«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем: Падение диктатуры — всегда хорошо. Путин. Асад. Грузинская катастрофа. Хинштейн. Мизулина
Империя гибнет. Завязывать надо с хиромантией. Чем быстрее, тем для нас же лучше. Себя же задерживаем, собственные несколько поколений следующих. Вот эти мальчики и девочки, которых ставят на колени словом «ПУТИН», они потом пойдут под очередную авантюру, если Путин еще выживет…
Подписаться на «Ходорковский live»
Купить книгу «Девяноска» Виктора Шендеровича на сайте «Эхо Книги»
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вы смотрите «Текущий момент». Здравствуйте. Меня зовут Елена Малаховская. Со мной на связи писатель и публицист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, здравствуйте и вам.
Срочный сбор
Поддержите команду «Эха»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день, Лена.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, я уже подготовила списочек простых и сложных, очевидных и странных, может быть, по чьему-то мнению, вопросов, которые возникали у меня всю неделю в связи с новостями. Планирую, Виктор Анатольевич, с вами их обсудить на глазах наших зрителей. Этим мы займемся в ближайший примерно час. Всех, кто не против, я приглашаю поставить лайк авансом, чтобы потом просто не отвлекаться от беседы. Подпишитесь на «Ходорковский LIVE», если еще нет. И сразу начинаем.
Ой, ну новость недели, пожалуй, нескольких последних дней так уж точно. Мы записываем эту программу в понедельник, 9 декабря. И, конечно, только и обсуждение, что Асад в Москве. Бывший глава Сирии, лидер Сирии Башар Асад бежал в Москву. Путин предоставил ему вместе с его семьей убежище. Это уже официально подтверждено. Сирийская оппозиция за эти выходные захватила несколько городов, включая столицу. И в понедельник пришел такой любопытный еще комментарий, что Асад удивлен неспособностью его армии противостоять нападению на режим. Но вообще весь мир немного удивлен, я думаю.
В российском сегменте соцсетей постят фото Асада с Януковичем и вспоминают сразу две вещи: как Асад зарекался не бежать в Москву и то, что на последних выборах он набрал 95% голосов. Какое все родное, какая вся родная информация.
А вопрос у меня простой, Виктор Анатольевич. На самом деле вопрос простой, а вызвал споры у тех, кто наблюдает за ситуацией. Вот падение диктатуры – это всегда хорошо? А может быть, будет хуже?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Два разных вопроса. Простой ответ на простой вопрос. Падение диктатуры – это всегда хорошо, это правильно. И это урок. Это очередное подтверждение существования гравитации, галилеевский камешек: его отпускаешь – он падает вниз. Диктатуры рушатся. Диктатуры опираются на ложь и насилие. Как только финансовые ресурсы для насилия заканчиваются, диктатуры рушатся, потому что поддержки никакой нет, потому что эти 95% – это фикция. И это надо помнить.
95%, 87%, все что он там набирал раньше – это фикция. Он никогда не был президентом. Он никогда не побеждал на выборах. Он получил власть от папы-диктатора по наследству. И это событие не дней и не недели. Это событие полувека. Это обрушение диктаторского режима Асадов – это очень серьезное геополитическое событие, очень хорошее, как всякое падение диктатур. Это не значит, что завтра наступит прекрасная Сирия будущего. Никакой прекрасной Сирии будущего не будет.
Тут есть несколько тем для обсуждения. Две простые памятки. Первое. Тирании рушатся, диктаторские режимы рушатся. И всякий диктатор полагает, что, как в том еврейском анекдоте, кругом будет суббота, а у него – четверг, что все рушатся, а он проскочит. Нет, не проскочит. Дальше – как бог на душу пошлет. Чавес может умереть своей смертью, Хонеккер, а Чаушеску отловят и Каддафи отловят. Но уж если отловят, то расстреляют вместе с семьей и будут пытать перед смертью. Напомню, что и у Каддафи убивали сына, и у Саддама Хусейна убивали сына. И повесили племянника Асада, который не успел бежать, на кране только что.
Кругом суббота, а здесь четверг. Нет, не будет четверга. У всех суббота, и у тебя суббота. Тиранические режимы будут рушиться, потому что у них нет опоры, у них нет опоры в собственном народе.
Демократии не идеальные. Но каков бы ни был Трамп, его выбрала Америка, как перед этим выбрала Байдена, а потом переизберет. И там есть обратная связь. И поэтому там не будут вешать ничьих детей на строительных кранах, а просто сменится власть. Да, иногда вполне конфликтно. Иногда бывают драки в парламенте, как в Южной Корее. А в Северной Корее не бывает драк в парламенте, потому что не бывает парламента, потому что просто выжгли огнеметами всех, кто имеет что-нибудь сказать. Конфликты в демократических странах.
Вот на наших глазах Южная Корея. Да, военное положение, кризис в стране. Но кризис, который разрешается демократическими средствами, потому что есть народ, простите, источник власти и конкуренция за мнение этого народа при свободе прессы, при независимом суде, при разделении властей, при праве на протест. Поэтому крайностей демократии избегают. Кризисов не избегают, а крайностей избегают, никого на кранах не вешают.
Тиранические режимы рушатся. И это надо просто как азбуку выучить. Если ты держишься на штыках, однажды ты не удержишься на этих штыках. Как будет выглядеть та банановая корка, на которой ты навернешься, это уже второй вопрос.
