницы главы региона расходится слух о том, что губернатора собираются снять с должности. Кстати, в спектакле главную женскую роль играет жена Хинштейна. Вот, Виктор Анатольевич, я не знаю, о чем здесь… Расскажите здесь о чем хотите. Вы, главное, мне скажите, посмотреть захотелось пьесу?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, та деталь, которую я не знал (про спектакль я слышал), что главную роль исполняет жена Хинштейна – это вообще объясняет всю ситуацию. Тут нечего особенно комментировать. По поводу посмотреть спектакль. Вы знаете, Смоктуновскому однажды позвонил с «Мосфильма» ассистент режиссера и спросил: «Иннокентий Михайлович, вы прочитали уже наш сценарий?» Он сказал: «Бог с вами, голубчик, я еще Пушкина не всего прочитал». Пушкина-то я всего прочитал, но у меня есть чем занять свой досуг. И это не то, ради чего я хотел бы вернуться в Москву, чтобы зайти в театр Ермоловой на премьеру Хинштейна. Нет, не то.

Мы говорили про само назначение Хинштейна, про интонацию – «гы-гы». Согласитесь, что такая премьера не могла бы состояться никаким образом без отмашки из Кремля в полукилометре от Кремля, такой «Ревизор». Нет-нет-нет, это все продолжение вот этого «гы-гы». Это все шутка, это все движуха. Лена, это все часть движухи. «Мы развяжем войну, Курская область будет оккупирована Украиной, мы туда для смеху, для потехи, для “гы-гы” назначим Хинштейна потешного и в театре Ермоловой поставим пьеску. И нам плевать, что вы об этом подумаете. И никто слова не скажет, никакой СТД, никакой Машков». Вот актеры, я некоторых из них знаю. Там, кажется, есть даже пара моих учеников, судя по всему, по каким-то старым временам. Неважно.

А важно то, что кто-нибудь скажет: «Братцы, какой позор! Ну что ж мы делаем? До чего же мы дошли?» Не первый театр в Москве, но уж не до такого галимого стыда уже. Пьесу Хинштейна… Впрочем, пьесу Суркова ставили во МХАТе. Пока Сурков был в силе, шла пьеса Суркова. «Танки грязи не боятся».

И повторяю, отсутствие общественной реакции, цеховой реакции. Мы об этом говорили применительно к истории с Гергиевым на прошлой неделе. Отсутствие цеховой реакции, вот чтоб коллектив Большого театра сказал, что больше в этом позорище они участия не принимают, чтобы дирекция Большого театра как-то среагировала на этот случай с Гергиевым, чтобы какой-то актерский цех сказал: «Не, ребята, мы не будем играть. Вот ради жены Хинштейна мы не будем в московском театре играть эту дребедень. Не будем». «Достоинство цеховое не позволяет» вот чтоб кто-нибудь сказал. Не сказал, не сказал.

Вот то, о чем я говорю, это же самое печальное. Не то, что существует Сурков или Путин, или Хинштейн. Этой грязи везде навалом. Но как-то в других краях есть общественное мнение, которое немножечко санирует эту ситуацию. У нас ничего не санирует, к сожалению.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Виктор Анатольевич, я помню, что сурковское «Околоноля», если я ничего не путаю, даже помню, как называлась пьеса, хвалили в Москве. То есть не может быть, что Хинштейн веселую, смешную сатирическую комедию сочинил?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Послушайте, это уже другая. Не, не может быть. Если бы у него был какие-нибудь таланты, кроме таланта пройдохи и негодяя, мы бы об этом узнали в предыдущие 40 лет его жизни или 30, по крайней мере, взрослой жизни. Нет. Тут тоже есть симптоматика. Тут мы все же говорим общим планом.

Вот еще в чем типовое, как в индийском кино, родимое пятно. Это все братья. Маргарита Симоньян, пишущая прозу, Сурков, пишущий стихи, Хинштейн, пишущий драматургию, Владимир Соловьев, устраивающий шоу, спектакли во МХАТе на Тверском (огромные шоу у него были). Это просто деятели культуры все. Они все пытаются закосить под деятелей культуры. Эти подельники военного преступника, эти воры и подельники убийства, они все пытаются впрок. А потом, когда дым развеется, ну что вы, Симоньян, она ж прозаик, а Сурков – поэт, а Хинштейн – драматург. Это деятели культуры. Ну да. Ну вот случалось им, конечно, там как-то принимать участие. Но, в общем, они не по этой части. Они быстренько откочуют в деятели культуры.