И вот здесь надо понимать, что вот режим Асада… 54 года назад папаша Хафез – да, да, я октябренком был тогда, вот когда это было – он держался только на раскладе международных сил. Их партия называлась Партия арабского социалистического возрождения. Она как бы принадлежала к лагерю, который курировал, который держал в руках Советский Союз. И на противоречиях Советского Союза и Америки, на необходимости Советского Союза иметь там порт в Средиземном море, давление, базы, все вот это, вот на этом противостоянии СССР и Америки папа Асад держался. Его кормили Суслов и Андропов, давали деньги, накачивали деньгами, оружием, политической поддержкой. А сына поддерживал Путин.
Ресурсы империи заканчиваются, опоры на собственный народ у тебя нету, эти 95%. Его удивило, что армия не поддерживает. Но это только его и удивило, я думаю. Потому что нету социальной опоры никакой. С какого бодуна тебя падающего должны поддерживать. Пока ты у власти, да, они будут сосать бабло, все вокруг. Но когда ты падаешь, никого рядом не будет, никакой Партии арабского возрождения рядом на твою защиту не возникнет, нет никакого социализма потому что, как не будет ни одного члена партии «Единая Россия» в тот момент, когда навернется Путин. Вы не увидите ни одного медведика, все куда-то исчезнут.
13,5 миллионов сирийцев официально проголосовали за Башара на последних выборах три года назад. Где они? Где они? Это ко всей этой лукавой социологии нашей. Ребят, забудьте об этом. Не будет никого в тот момент, когда действительно начнет что-то меняться, когда матушка история по-другому сдаст пасьянс, другие карты лягут. А вот легли такие карты.
Вот шесть лет назад, в 2018 году, Путину удалось удержать у власти Асада. Миллионы долларов были вкачены, сотни тысяч сирийцев убиты. Миллионы долларов были вкачаны даже в этих всех Скабеевых, Соловьевых, чтобы объяснить в очередной раз обдуренному российскому народу, что это его большая победа, что у нас есть база, мы империя, мы крутые. Все это рухнуло. И вот это уже вторая тема.
Тиранические режимы падают, когда по-другому расклад идет, другой пасьянс у матушки истории, когда их перестают поддерживать империи, когда кончаются ресурсы, потому что своих ресурсов нет. У тиранов нет своих ресурсов, они держатся на раскладе, на том, чтобы кому-то быть выгодными. Вот пока есть Суслов или Путин, вот династия Асадов держится полвека.
Но как только исчезает эта поддержка, как только измученная империя, которая ведет войну в Украине и стерла в кровь уже и Украину, и себя, и нету сил, и уже корейцы воюют против Украины, нету ресурсов у империи, они бросили этого Асада. Ну да, политическое убежище. Мы прибежище для всего политического говна, которое есть на белом свете. Все будут у нас, все тираны. На это ресурсов хватит. Но тем не менее.
Вторая памятка для империй, для жителей империй. Дорогие мои, как говорил герой Броневого в «Формуле любви», завязывать надо с этой хиромантией. Завязывать надо. Все это рухнуло. Все эти сотни тысяч убитых, сколько-то убитых своих, миллиарды рублей – все это псу под хвост. Не будет никакой империи, братцы мои. Ну то есть будет какое-то время. Еще какое-то количество десятков или сотен тысяч людей мы угробим, в том числе своих, 600 тысяч назвал Трамп число, может быть, больше, меньше, но 600 тысяч, порядок-то цифр такой, угробим полмиллиона своих, полмиллиона украинцев или больше даже, бесчисленное количество ресурсов угробим, а на выходе будет все то же самое. Все это лопнет и потечет гноем и кровью. В какой-то момент история сдаст другой пасьянс.
Никакой политической опоры у Путина нету, разумеется. Он держится только на страхе и Стокгольмском синдроме. Вот мы видели Сирию, эти 95%. Причем чем отчаяннее положение власти, тем выше рисуется процент. Потому что формально побеждал Асад с какими-то там 78-80%, а напоследок в 2021 году, после того как забомбили силами российской авиации, уже было 95%. 95% поддержки – это катастрофический рейтинг. 95% означает, что нет никакой поддержки, что это нарисовано.
Не бывает 95% ни в какой демократии. Это исключено. Никакой Трамп, никакой Макрон. Не бывает таких процентов в демократии. При демократии кто-то всегда против, при демократии всегда против тебя кто-то, потому что ты под контролем, есть свободная пресса, ты ошибаешься, твои ошибки становятся темой для обсуждения в СМИ в прайм-тайм. Поэтому не может быть никаких 95%. Это катастрофический показатель.
Вторая памятка для империй. Все это рухнет с гноем и кровью и потечет. И все это напрасно. Все это псу под хвост, действительно псу под хвост. Речь идет, повторяю, не о нравственности, даже не о этической стороне, а просто о практической стороне. Все это рушится. Империя гибнет на наших глазах, российская империя. Слава богу. Не слава богу, что она гибнет так бдительно и с такими человеческими потерями, и что столько поколений идет под нож и на пушечное мясо. Вот об этом только речь. А то, что она гибнет, это безусловно. И события последних недель подтверждают эту гибель.
Никакой победы на украинском фронте быть не может. Украина не будет российской, не будет этой провинции. Грузии не будет. Можно опять-таки залить долларами собственного бандита Иванишвили, как заливали Асада, как заливали Чавеса и кого-то. Может на какое-то время вцепиться этот двуглавый орел несчастный этой своей когтистой лапкой, еще будет кровавить, держать и расклевывать все, до чего дотянутся эти две несчастные обезумевшие головы.
Но в исторической перспективе Россия потеряла Грузию. И потеряла именно потому, что поставила своего бандита, которому позволила насилие. Это катастрофа грузинская, но Грузия выйдет на свободу рано или поздно. Лучше бы рано. Но тем не менее Россия потеряет и Грузию, безусловно. Уже потеряла. Потому что после Иванишвили при словах «русский мир» будут шарахаться все, как шарахаются на Украине.
И как Россия для Украины перестала ассоциироваться с Чеховым, Волошиным, Булгаковым, Пушкиным, так в Грузии Россия перестанет ассоциироваться с Пастернаком, Мандельштамом, огромной грузинской прекрасной ниткой в русской культуре, Габриадзе, Данелия, Иоселиани, вот это все. Иванишвили теперь, а не Иоселиани. Вот что будет связываться эмоционально.
Империя гибнет. Завязывать надо с хиромантией. Чем быстрее, тем для нас же лучше. Себя же задерживаем, собственные несколько поколений следующих. Вот эти мальчики и девочки, которых ставят на колени словом «ПУТИН», они потом пойдут под очередную авантюру, если Путин еще выживет. Очередная какая-нибудь война, очередное бомбометание, очередная попытка этого двуглавого орла напоследок раскровенить что-нибудь и вцепиться. Никаких других задач, кроме сохранения власти, в сущности, уже нет.
И весь этот имперский пафос… Простите, я вспомнил это актерское выражение, а я его от Табакова Олега слышал, плохой актер, который изображает темперамент, это на актерском сленге называется «пердячий пар», уж простите. Вот этот пердячий пар, с выпученными глазами, с раздутыми ноздрями, так вот, этот пердячий пар империи, ну да, им можно произвести на кого-то впечатление еще, но на этой энергии никуда не поедешь и сильного впечатления исторического не произведешь. Это все заканчивается.
И очень важная в этом смысле неделя. И облом Путина в Румынии, как и облом в Молдавии. Безусловно, то, что происходит в Грузии, это облом. Даже если Иванишвили по пути Болотного дела пойдет, это облом с точки зрения будущего российского влияния. Его не будет. Когда в очередной раз перевернутся песочные часы, вы увидите, никакой России уже не будет. Россия своими руками отрезает себя от собственного будущего и от влияния.
Вот же был другой пример. Вот была Английская империя, ужасная империя. Восстание сипаев подавляли, из пушек расстреливали. Чего только не было по отношению к тем народам, которые контролировала Английская империя. Но они смогли каким-то образом выйти. Они смогли каким-то образом сделать так, что английский язык остался в бывших колониях, что Англию перестали воспринимать как источник опасности, а это стало ресурсом, и для Англии тоже в том числе.
Можно как-то по-другому попробовать, пользуясь уроками по соседству, брать и хорошее. Но мы берем только плохое, мы идем по худшему пути. Российская империя напоследок продолжает настаивать на том, что она главная, продолжает настаивать на влиянии, продолжает настаивать на силовом решении вопроса. И мы видим результат. В итоге исторический результат отрицательный. Повторяю, даже если гуманитарный фактор просто аннулировать, забыть про 100 тысяч сирийцев, которых мы уничтожили своими бомбежками шесть лет назад, ничего не добились, все это рухнуло.
Это вторая памятка. Вот первая памятка – для тиранов. Вторая памятка – для империй, которые поддерживают тиранов или просто бандитов в своих имперских интересах.
Но есть гораздо более драматичная тема. И это уже тема для размышления. По первым двум темам ничего размышлять не надо, это надо выучить, просто выучить и сдать экзамен. Тут не о чем дискутировать. А вот третья – к сожалению, тут есть о чем подумать и поговорить. Потому что на смену коррупционному тираническому режиму Асада придет не прекрасная Сирия будущего и не выпускники Сорбонны, как были полвека назад, которые протестовали против папы, а придут уже вот те, которые вешают на кранах, придет ортодоксальный ислам, сильная, находящаяся на пике идеология, катастрофическая идеология.
Так вот, тиранические коррупционные режимы в качестве противовеса сильной преступной идеологии не работают. И это надо тоже просто выучить. Это не работает. Тема «нашего сукина сына» не работает. Даже если предположить, что Путина интересовало противостояние ортодоксальному исламу, противостояние исламистам, это больше, чем преступление, это ошибка. Это не работает.
И на смену шахскому режиму в Иране коррупционному приходит аятоллы. И на смену коррупционному прогнившему режиму, который называл себя социалистическим… Партия арабского социалистического возрождения – это национал-социализм, не правда ли. В расшифровке – национал-социализм. Только там есть слово «социализм», которое дискредитирует сам социализм. Потому что если социализм – это Асад, если это не Дания и Швеция, а если это Хафез Асад и Башар Асад, тогда пропадите вы пропадом со своим социализмом.
И появляется преступное, но очень сильное, находящееся на пике пассионарное учение. И приходят к власти эти люди. И им питательные коррупционные режимы, на смену которым приходят и которые сдают без боя эти территории… Потому что сегодня в Сирии праздник по поводу обрушения династии Асадов. Эти 95% поддержки сегодня празднуют обрушение этого режима.
Но на смену им придет очень опасная, очень сильная идеология. На смену приходят исламисты, лидер которых еще недавно находился в розыске. Ну, посмотрим, что по этому поводу скажет Америка и так далее. Но деваться некуда. Они пришли к власти. По факту они сегодня у власти. И они выиграют выборы сегодня, потому что они пришли на смену тираническому режиму, как на смену тираническому режиму Николая пришли коммунисты и стало еще хуже, в 1917 году.