У нас Рамзан Кадыров получил звание «Золотое перо России». Я только сейчас об этом вспомнил, я был когда-то, мне вручали этот значок «Золотое перо России». Найдите случай забрать его у меня. Я в одном ящичке для «Золотых перьев» с Рамзаном Ахматовичем быть не желаю. Заберите, пожалуйста. Либо у Кадырова, либо у меня заберите это «Золотое перо». Мы с ним в одной ассоциации состоять не будем ни в какой. Вот это апропо. Они все деятели культуры. И вот мы видим, очередной деятель культуры обнаружился – Хинштейн, прости господи. Не, ребят, так не бывает.

И давайте как-нибудь, как в старину говорили, помнить себя. Было такое старинное выражение. Давайте помнить себя. Давайте не позволять, чтобы это было совсем без какой-то общественной реакции. Вот за Хинштейна вас не посадят в тюрьму. Если вы дружно скривите свои лица в театре Ермоловой против постановки пьесы Хинштейна, уверяю вас, вы не разделите судьбу Алексея Горинова. Нет. А так, глядишь, чуть-чуть поозонируется воздух в районе Тверской. Ну, глядишь.

Впрочем, чего я советую? Ладно. Да, я советую из безопасности, я все понимаю. Ну, с другой стороны, вот то, что не реагировали, это и привело к той ситуации, что люди должны прятаться, уже физически прятаться от этой компании всей Суркова, Путина, Хинштейна, Кадырова и так далее.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я могу только добавить, что еще Бастрыкин пишет стихи, Мария Захарова – песня, а Мишустин играет на фортепиано. Они сколотят когда-нибудь такую банду бродячую музыкантов, поэтов и драматургов.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Лена, у Галича про это было сказано: «Покойный пел, а я играю – могли б составить с ним дуэт».

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я к чему все это? Давайте от культуры далеко отходить не будем, потому что, знаете, не всем нравится движуха. Внезапно выяснилось, не всем. Есть такой артист балета, может, кто не знает, вообще-то, он очень-очень известный, когда-то премьер британского Королевского балета и вообще довольно талантливый танцор, и, так случилось, очень, очень, очень большой любитель Путина Сергей Полунин. Он рассказал, что он с семьей собрался покинуть Россию.

Цитаты дальше привожу. Душа не на месте. И время в России его истекло. Куда поедет, не знает. Надо напомнить, что он еще летом жаловался на то, что в России небезопасно ему. В оккупированном Севастополе, где он вроде как театром заведует, не могут, понимаешь, ему нормально охрану обеспечить. Это он все летом жаловался. Сейчас вот собрался уезжать. Пока непонятно куда. Но у него такое дело неудобное: у него на груди – три Путина. Без шуток. Вот тут, слева, справа, посередине. Вы не знаете, Виктор Анатольевич, куда нынче податься танцору с тремя Путиными на груди?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ему податься куда-нибудь, где умеют сводить татуировки, Лена, для начала.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Блин, обширная зона, конечно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да. А потом уже – куда угодно. Да, тут, конечно, не знаешь, смеяться или плакать. Апропо. Лет 10-15 назад артист балета Сергей Полунин мог приехать в Севастополь, в Симферополь, куда угодно, в Крым танцевать, и люди были бы счастливы его танцу. Ну, без Путина желательно уже тогда, но тем не менее. Люди были бы счастливы. Отличный, говорят, танцор. Я не знаток, но говорят, великолепный танцор, замечательный, настоящий, уровень солиста. Да, звезда. Ему были бы рады в Севастополе. Не потребовалось бы никакой охраны.

Зачем охрана балетному артисту в Севастополе? А потому что Севастополь – оккупированный город. Потому что ты представитель оккупантов. А если ты представитель оккупантов, не обижайся. Да, тебе нужна охрана, если ты видный представитель оккупантов. Если ты носишь татуировку с фюрером своим на грудях, то, видимо, тебе нужна охрана. Ну, может быть, что-то в консерватории исправить, простите. Вот ведь что.