Просто поразительно, сколько раз можно прыгать на эти грабли. Просто поразительно, до какой степени, по Бернарду Шоу, главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории. Тиранические режимы, то, что, по Бродскому, держится на болтах и на гайках, срывает резьбу, и приходят бандиты, но бандиты идеологически накачанные, бандиты с сильной идеологией.
В 1917 году это была идеология светлого будущего, освобождения трудящихся. И под этим знаменем случились репрессии, которые не снились царскому режиму. Сейчас приходят исламисты. Пришел аятолла на смену шаху. Реза Пехлеви, кажется, его звали. Коррупционный режим. На смену коррупционному режиму пришел некоррупционный режим, и все сказали: «Боже мой, лучше б коррупционный». Но было уже поздно, потому что пришли безумцы, которые начали вешать. Шах Реза Пехлеви сажал в тюрьмы, а эти начали вешать. И размеры террора гораздо более серьезные, как и в случае с коммунистами, как всегда. И вот это довольно печальное размышление, потому что как раз в этом размышлении есть объем.
Потому что когда советская власть пришла в Среднюю Азию, конечно, солдат Сухов с солдатом Петрухой повырезали там кишлаков. Там кровь была такая, которая не отражена в фильме «Белое солнце пустыни». Настоящие-то вырезали кишлаками. Но это были прогрессисты. Это была коммунистическая идеология. Лучшие из них, не бандиты, а идеологическая часть, вот поколение моих бабушек, дедушек, это были люди, которые пытались ускорить историю. И действительно в Средней Азии медицинские программы, программы образования и так далее и так далее. Все это давало очень серьезные успехи. И люди начали меньше умирать. И инфекционисты работали и так далее. И медицина пришла какая-то, и образование пришло.
«Трудно быть богом» Стругацких перечитываем-перечитываем и учим просто как «Отче наш». А лучше бы даже получше, чем «Отче наш». Читаем Стругацких. Невозможно вывести Арканар сразу в светлое будущее. Невозможно.
И потом советская власть уходит, и Туркмения возвращается в Туркмению, туда, где была. И только дискредитация. Главный исторический итог – дискредитация.
Демократические режимы при всех изъянах демократии, которые мы сегодня наблюдаем в полный рост, но все-таки они дают возможность влияния, они дают возможность альтернативы. Драма сегодняшнего дня в том, что либерализм так дискредитировал сам себя, что есть соблазн более простых решений. Зачем демократия, когда есть Христос или Магомет, или еще что-то, или какая-нибудь революционная опять идея, Боливар. Зачем демократия, когда все можно сделать проще: выбрать один раз одного хорошего и оставить его у власти. И либерализм собственной дискредитации проигрывает.
Единственный шанс противостоять сильным преступным идеологиям, коммунистической или исламской идеологии, единственный шанс по-настоящему противостоять – это ежедневно доказывать преимущество либерального устройства мира, преимущество свободы, преимущество разделения властей. Так жить лучше, безопасней. Если либерализм не может доказать этих преимуществ, то ставка на сукиных детей, с помощью которых можно сдержать в данном случае ислам на нынешнем этапе, век назад это была социалистическая идеология, сейчас – исламская, которая находится в пассионарной фазе, в фазе роста, сдержать сукиными детьми не получится.
И мы видим раз за разом (вот Иран, вот Сирия) – нет, коррупционные сукины дети в длинную не работают. В короткую – можно. В 2018 году получилось, в 2024 – нет. Рушится. Потому что нету опоры.
И сегодняшняя драматическая неделя – это очередной повод поразмышлять о довольно ясных вещах. Ведь то, о чем я говорю, я ж не открываю никаких Америк. Я долблю тылы. Это таблица умножения. Вот весь мой монолог 20-минутный – это все я излагаю таблицу умножения. К сожалению, только эта таблица умножения не выучена, она по-прежнему не выучена.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, Виктор Анатольевич, вы подробно эту ситуацию осветили, с разных сторон. И все равно у меня, например, один вопрос все равно остается. Вы сказали, что режим Асада в том числе коррупционный режим. И, наверное, когда происходит какое-то историческое событие, падает диктатура, каждый человек думает, вот коррупционный режим, значит, Асад все потерял.
Потом всплывают там цифры, сколько расстреляно в этих тюрьмах. Вскрываются подземные тюрьмы. Сколько людей загублено. Находятся те, кто пропал без вести десятилетиями назад в этих тюрьмах и так далее. То есть там десятки, сотни тысяч погибших ради коррупционного режима.
А потом вскрывается… Всегда это происходит. Сейчас мы посмотрим, например, на примере Асада. Открываются двери его дворца, и люди туда просто заходят, смотрят. Кто посмелее, что-то там тащит. Типичные все вот эти закрома золотых батонов и прочих шубохранилищ, в общем-то. И все это всегда одинаково. И максимум фантазии у всех этих коррупционных режимов – это только в какой стилистике сделано. У Путина – вечный Эрмитаж. У Асада – типичный восточный дворец. И конечно, куда же без автопарка? Машины, машины, машины.
Короче говоря, почему они все так похожи? Коррупционный режим должен строиться на чем-то супер вот таком идеологически, типа копил себе просто счастье какое-то в виде денег или в виде богатств. А по сути, мы видим, ну какая-то хрень, честное слово. Три красных «Феррари». На кой черт ради этого? Ну вот просто чисто логически, на кой черт ради этого сотни тысяч человек убивать? Можете вы объяснить нам?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, про убитых и про поддержку, про эти 95%. Я забыл об этом сказать. Но папа-то сносил с лица земли города. Там десятки тысяч убитых. Они расстреливали Алеппо, Хомс, по-моему. Просто территории, города, которые его не поддерживали, стирали с лица земли. Там до всякого Путина десятки тысяч просто расстрелянных военными действиями собственных сограждан. Это к вопросу о 95%-й поддержке. Представляете, в городе, в котором 35 тысяч погибших, вдруг обнаруживается 95% поддержки. Это как? Но это апропо, что называется. Понятно, что он не только коррупционный, разумеется, он прежде всего тиранический.
По поводу этих трех «Феррари». Я уже цитировал героя Броневого из «Формулы любви». Там и другая цитата – «седалищ не хватит». Помните? Говорил герой. Седалищ не хватит на эти три «Феррари». И теперь уже точно тебе не хватит. Тебе там членовоз выдадут какой-то в Москве с шофером. Но эти – всё. Бессмыслица. Но штука в том, что у воров нету идеологии, кроме воровства. Воровство и есть их идеология.
Путин начинал с хищений гуманитарной помощи. Смотрим доклад Салье. Вся его идеология – это спионерить миллиарды, миллионы гуманитарной помощи и зарыть где-нибудь. И потом, когда он вошел во вкус и стал президентом, то он стал теневым лидером списка Forbes, как известно. У него через всех этих Ролдугиных, через все эти виолончели все это закопано по всему миру. Абсолютно бессмысленно. Потому что не до всего дотянутся даже руки. И так далее. Но у нету другой идеологии, кроме воровства. Это уже машинально, как Шура Балаганов.
Все-таки происхождение богатства очень влияет на то, как ты им распоряжаешься. Вот когда ты Дмитрий Борисович Зимин или когда ты Билл Гейтс и когда ты заработал вдруг внезапно, вдруг стал по-настоящему богат, то для человека с мозгами ресурсы денежные, богатство внезапное – это инструмент для улучшения мира, как у Билла Гейтса, как у Дмитрия Борисовича Зимина. Можно программы образовательные, медицинские, благотворительные, поддержка ученых, помощь политическим заключенным. Сын Зимина Боря Зимин вывозил отравленного Навального спасать. То есть твои ресурсы материальные – для Родины, для людей, для чего-то хорошего.
Но если ты наворовал, ты же не для того воровал, чтоб делиться. Ты ж воровал для того, чтобы что? Тут-то и ловушка. Потому что ты не выпьешь всех этих коньяков, у тебя задницы не хватит на все эти «Феррари» и так далее, и так далее, и так далее. И они, конечно, каждый по-своему несчастен, как пелось в песне Высоцкого. Вот они несчастны. Золотой батон Януковича. Ну что ты будешь? Ешь золотой батон. Они, конечно, убогие и несчастные люди. И это довод для нормальных людей. Ну черт возьми, ну тебе просто не нужно столько денег. Ну подумай, зачем тебе. Столько воровать не надо – вредно для здоровья.
И потом, они редко бывают счастливыми, эти люди. Я вспоминаю, я писал об этом когда-то, как я встретил одного обитателя списка Forbes российского. Он с охраной шел через Страстной бульвар в ресторан. Меня поразило опрокинутое, несчастное лицо этого человека. Он был абсолютно несчастен. У него в глазах стояла тоска. У него на тот момент было 18 или 19 миллиардов долларов. Но в глазах отражалась тяжелая тоска. Он был раб Путина и остался раб Путина. И это отражалось в его глазах. У Билла Гейтса и Дмитрия Борисовича Зимина было немножко другое выражение лица, должен вам сказать.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, давайте к нашим, что ли, уже баранам, тем более персонаж такой, которого никак ни обойти, ни объехать. Путин назначил Александра Хинштейна руководить Курской областью. Совершенно странное решение, объясняя которое Путин пытался подвести хоть какую-то логику под него и сказал: «Там нужно восстанавливать будет освобожденные территории, помогать людям. А вы же в Росгвардии как раз были советником два года. Вот самое место». Какое уж самое место? Росгвардия никогда не помогала людям и ничего никогда не восстанавливала. Росгвардия нужна, чтобы разгонять протесты. И, возможно, именно с этой точки зрения Путин туда Хинштейна и поставил. Хотя здесь, конечно, логику искать совсем странно.
Но как вы думаете, будет ли Хинштейн таким отвечающим за всю жесть, которую они в этом регионе устроят на освобожденных от ВСУ территориях?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, логика тут простая. Я уже говорил много лет назад. Вот их интонация доминирующая – «гы-гы». По приколу, забавно. Екатерина Шульман очень точно вспомнила фразу из Евгения Тарле. Тарле писал о поздних французских, о Людовиках. Когда презрение к общественному мнению становится доминирующей интонацией. Или в годы Александра II, Александра III. Презрение к общественному мнению. «Да кто они такие? Да плевать нам на это демонстративно. Думайте что хотите».
Когда полный распад нравов, когда коррупция становится уже идеологией, когда никто не собирается вообще прятаться, когда в гробу они видели общественное мнение, то можно себе позволить и Хинштейна бросить на Курскую область, гы-гы, по приколу. Ну забавно. Ну как круто. Он все время ухмыляется. Путин всех переиграл. Вот он какой крутой. Ну, заодно немножко антисемитизма развести, потому что Хинштейн на должности курского губернатора – это прямой рассадник антисемитизма, разумеется. И он еще будет крайним. Ну, Хинштейна-то не жалко. Я еще не настолько гуманизировался, чтобы жалеть Хинштейна.