Ты хочешь танцевать в Севастополе, ставить что-то в Севастополе. Ну, отлично. Давай машинку времени лет на 15-20 назад, и все тебе рады, счастливы будут. Не просто охрану, а поклонники вокруг будут ходить. Вот ведь в чем дело. Проехали, что называется, эту остановку для Полунина.

Но, вообще-то, люди поумнее на себе политические свои лозунги не пишут, свое политическое кредо на себе не рисуют. Вот какой-нибудь там Соловьев чуть что, и тогда можно будет, если на тебе ничего не нарисовано, буквально на тебе, тогда при случае можно будет очень удачно переодеться и переобуться прямо в воздухе. А на тебе ничего не нарисовано.

Ну, охота пуще неволи. Но уж если ты до такой степени любишь Путина, то, браток, отвечай тогда за свои рисунки на себе. Сам нарисовал, сам отвечай. А что душа у тебя не на месте, так у тебя не душа не на месте, просто выяснилось вдруг, что тебе в Севастополе небезопасно, а в Европу-то уже не зовут с такими татуировками. Вот душа и не на месте. Гонорары не на месте, так и скажи.

Хочется как-то человеку между струйками пройти, но уж больно глупо он изрисовал себя. Между струйками уже пройти у него не получается. Но, вы знаете, запаса моего гуманизма недостаточно, чтобы в ситуации с гибнущими сотнями тысяч людей жалеть о балетной судьбе артиста Полунина.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Есть такое дело, чего уж там скрывать. Я, простите, на секундочку предложу ему еще один выход. Вы вот говорите, так цифрами бросаетесь – 15 лет назад, 20 лет назад. 20 лет назад Сергею Полунину было 15 лет, и Путина на груди у него еще не было. Мог вообще куда угодно ехать. У него на одной из рук – герб Украины. Вот если одной из рук ему удастся прикрыть всех трех Путиных сразу на груди…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я должен сказать, что герб Украины с лицом Путина на одном теле – это, конечно, шизофрения.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: У него герб России – на другой.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Послушайте, я не психиатр.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я больше не могу, да?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я замолкаю.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Прекратите деталями сыпать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы меня сразили просто. Гербом Украины вы меня сразили. Я замолкаю. Я после этого замолкаю. Я не знаю, что в голове у него. Но что-то такое удивительное в голове, конечно. Бог с ним, ладно.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да. Но мы переходим от культуры все-таки к происшествиям довольно странным. НУЖНОЕ ПОДЧЕРКНУТЬ

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Дело в том, что в России – эпидемия поджогов. Телефонные мошенники за последние три дня уговорили десятки людей в разных регионах поджигать автомобили полиции и банкоматы в основном. Там были еще происшествия, но в основном автомобили полиции и банкоматы, такая выборка. Например, из последнего. В Брянске женщина подожгла полицейскую машину и объяснила это тем, что это сделала, чтобы дать сигнал вертолетам ФСБ в Москве. Это ее объяснение.

Я поняла, что вы не психиатр, по прошлому нашему сюжету. Но, Виктор Анатольевич, что происходит? Что может так воздействовать на мозг? Просто вот логикой давайте подумаем. Невротизация, глупость, страх. Что происходит?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно, это не свидетельствует о большом уме, так скажем мягко. Но еще и общий фон, и невротизация. Смотрите, мы уже говорили, когда-то уже такие случаи были – поджоги как бы по повелению ФСБ. Человек, понятно, небольшого интеллекта, но если попытаться их логику восстановить, то получится совсем странно, согласитесь, что никому из них не пришло в голову, собственно говоря, позвонить в ту же самую ФСБ, в полицию. Мы говорили уже об этом. Уровень доверия, уровень связей… Страны нет. То есть нормальных связей, в том числе буквально государственных связей. Вот тебе кто-то предложил что-то поджечь от имени полиции, от имени ФСБ. Ну почему бы тебе не уточнить это в полиции, если ты не идеологический? Потому что есть люди, которые делают это и садятся в тюрьмы на длинные сроки. Это уже другой немножко случай. Но если ты думаешь, что делаешь это по заданию ФСБ, где логика? Ну да, тут логику искать странно.