Процитировала Екатерина Шульман, и я с удовольствием процитирую целиком, это где-то было у Тарле, как пришел в России какой-то богатей за каким-то подрядом к их превосходительству и сказал: «Ваше превосходительство, я дам вам три тысячи рублей, и об этом никто не узнает», на что их превосходительство сказал: «Дайте пять и рассказывайте кому хотите». Это такая классическая история.
Что, кто-нибудь не знает, что я беру взятки? Ну, беру. Пускай знают, что я беру много денег. Надо повышать расценки. Зачем же три? Дайте пять и говорите кому хотите. Кто не знает, что они воруют? Да все знают, что воруют. Пусть знают, что надо носить пять, а не три. Но, правда, это царских рублей, это другие немножко расценки. Сейчас сколько нолей надо прибавить, я даже не знаю. Можно посчитать инфляцию в России за все годы строительства прекрасной России будущего. Но тем не менее. Пусть знают, что надо заносить больше. Презрение к общественному мнению.
Это работает, пока есть Росгвардия вышеозначенная, пока ОМОН может переломать руки-ноги всем, кто покривится, кто будет против, кто там ухмыльнется. Для них есть Росгвардия, ОМОН, суды, а вместо прессы – Соловьев со Скабеевой. То есть сейчас можно всем переломать руки-ноги. Но потом, когда все это рухнет однажды, не удивляйтесь только, что никто не будет поддерживать. Никакая Росгвардия не будет поддерживать, потому что Росгвардия работает до тех пор, пока ей дают бабла. А как только перестанут, кончится бабло, они осмотрятся в новом пейзаже и подумают, куда им девать свой силовой ресурс.
Никакой Хинштейн, конечно, не нужен. Золотова вполне хватает, чтобы руководить Росгвардией и ломать руки-ноги. Вполне хватает. Хинштейн – это вот это демонстративное «гы-гы». «Я поставлю Хинштейна, а вы думайте что хотите. Плевать я на вас хотел». Это демонстративная ухмылка. Это свидетельство распада, конечно. Очередное свидетельство распада.
НУЖНОЕ ПОДЧЕРКНУТЬ
Е. МАЛАХОВСКАЯ: У нас новости идут, в общем, по серьезности, масштабности по нисходящей, что логично для, так или иначе, информационной, в общем-то, программы обзорной. Но за следующую мне придется еще отдельно попросить прощения, если вдруг кто-то нас смотрит за обедом или за завтраком. Она не слишком аппетитная.
Дело в том, что Екатерина Мизулина опубликовала у себя в Телеграме новость о задержании 16-летнего подростка, который якобы по заданию, которое он получил от украинских диверсантов в экстремистском чате (а где же еще?), за крупное вознаграждение испачкал в дерьме лестничную клетку у ее квартиры. Как писал Телеграм-канал BAZA, он уточнял любезно, что обещали заплатить парню 500 долларов. Почему-то у них всегда в долларах оплата происходит. Так, наверное, солиднее. По уже сложившейся в России традиции Мизулина выложила видео с извинениями этого парня. Мне они понравились. Я вам их покажу.
«Живущий в городе Владимире, совершивший 1 декабря, в воскресенье, правонарушение, хотел бы извиниться перед Екатериной Мизулиной. Я не нес никакого злого умысла и ко всем политикам и людям, которые делают нашу страну лучше, отношусь резко положительно. Это просто детская дурость. Извините меня».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Мне очень понравилось, как он сказал, что ко всем политикам, делающим нашу страну лучше, он относится резко положительно. Екатерина Мизулина, очевидно, не просекла этой фишки. Но тем и лучше. Мы это все увидели. Виктор Анатольевич, о чем эта прекрасная история? Даже не знаю.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: «Резко положительно» – это должно войти просто в лексикон. Нет, он же сказал, к тем людям, которые делают нашу страну лучше. Я тоже к ним отношусь резко положительно. Только по большей части этих людей выперли из страны или посадили в тюрьму.
Это история о нерациональном расходовании средств. Потому что я полагаю, что насрать под дверью Мизулиной можно найти желающих бесплатно. Это история про обратную связь, если всерьез. Я не про 500 долларов. Это все ерунда какая-то. Я полагаю, что это действительно какая-то ерунда и не было никаких 500 долларов. Под это подводится, как подо все, какая-то политическая база. Нет, ну послушайте, если Обама гадил в подъездах, то почему бы это не сделать теперь Зеленскому? Это все нормально. Это понятно.
Но, повторяю, обратная связь. Если б с Мизулиной и этой всей братвой, со всеми этими дармоедами можно было что-нибудь сделать демократическими механизмами, если б можно было эту самую Мизулину младшую, старшую, их товарищей по партии обсуждать в СМИ, выходить в пикеты, проводить выборы и так далее, идти в суды, то, наверное…
Что-то я не слышал, чтобы гадили под дверью у Байдена или Трампа. Есть другие механизмы. Тебе не нравится Байден, Трамп – вперед. Есть другие механизмы, простите за буквализм, выхода своего общественного негодования. Все-таки, я бы сказал, через речевые отверстия, а не через другие.
А тут – вот только так. Это же просто с другого конца вышло отношение к партии «Единая Россия». Просто в демократической стране это делают ртом, слова говорят в парламенте, в прессе, а здесь можно нагадить. Ну да, вот такая обратная связь.
Ну вы выработали эту обратную связь. Скажите еще спасибо, что эту. Потом будет руками обратная связь через какое-то время. Когда Нацгвардия поломается у вас, тогда смотри дальше аналоги. Обратная связь обязательно будет. Ломоносов-Лавуазье, никуда не деться. Закон сохранения энергии. Нельзя все время на плите держать запаянный чан – взорвется.
Когда нету обратной связи в виде возможности обсуждения, то появляется вот такая хулиганская или потом другая, уголовная. Потом – как у Чаушеску, как у Каддафи, как у Саддама Хусейна, как еще у кого-то, как с племянником Асада. На кого бог пошлет. Ну просто учитесь. Вам же хуже будет. Зачем доводить до этого?
Но еще раз, это такой общий разговор. Сама-то Мизулина, я полагаю, большинство из них уйдет от ответственности, как уходили от ответственности сотни тысяч нацистов и так далее. Но на кого-то бог пошлет вот так вот. И не так вот, а гораздо тяжелее.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну и, конечно, не могла я пройти мимо этой новости. Один из знаменитых доносчиков, есть такой в России, Виталий Бородин, он самоназванный глава Федерального антикоррупционного проекта, он попросил Генпрокуратуру признать Санта-Клауса иноагентом. Я сначала думала, это «Панорама». Нет. В двух источниках прочитала. Оба источника сомнительные, но, с другой стороны, а кто еще будет писать про Виталия Бородина? Нет, он попросил реально Генпрокуратуру, обосновал все. Говорит, что западные компании вкачивают в образ Санта-Клауса большие деньги, для того чтобы в нашем сознании с помощью рекламы Санта-Клауса вытеснялся Дед Мороз, а вместе с Дедом Морозом и все традиционные ценности.
Конечно, я исключительно за. Никогда еще я так не поддерживала Виталия Бородина, как в этом случае. Потому что, Виктор Анатольевич, Санта-Клаус войдет в чат иноагентов. Ну никогда у нас еще не было святого среди нас в прямом смысле этого слова.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да. Пока никто не претендовал на святого. Замечательно. Как раз мы говорили, кажется, там 450 с чем-то иноагентов или уже 60 с чем-то. Мы ждем юбилейного 500-го. Конечно, очень хотелось бы, чтобы это был Санта-Клаус. Вот был бы праздник. Просто медаль выпустить, чтобы он был 500-м иноагентом. В наших рядах резко не хватает святых. Хороших людей много, а святых нет. Даешь Санта-Клауса в иноагенты. Распад.
Я слышал эту уже фамилию. Раньше это ассоциировалось с «Князем Игорем» и композитором, а сейчас другие пошли ассоциации. У нас, правда, и Толстой другой, и Шевченко другой, и Леонтьев, и Соловьев. Мы великие фамилии перевели в другие ассоциации. Вот теперь Бородин доносчик у нас. И не споешь ему «Улетай на крыльях ветра». Мы из-за таких, как он, улетаем вон и не в край родной совсем. Это я вспоминаю тексты «Князя Игоря».
Про Бородина. Тут ведь что интересно? Вы сказали, я даже этого не знал. Это антикоррупционный комитет, да? Вот интересно бы заглянуть в их сметы, полученные из бюджета, сколько бабла российского бюджетного, то есть денег налогоплательщиков, вкачано в этих негодяев. Вот это любопытно. В порядке борьбы с коррупцией.
Так вот, опять-таки мы по разным темам возвращаемся к одному и тому же – к дискредитации. Когда борьба с коррупцией – это Бородин, социализм – это Башар Асад, а либерализм – это Хиллари Клинтон, извините, ну тогда не удивляйтесь тому, что маятник идет либо направо, в сторону правых и ультраправых, в сторону Ле Пен и Трампа, или в сторону исламистов, в сторону идеологии, у которых по всем законам маятника появляется новая энергия. И эти маятники со всей силы прилетают к нам.
Это мелочь, Бородин, конечно. Но если борьба с коррупцией в России – это Бородин, ну понятно. Но тогда не удивляйтесь.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Мы неумолимо, конечно, приближаемся к Новому году, независимо от того, кто в каком настроении пребывает сейчас. Новости про елки все равно будут приходить все чаще и чаще. На этой неделе пришла из Грузии. Давайте мы посмотрим на елку. Она выглядит очень странно. Вот так выглядит елка в Тбилиси. Вы видите, что она будто бы попала в окружение из омоновцев. Охрана ей потребовалась, потому что на конструкцию вместо веток люди начали вешать портреты пострадавших от столкновения с полицией в ходе последних протестов. Вообще, эта самая елка должна была по мысли тех, кто ее ставит, отвлечь людей от протеста, занять их место на этой площади. Но посмотрим, что получится.
Вообще, конечно, праздники такие большие с каникулами – это всегда поперек протеста, это всегда не на пользу протесту. Но, знаете, с другой стороны, лично я думаю, если б у меня сейчас была хоть малейшая возможность выходить на протест в своей стране, да еще с надеждой, что таким образом действительно что-то можно изменить, вот это был бы для меня, Виктор Анатольевич, думаю, что и для многих, лучший праздник, лучше Нового года.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну да, да. Но тут более широкая тема – соотношение политических усилий с нормальной жизнью. Эта тема непростая, конечно. Потому что жизнь все равно продолжается. Людям все равно нужен праздник. Людям все равно нужны Новый год, мандарины, «Оливье». Жизнь все равно. Есть дети, есть старики, есть какая-то жизнь. И понятно, что это никуда не денется. И Новый год – он все равно Новый год. Это не отменяет гражданский протест. Но справедливо вы заметили, что немножечко мягчаем мы в этот момент. И протест тоже мягчает.