Но это свидетельство некоторого общего распада, частное свидетельство большого давно диагностированного распада социальных связей, государственных связей, страны в каком-то привычном таком западном смысле, кровеносной системы взаимных общественных связей, с обратными связями многочисленными общественными, государственными, политическими, какими угодно, культурными.

Вот люди живут в одной стране. Все проросло единой кровеносной системой. Нет никакой единой кровеносной системы. Человек живет на местности. Есть просто территория, огромная территория, пока что совсем безразмерная территория, на которой живут люди в совершенно разных укладах, в совершенно разных представлениях о прошлом, о будущем, о том, что можно, что нельзя, в совершенно разных культурных космосах. Эти люди ничем между собой не связаны, кроме страха перед тем, что называется словом «Путин», перед ОМОНом, Нацгвардией, Кадыровым, судами, бандюками, которые срослись насмерть с властью давным-давно. Вот во всем этом объеме вся обратная связь.

Люди живут на местности, просто на территории своей. Как-то живут, как-то выживают. И сверху есть просто власть, которая может с ними сделать что угодно. И поэтому они просто пытаются выживать более-менее. Дальше в силу своих уже человеческих особенностей они либо прячутся от этого, либо участвуют, коммуницируют в качестве участников беспредела, либо идут сами в Нацгвардию, в ФСБ, либо прячутся от них, либо как-то договариваются, отступное платят. Вот вся обратная связь, которая сегодня в реальности существует на территории Российской Федерации.

Дальше начинаются подробности, что в Москве это как-то по-одному, в Марий Эл по-другому, в Чечне совсем по-третьему, а где-нибудь в Якутии, наверное, по-четвертому, не знаю. Наверняка по-четвертому. Но это уже подробности. А общая схема вот такая. Государство существует только, по Герцену, как оккупационная армия, как инструмент подавления. Население живет в оккупации. Другое дело, что к этой оккупации привыкли. Другое дело, что многие не отдают себе отчет, что это оккупация, и не воспринимают как оккупацию, а воспринимают как погоду. Ну вот такое хмурое небо, дождь. Ну, надо спрятаться как-то от этого дождя. Это другой вопрос. Но, конечно, вся система обратных связей именно такая.

И вот эта маленькая история почти анекдотическая, которую вы описали, означает, что связей нету, нормальных государственных связей просто нет в стране. В голову не пришло никому из тех, кто поджигал, просто обратиться в полицию. Ну вроде бы полиция же для этого, не правда ли? Нет, никто не обратился. Причем обратите внимание, это ведь не оппозиционер какой-нибудь или анархист, который считает, что он живет вне государства, и он из принципа не обращается в полицию. Нет, это обычные люди. Насчет нормальных не поручусь, но это обычные люди. Но в полицию никто не пошел. Между прочим, это на подкорочном уровне же. Потому что менты – это зло и опасность. И это знают все, что менты – это не про твою безопасность, а про твою опасность. И это знают все.

Там есть тоже подробности между Москвой и Грозным. Конечно, подробности есть. Но то, что полиции нет, а есть менты, и к ментам никто не пойдет добровольно – это вот симптоматика очень любопытная.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, я вспомнила один короткий анекдот на эту тему из собственного опыта. В 2020 году, когда мы все сидели на самоизоляции и я работала из дома, какую-то журналистскую работу делала… Вы просто сказали, даже в голову не пришло позвонить в ФСБ. Я какую-то свою работу делаю там что-то про ФСБ. Я набираю телефон приемной ФСБ. Дома звоню с мобильного телефона, говорю: «Алло, приемная ФСБ?» Вы бы видели реакцию моих близких вокруг. Они вот так мне с вопросом: «Со своего мобильного?» И, видимо, уже кто-то пошел проверять цепочку на двери, кто-то на всякий случай в магазин засобирался. Да, в принципе, звонить своими руками со своего телефона в приемную ФСБ – это за гранью.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Недавно прошла информация. Я за что купил, за то и продаю. Но информация была с указанием области, где это случилось, как человек подошел к двум полицейским, спросил, который час, они его отвезли куда-то в лес и избили. Вот буквально информация.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вот анекдоты актуальные подвезли для Путина. А то он все рассказывает какие-то пошлости из стародавних.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, не ужас-ужас, конечно, потому что они его могли убить, а его просто отметелили за вопрос. Как-то он не тем тоном спросил у них, который час? Как-то, видимо, неуважительно. Подошел к ментам своими ногами. Вот как вы звонили в ФСБ, своими ногами человек подошел к ментам. Зачем? Какая тебе разница, который час? Иди мимо тихонечко, на цыпочках.

Видите, так или иначе, шар круглый, с какой стороны к нему ни подлети, он круглый и ДНК одна. С разных сторон в этой программе, с трагических, с комических, мы подходим к одному и тому же привычному – к норме отсутствия обратной связи, к норме того, что нету, собственно говоря, страны в привычном смысле слова. Есть государство оккупационной армии и есть население, которое под этой оккупацией привычно живет, только иногда забывает и спрашивает, который час, и получает в рыло. А так, в общем, нормальная жизнь.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Это, конечно, довольно сегодня клинический случай в нашей программе. И сейчас я добью вас танцем в следующей рубрике.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Танцем? ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, почти. Сценка сейчас будет. Сталин победил, по крайней мере в головах. Сейчас будем констатировать. Это видео взорвало все соцсети на прошлой неделе. Казалось бы, всего лишь детская елка. В Барнауле есть такой Сталин Центр, если кто не знал. В нем для детей провели новогоднее шоу. И главным злодеем был там Бармалей-либерал. Давайте посмотрим на его торжественное изгнание.

– Дети, прогоним бармалея?
– Да!
– А нужен ли нам либерал?
– Нет!
– Бармалей-либерал, уходи! Бармалей-либерал, уходи! Бармалей-либерал, уходи!
– Ура!

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я смотрю с удовольствием, что там мало очень народу и даже «ура!» по-хорошему крикнуть некому.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне так вот кричали пару десятилетий. Я так вот махнул рукой, думаю, у меня тоже получилось не сильно талантливо, и ушел. Да, деваться некуда.

Слушайте, это смешно только отчасти. Потому что этот Дедушка Мороз со Снегуркой, уже хрен с ними, уже пускай они доживают какие есть, а детей-то жалко, конечно. Потому что им же в мягкие открытые головы залили вот эту всю дрянь. И потом, конечно, по-разному может сложиться жизнь, но ведь потом эту интоксикацию, этот яд надо выводить. И это занятие на десятилетия. А счет-то идет на миллионы. Это нам показали там пяток детишек, но детишек-то миллионы, которым за 25 лет-то успели объяснить, что либерал – это ругательство.

Это ведь началось четверть века назад. «Либералы с жидкими бороденками» – это же было 15 лет назад сказано. С жидкими бороденками. Не с авторитарной бородой лопатой, как у Солженицына, а с жидкими бороденками. Видимо, как у Чехова. Это было 15 лет назад. А тогда еще как-то стеснялся дедушка. Но еще не совсем старенький был, не заговаривался старик игумен, но еще как-то стеснялся. Потом вообще перестал стесняться.

А 25 лет ведь Путин уже у власти. Это значит, что детям, которым начали заливать эту дрянь в голову, им сегодня 30 лет, они не дети совсем. И те из них, у кого антидот вовремя не влили родители, друзья, те вот так и живут. И потом – длинный-длинный путь.

Мы в каждой нашей программе вспоминаем финал «Дракона». «Разорванные души, гнилые души. Я их, дорогой, лично калечил, – говорит Дракон Ланцелоту. – Я их лично калечил. Ты таких душ больше нигде не найдешь». Ну, может, где-нибудь найдешь. В Северной Корее еще найдешь где-нибудь, в Венесуэле немножечко, в Туркмении полно. Где-то еще найдешь, конечно. Это не наше уж такое только русское. Но у нас – четверть века. И это совсем-совсем не смешно.

И к этим детям при Путине близко не подпустят никакого Кара-Мурзу, никакого Яшина. Ничего близко им не будет. Они не увидят вблизи. Ну ладно, это слишком долгий разговор. Просто действительно детей жалко. Взрослых уже не жалко. Вот этих нет, не жалко. Если этот половозрелый Дедушка Мороз способен произносить этот текст, то туда ему и дорога. А детей жалко по-настоящему.

БОЛЕУТОЛЯЮЩЕЕ

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я хотела обсудить сегодня, что очень сильно глушат Ютуб в России. Возможно, больше, чем все остальное время. В этом есть утешительная новость в том, что у нас не уменьшилась аудитория, у канала. У нас с вами пока не знаю, потому что с 18-го так сильно глушить начали. Вот узнаем на этой программе. Но, вообще, у «Ходорковский LIVE» только выросла аудитория по сравнению с последней неглушимой неделей. И я думаю, что мы такой с вами становимся сладкий запретный плод. И, наверное, в этом что-то есть. Может быть, те, кто хотят, если не дети, то взрослые, какого-то антидота, они его все-таки продолжают искать в интернете. И слава богу.

Но вы же мне лучше предложили болеутоляющее. Я нашим зрителям расскажу, что у Виктора Анатольевича вышел альбом, даже книгой не назовешь, с афоризмами очень красивый на двух языках. И оказалось, сегодня я узнала, что Виктор Анатольевич мне его к Новому году отправил. Мы только волнуемся, успею ли я его получить. И у меня есть новость. Виктор Анатольевич, не волнуйтесь, он уже меня ждет. И я сразу после съемки этой программы поеду его забирать. А на следующий наш эфир, 31 декабря мы выйдем в эфир, я буду его всем показывать, Виктор Анатольевич. Ну расскажите хоть, что нас ждет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы его будете показывать всем, включая меня, потому что я его еще не держал в руках. Он напечатан в Риге. Первые экземпляры приехали как раз к вам в Вильнюс. Я уже говорил об этом. Это сборник моих афоризмов. Двуязычный альбом в переводе Мариан Шварц. Замечательная, одна из лучших, рискну сказать. Не потому, что она переводит меня. Она действительно один из самых уважаемых переводчиков с русского языка в мире. Мариан Шварц перевела несколько моих рассказиков и две сотни моих афоризмов. И вот мы сделали такой альбом двуязычный. Это первое издание афоризмов. Я их лет 35-40 пытался как-то формулировать кратко, но впервые решился на издание. Только афоризмы.

И вот этот альбом уже напечатан. У меня идет краудфандинг, идет подписка. Милости просим. Я надеюсь, в описании программы будет ссылка на этот сбор. Вы можете приобрести этот альбом. А пока что он уже напечатан и доехал уже до Вильнюса.

Забыл сказать, там не только афоризмы. Это именно альбом. Там замечательные рисунки. Мой старинный друг, классик российской карикатуры Виктор Богорад, петербуржец, разрешил мне использовать его картинки. И в этом альбоме – сотни с лишним моих афоризмов, переведенных на английский язык, и замечательные картинки Виктора Богорада. Поэтому, в общем, мне кажется, это неплохой подарок. Можно погадать по этому альбому и найти какую-нибудь мысль, которая аукнется у тебя в тот или другой день.

Короче говоря, сборник «Избитые истины», двуязычный альбом. Милости просим. Подписывайтесь, получайте удовольствие. Я надеюсь, что все-таки это будет удовольствие.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Конечно же, мы на нем погадаем 31 декабря. Я напоминаю всем, чтобы присоединялись. У нас выйдет, как обычно, в 11 часов по Москве очередной выпуск. Это будет вторник, 31 декабря. Вы можете смотреть на протяжении всего под любой… Вот хотите – пока «Селедку под шубой» режете и смотрите, хотите – уже «Оливье» режете и смотрите, хотите – торт уже украшайте и смотрите. В любой момент 31 декабря будет доступно с 11 утра по Москве.

Конечно, ссылка на альбом Виктора Анатольевича есть в описании к этой программе. И, конечно же, мы встретимся ровно через неделю, чтобы обсудить… Пока даже сама не знаю, серьезный или более, прости господи, иронический получится наш новогодний выпуск. Но надо еще неделю прожить, тогда увидим. Поэтому не забудьте лайкнуть это видео, подписаться на «Ходорковский LIVE». И тогда скоро увидимся.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо.



Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025