Ну вот да, видите, грузины нашли возможность совмещать вот эту елочку – украсить портретами политических заключенных, пострадавших во время протеста. Нет-нет, в Грузии сюжет не закончен. Даже если Иванишвили удастся, повторяю, в ближайшее время переломать руки-ноги всем и укрепиться у власти, это пиррова победа, безусловно, потому что все-таки немножко другие традиции в Грузии.
И я вспоминаю, там у них никогда тихо не было: от Шеварднадзе до Гамсахурдиа, от Гамсахурдиа дальше. Нет, там тихо не было. И там тиранам никогда просто не было. Повторяю, но только если есть дивизии НКВД, как при Сталине, если можно действительно вот так вот, фильм «Покаяние» вспоминая. Если можно так, то тогда это на какое-то время решает проблему. Но так не будет больше. Сталина нет. Есть бандит Иванишвили, сидящий на русских деньгах, на путинских деньгах. И это исчерпывающийся ресурс, безусловно.
Грузии пожелать Нового года, чтобы этот Новый год был лучше, чем предыдущий, чтобы вышли на свободу политические заключенные, чтобы поскорее прекратилось, скорее этот двуглавый орел, черт возьми, своими когтями перестал вцепляться, в частности, в Грузию. Этого можно, конечно, пожелать всем. Авось тогда и мне можно будет приехать снова прогуляться по проспекту Руставели.
БОЛЕУТОЛЯЮЩЕЕ
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Болеутоляющее получили как-то все и сразу, просто потому что на прошлой неделе даже не столько хотелось смотреть на открытие Нотр-Дама, когда там пафосно его открыли, позвали туда Трампа, Зеленского, там показывали, что на скамеечках кто только там ни сидел. Но это все понятно. Просто фотографии самого восстановленного Нотр-Дама. И по настроениям видно, что люди совершенно бескорыстно (а какая тут корысть?) радуются тому, что его восстановили. И там электронные очереди по 40 минут на сайте на бесплатные билеты, чтобы попасть внутрь. Тебе надо посидеть на сайте Нотр-Дама 40 минут, не закрывая страницу, чтобы успеть кликнуть свою очередь.
То есть очевидно, что это такое событие, которое вот что-то в душе у человека, даже, может, и нерелигиозного, хотя это храм, понятное дело, но что-то в душе… То есть нельзя все время смотреть на фотографии разрушенной Марьинки, Волчанска и всего остального разрушенного на нашей планете. Иногда можно посмотреть на восстановленный храм.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не, ну слушайте, Нотр-Дам – это не место религиозного культа. Это церковь, конечно, тоже, храм тоже, но Нотр-Дам – это один из символов Парижа. А Париж – это один из символов свободы, один из символов западного мира. Париж – это Вольтер в том числе, Монтескье. И в этом смысле Нотр-Дам в ряду символов. Это символ человеческий.
И когда горел Нотр-Дам, это была катастрофа для всех нормальных людей, христиан, не христиан, католиков, не католиков. Это вообще не имеет никакого значения. Для меня это была драма, для огромного количества моих друзей, которые с ужасом наблюдали за этим пожаром. Это была гибель, как нам казалось, одного из безусловных символов западной цивилизации, человеческой цивилизации. Это про человечество, а не про религиозный культ. И то, что это спасено, то, что было принято пожарными единственно правильное решение – дать сгореть кровле и сохранить несущие конструкции каким-то образом, то, что он восстановлен, это, конечно, огромный праздник.
И здесь, посреди этого болеутоляющего общечеловеческого, следует только заметить, увы, что мы чужие на этом празднике жизни, что Россия, которая на всех углах кричит, что она христианская страна, не приглашена. И не потому, что это католический, а у нас там православные, а потому, что действительно в 2022 году, очевидно, политическая Россия приписалась к сатане. Уж если в религиозных терминах обсуждать, то это чистый сатанизм. Ну, достаточно посмотреть на Храм Вооруженных сил, чтобы понять, что это чистый сатанизм.
И мы чужие на этом празднике жизни. И Трамп там есть, и Зеленский там есть, и кого только там нет, а нас нет и быть не может. То есть какие-то россияне, какие-то русские люди, какие-то православные люди, безусловно, пришли. И слава богу, что пришли. Но никакой России путинской там нет и быть не может. Мы чужие, повторяю, на этом празднике жизни.
И в каком-то смысле это тоже болеутоляющее. Это значит, что при всем коррупционном устройстве сегодняшней западной политики все-таки какие-то края они видят, какие-то берега видят. Путин не приглашен. И правильно, что не приглашен. Это тоже болеутоляющее.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Согласна. Единственное, что я видела где-то в интернете, я много посмотрела фотографий, чтобы рассмотреть насколько возможно детально, что же там такого, где-то я видела фотографии с подписью «ТАСС». Все-таки туда проник как минимум путинский фотокорреспондент. Ну и ладно. Пусть насмотрится и завезет этой западной заразы и западной красоты к себе на родину.
Что ж, это все новости, которые я собиралась с вами, Виктор Анатольевич, с нашими постоянными зрителями сегодня обсудить в «Текущем моменте». Он повторится. Вернее, не повторится, но произойдет через неделю. Будем обсуждать что-то свеженькое, поэтому все приходите. И поставьте лайк этой программе, чтобы она распространялась в интернете как можно активнее. И подпишитесь на «Ходорковский LIVE», если еще нет. И скоро увидимся.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо.